Kryzys w budownictwie trwał u nas... sześć mies...

[Gość: investor]

Wielgo, Wielgo....czy to nazwisko nie jest czasem czegoś synonimem?
Przepraszam, nie czytałem artykułu... to nazwisko, coś z nim jest nie tak...a
może ze mną?

Kryzys w budownictwie trwał u nas... sześć mies...

[Gość: Pan X]

No to się zacznie :)
Czekamy na lawinę:
klasycznych forumowych kretynów
kretynów, którzy nie przeczytają całości i będą bredzić o "naganiaczach"
kretynów, którzy nie zauważą tabelki i będą bredzić, że to dane z palca
kretynów, którzy oznajmią, że Marek Wielgo jest na pasku deweloperów
kretynów którzy oznajmią, po przeczytaniu artykułu z wyborczej.biz, że "Gazeta
Wyborcza schodzi na psy"
kretynów, którzy napiszą "buhehehe miszkania i tak bedom za 2 tysiace, frajerzy"
oraz wielu innych, klasycznie obecnych pod takimi artykułami kretynów
niesklasyfikowanych.

The floor is yours, drogie trolle :)

[Gość: Pan X]

Och, no i napisałem sekundy za późno - pierwszy trollik już jest nade mną :)

[sammler]

Witamy szczęśliwego posiadacza apartamentu na osiedlu Derby (kupionego zapewne
na kredyt do końca życia - wnioskuję to z frustracji, jaką tu ujawniasz). Nie
musisz jednak dyskredytować zawczasu wypowiedzi innych osób.

Człowiek, który rozpoczął wątek słusznie zauważył, że nazwisko Wielgo jest
synonimem najgorszego sortu lobbowania i naganiania na zakup przewartościowanych
mieszkań, których i ty - jak sądzę - jesteś ofiarą. Nic tego nie zmieni.... (A
autor pierwszego posta nie wypowiadał się na temat artykułu.)

S.

[maniek_ok]

I co z tego? Wielgo to najgorszy dziennikarz GWna - nawet chyba nie oplaca sie
nazywac go "dziennikarzem". To jakis dziwny twor, cos jak Palikot w polityce.

Ale to nie zmienia faktu ze podal dane. Co widzisz w tych danych "dziwnego"? To
ze nie pasuja do teorii kilku wiecznych "bajkopisarzy" forumowych typu lavy,
bogula i kilku innych, ktorzy pojawiaja sie w KAZDYM watku o nieruchomosciach od
DWOCH LAT i pisza te same wypracowania z tymi samymi teoriami?
Jak nie raz pisalem - to tylko GWno tworczosc, bez wiekszego zwiazku z zyciem,
zreszta co o zyciu moga wiedziec ludziki ktorzy calymi dniami siedza na forum
GWna? (i dzieje sie to co najmniej od dwoch lat, bo od tego okresu zaczalem
sobie w wolnych chwilach przegladac forum).

[sammler]

Nie gorączkuj się tak. Kolega bezpodstawnie zaatakował autora wątku (pisząc, że
wypowiadał się na temat artykułu, podczas gdy on wprost napisał, że artykułów
pod marką "Marek Wielgo" nie czyta).

A co do meritum twojej wypowiedzi: i ty również zaliczasz się do bajkopisarzy,
którzy swoje wypowiedzi bazują na "widoku z okna" (na co już ci kiedyś zwróciłem
uwagę). Niech sobie zresztą siedzą, każdy lubi co innego (a internet uzależnia,
nie da się ukryć).

S.

[Gość: pies_fafik]

hehe - dokładnie! - Jakbym kupił ten szajs na "derbach" za taką
kase, też bym na forach szukał potwierdzenia mojej decyzji.. :)

na razie to ty wykazujesz niezdrowe podniecenie

[Gość: fhj]

uważaj, bo żyłka ci pęknie

[Gość: X]

Heheh, nie no panowie i panie - nie mylmy dwóch rzeczy.
Rzecz pierwsza, to fakt, ze jako kredyciarz z Tarchomina mam zaiste
przeinwestowane mieszkanie z kiepskim LVT, co - nie powiem - miłe nie jest.
Kupiłem je w jednak nieco nieodpowiednim momencie, powinienem pewnie rok później
- wyszłoby sensowniej. Jest to zaiste nieco frustrujące - aczkolwiek tak czy
inaczej na kredyt mnie stać a chate kupić musiałem.
(upsss...liczyliście na trollowski fight, a tu popatrzcie - przyznałem Wam racje...)
Rzecz druga to fakt, że 90% wypowiadających się w temacie nie ma bladego pojęcia
o makroekonomii, trendach - oraz nagminnie p...dola im się artkuły podające
OPINIE dziennikarzy z GW z artykułami cytujacymi DANE GOSPODARCZE.

Mój wpis był o tym - wasza głupota frustruje mnie bardziej niż kurs CHF. Dużo
bardziej

[Gość: thom]

> Autor: Gość: Pan X IP: *.unused.derbynet.waw.pl

O Jezu... kredyciarz z tarchomina...

