Cofanie reformy emerytalnej. To nie jest kraj d...

[Gość: ReformaDobraOFEZle]

Ech ignoranci z wyborczej, czemu ten wasz caly swiat nie poszedl w slady
polskich reformatorow, a zamiast tego poszly biedne kraje? Czemu Slowacja chce
renacjonalizowac systemy emerytalne? Czemu szwedzi nie chcieli stakiego
systemu jak polski? Czemu wreszcie liderzy z Chile musz dzis doplacac z
budzetu do prywatnych emerytur? Czemu Marek Gora to wg. was tylko tworca
reformy emerytalnej, choc tak naprawde jest w Radzie Nadzorczej jednego z
najwiekszych funduszu www.ing.pl/1/u235/navi/36245. Czemu niegdy nie
pojawia sie u was takie dyskusje:
www.rybinski.eu/?p=748&lang=pl#comments (polecam komentarze apostaty)?
Bo Adam Michnik i jego druzyna postanowili byc polskim Pinokiem? A moze chca
byc takim skuteczniejszym Gangiem Olsena. Rownie smieszni, tyle, ze GW sie
udaje. Adas lubiles Szpital na peryferiach? Gdyby zalosnosc mogla latac ...
reszte sam sobie dopowiedz.

Cofanie reformy emerytalnej. To nie jest kraj d...

[Gość: pete]

.../...

Góra, Lewicka...a reformy do bani

[Gość: Krzysztof]

Nie tylko Góra na tym zarabia. Jest jeszce Lewicka. Widać "rządzący"
tak mają...Bo jest z inneje "mańki" jeszcze Modzelewski,
Ożóg...Ciekawe, bardzo ciekawe.
Z drugiej strony OFE płaczą ale swoje błędy inwestycyjne i tak
przerzucają na nas - patrz spadek wartość aktywów.
Kolejna rzeczto biadolenie o padaczce Giełdy gdy OFE nie będą mieć
kasy - a czy "lokowanie kasy w tym kasynie" ma sens? Ile Komisja
prowadzi dochodzeń o wykorzystaniu informacji poufnych?
Jest przyzwolenie na kradzież pierwszego miliona w Polsce, teraz
przekłada sie to na milion ale OJRO...

[Gość: Grzesiek]

OFE powstały w 1999 roku w kwietniu. Wartość jednostki
rozrachunkowej wtedy wynosiła 10 pln. Dzisiaj jest to ponad 27 pln.
W 10 lat jednostka zyskała na wartości 170 %.

Hej PO co z Waszymi obietnicami wyborczymi. Likwidacja NFZ i KRUS.

[Gość: Piotr]

Taa, tylko ta jednostka jest liczona już PO potrąceniu prowizji od tego co
przekazał ZUS. Czyli wpłacając 100PLN w 1999 wcale nie masz 270 tylko (100PLN
-7%)*2,7 czyli około 250.
A o ile skoczyły w tym czasie ceny nieruchomości? jedzenia?
Z mojego rachunku w ING wynika (po prowizjach, potrąceniach i wynikach
inwestycyjnych), że miałbym więcej kasy jeżeli bym ją zakopał pod drzewem niż
mam teraz ING. To jest dopiero osiągniecie inwestycyjne

Reforma emerytalna w 1999 jest przepiękna.

[zuzur]

Jak można zmusić ludzi do III filaru? Trzeba zrobić III filar bis,
nazwać go inaczej, np. OFE, a potem żeby rząd zmusił społeczeństwo
do obowiązkowych składek. Trochę popierających artykułów w prasie
napisanych przez dziennikarzy za pieniądze (w przypadku polskich
żurnalistów z głupoty), jakieś nagrody i interes się kręci. Ja wiem,
że z mafią nie ma co walczyć, szczególnie tak wysoko zorganizowaną.
Intryguje mnie tylko jedno pytanie:

Czy Buzek to jakiś Capo Di Tuti Capi tego interesu, czy największy
debil, jakiego dotąd nie nosiła jeszcze nasza soczysta ziemia?

[vogon.jeltz]

> Czy Buzek to jakiś Capo Di Tuti Capi tego interesu, czy największy
> debil, jakiego dotąd nie nosiła jeszcze nasza soczysta ziemia?

Debil, ale milusi, dlatego dostaje dużo głosów i kolejne fajne fuchy.

[Gość: Henyk]

Gdyby spełnienie obietnic miało zależeć tylko od PO, nie byłoby sprawy. KRUS,
jak wszem wiadomo, to działka PSL. Nie da jej ruszyć za skarby świata. NFZ to z
kolei pod egidą "prezydęta". Gdyby PO miała najlepsze pomysły na świecie to i
tak spotkała by się z wetem tegoż. Platformie ma nie wyjść rządzenie i koniec.
To założenia PiS i ich "prezydęta".

[Gość: gnago]

Daj mi 1000 kompetentnych ludzi a uczynię z Polski kraj miodem i mlekiem płynący. No może trochę krwi na początku popłynie, ale i tak ginęłaby w morzu sra.ki

____ Juz to gdzies slyszalem... od Kaczynskiego...

[Gość: alex]

Tak samo mowil Kaczynski, ze gdyby nie opozycja, a szczegolnie PO, to by tak
kraj zreformowali, ze by samochody na wode jezdzily.

Teraz tak samo mowi PO.

Maja wiekszosc w Sejmie, ale nic nie moga zrobic, nawet znalezc tych swoich
szuflad pelnych ustaw. To chyba ten jedyny cud, ktory nastapil.

[adas313]

Otóż to. Niech pokażą jaki ten Kaczor straszny. Niech wetuje do woli. Ustawy
najwyżej poczekają. Najwyżej za rok podpisze je Tusk...

Jest tylko jedno ale. Gdy Kaczor podpisał był ustawę o koszyku świadczeń
gwarantowanych w PO ponoć zapanowała "letka" panika...

[krystin3]

> Hej PO co z Waszymi obietnicami wyborczymi. Likwidacja NFZ i KRUS
TWÓRCY REFORMY NIE ZAUWAŻYLI, ZE BEZ LIKWDACJI GRUP
UPRZYWILEJOWANYCH NOWY SYSTEM MUSI ZBANKRUTOWAC WCZESNIEJ NIŻ STARY.
Żeby to zauważyc, nie trzeba grzeszyć inteligencją.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Oni to przewidzieli, tylko nie zdążyli wprowadzić. Dali za to przepisy,
które obligowały kolejne rządy do przeprowadzenia tej reformy. Kolejne
rządy jednak przesuwały termin jedynie, a PO spaprało mimo, że miało
wszystkie atuty w ręce.

Cofanie reformy emerytalnej. To nie jest kraj d...

[Gość: Płk.Nemo]

Pogański kraj...Pogańskie obyczaje ...

[Gość: gari]

Raczej katolicki kraj, katolickie obyczaje.

[minusn]

Nie, raczej katolicki kraj, pogańskie obyczaje

[Gość: kaczo & ponuro]

"Nie, raczej katolicki kraj, pogańskie obyczaje"

Dokladnie tak!

[Gość: grr]

wlasnie tak mawial ksiadz orzech na swoich kazaniach we wrocku

To nie była , żadna reforma, tylko wyprowadzanie

[Gość: heh]

pieniędzy. OFE to żadne zbawienie,

OFE to złodzieje...

