Fiat zabiera z Polski nową Pandę i ograniczy pr...

[drugilol]

Ciekawe jakie komentarze mają do tego te sprzedajne k...y z rządu i inne
osobniki tak mądrze wypowiadające się na temat upadku polskich stoczni: że
takie są prawa rynku i ekonomii.

[scorpinor]

Bo takie w rzeczywistości są? Firma włoska zabiera dane nam (Polakom) miejsca
pracy, aby ratować własnych rodaków przed zwolnieniami - tak cię to dziwi? Inna
sprawa czy to wyjdzie samej marce na plus. Jakość produkcji i wydajność w Polsce
była wyższa niż we Włoszech, a koszta mniejsze. Decyzja ta jest jednak sprawą
czysto polityczną i jako taka nie musi mieć umotywowania ekonomicznego.

Ja np. się cieszę, że nie muszę z własnej kiesy utrzymywać deficytowych od wielu
lat stoczni. Pewnie, że lepiej jakby się znalazł jakiś inwestor i rozpoczął
dochodową produkcję, ale jeśli nie jest to możliwe to po co utrzymywać
umierający od dawna zakład-gigant.

Niech podziękują Solidarności

[jazmig]

Solidaruchy walczyły o kilkusetzłotową podwyżkę płac i okazało się,
że produkcja w Polsce nie jest aż tak tania, jak kiedyś. Skoro
włoski rząd chce dopłacać do produkcji samochodów, to nie ma sensu
go naśladować w głupocie. Robotnicy Fiata muszą rozglądać się za
inna pracą.

[...]

[curioo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Niech zabierają swe włoskie truchło i spadaja stad

[Gość: Dramateusz]

Niech zabieraja produkcje i wynoszą sie ze swoim złomem z naszych dróg. Do widzenia. Niech zamykają salony sprzedazy swojego badziewia i spadają. Od dekad ich złom zasmieca nasze ulice. Pora rozpoczac współprace z jakas japonską firmą. Zakład stoi - wole japonskie auta niz ich włoskie rdzewiejące odpowiedniki ...

[Gość: jarzębiak na czczo]

Już się Japończyki rozpędzają, żeby zbudować u nas fabrykę. Zadzwoń do pana
Toyody i powiedz, że masz dosyć makaronów i czekasz na inwestycję z Japonii.

[przecinek_cambridge]

Może lepiej do pana Taty?

h

[Gość: hhh]

No i sie kieruje zyskiem. Wloski rzad bedzie doplacal do produkcji, dla firmy
jest to korzystniejsze. A poza tym, kto broni polakom zalozenia firmy
produkujacej 1,5 mln aut/rok? Przeciez mamy mocny rynek wewnetrzny. Cale
300tys/rok . ;)

[tornson]

Gość portalu: hhh napisał(a):

> A poza tym, kto broni polakom zalozenia firmy
> produkujacej 1,5 mln aut/rok?
Rynkowy radykalizm polskich władz i kreujących masowy światopogląd w Polsce
mass-mediów. :(

[Gość: dd]

To pokaż na własnym przykładzie i podejmij się pracy za grosze.

4000 tys. na stanowiskach fizycznych to nie grosze

[Gość: Włodek z Poznania]

To grubo powyżej średniej krajowej.

Ale i tak myślę, że przeważyły kwestie całkowitego braku woli do rozmów o
elastyczności pracy, wprowadzenia modelu stosowanego w reszcie koncernu. Słynna
już kwestia pracy jeden tydzień 4 dni, drugi tydzień 6 dni. Tę sprawę głośno
dyskutowano chyba 3 lata temu we włoskiej prasie ekonomicznej i myślę, że nieźle
zaszkodziła Polsce odstraszając włoskich inwestorów, inwestorów z 4 gospodarki
Europy, a drugiej pod względem wartości produkcji przemysłowej nie rolno-spożywczej.

