pl. Wileński

[aktywista13]

Ile razy jeżdżę koło 4 śpiących to widzę, jak bardzo przydałoby się
rozbudowanie i unowocześnienie przejść podziemnych na tym placu. Przecież
zwiększenie bezpieczeństwa i płynności ruchu byłoby oczywiste, a w
przejściach, tak jak przy rotundzie i centralnym, mogłyby być całkiem fajne i
bezpieczne sklepy, nie mówiąc już o toaletach...

[sloggi]

Ostatnia przebudowa tego skrzyżowania miała miejsce w roku 1970, o tym że była
udana świadczy w miarę poprawna płynność ruchu (biorąc pod uwagę ówczesne
natężenie ruchu - a obecne). W czasie tej przebudowy powstało przejście między
pocztą, a dworcem. Obawiam się, że w najbliższym czasie włodarze miasta nie
zdecydują się na taką inwestycję. Oprócz braku pieniędzy jest jeszcze aspekt
techniczny związany z rozkopaniem newralgicznego punktu komunikacyjnego.
Ewentualnie jeśli będzie budowana II linia metra, wówczas to miejsce z
pewnością się zmieni.

[aktywista13]

To, co jest robione razem z metrem, to widać przy już istniejących stacjach,
gdzie nie zrobiono nawet na Świętokrzyskiej przejścia podzeimnego. Ja uważam,
że ten problem prawie każdy zna i uważa się się "sam" rozwiąże, bo wszyscy go
znają i uważają za uciążliwy...

[sloggi]

To prawda, z drugiej jednak strony przy budowie przejść podziemnych trzeba
zamknąć biegnące nad nimi ulice (przynajmniej częściowo). Od lat planuje się
budowę Nowojagiellońskiej i Al.Tysiąclecia - póki one nie powstaną o zamykaniu
Targowej możemy zapomnieć.

[tytus.de.zoo]

> Od lat planuje się budowę Nowojagiellońskiej i Al.Tysiąclecia
Tez słyszałem o tej budowie, czy możesz napisać jak się plany, gdzie ona ma
przegiegać.
Swoją drogą to wczoraj wieczorem byłem w okolicy dworca Wilenskiego. Ostatnio
czesciej tam bywalem jeszcze przed budowa CH. Ciekawe, ze wtedy, gdy wokół było
pełno bazarowych budek nie widać (ja nie zauważałem :) daszku nad wejściem do
przejścia podziemnego. Wczoraj czekając przyjrzałem mu się uważniej i powiem
szczerze, że to całkikem ciekawa konstrukcja. Dwa bardzo długie daszki podparte
tylko w części środkowej. Jakby je odnowił, wyczyścił to mogą stanowić nawet
ozdobę tego placu.

[thomasch]

tytus.de.zoo napisał:

> > Od lat planuje się budowę Nowojagiellońskiej i Al.Tysiąclecia
> Tez słyszałem o tej budowie, czy możesz napisać jak się plany, gdzie ona ma
> przegiegać.
> Swoją drogą to wczoraj wieczorem byłem w okolicy dworca Wilenskiego. Ostatnio
> czesciej tam bywalem jeszcze przed budowa CH. Ciekawe, ze wtedy, gdy wokół
było
>
> pełno bazarowych budek nie widać (ja nie zauważałem :) daszku nad wejściem do
> przejścia podziemnego. Wczoraj czekając przyjrzałem mu się uważniej i powiem
> szczerze, że to całkikem ciekawa konstrukcja. Dwa bardzo długie daszki
podparte
>
> tylko w części środkowej. Jakby je odnowił, wyczyścił to mogą stanowić nawet
> ozdobę tego placu.

Ozdobę? Te przedpotopowe daszki kryte papą trącą prowincją na kilometr. Swoją
drogą - po latach zaniedbań ucywilizowano przejścia podziemne w Centrum. Te
praskie (przy Ząbkowskiej, pod rondem Waszyngtona) cały czas wyglądają jak za
PRL-u: wściekle zielone ściany pomalowane farbą olejną, a za posadzkę służy
zwykły beton.