[Gość: juikowy]

jak w temacie

[trasat]

Nieprawdą jest, że wszyscy ekonomiści popierają reformę emerytur.
Uczestniczyłem w dyskusjach ekonomistów (z tytułami naukowymi)
którzy bardzo krytycznie odnosili się do tej reformy. Ja też uważam,
że jest to błędna droga i w przyszłości będzie dużo kosztowała
budżet. OFE zapewnią bardzo niską emeryturę i budżet będzie musiał
jakość dopłacić emerytom. Absurdalna jest teza, że ludzie sami muszą
odpowiadać za swoje emerytury i dlatego powinni płacić składki do
OFE. Takie założenie wymaga dopełnienia: jeśli eleryt nie będzie
miał pieniędzy, to może umrzeć z głody o zyć pod mostem. Ponieważ w
cywilizowanym świacie takiego założenia się nie akceptuje, to budżet
musi braćodpowiedzialność za emerytury.
Tak myślą w cywilizowanych krajach, tylko w Polsce oszaleni
sekciarze kapitalistyczni próbuja zawrócić do XIX wieku.

[sir_fred]

Niezły bełkot.
I może jeszcze ZUS działający w systemie bismarckowskim ma ci zapewnić
emeryturę? Obudź się, to se ne vrati.

[Gość: Grzesiek]

OFE powstały w 1999 roku w kwietniu. Wartość jednostki
rozrachunkowej wtedy wynosiła 10 pln. Dzisiaj jest to ponad 27 pln.
W 10 lat jednostka zyskała na wartości 170 %.

[Gość: Macho]

Ale pierdzielisz, że głowa mała.
Ilu ludzi ma dzisiaj te jednostki kupione po 10PLN. Bo tylko one przyniosły
170%. Maleńka garstka.
A co mają powiedzieć ci których jednostki nabywano po 30 i więcej PLN. Oni są
dziś ewidentnie stratni.

[Gość: g]

Ale pierdzielisz, że głowa mała:)

Ta mała garstka jak mówisz wyrażona jest liczbą sześciocyfrową.

Maleńka garstka to ci co mają wyłącznie jednostki nabywane powyżej 30 zł.

Choć nie jestem miłośnikiem OFE, wolę to od ZUS. ZUS dopisuje ci fikcyjne
odsetki od wirtualnych pieniędzy.

[Gość: gnago]

Ja wolę prywatny III filar biorą prowizję od tego co dla mnie zarobią. Nie zarobią nic nie dostają. A w OFE jestem bo muszę, to grabież w biały dzień. A fleje i ciołki zrobiły krok w dobrym kierunku tj . likwidacji tego bękarta aferzysty ze skurw..

Jakbym w kwietniu 1999 kupil obligacje 5L za 100

[Gość: TeExpert]

i zrolowal ja w 2004 w kolejna taka sama, a za wszystkie wyplacone kupony
kupowal Bony Skarbowe to uwzgledniajac pobrane prowizje w kwietniu 2009 mialbym
267,34 PLN. To tyle o efektywnosci OFE. OFE zrobilo 270, tyle ze nie
uwzlgedniles prowizji (nawet jakby byla 3%, a bylo po 7 i wiecej to i tak sa
gorsi), do tego pobierali oplaty za zarzadzanie. Nie wspominajac juz o tym, ze
czesc portfela trzymali w akcjach, a nie udalo im sie przeskoczyc wyniku
uzyskanego z pasywnej inwestycji na rynku obligacji. Taki to i sukces OFE.
Zenada i tyle.

[Gość: Jarek]

Właśnie w XIX Bismark wymyślił system opierajacy sie na solidarności
społecznej na starość . Bogatsi fiundowali cześciowo emerytury dla
biedniejszych dopiero nasi oszaleli liberałowie to chcą zmienić.

[duzeq]

Misiu, Bismarck byl przebieglym ekonomista, a nie Janosikiem.
Emerytury nalezaly sie od 65 roku zycia w czasach kiedy faceci
dociagali srednio tylko do 60.
Juz, zrozumiales?

[Gość: Macho]

Robaczku. System ubezpieczeń p. Bismarka składał się z wielu elementów w którym
emerytury były tylko drobną częścią. Ponieważ rzadko kto dożywał do emerytury
korzystał z systemu rentowego dostępnego bez względu na wiek. Twierdzenie, że
Bismark nic nie robił tylko kasował składki jest idiotyzmem.

[Gość: Bismark]

Zaraz, zaraz, ale czy to nie za panowania Bismarka rozsypaly sie Niemcy?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Nie - wszyscy zbierali pieniądze dla państwa. Mało kto wtedy dozywał tej
emerytury. A jak już na nią przeszedł, to już długo nie żył...

[Gość: Macho]

Ludzie poniżej 60 korzystali z systemu rentowego. Twierdzenie, że Bismark brał
kasę i nie dawał nic w zamian jest pozbawione sensu i nie ma potwierdzenia w
historii.

[Gość: anihilator]

Najwyraźniej w momencie obniżenia prowizji od wpłat do OFE, kolesiom z PO
przestało się dobrze powodzić w OFE, za to mają teraz posadki w ZUS-ie i trzeba
jak najszybciej przesunąć środki, by pokazać skuteczność działań ZUS i wypłacić
managerom z PO oraz firmom consultingowym z Lewiatana odpowiednie premie.

A przecież to Tusk, Buzek, Balcerowicz i Lewandowski gwarantowali wysokie
zyski na indywidualnych kontach emerytalnych, zyski przy których te 10% prowizji
dla OFE to miał być pikuś.
No i konta miały być dziedziczne.

Po 10 latach mamy pierwsze emerytury z OFE - po 5-7 zł,
zniesione dziedziczenie środków, przyrost na kontach indywidualnych w OFE w
większości w granicach 0 (zera), czyli mamy to co wpłaciliśmy, bez jakichkolwiek
przychodów z inwestycji.

Można tylko pogratulować Tuskowi, Buzkowi, Balcerowiczowi i
Lewandowskiemu sukcesu w wydymaniu kilkunastu milionów ludzi na kwotę kilku
bilionów złotych, których ludziom pracy nikt nie zwróci. Najważniejsze, że
Tusk, Buzek, Lewandowski i Balcerowicz oraz ich kolesie nadal nas
okradają i pozostaja bezkarni. A w dodatku oni swoje emerytury wezmą z zupełnie
innych źródeł !

Cofanie reformy emerytalnej. To nie jest kraj d...

[Gość: zbyszek]

PO dla doraźnych celów politycznych popełnia 2 grzechy, których nie
wybaczę:
* złamanie umowy społecznej i zobowiązań niszcząc jedną z 2-óch
reform, które udały się (drugą była reforma Balcerowicza)
* oszukuje społeczeństwo wmawiając, że fizycznie zakupione obligacje
przez OFE i wirtualne puste konto w ZUS są tym samym

Obiecałem sobie, że po uchwaleniu zmian przez PO nie zagłosuję już
więcej na tę partię.

[Gość: add]

a na kogo zagłosujesz?
Moim zdaniem artykuł jest trochę niesprawiedliwy dla Tuska. To jego rząd zrobił
porządek z wczesnymi emeryturami. Nikt wcześniej nie miał na to odwagi. Obniżono
też prowizję dla OFE. Prezydenckie weto ws. zakładów emerytalnych to nie wina PO.
Kto poza Buzkiem zrobił więcej?
Ok, przejadamy właśnie rezerwę demograficzną, kombinuje się przy obliczaniu
długu. Tylko że mamy kryzys, a inne wydatki nie chcą się zmniejszyć.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Ale Tusk robi tylko tyle na ile pozwala mu PSL. Sorki, ale gospodarka w Polsce
rządzi PSL. Zresztą uporządkowanie wcześniejszych emerytur też było pod dyktando
PSL-u. Tusk może liczyć co najwyżej na przewodniczacego komisji śledczej dla
swoich ludzi - tak na otarcie łez. Sorki - ale dla mnie to facet bez jaj.