650 zł podwyżki dla każdego pracownika Fiata

[Gość: kapitalista]

katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,7477968,Zwiazkowcy_z_Fiata_chca_650_zl_podwyzki_dla_kazdego.html

I jak to sie ma do pensji wloskich?

[kosmiczny_swir]

I jak to sie ma do pensji wloskich? Fiat nie przeniosl produkcji do Wloch ze
wzgledu na koszty pracy.

[Gość: kapitalista]

Ma się tak, że związkowcy chcieli wysokich podwyżek dla wszystkich ponad 6000
pracowników w Tychach. Zaczęli protesty, pikiety, masówki, strajki. Jako
bezduszny i bezwzględny kapitalista zrobiłbym tak - Polacy zaczynają strajki i
powodują przestoje produkcji wysuwając nierealne żądania płacowe - zabieram im
produkcje pandy, w zamian na pocieszenie dla polskiego rządu daje produkcje
lancii (max 100 000 sztuk) i zwalniam 30% załogi, reszta pracuje dalej po
obecnych stawkach i już nie myśli o strajkach.
Produkcje pandy przenoszę do Włoch - dostaje dopłaty od rządu Berlusconiego.
Robotnicy w Turynie nie zarabiają dużo więcej niż robotnicy w Tychach i nie
przychodzą im do głowy tak głupie pomysły jak Polakom. Włosi zadowoleni (miejsca
pracy), Berlusconi się cieszy (wygrywa wybory) - dostaje wsparcie rządu
włoskiego, Polacy szukają nowej pracy.

robotnicy w Turynie

[Gość: wdr]

zarabiają dużo więcej niż ci w Tychach

[Gość: swoboda_t]

Fiat z pomocą dopłat od rządu Włoch będzie ratował nie Turyn, ale
Neapol, gdzie pracownicy nie zarabiają dużo więcej niż w Tychach (są
to różnice rzędu 40-50 procent).

[Gość: g]

Pół pensji w te czy we wte, żadna różnica:)

[Gość: kapitalista]

W położonym na północy Turynie pewnie dużo więcej niż w Tychach, ale w
Pomigliano d'Arco na południu Italii już bym nie był taki pewny, że aż tak dużo
więcej. Niewielką różnicę w zarobkach zrekompensują rządowe dotacje od
usatysfakcjonowanych polityków. I nikomu z włoskich związków zawodowych nie
wpadną do głowy szalone pomysły żądań milionowych podwyżek, jak to miało miejsce
w polskim związku zawodowym "Solidarność".

[Gość: kapitalista]

[janek-brede]

I jada do Wloch zamiatac ulice bo wloch bedzie pracowal w fabryce za 1000 euro
,a polak pozamiata za 500 i TA Berlusconi naprawde wygra jeszcze raz wybory,bo
nasi politycy sa bezradni no ale ta chcielismy i nic przeciw temu nie robimy

[Gość: zaqu]

> Robotnicy w Turynie nie zarabiają dużo więcej niż robotnicy w Tychach

dużo więcej to nie ale w euro.

no właśnie, nie trza bylo się drzeć

[Gość: polo]

zamiast 650 podwyżki będą zwolnienia. Fiat to koncern włoski i tam idą zyski,
nie do polskich robotników i dyrektorów. Trzeba to zrozumieć. W Tychach powinni
się cieszyć, że ta fabryka jeszcze będzie coś produkować. Tak się kończy pazerność.