[steady_at_najx]

Nagly atak spawacza ze skarbka z gor ?

Kolego wyluzuj, bo p... ci zylka i nie bedzie mial kto zarabiac na
te apartamenta kupione na 120% LTV w tej jakze "prestyzowej"
dzielnicy w warszawie i w tym, "prestyzowym" osiedlu z podmoklym
gruntem.


>którzy nie zauważą tabelki i będą bredzić, że to dane z palca


rozumiem, ze tabelka w artykule dowodzi konca kryzysu ?:DDD

buhaha, nie dziwota ze takim "specjalystom" powciskali
takie "ynwestycje" splacane przez "lifetime"

[Gość: X]

A tam od razu apartement na lifetime.... zwykłe trzypokojowe. Ale rozumiem, że
dla Ciebie to apartament :)

to tylko obniży ceny mieszkań - analiza :

[Gość: Wojtek]

1) zmniejszy się popyt na klitki, bo wzrośnie liczba domków
jednorodzinnych - ci co myśleli nad kupnem mieszkania i wychodziło
im za drogo, budują teraz sobie domy

2) budowy wielorodzinne zaczęte TERAZ to koszty o minimum tysiąc
złotych niższe na metrze, bo podwykonawcy potanieli i materiały
również (niekiedy dwukrotnie) w porównaniu z tym co było jeszcze
półtora roku temu - czyli koszt metra zamiast np. 3800/m spadnie do
2800m - po doliczeniu prowizji developera wyjdzie, że cena z
prowizją będzie niższa o np. 1500 zł od poprzedniej

3) gdy pod koniec roku pojawią się nowe mieszkania developerskie w
cenach o 1500/m niższych niż rok temu - pozostałe mieszkania - te
niesprzedane przez konkurencję - będą też musiały potanieć, jeśli
kiedykolwiek chcą znaleźć na nie nabywców (u mnie za oknem widać
blok, prawie ukończony - stoi tak od roku - około 100 mieszkań)

4) jest rynek wtórny - pomijając tych, którzy wtopili w latach 2007-
2008, reszta może sobie pozwolić na ruchy cenowe - które są
zazwyczaj o kilka miesięcy spóźnione w stosunku do trendów w
developerce

5) weszła nowa ustawa o lokatorach (łatwiej o eksmisję osoby
niepłacącej czynszu) - będzie więc więcej mieszkań na wynajem -
czyli po pierwsze zejdą z rynku wtórnego przedrożone mieszkania, bo
prościej je będzie wynająć, zamiast czekać na kupca, który zapłaci
9000/m - po drugie, możliwość wynajęcia mieszkania (większy wybór),
spowoduje zmniejszenie popytu na mieszkania do kupna - czyli wracamy
do punktu 1.

[Gość: Zbylut]

> 1) zmniejszy się popyt na klitki, bo wzrośnie liczba domków
> jednorodzinnych - ci co myśleli nad kupnem mieszkania i wychodziło
> im za drogo, budują teraz sobie domy

Kwestia nie jest czy budowac dom czy kupowac mieszkanie ale GDZIE.
Dlatego alternatywna dla wiekszosci ludzi nie jest budowa domu, z
uwagi na ceny gruntow w dobrych lokalizacjach.

> 2) budowy wielorodzinne zaczęte TERAZ to koszty o minimum tysiąc
> złotych niższe na metrze, bo podwykonawcy potanieli i materiały
> również (niekiedy dwukrotnie) w porównaniu z tym co było jeszcze
> półtora roku temu - czyli koszt metra zamiast np. 3800/m spadnie do
> 2800m - po doliczeniu prowizji developera wyjdzie, że cena z
> prowizją będzie niższa o np. 1500 zł od poprzedniej

Czy mozesz poprzec to np. danymi z sekocenbudu ?

> 3) gdy pod koniec roku pojawią się nowe mieszkania developerskie w
> cenach o 1500/m niższych niż rok temu - pozostałe mieszkania - te
> niesprzedane przez konkurencję - będą też musiały potanieć, jeśli
> kiedykolwiek chcą znaleźć na nie nabywców (u mnie za oknem widać
> blok, prawie ukończony - stoi tak od roku - około 100 mieszkań)

Dlaczego maja sie pojawic pod koniec roku takie mieszkania ?
W tej chwili w Trojmiescie swietnie sprzedaja sie tzw. dziury w ziemi
- z okresem oddania do uzytkowania - 2 lata.
Skad sie maja nagle pod koniec roku wziac mieszkania o 1500zl tansze
skoro sprzedaja sie dziury w ziemi w tej samej cenie w ktorej byly w
2008 i 2009 roku ?

> 4) jest rynek wtórny - pomijając tych, którzy wtopili w latach
2007-
> 2008, reszta może sobie pozwolić na ruchy cenowe - które są
> zazwyczaj o kilka miesięcy spóźnione w stosunku do trendów w
> developerce

Rynek wtorny jest w Polsce chory. Ceny ofertowe mieszkan sa czesto
wyzsze niz gotowych do odbioru oferowanych w tych samych osiedlach
przez deweloperow.