[Gość: Miki]

Na pewno wiele spraw w Polsce można by oczyścić gdyby PSL nie dostał się do
Sejmu. Ale na to jest nikła szansa, bo chłopstwo w ostatnim momencie poprze
zieloną hołotę i prezesa sikawkowego.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

To nie ma znaczenia. Pokaż choć jedną znaczącą sprawę, która została zrobiona z
obietnicy przedwyborczej PO, a czego nie było w obietnicach PSL-u... Sorki. Ale
PO nie robi nic, a mogłaby. Np jednomandatowe okręgi wyborcze - można zrobić
referendum w tej sprawie.... A teraz, ponieważ nie reformując dalej systemu przy
braku koniunktury dlug publiczny się bardzo zwiększył.... Tak, że zaraz może
przekroczyć konstytucyjny próg, a wtedy... wiadomo - problemy. Więc w akcie
desperacji i rozpaczy sięga się do pieniędzy przyszłych emerytów - bo tak
najprościej. Dodatkowo wymyśla się bajkę i ludziom wmawia, jakie to OFE jest złe
- tak to samo OFE, którym szczyci się Buzek, który to z ramienia PO dostał się
do europarlamentu. Tyle w temacie. Po prostu jedna wielka populistyczna ściema
wyszła z rządu.

[wujaszek_joe]

Jeżeli PO to populistyczna ściema to jak nazwać pozostałe partie?
Nie wiem czy tak całkiem nic zrobili. Dostosowali prawo o ochronie środowiska do
wymagań unijnych, dzięki czemu łatwiej budować drogi, "zreformowali wczesnych
emerytów", przyjęli ustawę o reformie finansów publicznych likwidując takie
kwiatki jak gospodarstwa pomocnicze.
A działają w warunkach zupełnie odmiennych niż poprzednicy

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Jeżeli PO to populistyczna ściema to jak nazwać pozostałe partie?

Również kipią populizmem, dlatego wolałbym jednomandatowe okręgi wyborcze.

[...]

> "zreformowali wczesnych emerytów"

Po zbyt dużych ustępstwach, nie otrzymując nic w zamian, a mogli otrzymać wiele,
bo tu mieli atuty.

[Gość: dymany obywatel]

wujaszek_joe napisał:

> przyjęli ustawę o reformie finansów publicznych likwidując takie
> kwiatki jak gospodarstwa pomocnicze.

Rozśmieszyłeś mnie. Te całe gosp.pomocnicze to maleńki pikuś wobec różnych
agencji, fundacji i innych tworów do których pompuje sie pieniądze z budżetu bez
żadnej kontroli i nadzoru, a na czele tych wszystkich agend stawia się
partyjnych kolesiów, obecnie z PO czy PSL-u.

[cloclo80]

Okręgi jednomandatowe to chory pomysł. Z Sejmu zrobi się arena programu "Mam
talent".
OFE jest czystym bandytyzmem w imieniu prawa, wszystkim powinno zależeć na jak
najszybszym skasowaniu pijawki która bierze kasę i nie daje nic w zamian, a na
dodatek za nic nie odpowiada. Nie można być wiecznie głupim i przymykać oko na
rozbój w biały dzień jakiego dopuszcza się OFE.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Okręgi jednomandatowe to chory pomysł. Z Sejmu zrobi się arena programu "Mam
> talent".

Obecnie właśnie tak wygląda. Tyle, że politycy wdzięczą się głownie do kolegów
partyjnych, bo to oni ustalają, kto znajdzie się na liście, a kto nie. Ja wole,
by taka osoba odpowiadała przed wyborcą.

> OFE jest czystym bandytyzmem w imieniu prawa, wszystkim powinno zależeć na jak
> najszybszym skasowaniu pijawki która bierze kasę i nie daje nic w zamian, a na
> dodatek za nic nie odpowiada. Nie można być wiecznie głupim i przymykać oko na
> rozbój w biały dzień jakiego dopuszcza się OFE.

Tak - pod warunkiem, że opłacisz przyszłych emerytów ze swojej kieszeni, a
pieniądze, które miałyby trafiac do ofe, trafią z powrotem do kieszeni
obywateli, ale nie emerytów, a tych co je zarobili.

[Gość: jan]

Przeczytajcie sobie wyciagi z konta emerytalnego. Porownajcie kwota
odlozona w ZUSie i OFE (jezeli macie 30 pare i mniej lat). Pomnozie
kwote z ZUSu * 7.5 / 12,2 (odpowiednio procent przekazywanu do ofe i
zus). Potem sie wypowiedajcie kto jest tu zlodziejem. Pieniedzy na
OFE u mnie jest o 30% wiecej.

[Gość: Tomek]

u mnie tak samo

[sir_fred]

Poza tym ZUS raczej nie wypłaci tego, co sobie teraz radośnie waloryzuje na
wirtualnym koncie.

[Gość: gnago]

No tak, kolejny myślący ze on mądry a obywatele w całej masie to bezrozumne bydło.
Okręgi jednomandatowe, dieta w wysokości średniej krajowej plus darmowe przejazdy. Męty przestaną pchać się na górę i polityka oczyści się od tych szumowin.
A później demokracja bezpośrednia

[adas313]

> Okręgi jednomandatowe to chory pomysł. Z Sejmu zrobi się arena
> programu "Mam talent".

Janusz Dzięcioł, Janusz Palikot, Sebastian Florek, Iwona Guzowska, Roman
Kosecki, Janusz Wójcik. Wymieniać dalej?

Główna różnica jest taka, że teraz jeden znany wciąga za sobą 5 miernot z
wynikami na poziomie kilkuset głosów. Tak więc lepiej pewnie nie będzie, ale
może będzie ciekawiej?

[wujaszek_joe]

ale to wina PO czy PSL?

[Gość: filozof]

panowie!
czy wy tego nie widzicie?
od czasu nastania kapitalizmu w naszym kraju u koryta są CI SAMI POLITYCY TYLKO
ZMIENIAJĄ PARTIE.i doputy bedzie nie wesoło w Polsce dopuki nie przyjdzie swieza
krew. a zreszta czy to cos zmieni?

[Gość: zbyszek]

Oczywiście nie na PIS.
Rzeczywistość zawsze zapełni pustkę, poczekam.
Natomiast nie będę legitymizował okradania mojej przyszłej emerytury
i naiwnie przyjmował wciskane mi nieprawdy.
Pięniądze są: KRUS, różne agencje, niefektywne i niereformowane
instytucje Państwa.

[Gość: Krzysztof]

Dość pitolenia! Jakim zabezpieczeniem są obligacje emitowane przez
rząd Polski? "Rolowane" teraz już przez krótkoterminówki - patrz
jakie i ile jest emisji...

[Gość: jet]

Misiu, nie ma zadnej reformy wczesniejszych emerytur - zmieniono
jedynie nazewnictwo - z jednej strony "odebrano" przywilej, z
drugiej podarowano "rekompensatę" dla krzykaczy. I wyszło jak
zwykle - jedno wielkie G, ale Tusk przynajmniej moze odtrąbić sukces
PO - WIELKA REFORMA EMERYTUR dokonana..
I tyle wart jest ten rudy cwaniak, co rzesze pryszczaków nabrał
tanimi hasłami, podobnie jak wcześniej pis otumanił moherowe berety.
Weźcie sobie pozabierajcie nawzajem dowody, to może koś sensowny się
w końcu pojawi na scenie politycznej.