[aktywista13]

Niezależnie od wszystkiego należy zrobić z tym porządek: dla bezpieczeństwa,
dla płynności ruchu, dla nowych miejsc małego handlu w pawilonach pod
przejściem oraz dla porządku. A kasę może wyłożyć nie tylko miasto, ale wszyscy
zainteresowani, np. spółka celowa. To nie jest sprzedaż gruntu, na której kogoś
można oszwabić, tylko tworzenie czegoś z niczego. Więc chyba nawet Kaczor się
zgodzi. Bo Piskorski na pewno by miał w takiej spółce udziały:-))) No, może
przez żonę albo wujka)))

[sloggi]

Tam jest potrzebna kompleksowa przebudowa.
Jedyna relacja, której nie da się wybudować to Cerkiew - Poczta. Narożnik pod
pocztą jest zbyt blisko jezdni.

[Gość: aga]

narożnik "pod zegarem" też...

[Gość: Amnesiak]

Nowojagiellońska - ma połączyć Zamoyskiego z Al. Solidarności (jak stara
Jagiellońska), przecinałaby Okrzei, Kłopotowskiego i Floriańską. Tam - zdaje
się - miałby się przenieść ruch z Targowej, m.in. autobusy. Zgodnie z planem
miejscowym, część NJ przebiegać ma w tunelu (by nie "rozbijać" zabytkowych
kwartałów w tej części Pragi). To sporo kosztuje, więc pewnie ulica nie
powstanie prędko. :(

[Gość: Szarik]

No to nalezy zrobić to, co już jest możliwe, czyli dostosować obecne przejścia
i ew. dorobić projekty na przyszłośc w porozumieniu z metrem, i innymi władzami
i użytkownikami, takimi jak MPWIK. Czy ktoś z Was wie, jakie są ustalenia
miejscowego planu zagospodarowania w tym zakresie?

[Gość: potwór]

Byle by tylko babiny z pańską skórką nie zabrakło po rewitalizacji, zaopatruję
sie u niej !
A plombom na pohybel...

[aktywista13]

A u której kupujesz?

[pbd2]

Mam w domu przewodnik turystyczny pt. "Trzy dni w Warszawie", z roku 1964.
Otóż tam jest napisane, przy okazji opisu skrzyżowania Solidarności (wtedy:
Świerczewskiego)z Targową, że "za kilka lat ruch usprawnią tutaj dwa wiadukty
nad ulicą Targową".
Jest rok 2004. Ja się pytam: gdzie one są?!

[Gość: Mat]

Wiaduktów nie ma i nie będzie bo nie ma na nie miejsca. Ktoś kto pisał coś
takiego musiał być kompletnym debilem.

Rozwiązaniem problemów komunikacyjnych w tym rejonie jest so-called trasa
tysiąclecia, czy tam cokolwiek innego co przeniesie ruch z Targowej a nie
dalsza rozbudowa tego już i tak dużego skrzyżowania.

[postkeeper]

może w roku 1964 ten pomysł był do zrealizowania - teraz zapewne nie jest to
już możliwe.
Wizja Tragowej zaczynająca się od Placu Zamoyskiego a kończąca się na Placu
Wileńskim, Targowej odciążonej od ruchu samochodowego poprzez budowę Trasy
Tysiąclecia i Nowo-Jagiellońskiej, Targowej z pasem zieleni wzdłuż torowisk -
taka wizja jest bardzo ponętna. Oby kiedyś ciałem się stała :-)

[pbd2]

No tak, teraz z wiaduktami byłby problem, zbudowano tzw. Centrum Handlowe
Dworzec Wileński, przy okazji bardzo niewygodnie odsuwając sam dworzec od
skrzyżowania, przejść podziemnych, przystanków MZA itp. (za to konkurencję dla
PKP w postaci przystanku PKS i linii prywatnych zamiejscowych ulokowano tuż
przy wejściu na dworzec, zgodnie z "logiką" alla polacca), ale może dałoby się
choiciaż poszerzyć to nieszczęsne skrzyżowanie, np. usuwając "czterech
śpiących" tam, gdzie ich miejsce, czyli na cmentarz żołnierzy rosyjskich na
Rakowcu? Pomnik zajmuje dużo miejsca, jest co i rusz oblewany farbą przez
jakichś zajadłych antykomunistów, straszy swoim wyglądem, bo go nikt nie
odnawia i nie czyści... W większości miast takie pamiątki PRL zostały już
usunięte. Choć z drugiej strony to też jest element praskiego klimatu - takie
pewne zatrzymanie czasu. Tuż przed wprowadzeniem Miejskiego Systemu Informacji
na rogu Jagiellońskiej trzymały się całkiem dobrze tabliczki z
napisem "Świerczewskiego"...