> 5) weszła nowa ustawa o lokatorach (łatwiej o eksmisję osoby
> niepłacącej czynszu) - będzie więc więcej mieszkań na wynajem -
> czyli po pierwsze zejdą z rynku wtórnego przedrożone mieszkania, bo
> prościej je będzie wynająć, zamiast czekać na kupca, który zapłaci
> 9000/m - po drugie, możliwość wynajęcia mieszkania (większy wybór),
> spowoduje zmniejszenie popytu na mieszkania do kupna - czyli
wracamy
> do punktu 1.

Ustawa NIE DOTYCZY wynajmujacych instytucji czyli wlascicieli ktorzy
prowadza dzialalnosc gospodarcza polegajaca na wynajmie wiecej niz
jednego mieszkania.
Dlatego znow nie bedzie eksmisji niesplacajacych kredyt czy eksmisji
z blokow budowanych na wynajem.

[Gość: koziołek]

Zbylut > A tak ogólnie to co myślisz co jest lepsze - krewetka
mrożona czy też świeża? I czy nie uważasz że za pięć miesięcy w
Rumunii ważniejszym problemem będzie populacja stonki ziemniaczanej
niż wyniki zbiorów rzepaku?


PS> Czekam na magiczne słowa na literki H i G - sponsorów nastepnego
Twojego odcinka...

[Gość: gość]

Wojtek a marchewkę kupiłeś? :)
Pomarzyć można.

[Gość: taka prawda]

Jak jakiś deweloper synku zaczyna budować to nie po to aby ceny
obniżać. Zaznajom się najpierw z danym rynkiem, a potem pisz
wypociny. A do za cene klitki w mieście to sobie wybudujesz na wsi i
to daleko od większego miasta. I to też będzie raczej 1
piętrowa "rezydencja" na działce o powierzchni 300 metrów
kwadratowych.

to u was w psychiatryku macie dostep do internetu?

[arahat1]

Polka to skansen w Europie

[Gość: shizofrenik]

W uk jest dostep w psychiatryku do internetu, kazdy ma swoj pokoj (w Polsce 5-8
osob na sali), na 15-17 pacjentow na wardzie przypada 5-7 pracownikow tzn
pielegniarzy i social workers. Nie stosuje sie pasow ani kaftanow. I jeszcze
jedna roznica miedzy spoleczestwem Polskim a Brytyjskim. W uk nikt sie nie
nasmiewa z tego ze ktos jest chory.

Kryzys w budownictwie trwał u nas... sześć mies...

[sadusx]

A premiejro zapowiadał, że zniesie pozwolenia budowlane. Czy ktoś o tym
słyszał aby można było budować bez. U mnie na wsi w urzędzie nie słyszeli.

[Gość: calagan]

O to pytaj niejakiego Kaczora wielkiego, bo to on ustawe
ulatwiajaca zalatwianie formalnosci poslal do TK.

[Gość: gość]

Chyba z Tobą. Nazwisko autora się nie podoba?
Autor analizuje dane z których wynika, że w drugim półroczu 2009 nastąpił wzrost
liczby wydanych pozwoleń na budowę, który jest zilustrowany w tabeli :
bi.gazeta.pl/im/2/7502/m7502282.jpg
Czego tu nie rozumieć?

działki i materiały staniały, to i wniosków więcej

[Gość: kwk]

20 pozwoleń na budowę domków, to więcej niż jedno pozwolenie na
budowę bloku z 20 mieszkaniami - no i mamy WIĘCEJ POZWOLEŃ - choć
dotyczą takiej samej liczby osób. :)

Działki potaniały przez rok o 50% (ceny transakcyjne, a nie
ofertowe - jak ktoś kupił działkę w ostatnim miesiącu-dwóch to wie o
czym mówię), cegły staniały (siporex dwukrotnie - w niektórych
sklepach), cement staniał, no i najważniejsze: murarz chce pracować
już za 3000zł, a rok temu nie chciał ruszyć palcem za mniej niż
5000zł.
Myślę, że część ludzi razi po prostu to, że Wielgo lubi pisać w
swoich artykułach, że "właśnie" skończył się kryzys, skończyły się
spadki itd. - i tak już od roku, co kilka dni "właśnie" się coś
kończy.
Czy to koniec kryzysu? zależy dla kogo - dla murarza pracującego za
40% mniejszą stawkę, to jest wciąż kryzys. Dla producenta cegieł
też. Dla tego, kto kupił działkę 2 lata temu i teraz chciałby
sprzedać, to jest kryzys - ale np. dla kogoś, kto ma luzem 200 000
zł i działeczkę, to sytuacja jest super. Stąd tak dużo wniosków o
pozwolenia na budowę.

[Gość: Zbylut]

> Działki potaniały przez rok o 50% (ceny transakcyjne, a nie
> ofertowe - jak ktoś kupił działkę w ostatnim miesiącu-dwóch to wie o
> czym mówię)

Byc moze na zadupiach tak.
Ale w dobrych miejscach w ogole nie ma ofert sprzedazy dzialek.