[cillian1]

> Fiat to koncern włoski i tam idą zyski,
> nie do polskich robotników i dyrektorów.
znaczy oni nie zarabiają i nie wydają u nas???? A zyski to idą do banków :)

[Gość: emigracja mowi]

wszedzie, w kazdym kraju Europy wspomaga sie zaklady pracy, przedsiebiorcow,
zeby utrzymac miejsca pracy, tylko w Polsce obowiazuja prawa rynku...
Pieniadze w Polsce sa gromadzone tylko w rekach paru ludzi, nie ma obrotu
pieniadza, ludzie nie zarabiaja godziwie, wiec nie ma dobrej konsumpcji, nie ma
konsumpcji, nie ma zysku.
Rzad Wloch woli doplacac do produkcji, zeby ludzie mieli prace i place, niz byli
bezrobotni, bo bezrobocie rodzi patologie, ale dla glupich Polakow to trudny
proces do zrozumienia, sami siebie zaglodzcie, byle inny obok was nie mial...
Chciwosc, dlatego jestescie skazani na zaglade...

[lindown1]

jazmig napisał:
> Robotnicy Fiata muszą rozglądać się za inna pracą.

jaka inna praca? gdzie ty tu masz inna prace?

dziękujemy i w przyszłosci zapraszamy

[q-ku]

było miło popracować i rozumiemy że to wasz biznes
szkoda że zabieracie tak rentowną produkcję do siebie

tak chyba wypada powiedzieć jak się liczy na jeszcze

koniunktura wróci a opinię łatwo spaprać

Kapitał ma ojczyznę

[sadowski.l]

Podobno kapitał nie ma ojczyzny. Ja twierdzę że ma. Wolał bym aby jużżadna poważna prasa nie pisała o tym że takie PKO SA jest Polskim bankiem tylko Polską filią włoskiego banku wysyłającą zyski zagranicę.

Bankruci mają ojczyzny, kapitał ma interesy

[jwojnar]

Trzymając się Fiata: gdzie ta ojczyzna była przez ostatnich 20 lat, gdy Fiat
rozwijał produkcję w Polsce i Brazylii? Naciski polityków mogą mieć znaczenie,
jeśli są poparte pieniędzmi bądź regulacjami prawnymi. Berlusconi może tu sobie
pozwolić na znacznie więcej, niż Tusk. W dodatku właśnie teraz planując inwazję
na Amerykę, Fiat chce się pewnie mocniej okopać w samych Włoszech, gdzie w razie
czego będzie musiał wrócić, by lizać rany. Zresztą Marchionne jasno powiedział,
że ten plan musi być przyjęty, bo jak nie, to akcjonariuszom będzie bardzo
smutno ("plan B nie jest zbyt piękny"). Można się zastanawiać, czy to mądre mieć
taki a nie inny plan A, ale to inna sprawa. W każdym razie jak widać, chodzi o
kasę, nie o ojczyznę.

[sadowski.l]

Jak to ponoć było z odcinaniem lini kredytowej malmie zeby kolega wloskiego wlasciciel banku mogl ja odkupic po promocyjnej cenie

Pieniądze uciekają ci na drugą stronę rzeki?

[lmblmb]

sadowski.l napisał:

> Podobno kapitał nie ma ojczyzny. Ja twierdzę że ma.

Co to jest ojczyzna i jaki ma promień od miejsca zamieszkania? 100 metrów? 100
kilometrów? Jaki związek ma Turyn z Neapolem czy Kraków z Poznaniem?


> Wolał bym aby już żadna poważna prasa nie pisała o tym że takie
> PKO SA jest Polskim bankiem tylko Polską filią włoskiego banku
> wysyłającą zyski zagranicę.

Za granicę czego? Dzielnicy? Pieniądze uciekają ci na drugą stronę rzeki?

Zysk to 5% przychodu. Pozostałem 95% biorą głównie Polacy w formie pensji
(głównie, bo część idzie do dostawców np. komputerów produkowanych w Chinach).

[tornson]

lmblmb napisał:

> Zysk to 5% przychodu. Pozostałem 95% biorą głównie Polacy w formie pensji
> (głównie, bo część idzie do dostawców np. komputerów produkowanych w Chinach).
Bredzisz rynkowy fanatyku! Wszystkie wydatki związane z R&D, zarządzaniem, czy
produkcją najbardziej zaawansowanych technologicznie podzespołów każdy koncern
trzyma u siebie w kraju. Płace to jest <1% kosztu wytworzenia produktu,
utrzymanie montowni w bantustanie kilka procent, trochę więcej transport i to
wszystko co ma bantustan z umieszczenia montowni.