[Gość: Miki]

To nie jest umowa społeczna tylko umowa z OFE. I jeśli ktoś tutaj dał dupy to
OFE, a nie rząd. Przez ostatnie 10 lat rząd potulnie wpłacał pieniądze do OFE,
które żarły z tego ile mogły dając w zamian tyle ile musiały.
Co do drugiego punktu, zgoda, to nie jest to samo. Powstaje tylko pytanie czy za
kupowanie obligacji w imieniu przyszłych emerytów (co jest czynnością banalną -
wystarczy klik myszą na aukcji obligacji MF) OFE muszą pobierać prowizje.

[Gość: zbyszek]

Także umowa ze mną, że wybrałem OFE a nie ZUS (niektórzy taki wybór
mieli). Umowa ze społeczeństwem, że pieniądze ludzi będą
indywidualnie zbierane i dla nich gromadzone, a nie będą wydawane na
innych od razu po wpłaceniu. Prowizje to sprawa techniczna, którą
można i należy korygować.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

OFE - cóż - TFI obligacji tez pobiera prowizje. Tylko faktem jest, że mniejsze
za wpłaty, za to większe za obrót. Można by naciskać na zmniejszenie prowizji -
i jestem jak najbardziej za (towarzystwo w którym mam konto zmniejsza mi
sukcesywnie, obecnie płacę coś ok 5%, nadal dużo - biorąc pod uwagę, że TFI
obligacji to ok 1-2% zazwyczaj, ale jak widać jest to możliwe)

I nikt nie przekona mnie że białe jest białe, a ..

[quebec4]

Zatem jak to było? "oszukuje społeczeństwo wmawiając, że fizycznie
zakupione obligacje przez OFE i wirtualne puste konto w ZUS są tym
samym"

Ach.. zatem zobowiązanie budżetu zapisane w obligacji, oraz
zobowiązanie budżetu zapisane w ustawie o ZUS nazywasz zupełnie co
do zasady różnymi rzeczami... hmmm... no tak. w pierwszym przypadku
zawsze w końcu 'fizycznie' masz kawałek papieru... ale skoro takie
doświatczenia fizyczności są dla Ciebie ważne to muszę cię zmartwić -
obligacje dzisiaj są tylko wirtualnie w komputerach... zupełnie tak
samo jak wirtualne są konta w ZUS...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Widzisz, niepłacenie za obligacje - żaden inwestor nie kupi następnych.
Niewypłacenie emerytur - a najwyżej ktoś do wiosny nie dotrzyma.

[Gość: faolitarna]

"Zobowiązanie budżetu zapisane w ustawie"

Nie doczytałem się czegokolwiek takiego w polskim ustawodawstwie.

Możesz przytoczyć jakieś źródło?

Według mojej wiedzy wyliczenia przeprowadzane przez ZUS nie są
środkiem płatniczym uznawanym przez kogokolwiek. Próbowałeś kiedyś
kupić/sprzedać lata składkowe albo kwotę bazową? Gdzie można tego
dokonać?

[quebec4]

Nie ma tam napisane nic na temat uprawnień emerytalnych? hmm.

Natomiast co do handlu obligacjami to masz rację - tyle że, to OFE będzie nimi handlować, a nie ty.

[Gość: GROSZ-ek]

> PO dla doraźnych celów politycznych popełnia 2 grzechy, których nie
> wybaczę:
> * złamanie umowy społecznej i zobowiązań niszcząc jedną z 2-óch
> reform, które udały się (drugą była reforma Balcerowicza)
> * oszukuje społeczeństwo wmawiając, że fizycznie zakupione obligacje
> przez OFE i wirtualne puste konto w ZUS są tym samym
>
> Obiecałem sobie, że po uchwaleniu zmian przez PO nie zagłosuję już
> więcej na tę partię.

Święte słowa.
Też się na nią "wypnę", jesli PO zatwierdzi ten skok na kasę. A zagłosuję choćby
na polski oddział Partii Piratów jeśli zechce u nas działać. Przynajmniej są
szczerzy w nazwie ;-)

[mazbip]

> * złamanie umowy społecznej i zobowiązań niszcząc jedną z 2-óch
> reform, które udały się (drugą była reforma Balcerowicza)

Reforma Balcerowicza umowa spoleczna?, rozumiem ze to zart.

[Gość: r_xxx]

Ile dodatkowo oszczędzać? Bo wychodzi (żeby to miało sens) tak przynajmniej 20%.
A najlepiej więcej. Przy wysokości niektórych wypłat oznacza to głodowanie teraz
zamiast później. I oczywiście - żadnych dzieci, na dzieci już nie starczy.
Dwa wyjścia rozsądne - wyjechać albo nie wpłacać do wspólnego gara. Nic nie
wpłacać albo minimalnie.

Bo III RP nie daje obywatelom dochodów

[w.i.l]

wystarczających na normalne życie.
Dlatego teraz przejadamy nasze potencjalne emerytury.
Po 65 roku życia będzie głód.

[Gość: brunatny]

jestem na pieprzonej emigracji bo miałem sie odkuc i zarobic na emeryture ale
widze że credit-crunch i postępowanie polskiego rządu zmierzają do tego że chyba
wezmę tabletki nasenne mając 65 lat , jesli oczywiscie dożyje.

Cofanie reformy emerytalnej. To nie jest kraj d...

[Gość: Popielewicz.M]

Sam byłem akwizytorem (całe szczęście bardzo krótko) znanej firmy
"występującej w barwach pomarańczy i F1" i śmiem twierdzić, że całe działania
OFE to wielkie oszustwo. Ja nie chciałem dłużej "nagabywać" ludzi do
przystąpienia do OFE, bo nie po drodze mi doprowadzanie przyszłych emerytów do
tragedii finansowej....

Cofanie reformy emerytalnej. To nie jest kraj d...

[drwal]

Czemu mam wrażenie, że artykuł pisany na zamówienie OFE, trząsących portkami?

Cofanie reformy emerytalnej. To nie jest kraj d...

[Gość: inz]

widac, ze panowie z OFE ktorzy przytulaja cieplutkie prowizje od gawiedzi nie oddadza tani skory. widac takze ze gazeta bardzo chetnie przyjmie dotacje na propagandowy artykulik.
tak trzymac - ku chwale ojczyzny

[Gość: felek]

Już w momencie wprowadzania "reformy" było wielu przeciwko , ale
miedzy innymi GW była zachwycona. No cóż każdy przeciętny człowiek
wiedział że jest to największy przekręt w RP. Wprowadzenie do
systemu ubezpieczeń społecznych kilku tysięcy agentów
ubezpieczeniowych i ich szefów musi kosztować.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Jednak wprowadziło też pewien porządek. Wiesz - jak podjąłem pierwszą pracę, tez
zachłysnąłem się, że zarabiam, ponieważ mam wykształcenie odpowiednim, to może
nie kokosy, ale spokojnie powyżej średniej krajowej w zasadzie od samego
początku. Natomiast zachłyśnięty tym faktem, pierwsze co zrobiłem, zwiększyłem
sobie linię kredytową i zacząłem żyć ponad stan. Po pewnym czasie jednak
przyszło opamiętanie - na szczęście i postanowiłem odkładać w osobnym miejscu
(na osobnym subkoncie) pieniądze. Systematycznie. I mimo, że oprocentowanie od
odkładanych pieniędzy było niższe od oprocentowania linii kredytowej, to obecnie
nie mam długu, dodatkowo odłożyłem sobie troche pieniędzy i szukam obecnie
mieszkania by zmienić mniejsze na większe. A odmawiać też sobie nie muszę. Kilka
razy w roku wyjeżdżam sobie gdzies na urlop....