Kryzys w budownictwie trwał u nas... sześć mies...

[Gość: arti]

No wreszcie, moze to pierwszy dobry sygnal ze kryzys sie konczy...
oby jak najpredzej. Wkurzaja mnie juz te zawistne teksty w stylu ze
im gorzej tym lepiej. Nieudacznicy zyciowi az piszczą z radosci,
kiedy komus tez sie nie powiedzie, gdy inni traca prace lub wpadaja
w zadluzenie. Miejmy nadzieje, ze jednak do tego nie dojdzie, czego
wszystkim zycze !

Kryzys w budownictwie trwał u nas... sześć mies...

[sammler]

Dlaczego nie napisał pan wprost (i nie skomentował), panie Wielgo, że w 2009 r. wydano aż ok. 100 tys. pozwoleń na budowę domów jednorodzinnych, z czego wynika, po pierwsze, że budowa domu musiała być dużo bardziej opłacalna niż zakup mieszkania już w pierwszym roku "kryzysu w budownictwie" (jak to pan ładnie określa; czytaj: mieszkania deweloperom nie szły po cenach ofertowych, bo jak widać budownictwo indywidualne ma się całkiem dobrze), a po drugie, że aż tyle rodzin (jakieś 350-400 tys. osób) nie będzie klientami deweloperów przez najbliższe dziesięciolecia. Co więcej, w dużej części ich dotychczasowe mieszkania zasilą podaż na rynku wtórnym, bo przecież każda z tych rodzin gdzieś mieszkała (pomijam sytuacje zamieszkiwania u rodziny czy przypadki najmu).

Gdy informacje były korzystne dla deweloperów, np. wzrost przeciętnej ceny o 0,1% m/m skrzętnie pan to odnotowywał w kilku artykułach tygodniowo...

Gdyby to ode mnie zależało zostałby pan laureatem tytułu "Hieny roku" (ale ponieważ nie zależy, został pan laureatem nagrody "Złotej kielni" przyznawanej przez związek deweloperów, co jest najlepszym miernikiem jakości pana pracy).

S.

[maniek_ok]

Przemysl te Twoje teorie raz jeszcze. I to dokladnie.

Popatrz na dane wczesniejsze - praktycznie ilosc pozwolen na domy jednorodzinne
jest taka sama. Wiec po co wysnuwac stad jakies durne wnioski? Ludzie sie buduja
w PL od dawien dawna sposobem gospodarczym. Wg opinii wielu ekspertow oraz
czarnych wizji podobnych Tobie krzykaczy - to deweloperzy powinni byli dawno
upasc, wpasc w wielkie dlugi, oddawac mieszkania za darmo i inne takie. Mozna
bylo o tym poczytac w ciagu ostatniego roku az za duzo. I co? I nic. Abstra...c
od tematu artykulu to faktem jest ze nic zlego sie nie stalo, jak w kazdym
procesie gospodarczym wystapil spadek koniunktury i jakas tam korekta cen. Wg
mnie korekta jeszcze trwa, choc nie oczekiwalbym wielkich spadkow cen - raczej w
tej samej cenie rynek bedzie wymuszal lepsza jakosc wykonania badz inne sposoby
finansowania. Natomiast liczba pozwolen na domki jednorodzinne to zadne
zdzwienie - ceny uslug spadaja, ceny materialow sa duzo nizsze - wiec i wielu
ludzi widzi okazje do startu z budowa.
Ja takze, przyznaje sie bez bicia - choc moje pozwolenie nie zalicza sie do
podanych w artykule danych.

[sammler]

Przecież właśnie to napisałem - że budownictwo mieszkaniowe trzyma się dobrze
przez cały czas. O co więc ci chodzi?

S.

[sammler]

sammler napisał:

> Przecież właśnie to napisałem - że budownictwo mieszkaniowe trzyma się dobrze
> przez cały czas. O co więc ci chodzi?
>
> S.

Oczywiście: budownictwo jednorodzinne trzyma się dobrze przez cały czas...

S.

Kryzys w budownictwie trwał u nas... sześć mies...

[Gość: teze]

Przeczytałem notatkę ( na miano artykułu toto nie zasługuje ), przeczytałem komentarze... Taak... A jakieś 3-4 dni temu na Onecie pisano wręcz przeciwnie - że czeka nas kryzys i upadłości w budowlance. Podsumowując - moim zdaniem deweloperzy zabierają się za inwestycje, gdyż mają coraz mniejszy worek pieniędzy na przetrzymanie potencjalnych kupujacych, zaś aby dostać kredyt bankowy - muszą mieć wynik w "przedsprzedaży". Aby zaś ten wynik mieć, muszą zacząć sprzedawać mieszkania w cenach akceptowalnych.