Masz tornson racje chociaz nie do konca

[kosmiczny_swir]

Masz tornson racje chociaz nie do konca. Troche przegiales z tym, ze pensje to
mniej niz 1% kosztow. Fakt faktem, pensje to maly fragment ukladanki ale chyba
nie az tak maly.

Z reszta, to zalezy od produktu. Pensje pracownikow stanowia tym mniejszy udzial
kosztow, im bardziej zaawansowany jest produkt. Poniewaz wiekszosc produktow
polskich firm, to produkty o niskim poziomie zaawansowania technicznego, sila
rzeczy zarobki pracownikow stanowia lwia czesc kosztow.

Polacy beda zarabiac malo tak dlugo, jak dlugo polskie przedsiebiorstwa beda
produkowaly produkty o nikim poziomie zaawansowania technologicznego. Zeby to
zmienic, potrzeba ogromnego wysilku. Po pierwsze, trzeba zmienic przedsiebiorcow
i managerow na takich, ktorzy zdaja sobie sprawe z tego, ze technologie mozna
nie tylko kupowac, ale mozna ja tez wytwarzac samemu. Po drugie, trzeba
podniesc poziom polskich uczelni i edukacji w ogole. Polskie uczelnie powinny
zarowno ksztalcic studentow i prowadzic badania, bo jak narazie, to sa glownie
fabrykami magistrow. Polskich uczelni w ogole nie widac na miedzynarodowych
konferencjach ani nie widac ich publikacji w pisamch. Jesli juz cos sie pojawi
to raczej wyjatek niz ragula. Wyjatkiem powinno byc, ze duzych znanych
konferencjach typu np. Globecom nie ma polskich uczleni. Ja wiem, ze ktos zaraz
wyskoczy i powie, ze pisma z listy filadelfijskiej sa wazniejsze, ale
konferencje sa tez wazne, zeby byc rozpoznawalnym na swiecie. Kolejna sprawa,
uczlenie powinny zachecac i pomagac studentom i pracownikom skladac aplikacje
patentowe. Ochorna patentowa jest bardzo wazna. Kolejna sprawa, to pomoc polskim
firmom technologicznym, firmom technologicznym a nie sklepom intenretowym, bo w
Polsce high-tech jest bardzo czesto rozumiany jak sklep internetowy. To jest
kompletne nieporozumienie. Na e-biznes nie powinno sie dawac w ogole pieniedzy.
Pieniadze powinny isc na badania, bo nawet jesli firma upadnie, bo np. wyprzedza
swoje czasy, to zostanie wlasnosc intelektualna i ktos moze pozniej sprobowac
rozbudowac dany pomysl i wdrozyc jeszcze raz. Za przyklad nie posluzy Apple
Newton. Newton byl klapa, iPad, w sumie to samo 20 lat pozniej, jest sukcesem.

[lmblmb]

tornson napisał:

> lmblmb napisał:
>
> > Zysk to 5% przychodu. Pozostałem 95% biorą głównie Polacy w formie pensji
> > (głównie, bo część idzie do dostawców np. komputerów produkowanych w Chin
> ach).
> Bredzisz rynkowy fanatyku! Wszystkie wydatki związane z R&D, zarządzaniem, czy
> produkcją najbardziej zaawansowanych technologicznie podzespołów każdy koncern
> trzyma u siebie w kraju. Płace to jest <1% kosztu wytworzenia produktu,
> utrzymanie montowni w bantustanie kilka procent, trochę więcej transport i to
> wszystko co ma bantustan z umieszczenia montowni.