[Gość: zx]

Wychodzi na to, że zus jest lepszy. A właśnie zus mieli zlikwidować.
Prawda jest taka, że jak nie zrobi się moda na rodzenie dużej ilości
dzieci albo nie przyjedzie do nas kilka milionów imigrantów to
wszystko po prostu szlag trafi. Nie będzie w ogóle żadnych emerytur.

[Gość: Miki]

Na dzieci to bym nie liczył. Wyjdą na rynek pracy dopiero za 25 lat a poza tym
ta praca musi dla nich być. A czy będzie nie jest to takie oczywiste w sytuacji
gdy Chiny chcą robić wszystko.

Moda na rodzenie? A z czego wychowam, jak

[Gość: merek]

Państwo zabiera na górników, hutników, rolników i mundurowych około 48% mojego
zarobku? Nie liczę podatku, tylko składki.
PS. Jedyne rozwiązanie: ciąć wysokie emerytury, skasować przywileje (szczególnie
mundurowi, górnicy i KRUS). I modlić, żeby młodym się chciało mieć dzieci! A
jeszcze lepiej wypłacić zasiłki za dzieci pracującym lub chociaż nie karać
rodziców wysokim vatem na ubrania, podręczniki czy bilety. Inwestować w
przyszłość, a nie w najmłodszych emerytów na świecie, bo zginiemy.

[cloclo80]

Praktyka europejska wykazuje, że więcej dzieci można "załatwić" tylko brutalnym
przekupstwem - hojnym sponsorowaniem przyrostu naturalnego.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

I dlatego kraje Europy zachodniej teraz kombinują od dłuższego czasu co zmienić,
bo pieniędzy im tez już brakuje, mimo, że miały na zarabianie więcej czasu niz
Polka i są dużo bogatsze dzięki temu.

[cloclo80]

Obrazowo mówiąc muszą zmniejszyć wydatki na infrastrukturę a zwiększyć na
"demo-strukturę". Na ch... te wszystkie autostrady i lotniska skoro nie będzie
miał kto po nich jeździć.

Dobre...

[quebec4]

Skoro przekupstwem nazywasz te kilka euro ochłapów jakie rodzice
dostają w zamian za setki tysięcy euro podatków jakie ten
ich "bachor" wpłaci do systemu... Teza że 'rodzic' zarabia na
dziecku jest zupełnie chora w dzisiejszym systemie.

Nic z tego co moje dziecko wypracuje nie zostanie dla mnie. Nawet
zasrane alimenty jakie ewentualnie dzicie będą wypłacać rodzicom są
opodatkowane. A w zamian za ten społeczny czyn matki są wynagrodzane
dziurą w "okresie składkowym".

Ja nic nie chcę ponat to by to moje dzieci wypłacały mi bezpośrednio
emeryturę, a nie poprzez ZUS, OFE, BUDZET czy inne pasożyty. Wtedy
zapewne nazwiesz mnie samolubem bo nie chcę się podzielić wpłatami
moich dzieci z tymi dla których 2+1 (lub lepiej 2+0) to wszysko na
co ich stać.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Skoro przekupstwem nazywasz te kilka euro ochłapów jakie rodzice
> dostają w zamian za setki tysięcy euro podatków jakie ten
> ich "bachor" wpłaci do systemu... Teza że 'rodzic' zarabia na
> dziecku jest zupełnie chora w dzisiejszym systemie

Pod warunkiem, że kiedykolwiek wpłaci, a nie będzie dziedziczył biedę...

[sir_fred]

Akurat ci z modelu 2+0 czy 2+1 spokojnie sobie odłożą na emeryturę.
Dzielisz się tak naprawdę z nierobami, tzw. rencistami i bandą uprzywilejowanych
grup zawodowych. I z kombinatorami typu pan Ziemkiewicz ...

[quebec4]

Widzisz, gdy będzie dużo staruchów a mało roboli, to inflacja spowodowana konkuręcją o pracowników spowoduje, że za twoje 'oszczędności' będziesz mógło sobie kupić jedynie pampersy dla oldsów.

Na demografię naprawde nie ma silnych - żadne majstrowanie przy sposobie rozdziału bieżącego produktu idą w łeb w sytuacji tego produktu jest coraz mniej.

[Gość: Macho]

Ale po co ten bełkot. Przecież jeśli państwo dorzuci ci kasę za to że masz
dzieci to chyba szlag cie nie trafi. Poza tym lepiej jednak by była to dotacja
celowa, bo inaczej wszystko przeżresz i przepijesz a dzieci i tak nie będzie.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Becikowe to dotacje celowe i co... Na winiacze na jakiś czas starczają...

[Gość: Macho]

Becikowe w polskim wykonaniu jest za małe by przeżyć, ale wystarczające by
przepić. Gdyby becikowe było jak na Zachodzie menele zachlaliby się na śmierć.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Bo widzisz, nie tyle jest becikowe potrzebne, tylko inne motywacje. Zauważ, że w
USA masz inny model rodziny - tam jest po kilka dzieci w bogatych rodzinach, w
Europie najczęściej wielodzietne rodziny to rodziny o słabym statusie
majątkowym. Bo istotne jest też, by dzieci nie dziedziczyły biedy...

Cała polityka rządu jest jak gra pijaków w hokeja

[Gość: tokaj]

Od bandy do bandy

dlaczego rodzina nie moze odziedziczyć

[pas.mal]

kapitału z OFE? panowie Bojanowski, Miączyński, Kostrzewski, proszę to wyjaśnić.

dokladnie!!!!! ku... zlodzieje!!!!!!!!

[Gość: x]

.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Rodzina dziedziczy wkład w OFE....

Proszę porównać średnią długość zycia w europie i.

[Gość: ks]

Proszę porównać średnią długość zycia w europie i dopiero wyjdzie
jak jesteśmy robieni w bambus - niemiec nawet po wydłużeniu pracy do
67 zyje dłużej niż polski emeryt idąc w wieky 65. Wydłużenie wieku
emwrytalnego w polsce do 67 przyśredniej długości życia faceta 70
toż to prawie niewolnictwo. Nikt w trzy lata nie odda tego co człek
uciułal prze całe zycie. Jeszcze jedna uwaga wg mnie jak oddaję kasę
do banku to mine nie interesuje co bank z nią robi ma po czasie
oddać kasę + odsetki - to samo dotyczy zus może nawet na nej spać
byle zwrócił co się należy -a to co się dzieje to socjotechnika
mająca nas przygotować i oswoić z marnowaniem naszej kasy -żeby
później powiedzieć niestety kasy niet

Jak po wypowiedziach widać

[st1111]

Są tacy co bardziej wieżą prywatnym funduszom nastawionym na zysk za wszelką
cenę[oczywiście chodzi o zyski dla właścicieli]niż własnemu państwu które ma
za zadanie chronić obywateli.Oby ta wiara była uzasadniona bo inaczej będzie
płacz i zgrzytanie zębów oraz łapa wyciągnięta po zapomogi.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Własnemu kraojowi wierzyli węgrzy, jak się to skończyło - widać....