To nie kryzys, to po prostu chyba idzie normalność

[hooligan1414]

We wszystkim najwazniejsze jest PODEJŚCIE, warunkujące decyzje,
które z kolei decyduja o popycie. Owszem, udzielane są pozwolenia.
ale na mieszkania i domu budowane za NORMALNE pieniądze. Ludzie
dalej jak szaleni będą biegli po kredyty, ale juz chyba doszło do
ich łbów, ze to nie prawda że TANIEJ JUŻ NIE BEDZIE, że cegieł w
Polsce zabraknie i że trzeba płacic 18 zeta za siporex, itd, itp. Po
prostu, mieszkania a w szczególności domu będą się budować, tyle że
cała sitwa budowlana musi zapomnieć o kokasach takich jak dawniej

w moim mieście siporex potaniał z 12,99 do 4,99 zł

[Gość: kwk]

i tyle w tym temacie :)

[Gość: Zbylut]

> i tyle w tym temacie :)

I co z tego ?
O ile stanialy dzialki ?

Kryzys w budownictwie trwał u nas... sześć mies...

[Gość: NiceFellow]

Powiem jak ja to widzę z perspektywy Wrocławia. Ruszają budowy i jak
dyskutowałem ostatnio ze swoim develooperem to nastawiają się głównie na
małe mieszkania -> takie w okolicach 50m2. Dobrze to sobie wyniuchali bo
prawdopodobnie mniej więcej zachowają te bandyckie ceny a ludzie młodzi
muszą kupić - sam mam we Wrocku trójkę znajomych którzy szukają mieszkania
o takiej powierzchni i nic nie mogą ciekawego znaleźć, a za to jest sporo
mieszkań od siedemdziesięciu kilku metrów wzwyż nie cieszących niczyim
zainteresowaniem. Podsumowując moja opinia dla Wrocka na bieżący rok to
spadek cen mieszkać powyżej 75m2 i utrzymanie lub nawet minimalny wzrost
cen mieszkań w okolicach 50m2.
Nie jestem analytykiem tylko strzelam na bazie obserwacji "z okna" i jakiś
dyskusji z developerami bo sam niedawno kupiłem ze względu na konieczność
wyższą :/ - jak bym mógł to bym poczekał 1 lub nawet 1,5 roku.
Co Wy sądzicie o cenach we Wrocku?

[sammler]

Nie zachowają swoich "bandyckich" cen. Na możliwość ich wywindowania do
niedawnych poziomów złożyło się łącznie wiele czynników, których wpływ
już ustaje. To raz. A dwa, nie zapominaj, że dopływ strumienia nowych mieszkań
zwiększa stale ich zasób, a więc i podaż. Tak naprawdę nowo oddawane do użytku
mieszkania stanowią bardzo niewielką część zasobów mieszkaniowych. Wszystko
zależy więc od ruchów cen na rynku wtórnym (spadki będą, tyle że niekoniecznie
szybkie - pisałem o tym parę dni temu na forum warszawskich deweloperów).

Deweloperzy nic sami z siebie nie mogą ci narzucić (są tylko jedną stroną
transakcji kupna-sprzedaży). Oni po prostu maksymalnie wykorzystują obecną
sytuację rynkową.

S.

[Gość: tomi_78]

Nie wiem co tam we Wrocku, ale skoro te mieszkania po 50 m2 mają
podrożeć, a te po 75 m2 stanieć, to może się okazać, że różnica w
cenie będzie tak niewielka, że lepiej dołożyć do 75 m2. Tym samym
spadające ceny wiekszych mieszkan wywrą presję na ceny mieszkan
mniejszych. Zdaje sie ze taka sytuacja byla po poprzednim kryzysie
w laatch 2001-2002. Kawalerki byly drogie i ludzie przeniesli
zainteresowanie na mieszkania 2 pokojowe.
Widac to juz w Wawie, np. mieszkania nowe 70m2 mozna kupic w
okolicy 500 tysięcy, a niektórzy chcą za 56 m2 w wielkiej plycie
420 tysięcy. Oczywiscie do mieszkania nowego dochodzi koszt
wykonczenia.
Ostatatni w promocji w Ursusie jeden deweloper sprzedawal 70 m2 za
389 tysięcy.
Na mieszkania powyzej 70 m2 nacisk wywieraja z kolei, ceny domow
powyzej 100 m2. Na Targowku i w Rembertowie takie domy zaczynają
się od 660 tysięcy (szeregowce).
80% transkacji w Warszawie to zakupy mieszkania do 400 tysięcy,
pytanie: a kto będzie kupował domy i duże mieszkania? Jeżeli ich
ceny spadną, to wymuszą spadki mniejszych mieszkan.

Idzie BOOM Wszyscy juz nawet zaczeli budowac.igloo

[heraldek]

.....Ile GW placi tym popaprancom-zasrancom-pismakom za artykul
optymistyczny a ile za czarna rozpacz....
W poniedzialki srody i piattki rozpacz....w pozostale hurra
optymizm...

BOOM to bedzie tylko jaki

[Gość: mirek]

Czemu pojęcie rozwoju i postepu w budownictwie wiaze sie z wysokimi cenami? To w
sredniowieczu dopiero byl postep cale miasto (zyjac w nedzy) stawialo przez
dziesieciolecia kosciol, ktory pewnie przelicznik na metr2 czy metr3 mial
kosmiczny, to dopiero bylo eldorado i dobrobyt.