Odstaw to, co wąchasz i wróć do artykułu. Popatrz, czy artykuł dotyczy usługi
materialnej (montownia), czy niematerialnej. Jak znasz różnicę, to zobaczysz, że
z tej drugiej bantustan ma więcej procentowo. Mniejsza z tym, czy ma więcej
kwotowo, bo zdecydowanie nie rozumiesz, że Polska jest prymitywnym krajem i
powinna cieszyć się z tych ochłapów, które spadają.

I nie wyskakuj mi tutaj z osobistymi wycieczkami, bo jesteś na to nieco za mały.

Co ty pieprzysz

[Gość: ronald]

kto pobiera podatki? Państwo
kto wypłaca zasiłki bezrobotnym ? Państwo
i wszystko w temacie

[lmblmb]

Gość portalu: ronald napisał(a):

> kto pobiera podatki? Państwo
> kto wypłaca zasiłki bezrobotnym ? Państwo
> i wszystko w temacie

Ziomuś, wiesz co to książka? To nie gryzie, weż coś przeczytaj.

bank PKO SA nie istnieje ani w Polsce ani

[mara571]

gdzie indziej.

[sadowski.l]

błąd z rozpędu PEKAO SA ...

[sadowski.l]

Poza tym zastanawiam się kto teraz kupi te ich droższe pandy z większą liczbą usterek.

Fiat zabiera z Polski nową Pandę i ograniczy pr...

[bogdantoronto]

Zaraz, zaraz... o ile nie płacą od 20 lat podatku to w takim razie musi za tym
stać jakaś umowa? Jeżeli Włosi są tacy "politycznie motywowani" to w takim
razie wystarczy policzyć im odpowiednio aby trochę lepiej zastanowili się nad
tym co robią. Wątpię aby kalkulowało im się tak poważne pójście w koszta.
Miejmy nadzieję że odpowiedni urząd już analizuje tą sytuację. Myślę że to
raczej bardziej polityczna motywowana podpucha niż realny scenariusz.

[janek-brede]

O wlasne interesy ? , z jaka produkcja zaczac hmm , produkcja taczek i powywozic
tych politykow co wlochom 20 lat ulgi podatkowej podarowali , tak bedzie z
nastepnymi zakladami to bylo do przewidzennia ale nasi politycy sa slepi ,a my
sami tez powinnismy bojkotowac zakup wloskich aut .

PANDA spod Neapolu?!

[1zorro-bis]

no, to beda same "poniedzialkowe" auta....

[sadowski.l]

Też mi się tak wydaje że będą droższe i z większą liczbą usterek ...

[Gość: Brownie]

Uhu :-) Fiat Bravo produkowany we Włoszech w teście NIEMIECKIEGO Auto Bild (Auto
Świat) na 77 testowanych samochodów zajął 7 miejsce, przed dowolnym Mercedesem,
a z tylko 1 Toyotą wyżej. I 1 Audi (A3)
W tym teście (100.000 km w 1,5 roku) większość Volkswagenów okupuje sam dół
tabeli. Z Passatem na 76 miejscu.

[sadowski.l]

Nie wiem po co podkreślasz słowo niemieckiego, akurat dla mnie to wcale nie podnosi tego rankinu w oczach ... kto wie czy ranking nie był reklamą. Poza tym zobaczymy jak się przełoży przeniesienie produkcji tego samochodu na jakość i cenę ... ja uważam że spadnie

[Gość: Brownie]

Niemiecki ranking, prowadzony od 11 lat jest reklamą włoskiej motoryzacji. Jasne...

A niemiecka motoryzacja, mimo że nie jestem jej fanem, jest w większości
przypadków naprawdę bardzo wydajna. Jak ongiś produkcja zbrojeniowa :-)

Co do "przeniesienia" - akurat tym razem to określenie nijak ma się do tegoż
wydarzenia. Po prostu - NOWY model, oparty na NOWYCH podzespołach z NOWĄ
technologią produkcji będzie produkowany we Włoszech. Będzie się również nazywał
PANDA.