[Gość: PsychiatraNarodu]

skąd się biorą tak skrajnie naiwne poglądy? Naprawdę tylko z
niedouczenia i głupoty? Przecież cała wystarczajca do wyrobienia
sobie prawidłowej opinii na tę sprawę jest pod ręką - nie wymaga
doktoratu z filozofii czy fizyki jądrowej ani żadnego czytania.
Wystarczy porozmawiać z ludżmi z państw skandynawskich, a jeśli nie
macie alergii na drukowane poczytania na temat zastosowanych tam
rozwiązań i skandynawskiej - de facto - trzeciej drogi. Nie ma
wyboru - na szczęście - między rzekomym totalitaryzmem a
neoliberalizmem. Jest inna opcja. Ale niektórzy z was,
żaślepionych, zagłosują na PO nawet gdyby się okazało, że donek &co.
to ludojady.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Wiesz - takie rzeczy opowiadac możesz ludziom, którzy nie bywają w Skandynawii i
nie mają tam znajomych. Ja mam tam znajomych i nie są zadowoleni z
wszechwładztwa związków zawodowych. Określają je jako mafie. Np w Danii
zatrudniając się w jakiejś firmie, musisz przystąpić do jednego z 2 działających
tam związków (znaczy się teoretycznie nie musisz, ale wtedy te związki postarają
się, by cie zwolniono). Jako członek związków musisz miesięcznie oddawać dość
znaczną część swoich dochodów. Tak to w skrócie wygląda...

[sir_fred]

Dodatkowo zadziwiająco wysoki jest odsetek samobójców w tej rajskiej
Skandynawii. Czy tylko klimat jest winien?

[Gość: PsychiatraNarodu]

nie, skądze - tak strasznie są tam ciemiężeni: kiedy tracą pracę
dostają zasiłek w wysokości tylko od 75 do 90 procent ostatniej
pensji a woleliby jak w polsce - po równo 565 zł. Dlatego masowo
popełniają samobójstwa. Stuknij się koleś w czoło

[duzeq]

Misiu, gdyby Polska miala przynjamniej polowe surowcow, ktore ma
Norwegia czy Szwecja i byla na dodatek krajem protestanckim, to
pewnie byloby tak samo, jak nie lepiej.

[Gość: PsychiatraNarodu]

ty byś wolał być niewolnikiem w Polsce neoliberalnej, prawda? tak
się składa, że przepracowałem kawał życia w firmach skandynawskich
(nie jako związkowiec, ale menedzer) więc nie opowiadaj mi bajeczek
i nie strasz związkami. wolę związki, które stoją na straży
interesów pracowników, niż rożne lewiatany, które chciałby obedrzeć
człowieka ze skóry żywcem.

[Gość: kaczo & ponuro]

"Stuknij się koleś w czoło"

Czy to (patrz powyzej) ma byc styl pisania kogos kto w kolejnym
poscie twierdzi "przepracowałem kawał życia w firmach skandynawskich
(nie jako związkowiec, ale menedzer)..."? Twoj jezyk wskazuje raczej
na to, iz zadnym "menedzerem" nigdy w zyciu nie byles!

[Gość: Grzesiek]

> Są tacy co bardziej wieżą prywatnym funduszom nastawionym na zysk za wszelką
> cenę[oczywiście chodzi o zyski dla właścicieli]niż własnemu państwu które ma
> za zadanie chronić obywateli.Oby ta wiara była uzasadniona bo inaczej będzie
> płacz i zgrzytanie zębów oraz łapa wyciągnięta po zapomogi.

Wiesz, jak patrze na nowe wspaniałe siedziby ZUSU a potem czytam że instytucja
ta bierze GIGANTYCZNY kredyt w banku bo nie ma na świadczenia to sam już nie
wiem komu wierzyć.

[adas313]

> Są tacy co bardziej wieżą prywatnym funduszom nastawionym na zysk za
> wszelką cenę[oczywiście chodzi o zyski dla właścicieli]niż własnemu
> państwu które ma za zadanie chronić obywateli.

Jest komu ufać, zważywszy że 10 lat temu to samo państwo przepchało tę reformę.
Głosami między innymi tych polityków, którzy teraz chcą ją odkręcać...

Cofanie reformy emerytalnej. To nie jest kraj d...

[Gość: Żul]

Wzorcem, ale jak wyłudzać pieniądze od ludzi. Prowizje OFE są bardzo wysokie i
całkowicie niezależne od wyniku finansowego.

Niedorobiona reforma emerytalna

[thomza]

Idea indywidualnej emerytury dla każdego to znakomity pomysł, ale jak każdy
znakomity pomysł w Polsce zamienia się w koszmar po opracowaniu szczegółów
przez elitę naszych naukowców i wprowadzeniu poprawek przez mędrców z sejmu.
Konkrety: pieniadze ze składek przekazuje się, w części do OFE, których zarząd
część zatrzymuje dla siebie, niewielką część inwestuje w akcje na GPW, a całą
resztę inwestuje w obligacje skarbowe. Pomysł wydaje się świetny - zmuszając
OFE do inwestowania na giełdzie wymuszamy wzrost cen akcji, zmuszając OFE do
inwestowania w obligacje, zapewniamy finansowanie długu publicznego. Problem w
tym, że takie postawienie sprawy nie skłania do oszczędnego gospodarowania i
równoważenia budżetu państwa. Grzęznąc w coraz większych długach państwo
będzie zmuszone do drukowania pieniędzy bez pokrycia. To właśnie z nich będzie
płacona przyszła emerytura. Gdyby system był sensowny, to każdy emeryt mógłby
sam gospodarować swoimi pieniędzmi "emerytalnymi" (ich częścią) spełniając
tylko jeden warunek: nie może przed osiągnięciem wieku emerytalnego zamienić
swoich inwestycji na gotówkę.

[Gość: Macho]

To jest wypisz wymaluj idea stojąca za IKE. Tyle tylko, że IKE też spieprzono
dopuszczając parainwestycyjne formy ich kompozycji. Sztandarowy przykład to IKE
oparte na ubezpieczeniu na życie, gdzie przez większość okresu składkowego
opłaca się ubezpieczenie, a dopiero na samym końcu cokolwiek jest inwestowane. A
na dodatek wokół IKE kręci się nieznośny smród podatku Belki, który w tym
przypadku powinien być całkowicie i bezwarunkowo zniesiony.

[thomza]

Gość portalu: Macho napisał(a):

> To jest wypisz wymaluj idea stojąca za IKE. Tyle tylko, że IKE też spieprzono
> dopuszczając parainwestycyjne formy ich kompozycji. Sztandarowy przykład to IKE
> oparte na ubezpieczeniu na życie, gdzie przez większość okresu składkowego
> opłaca się ubezpieczenie, a dopiero na samym końcu cokolwiek jest inwestowane.
> A
> na dodatek wokół IKE kręci się nieznośny smród podatku Belki, który w tym
> przypadku powinien być całkowicie i bezwarunkowo zniesiony.

Zgoda w kwestii zepsucia IKE i podatku Belki. Korzystniejszy byłby system
bardziej elastyczny np. emeryci chętnie korzystają z oferty zwykłych, rynkowych
towarzystw inwestycyjnych. Nie potrzeba specjalizowanych OFE. Co prawda w
ostatnim kryzysie emeryci sporo stracili na inwestowaniu w jednostki
uczestnictwa, ale po pierwsze kryzys nie trwa wiecznie, a po drugie, emeryci
nieźle dywersyfikują swoje porfele inwestycyjne.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Idea indywidualnej emerytury dla każdego to znakomity pomysł, ale jak każdy
> znakomity pomysł w Polsce zamienia się w koszmar po opracowaniu szczegółów
> przez elitę naszych naukowców i wprowadzeniu poprawek przez mędrców z sejmu.