1. Dlaczego zaden polityk w momecnie galopujacych cen nawet sie nie zajaknal ze
cos jest nie tak, tylko wszedzie bylo jak to sie rozwijamy. Ten "caly" rozwoj
przez najblizsze lata bedzie wychodzil nam bokiem. N aprzestrzeni dwoch alt cena
metra2 podskoczyla x2. Kto na tym zyskal ulamek procenta, a umoczeni sa wszyscy:
- ci co wzieli kredyty na przewartosciowane mieszkania
- banki ktore tych kredytow udzielily
- deweloperzy ktorzy, zarobili tak naprawde niewiele na wzroscie cen a potem sie
umoczyli w drogie dzialki i wyszokie koszty nastepnych "inwestycji" na szersza
skale.

2. Kto daje idiotyczne dotacja "Rodzina na swoim" na drogie mieszaknia, ktorych
ceny nie maja zadnego uzasadnienia. To ze ktos drogo wybudowal to jego prodlem z
kosztami. Pamietam w jakies debacie na zaupelnie inny temat jakis polityk
ubolewal ze jego przyjaciel przedsiebiorac budowlany ma problemy z powodu
kryzysu. Ja przepraszam, ale gdyby ten pan sie oblowil sprzedajac 100 mieszkan
po 10 tys za metr i 100 rodzin by potem mialo problemy to by bylo dobrze?

3. Tak jak w polsce w latach 2005-2007 nie bylo dobrobytu tak tez pozniej nie
bylo kryzysu. Kto w ogole dobrobyt utorzsami ze wzrostem cen? Polacy sie bogaca
bo "stac" ich na drobie mieszkania. I polacy dali sie na to nabrac tylko trzeba
ubolewac nad taki stanem rzeczy. Ale ze wszelkie klamstwo mam krotkie
nogi..............

4. Naprawde wszelkiej masci analizy sa........... ze szkoda gadac. Dobrac tak
dane zeby wykazac wzrost o 0,2 % i dac wielki tytul ceny mieszakn znowu rosna.

5. Do tej pory wszsyscy mieli satysfakcje kupilem mieszkanie po 5 tys za metr,
juz jest po 6,5 za metr, za dwa lata bedzie po 9 tys. W takim tepie za 10 lat to
bedzie po 50 tyz za metr. Tylko ze teraz "satysfacja" bedzie w druga strone. No
nie mam mocnych hydra-deweloperzy zaczna zjadac wlasny ogon, skoncza sie
spoldzielnie, grupy trzymajace ceny. Oczywiscie lepiej wybudowac jedno
mieszaknie po 6 tys za metr niz dwa po 3 tys za metr. Ale tak trzeba bedzie.
Bo dziecinne tlumaczenie " na zlosc mamie odmroze sobie uszy" dlugo sie nie
utrzyma. Nie chcecie placic nie bedziemy budowac.

6 Uklada doslownie mafijny jak przy handlu ludzmi, przerzucimy cie z chin do usa
bedziesz mial eldorado, tylo przez najblizsze 10 lat musisz odpracowac podroz,
bedziesz zarabial 50 centow na godzine. Nasze koszty sa wysoki ale dasz sobie
rade. Wez duzy kredyt na swoj bajeczny apartament a potem powolutku przez 40
lat bedziesz go splacal. Jest jeden maly problem "chinczyk" moze togo nie wytrzymac.

7 Kazdy kto mowi ze w Polsce nie am gdzie budowac chyba nie widzial maist na
zachodzie europy.
Kazdy kto mowi ze w Polsce ciagle potrzba mieszkan chyba nie widzial danych
demograficzny z ostatnich 20 lat. Jakos nie widac tlumow bezdomnych.

8. Jest jedna prosta regula metr mieszaknia w danej okolicy= ciernia pensja w
danej okolicy. Ale w Polsce musi byc inaczej srednia pensja 2,5 tys zl sredni
metr mieszkania 6 tys zl i jestesmy bogaczami.

Kryzys w budownictwie trwał u nas... sześć mies...

[Gość: teze]

Moim zdaniem - 50m2 to za mało dla rodziny z 2 dzieci. Jak jesteś jeszcze bez
albo dopiero "przy nadziei" pierwszego - to jeszcze tego nie czujesz. Ale
potem jest mało ciekawie. Dlatego wg mnie młodzi niech lepiej wstrzymają się i
składają pieniądze - w ostatecznym rachunku mniej zapłacą za swoje mieszkanie
docelowe ( ale to moje zdanie - każdy ma własne ).

Piramidka

[Gość: miroslaw]

Kazda piramidka moze sie rozrastac gdy sa chetni do dokladania kolejnych cegielek.
Blefowac mozna do czasu gdy ktos nie powie sprawdzam.

O Japoni to juz chyba kazdy srednio zoriientowany wie, tylko jakos ciezka sie
uczyc na czyichs bedach lepiej na swoich prawda. Pamietam jak w latach 90
rozamwialem z japonczykiem, byl zachwycony za zwoja klitke w tokyo w canadzie
kupil dom w toronto.