Natomiast nikt nam nie zabiera produkcji 500, która w większości dzieli swoje
części z Pandą. I której produkcja to 1/3 możliwości fabryki. Dodajmy do tego
nowego 5-drzwiowego Ypsilona (bo to jego produkcja zostanie URUCHOMIONA w
Polsce) i możliwe, że nowe UNO - i nie ma tragedii.

No ale ja nie jestem dziennikarzem i nie szukam sensacji.

:-) Z Bogiem :-)

[Gość: zartie]

> z jaka produkcja zaczac hmm , produkcja taczek i powywozic
> tych politykow co wlochom 20 lat ulgi podatkowej podarowali

Czyli pierwsza taczka dla Olechowskiego, bo to on podpisywał umowę!

[bercik38]

To jest właśnie wolny rynek i dbałość o własny naród. A Polacy myśleli że
dostaną za darmola technologię, miejsca pracy i hugon wie co jeszcze a dostali
guzik. Cały zysk poszedł do Włoch a polski podatnik dopłacił do włoskiego
biznesu i dopłaca do innych prywatnych zagranicznych biznesów. O take Polske
żeśta walczyli.

[sokolasty]

Wolny rynek a dbałość o własny naród są sprzeczne.

Fiat zabiera z Polski nową Pandę i ograniczy pr...

[Gość: OBSERWATOR]

Polski biznes-kartofle,buraki,kapusta....i długo , długo nic!!!

Ich fabryka ich prawo

[Gość: Ich fabryka]

Ich fabryka ich prawo. Szkoda ,ze Polacy nie potrafią produkować
samochodów.A nawet tacy Włosi to potrafią

Fiat zabiera z Polski nową Pandę i ograniczy pr...

[Gość: lessnow]

Związkowcy w polskich zakładach Fiata to wywalczyli,kilku będzie
miało więcej a kilkunastu zasiłek dla poszukujących pracy.

[tornson]

Gość portalu: lessnow napisał(a):

> Związkowcy w polskich zakładach Fiata to wywalczyli,kilku będzie
> miało więcej a kilkunastu zasiłek dla poszukujących pracy.
Co wywalczyli? Przejęcie FSM przez Fiata? To były fanaberie ultraliberałów z
Solidarności, związki były przeciw.

[artie40]

Gość portalu: lessnow napisał(a):

> Związkowcy w polskich zakładach Fiata to wywalczyli,kilku będzie
> miało więcej a kilkunastu zasiłek dla poszukujących pracy.


Bzdura. We Włoszech też będą wybory, a fajnie brzmi „daliśmy
wyborcom nowe miejsca pracy”. Decyzja w 99% polityczna,
akcjonariusze Fiata wcale tacy zadowoleni nie będą, mniejsza
dywidenda się szykuje. A ponieważ Neapol to nie są północne Włochy,
to tę decyzję Fiat odczuje za niedługo w sprzedaży, jak im sprzedaż
siądzie, zaczną się kłopoty z jakością, jak to już bywało.

A ile zarabia pracownik fiata we wloszech?

[kosmiczny_swir]

A ile zarabia pracownik fiata we wloszech? Moze jeszcze powinni poprosic o
obnizki? Wez ty sie punkij w glowe. Fiat nie przenosi produkcji ze wzgledu na
koszty pracy, bo te sa wyzsze we Wloszech, ale ze wzgledu na naciski polityczne
i nawet gdyby zwiazki zawodowe w PL zaoeferowaly obnizke pensji to by nic nie
pomoglo.

Fiat zabiera z Polski nową Pandę i ograniczy pr...

[Gość: gość]

Jezu, Panda - co za brzydactwo! Jak można tym jeździć? Ja bym się spawiował na
sam widok tego mutanta...

A co na to Tusk i rząd?