[sloggi]

A ja uważam, ze ten pominik jest doskonale dopasowany do otoczenia.
Nie patrzę na niego z politycznego punktu, tylko jako na postument i rzeźby.
Co to za skrzyżowanie bez "śpiących" - to już tradycja.

[pbd2]

Tyz prowda...
A może by tak zmienić jakoś jego wymowę? Może mam problem mentalny, ale
mieszkałem przez wiele lat po lewej stronie rzeki. Tam przed wojną było jedno z
najpiękniejszych secesyjnych śródmieść w Europie. I oto teraz, mieszkając na
Targówku, muszę codziennie mijać pomnik wystawiony ludziom, którzy stali i
patrzyli, jak się to miasto zamienia w kupę kamieni. Nie mówię o konkretnych
osobach, tylko o zbiorowości. Przez nich ja tego miasta nie zobaczyłem i nie
zobaczę.Ale może na Pradze się na to inaczej patrzy, bo oni tu jednak przyszli
na czas i dzielnica przetrwała. To zresztą dla mnie jedne z najciekawszych
miejsc w mieście - Praga, Grochów, Targówek...
W każdym razie obojętnie, czego byśmy z tym pomnikiem nie zrobili, jest sprawa
podstawowa: WYCZYŚCIĆ! Bo on jest po prostu, całkowicie apolitycznie brudny!
Szmata by się przydała, trochę preparatu do usuwania osadów z powierzchni
betonowych czy jakichś tam... Rzeżbiarsko jest to bowiem rzeczywiście obiekt
udany i dobrze wkomponowany w otoczenie.
pzdr.

[sloggi]

Wyczyścić obowiązkowo.
Dla mnie jest to pomnik, który nie pozwala zapomnieć jak z wyzwalaniem Warszawy
było tak naprawdę.

Targowa!

[Gość: glory]

Dla mnie osobiscie to powinno sie rozpieprzyc ten smutek po komunie w drobny
mak.
Az mi sie nie chce wierzyc ze "czterech" jeszcze stoi.
Zolnierze armi czerwonej maja swoje miejsce na cmentarzach. Kto chce niech
zapali sobie swieczke i pomodli sie za dusze niewierzacych czerwonych.
Ale na cmentarzu.
Obsrany, zapomniany pomnik na czesc wyzwolicieli.
Dobre.
Pieprzona ruska zaraza.
Zabijali, kradli, gwalcili, wywozili na biale niedzwiedzie i beszczelnie kazali
sobie stawiac pomniki.
Dla mie osobiscie to miejsce jest smutne.
Jak mozne cos tak obrzydliwego stac w miescie ktore slynie z bohaterstwa i
honoru!.
I jeszcze zebysmy sie dobrze czuli stoi tam chyba dwoch naszych.
Te za duze kapoty i brudne buty. Smutne miny.
Nawet nie patrza sie nam w oczy.
Tylko trzymaja te zardzewiala pepesze i sie gapia w swoje za duze rozmiarem
kamasze.
Wstyd !!.

[sloggi]

Z tym bohaterstwem i honorem to trochę pojechałeś...

[glory]

Moze faktycznie,
ale chodzilo mi tak ogolnie - Warszawa bohaterskie miasto naszych ojcow -
Powstanie Listopadowe, Powstanie Warszawskie i,... eee zaraz , co tam jeszcze
w Wawie powstawalo?. Acha juz wiem!. Teraz to mamy w Warszawie na przyklad
wiecej centrum handlowych niz w takim Paryzu!.