Cytat
W 2002 r. ceny gruntów w Japonii spadły o 8 proc. w stosunku do poprzedniego
roku. Utrzymujący się już od 12 lat spadek cen gruntów w Kraju Kwitnącej Wiśni
doprowadził do spadku cen nieruchomości komercyjnych do poziomu z końca lat 70.
Spadek, o którym poinformowało ministerstwo ziemi, infrastruktury i transportu,
jest korzystny dla japońskiej gospodarki. Ceny gruntów w Japonii zostały
wywindowane do niebotycznych poziomów w latach 80., w okresie gwałtownego,
"bąbelkowego" rozwoju tamtejszej gospodarki. To z kolei później przełożyło się
na problemy japońskich banków. Przyznawały one bowiem firmom wysokie kredyty pod
zastaw wycenianych wysoko gruntów. Kiedy jednak firmy pogrążały się w problemach
finansowych, banki pozostawały na lodzie z kredytami, których dłużnicy nie
spłacali, i ziemią z zastawu tak drogą, że nie było na nią chętnych..

Artykul stary, stare dane i kurcze prosze ceny sapadaja 12 lat !!!!! Tak tak
spadaja, nie zatrzymuja sie aby tylko poczekac do kosmicznego odpalu ale
SPADAJA. I o dziwo jest to kozystne dla japonskiej gospodarki !!!! No tak ale to
wynika z tego faktu ze spadek cen jest kozysty tylko dal ludzi o skosnych
oczach. Dla tych majacych oczy osadzone troche prosciej jedyna korzyscia moze
byc tylko wzrost cen. To pewnie tez przez to ze tamci sa zolci, nas to nie
dotyczny. My jestesmy w europie i ceny musza rosnac, u nas jest rozwoj, nie ma
miejsca, trzeba walczyc na licytacjach podbijac cene, za punkt honoru trzeba
sobie obrac ze metr musi kosztowac wiecej niz w miesiacu poprzednim.


Ja piernicze japonczycy cofneli sie w cenach o ponad 20 lat!!!!!! Ale my
spekulujmy w najlepsze dalej.
Dla przypomnienia japonia ma 3 krotnie wieksza gestosc zaludnienia niz polska.
Aby miec podobna na pieknej polskiej ziemi musialoby zyc okolo 110 mln osob.

[Gość: Zbylut]

> Ja piernicze japonczycy cofneli sie w cenach o ponad 20 lat!!!!!!
Ale my
> spekulujmy w najlepsze dalej.

1. W Japonii istnieje cos takiego jak podatek katastralny. W Polsce
nie. Dlatego nie licz na spadek cen gruntow, ktore "nie chca jesc"
2. W Japonii swietnie dziala komunikacja zbiorowa. Dojazd z odleglych
miejsc pracy do centrow nie stanowi wiekszego problemu, czasu dojazdu
nie liczy sie godzinami.
3. Centra pracy sa rozlokowane (podobnie jak w Niemczech). W Polsce
praca = duze miasta a czesto = Warszawa.
4. W Polsce kilkukrotnie wiecej populacji mieszka poza miastami w
stosunku do starej EU czy Japonii.

[Gość: miroslaw]

1. Od kiedy to kredyt nie chce jesc? W Polsce kupowano za gotowke?
2. Ale polacy uwielbiaja jezdzic samochodami, polakow na to stac to jest
dyshonor jechac autobusem. To czemu polacy tak chetnie wyprowadzaja sie z miasta
( slynne domek na obrzezach). Dlaczego nie ma zroznicowana cen w centrum/ za
miastem?

3 i 4 sobie przecza chyba ze uwazasz ze bedzie naplyw ludnosci do miast co moze
byc a nie musi. Tak samo jakz wielkim prawdopodobienstwem w ciagu 20 lat
"zniknie" 3 mln ludzi choc nie musi.

Wzrost cen byl spowodowany tylko i wylacznie nagonka medialna i poluzowaniem
wszelkich regul kredytowach. 10 lat temu musiales udowodnic ze kredyt tak
naprade jest ci nie potrzebny. A 3 lata temu dostawales propozycje na 120%
"wartosci" (co nie bylo zadna wartoscia). A najlepse jak miales gotowke to
lepiej wloz ja w fundusze wez kredyt ktory "sam sie bedzie splacal" "wartosc"
bedzie rosla i wszyscy beda szczesliwi.

Jest bardzo mocy argument na spadek cen Polakow na takie ceny nie stac. To nie
buty w sklepie ktorych nie kupie i trudno tu masa ludzi wziela kredyty czy
zostana splacone nie wiadomo ale ktos sie o nie bedzie upominal.