[janow5]

Każdy rząd walczy o swoich a co zrobi "nasz"?

[tornson]

janow5 napisał:

> Każdy rząd walczy o swoich a co zrobi "nasz"?
Określenie "nasz" wobec rządu PO czy PiSu jest niezbyt adekwatne. A PO o swoich
walczy, Rychy i Zbychy mają się dobrze.

a który rząd jest twój, tornson?

[Gość: ronald]

A może znacjonalizować fabrykę...

[obywatel_nienumerowanej_rp]

... opracować własny - podobny konstrukcyjnie - model małego autka albo
dogadać się z inną firmą i wyp... makaroniarzy z Polski? Skoro już tyle
zainwestowaliśmy, to chyba w dużej części fabryka jest nasza?

[obywatel_nienumerowanej_rp]

aaa... i jeszcze doliczyć im zaległe podatki - sami oddadzą fabrykę w nasze ręce
wraz z długoletnią licencją na produkcję ;)

znacjonalizować Fiata? Pan to komunista?

[q-ku]

już to było
w ZSRR kradli patenty

Trzeba było nie niszczyć własnego przemysłu na

[Gość: zenek]

początku lat 90tych i nie rozsprzedawać później zagranicznym inwestorom za
półdarmo zakładów pracy. Teraz już za późno na żale. Jak widać Polak i po
szkodzie głupi.

[swoboda_t]

Masz rację. Zamiast szukać inwestorów z kasą i technologią należało
utrzymywać państwowe FSM, FSO, FSR, FSD, FSC itd. i produkować
słynące ze znakomitej jakości i nowoczesnych rozwiązań technicznych
Polskie Fiaty, Żuki i Tarpany. Może nawet budżet państwa dokładający
co roku do fabryk byłby w stanie wyasygnowac trochę kasy na jakąś
licencję i dziś z wielką pompą wprowadzalibyśmy do produkcji Fiata
Uno czy Opla Kadetta pod dumną nazwą FSM Chopin czy FSO Piłsudzki.

[swoboda_t]

Masz rację. Zamiast szukać inwestorów z kasą i technologią należało
utrzymywać państwowe FSM, FSO, FSR, FSD, FSC itd. i produkować
słynące ze znakomitej jakości i nowoczesnych rozwiązań technicznych
Polskie Fiaty, Żuki i Tarpany. Może nawet budżet państwa dokładający
co roku do fabryk byłby w stanie wyasygnować trochę kasy na jakąś
licencję i dziś z wielką pompą wprowadzalibyśmy do produkcji Fiata
Uno czy Opla Kadetta pod dumną nazwą FSM Chopin czy FSO Piłsudzki.


Nie ma już miejsca dla małych, niezależnych producentów samochodów.
Na świecie liczy się kilka wielkich koncernów o stuletniej tradycji.
Pewnym wyjątkiem są Chiny, które jednak posiadają ogromny rynek
wewnętrzny. Polski przemysł moto za PRL to była farsa (technologie,
jakość i wielkość produkcji) i twierdzenia, że to się dało uratować
są śmieszne. Co się niby dało uratować?? Te manufaktury produkujące
konstrukcje z lat 40-tych i 50-tych metodami z lat 60-tych?? Te
znamienite, zasłużone marki? Porównywanie FSO do Skody (czyli idąc
tokiem rozumowania niektórych: "montowni Volkswagena") to obraza dla
tej ostatniej (historia firmy sięga XIX wieku a marki L&K i Skoda
były kiedyś synonimem nowoczesności i luksusu). Jest taka duża,
państwowa firma działająca na hermetycznym rynku i
oferująca "narodowe" marki i modele (w większości oparte na
licencjach). Wypisz wymaluj urzeczywistnienie marzeń forumowych
speców od motoryzacji i ekonpomii postulujących ten model
działalności w Polsce. Firma nazywa się Iran Khodro, produkuje
rocznie 600 tys. aut osobowych oraz 400 tys. użytkowych i mimo
uprzywilejowanej pozycji od lat jest dotowana przez państwo,
Jednocześnie eksport jest symboliczny i wyłącznie do
niedorozwiniętych państw Afryki i Azji, bo nikt innych tych cudów
techniki nie chce.