4 śp.

[aktywista13]

Wróćmy do tego, że i tak nikt do tego pomnika chyba się nawet nie fatyguje, aby
go obejrzeć, bo dojście do niego to ryzyko przejścia po pasach, na których
grasują samochody (nawet przy zielonym dla pieszych) - ostatnio widziałem, jak
potrącił tam pieszego samochód z gnojkami. Poza tym wydaje mi się, że możnaby
przeciągnąć pod Al. Solidarności tramwaj, który jechałby dalej Jagiellońską do
centrum Starej Pragi i dojeżdżał do pozostałych linii przy Powszechnym. Przy
braku dobrego skomunikowania tej części miasta oraz wielu zaletach tego
ekologicznego pojazdu uważam, że jest to dobry pomysł nawet na tramwaj
turystyczny:-0

[sloggi]

aktywista13 napisał:


> Poza tym wydaje mi się, że możnaby przeciągnąć pod Al. Solidarności tramwaj,
> który jechałby dalej Jagiellońską do
> centrum Starej Pragi i dojeżdżał do pozostałych linii przy Powszechnym. Przy
> braku dobrego skomunikowania tej części miasta oraz wielu zaletach tego
> ekologicznego pojazdu uważam, że jest to dobry pomysł nawet na tramwaj
> turystyczny:-0

Koszt budowy takiej inwestycji jest horrendalny. A plany Nowojagiellońskiej są
chyba póki co - abstrakcyjne.

[aktywista13]

Trzeba od czegoś zacząć. Bez pomysłu wydanie nawet złotówki jest nonsensem. A -
wracając do źródeł - uważam, że przejścia podziemne przy wileńskim są niezbędne!

I tak, i nie...

[chaladia]

sloggi napisał:
>
> > Poza tym wydaje mi się, że możnaby przeciągnąć pod Al. Solidarności
tramwaj, który jechałby dalej Jagiellońską do centrum Starej Pragi i dojeżdżał
do pozostałych linii przy Powszechnym.


> Koszt budowy takiej inwestycji jest horrendalny.

Jednostowa robota na kilkuste metrach mogłaby sie okazać dość droga, ale myślę,
że gdyby ktoś opracował metodę wykonywania tramwaju podziemnego z tunelu ze
ścianek szczelionwych to byłaby to ciekawa opcja wobec upiornie drogiego
mtera... A Jagiellońska od Teatru Powszechnego do Ronda Starzyńskiego aż się
prosi o taką inwestycję.

Tramwaj nasz praski

[aktywista13]

Jak to miło dostać poparcie tak miłego i poważanego forumowicza! Jednak uważam,
że metro metrem, a tramwaj tramwajem. Jeśli uda się wykroić metro, to nic nie
stoi na przeszkodzie, aby je zbudować))) Jednak tramwaj wydaje mi się bardziej
racjonalny. Szkoda, ze zaniechano jego rozwoju na Pradze. Już parę lat temu
była wspólna inicjatywa Targówka i Pr. Pn. Aby przedłużyć linię tramwajową w
kierunku Targówka mieszkaniowego pod nasypem linii kolejowej, ale sprawa się
rypła(. Podobno wynikało to z niechęci działkowców i PKP. Wiecie coś więcej o
tej sprawie?

[palker]

Sprawa przebicia Stalowej pod nasypem jest tak stara, jak same Nadwiślańskie
Koleje Skarbowe. Wszystkie plany rozwojowe, zarówno przed-, jak i powojenne
przewidywały takie rozwiązanie. Był ten projekt nawet w osławionym Planie
Pabsta "Warschau die neue deutsche Stadt".
Zamiast realizacji były i są słowa, słowa, słowa....

[garma]

Glory napisał:
>Dla mnie osobiscie to powinno sie rozpieprzyc ten smutek po komunie w drobny
>mak.

Widać nie mamy na to czasu :-)
Niedawno się dowiedziałam, że w Kozienicach jest nadal, jakby nigdy nic, ulica
Świerczewskiego i ulica Manifestu Lipcowego. Sama nie wiem czy śmiać się czy
pomstować.