Nikt mi nie powie ze stan z lat 2005-2007 to stan noramlny to bylo bardzo duze
odchylenie od normy. Kazda cene mozna wywindowac akurat zrobino to z cenami
mieszkan i gruntow.
Czemu nie buduje sie zlota 44 czemu 3 lata temu kupiono na manhattanie 11 tys
mieszkan ( jedna transakcj) za 5,4 mld zl, a teraz za bardzo nie ma chetnego na
odkupienie za 2 mld $?
Na spekulacji zarabia sie wtedy gdy sie znajdzie jelenia ktory kupi drozej. A
jelenie w przeciwienstwie co niektorzy sadzili odnosnie cen nie sa towarem
nieograniczonym.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> 1. W Japonii istnieje cos takiego jak podatek katastralny. W Polsce
> nie. Dlatego nie licz na spadek cen gruntow, ktore "nie chca jesc"

W Polsce jest podatek gruntowy... Wysokość regulowana jest przez władze lokalne...

[Gość: Zbylut]

> W Polsce jest podatek gruntowy... Wysokość regulowana jest przez
władze lokalne

Jego wysokosc za grunt o szacunkowej wartosci 2mln zl rocznie to...
zlotych 130 :-)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

A to już problem braków planów zagospodarowania... Przy podatku katastralnym też
nie może być zbyt wysoki procent - to raz, po wtóre, gdy działki są tanie, to
nie opłaci się na nich nic budować (bo rośnie wartość), ani sprzedawać, lepiej
zrobić parking... Więc uważanie podatku katastralnego jako rozwiązania, jest bez
sensu.

[Gość: miroslaw]

Tu nie ma co sie spierac o blachostki. Oczywiscie podatek katastralny ma znaczny
wplyw na wartosc. I bylby dodatkowym bodzcem. Ale w polsce tyle zaszlo
negatywnych czynnikow ze wystarczy. 10 lat temu co 10 transakcja byla wspierana
kredytem, trzy lata temu wszystko sie odwrocilo.
I to jest tylko odwlekanie w czasie. Ja obstawiam ze w 2030 spokojnie kupisz
metr mieszkania w warszawie za 8 tys zl (przeliczajac pewnie na euro). Tak to
jest ze 2 lata balu przeloza sie na 20 lat bardzo siermieznosci ( jesli chodzi
o ceny). Ciekawe tylko kiedy panu redaktorowi znudzi sie podbijanie kolejnym
artykulikiem bebenka.

podatek za użytkowanie wieczyste

[eewa18]

To jest w Polsce podatek katastralny. Po zrobieniu wyceny od 2010r.
opłaty -renta dzierżawna poszła w góre wiele razy. Poszkodowani
raczej zaczną inwestować w grunty tanie, pod duzym miastem lub w
małym miescie. Ten rok będzie pod wpływem zakupu działek pod
inwestycje-usługi. Przekonamy sie po 15 marca, kiedy urzędy gmin
przyśla nowe podatki, bedzie szok.

[Gość: tomi_78]

Prawda, ze brak katastru w Polsce nie pomoze tak jak w Japonii w
spadku cen. Ale to nie jest jedyny czynnik. O ile moge zgodzic sie
z twierdzeniem, ze ziemia jesc nie wola, a utzrymanie gruntu jest
tanie, o tyle nie jest tak z mieszkaniami.
Grunt sie nie starzeje, mieszkanie tak. Miezkanie wymaga remontow,
oplat czynszowych, kredytu jezeli ktos nie kupil za gotowke. To
jest co najmniej kilkaset zlotych na miesiac, po dluzszym czasie,
gdy mieszkanie stoi pustne niewynajmowane dojdzie do wniosku, ze
doplacasz do interesu, bo lepiej by bylo trzymac te pieniadze na
lokacie.
Obecnie ceny najmu poszly na dol, w wielu przypadkach najem nie
splaca kredytu tak jak bylo kilka lat temu. Im wieksze mieszkanie
tym gorzej.
Przyklady z Wawy z ostatnich dni, wynajemn mieszkania w nowym
bloku, umeblowanego 70 m2 od 2000 zł z miejscem postojowym okolo
2500 zl (czynsz wliczony) + liczniki. Aby kupic takie mieszkanie,
rata kredytowa okolo 3500 + wykonczenie, meble. Wlasciciel, jezeli
ma kredyt jest w plecy jakies 1500 zł miesiecznie, czyli 18.000
rocznie.
Jezeli ceny najmu nie wzrosna, w przeciągu najblizszego roku czy
dwoch wielu ludzi rozwazy wyjscie z tej inwestycji, a wtedy ceny
spadna.
PS. Scenariusz japonski juz sie powtarza w Hiszpanii i Irlandii.

[Gość: ojciec]

Racja. Ja mordowałem sie do tej pory w 37m2 z dwójka smerfów i fakt niskich
opłat za lokum wykorzystałem do maksymalnego odkładania kasy. Teraz gdy starsza
córka chodzi do szkoły (młodsza niebawem zacznie) przeprowadzamy sie szeregowca
w którym kazdy będzie mial swoj kąt- na nauke , odpoczynek i poprostu normalne
życie. Warto zaczekać i skupic sie na docelowym lokum niz przeprowadzac co
chwila na mieszkanie o pare metrow wieksze. Powodzenia