Raczej tych drugich. Bo w trakcie prac nad ustawą rozmawiałem z jedną z osób
opiniujących - była załamana - ponieważ wskazywała błędy merytoryczne (juz nawet
nie mówię o wysokich marżach, ale o merytoryce, np sposobie losowania osób -
sposób opisany w ustawie był nie do osiągnięcia - znaczy każdy z algorytmów mógł
byc spokojnie zaskarżony przez któreś z OFE). Niestety politycy opinie zbierali,
gdy przychodził kolejny projekt, okazywało się że nie dość, że błędy zostawały,
to pojawiały się nowe...

> Problem w tym, że takie postawienie sprawy nie skłania do oszczędnego
> gospodarowania i równoważenia budżetu państwa.

Nie do końca - do czegoś takiego obliguje zapis w konstytucji... I właśnie
dlatego rząd kombinuje... Tyle, że w niewłaściwym kierunku.

Cofanie reformy emerytalnej. To nie jest kraj d...

[Gość: SANDAŁKI PROROKA]

W tak bogatych krajach jak Niemcy system emerytalnych świadczeń
zbankrutuje w 2025 roku w USA w 2043 roku w Polsce ZUS nie istnieje
jako podmiot gospodarczo ekonomiczny 60% pożyczanej kwoty na
comiesięczne uzupełnienie dziury na wypłaty świadczeń mówi wiele
a wystawione mauzolea z marmuru i 48 tysięcy nierobów z których 43% ma
mężusiów i żoncie na załatwionych rentach i gaże prezesów jeszcze
więcej.

czy to

[tt33]

w ogóle Kraj dla ludzi?
Dla Polaków lepsze są niestety, inne kraje.

Cofanie reformy emerytalnej. To nie jest kraj d...

[Gość: L. Podkaminer]

Kryzys finansów publicznych

Kozę...wyprowadzić !
Leon Podkaminer

Bardzo współczuję ministrowi Rostowskiemu. Spija on właśnie piwsko nawarzone
przez swoich poprzedników na stolcu ministra finansów. Jest szczególnie
oburzające, że owi psuje finansów publicznych mają teraz czelność publicznie
wymądrzać się na temat ich naprawy. Przykładem jest profesor Gilowska,
autorka pomysłu obniżenia składki rentowej w sytuacji, gdy pomimo imponującego
wzrostu PKB finanse publiczne wykazywały głęboki deficyt. Profesor ta
najwyraźniej nie zna elementarnej zasady racjonalnej polityki fiskalnej, a
mianowicie, że budżet powinien być anty-cykliczny: restrykcyjny w dobrych
czasach – dokładnie po to, by móć być hojnym w czasach niedobrych. To, że
obecnie, w czasie ewidentnie nienajlepszym, budżet nie może być tak hojny
jakbyśmy sobie tego życzyli zawdzięczamy – w niemałym stopniu – właśnie owej
niewczesnej szczodrości profesor Gilowskiej.

Poczet osobistości odpowiedzialnych - w jeszcze większym stopniu - za
endemiczną mizerię polskich finansów publicznych jest oczywiście znacznie
dłuższy. Wyróżniłbym tu zwłaszcza profesora Jerzego Hausnera oraz profesora
(jakżeby inaczej, wszyscy owi reformatorzy to profesorowie, szkoda że
niezupełnie douczeni) Marka Górę – ojców reformy systemu emerytalnego. Reforma
owa została przyjęta przez Sejm w samej końcówce pierwszej kadencji rządów
SLD. Ministrem finansów i wicepremierem był wtedy profesor Marek Belka. W
euforycznym wdrażeniu reformy (w 1999r.) uczestniczył sam profesor Leszek
Balcerowicz, podówczas wicepremier i minister finansów w rządzie AWS-UW.

Ostrzegałem - i wówczas i później – przed skutkami częściowej nawet
prywatyzacji systemu emerytalnego. Groch o ścianę. Wielka (i wciąż rosnąca)
grupa pracujących płaci comiesięczny, przymusowy haracz – składki
przechwytywane przez t.zw. powszechne (a w istocie prywatne) towarzystwa
emerytalne tworzące t.zw. drugi filar systemu ubezpieczeń społecznych.
Towarzystwa owe każą sobie słono płacić za swoje usługi. Usługi te polegają na
marnotrawienia pieniędzy (formalnie należących do „składkowiczów”) w
spekulacjach giełdowych oraz na nabywaniu obligacji skarbowych emitowanych
przez ministerstwo finansów (co potrafi każdy, jak mnieman). Przewidywałem, że
świadczenia emerytalne z tytułu przymusowego uczestnictwa w drugim filarze
będą symboliczne – niewspołmierne ze ściągniętymi składkami. Doświadczają
tego własnie pierwsze kohorty „beneficjentów” reformy. Świadczenia z tytułu
uczestnictwa w drugim filarze nie są nawet zapomogami. To są jakieś groszowe
jałmużny. Nie ulega dla mnie wątpliwości, że rozwój sytuacji prędzej lub
poźniej spowoduje, iż budżet państwa w taki lub inny sposób będzie musiał
rekompensowac straty obywateli lekkomyślnie przymuszonych przez państwo do
korzystania z „usług” prywatnych towarzystw emerytalnych.

Drugi efekt reformy emerytalnej jest jeszcze bardziej dotkliwy z perspektywy
bieżącej sytuacji gospodarczej i finansowej państwa. Sumy składek (i
procentów z tytułu ich poboru) trafiających rokrocznie do prywatnych
towarzystw emerytalnych to sumy olbrzymie. W 2008r było to 21 miliardów
złotych. Niezła sumka – niomal 1,8 proc. PKB. O dokładnie tyle mniej ma do
dyspozycji publiczny ZUS – który jak dawniej wypłaca nieomal 100% wszystkich
bieżących emerytur pracowniczych. Wynikły z istnienia prywatnych towarzystw
emerytalnych deficyt w bilansie ZUS jest pokrywany dotacją z budżetu państwa.
Pieniądze na tę dotację ministerstwo finansów uzyskuje zaś emitując obligacje
skarbowe, mabywane m.in. przez...prywatne towarzystwa emerytalne. W istocie
mamy tu do czynienia z genialnym w swej prostocie przekrętem na kolosalna
skalę: państwo polskie zrezygnowało z należnych mu pieniędzy na rzecz
ekskluzywnego klubiku cwaniaków – właścicieli i zarządców prywatnych
towarzystw emerytalnych – po to tylko, aby od nich własnie pożyczać brakujące
mu (własne w istocie) pieniądze - na gruby procent rzecz jasna !

W sumie, od 1999r. finanse publiczne straciły tym sposobem nominalnie blisko
120 miliardów złotych. Stanowi to ok. 20 proc. całego długu publicznego
Polski. Rzeczywiste straty są wyższe, chociażby z tytułu płaconych odsetek od
zwiększonego długu publicznego, corocznie obciążających budżet państwa.
Powyższy rachunek strat jest dalece niepełny. Reformy rzadu AWS-UW – w
szczególności reforma systemu emerytalnego - wygenerowały olbrzymi deficyt
(„dziura Bauca”). Bankructwa państwa uniknięto (już za rządu Leszka Millera)
za cenę drastycznych cięć w wydatkach publicznych, „schładzających” gospodarkę
w latach 2001-02. Ogromnych strat ekonomicznych i społecznych wynikłych –
ostatecznym rachunku - z owych „reform wdrożonych” przez koalicję AWS-UW nikt
jeszcze nie policzył...

Dość desperackie próby dopinania budżetu, jakie obecnie obserwujemy,
przywodzą na myśl obraz sytuacji z wczesnych lat 2000. Kierując się sympatią
do ministra Rostowskiego (a jeszcze bardziej sympatią do własnego kraju),
ponawiam wielokroć już przedstawianą propozycję radykalnej – i to bezbolesnej
– poprawy położenia finansów publicznych. Otóż w pospiesznym trybie należy
radykalnie zliberalizować przymusowe „członkowstwo” w OFE. Wolny obywatel w
wolnym kraju nie może mieć statusu pańszczyźnianego chłopa, który co najwyżej
ma optować za należeniem do tego lub innego dziedzica. Powinien on mieć
niezbywalne prawo do natychmiastowego powrotu na łono ZUS – oczywiście wraz ze
swoimi składkami bieżącymi i zgromadzonym kapitałem marnotrawionym teraz
przez prywatne towarzystwa emerytalne. Pozytywne skutki dla finansów
publicznych będą natychmiastowe. Wszyscy poczujemy wielką ulgę – niczym ów
anegdotyczny Żyd wypraszający z własnego domu nieopatrznie tam wprowadzoną
kozę. Nie nawołuję przy tym do upaństwowienia lub likwidacji drugiego filaru
systemu emerytalnego. Niechże on sobie istnieje – i próbuje wykazać się w
uczciwej, wolnorynkowej konkurencji z systemem publicznym.

Wiedeń, Czerwiec 2009



Leon Podkaminer
Autor pracuje w Wiedeńskim Instytucie Międzynarodowych Porównań Gospodarczych
(WIIW)

panie Podkaminer, bardzo trafne

[pas.mal]

bardzo mądry tekst i świetnie napisany; otóż tak właśnie trzeba by - lekkim
krokiem - opuścić skandaliczne OFE, niechże same uschną. Jednak trzeba z nich
wyjść, jak najszybciej.

poprawka

[qwas12]

Otóż w pospiesznym trybie nale
> ży
> radykalnie zliberalizować przymusowe „członkowstwo” w OFE. Wolny ob
> ywatel w
> wolnym kraju nie może mieć statusu pańszczyźnianego chłopa, który co najwyżej
> ma optować za należeniem do tego lub innego dziedzica. Powinien on mieć
> niezbywalne prawo do natychmiastowego powrotu na łono ZUS – oczywiście wr

nie prawo do "powrotu do zus", ale prawo do decydowania jak chce inwestowac
pieniadze.

[sir_fred]

Długie, ale za to głupie. Gratuluję.

[Gość: PsychiatraNarodu]

twoje krótkie, ale debilne

[Gość: g]

W ośrodkach zamkniętych też już pozwalają korzystać z internetu?

Pomysł powrotu do ZUS - teoretyczne świetny.

[w.i.l]

Ale będąc w ZUS, z racji nie posiadania indywidualnych kont, możemy
też zostać bez emerytury - gdy w budżecie panstwa zabraknie środków
na dofinansowanie ZUS.

[Gość: tradycjonalista]

Święte słowa, Panie Profesorze, ale z takimi poglądami nie przebije
się Pan do mediów - a bardzo szkoda!!
Dodam tylko, że apologeci reformy emerytalnej z 1998 roku mają się
równocześnie za strażników dyscypliny finansów publicznych (vide FOR
i wypowiedzi jego "ekspertów") - to wszystko woła o pomstę do nieba!

znowu dyskusja w gonie przekonanych

[Gość: PsychiatraNarodu]

zlecieli się nawiedzeni "ekonomiści", czyli neoliberałowie. jak
można być tak ślepym, by uważać, że najwięcej dobrego zrobił rząd
Buzka i Tuska no i - oczywiście - guru Balcerek. Podczas gdy prawda
jest dokładnie odwrotna: rząd Buzka najgorszy - poza obecnym - w 20-
leciu (bo był skutecznie szkodliwy, w odróżnieniu np. od
oszołomskiego rządu Misia Koala) a o szkodniku Balcerku nie ma co
nawet mówić (cham-Lepper okazała się mądrzejszy od wykształciuchów,
co za porażka).skąd się biorą tak skrajnie naiwne poglądy? Naprawdę
tylko z
niedouczenia i głupoty? Przecież cała wiedza wystarczajca do
wyrobienia sobie prawidłowej opinii na tę sprawę jest pod ręką - nie
wymaga doktoratu z filozofii czy fizyki jądrowej ani żadnego
czytania. Wystarczy porozmawiać z ludżmi z państw skandynawskich, a
jeśli nie macie alergii na drukowane poczytania na
tematzastosowanych tam rozwiązań i skandynawskiej - de facto -
trzeciej drogi. Nie ma wyboru - na szczęście - między rzekomym
totalitaryzmem a boleśnie realnym niestety neoliberalizmem. Jest
inna opcja. Ale niektórzy z was, zaślepionych, zagłosują na PO nawet
gdyby się okazało, że donek &co. to ludojady.

Polska to nie jest kraj dla starych ludzi

[rarely]

Zlikwidować ZUS!!!

[animation_life]

Niech każdy sam wybiera sobie gdzie chce odkładać na emeryturę. Brawo Obama -
tam każdy będzie miał teraz obowiązek ubezpieczenia - tam gdzie chce!!!

[Gość: PsychiatraNarodu]

Przecież nic nie kumasz więc po co piszesz cokolwiek? Obama właśnie
zafundował amerykanom powszechne ubezpieczenia zdrowotne, a nie
emerytalne, i jest to prawdziwa rewolucja w usa. A w Pl trzeba
obalić przymus OFE, a nie ZUS - bo tylko dzieki niemu rzesze
satrszych ludzi mają szansę na przeżycie - a często niestety także
utrzymywane przez nich dorosłe dzieci, niekiedy same będące u progu
wieku emerytalnego. taki kraj!

[Gość: felek]

Tych co wprowadzali reformę emerytalną powinno postawić się przed
sądem . Po pierwsze za to że ZUS-owi zabroniono działać w II
filarze. To był przekręt chyba największy w RP. Co bardziej
zorientowani wiedzą że ZUS ma koszty w granicach 2,5% . Dlaczego
więc nie zezwolono ZUS-owi działać na takich zasadach jak OFE? Bo by
się okazało że zus wykosiłby wszystkie fundusze w przedbiegach.
Buzek zamiast 2,5 % zusu wybrał7% ofe. Do kryminału a nie na salony
polityczne.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Rzeczywiście ZUS traktowany jest dziwne. Bo w przecieństwie do innych firm
ubezpieczeniowych, prezes nie musi mieć odpowiedniego wykształcenia.

a jakież to wykształcenie muszą mieć w tych innych

[jkredman]

[Gość: jj]

łatwo sprawdzic panie kredek. tez łatwo sprawdzic ze knf nie zgodzila się na
powołanie pewnych prezesów.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

W USA miał i do tej pory. Obama zmienia jedynie ubezpieczenia zdrowotne.

To może niech redaktorzy tego artykułu

[aa_6]

przekonają prezydenta, PSL, PiS i SLD, żeby przestali być
hamulcowymi reform i wzięli na siebie współodpowiedzialność za
państwo. Mam nadzieję, że w kolejnych wyborach Polacy po prostu
podziękują tym partiom za wszelkie działania destrukcyjne.

Tusk będzie bał się chodzić po ulicach

[Gość: es]

będzie jak z Wałesą, który bez ochrony nie rusza się na miasto.