Chyba jednak lepszy polski model, w którym produkuje się podobną
liczbę samochodów, ale są to pojazdy nowoczesne i produkowane
głownie z rodzimych komponentów (dla Pandu to akurat 80% polskich
części), a fabryki nie znajdują się na garnuszku państwa. Fakt,
marki mają zagraniczne, a nie polskie typu KonglomeratU
przywilejowanychProducentówAut lub MotocykleA
utaSkuteryAutobusyKrajowe, no ale to da się
wytrzymać.

Nie kupowac fiata

[Gość: przemo]

Nie kupować fiata i tyle.
Takie praktyki miały być zabronione UE. Ale skoro chcą w sposób
nacjonalistyczny działać nie zwarzając, że Tychy produkują najlepiej i
najlepiej to trzeba walczyć inaczej,
Nie kupować, niech się przekonają, że dwa razy stracą.

[tornson]

Gość portalu: przemo napisał(a):

> Nie kupować fiata i tyle.
> Takie praktyki miały być zabronione UE. Ale skoro chcą w sposób
> nacjonalistyczny działać nie zwarzając,
To nie jest żaden nacjonalizm, ale zdrowy rozsądek i zachowania prospołeczne.
Szkoda że polski rząd tak nie postępuje, nie liczy się z potrzebami własnych
obywateli, wspiera jedynie jakieś rynkowe fobie.

[Gość: mbr]

Znając Włochów, a szczególnie tych z południa, to sukcesem będzie jeśli nowa wersja Pandy będzie wyjeżdżać z fabryki na 4 kołach.

dokładnie !

[Gość: polo]

bo czemu fiaty, czy lancie nie sa tak popularne? Przez awaryjność! Marne
wykonanie! Polska Panda byla inna, brylowała w rankingach niezawodnośći. a teraz
szykuje sie powrót do przeszłości.

[tornson]

Gość portalu: polo napisał(a):

> bo czemu fiaty, czy lancie nie sa tak popularne? Przez awaryjność! Marne
> wykonanie! Polska Panda byla inna,
Polska Panda??? buuuuuuuuuahahahahahahahaahaha!! ;oD
A co było w tej pandzie polskiego?

[Gość: wedw]

dywaniki;-)

[Gość: polo]

Polska, czyli w Polsce zmontowana. Czy tylko zrozumiesz to co jest dosłownie
napisane? Wystarczy spojrzeć na awaryjność tych samych modeli produkowanych w
Brazylii lub Meksyku a Niemczech.

[Gość: polo]

Polska, czyli w Polsce zmontowana. Czy tylko zrozumiesz to co jest dosłownie
napisane? Wystarczy spojrzeć na awaryjność tych samych modeli produkowanych w
Brazylii lub Meksyku a Niemczech.

[swoboda_t]

tornson napisał:

> Polska Panda??? buuuuuuuuuahahahahahahahaahaha!! ;oD
> A co było w tej pandzie polskiego?

80% części i podzespołów - taki jest udział polskich
komponentów w Pandzie.

buahaha - 80%?

[hooligan1414]

nawet blacha do "polskich" fabryk przywożona jest w wielkich zwojach
tirami z zagranicy. Szyby - Pilkington; siedzenia, wewnętrzne
oplastikowanie - Faurecia, Opony - chyba Pirelli, elektryka -
Marelli, lakiery - ICI, etc, etc. Takie to "polskie" firmy, chyba
polskojęzyczne :) Czyli całą technologię do najdrobniejszego
szczegółu przywieziono w tornistrze z Italii. Polskie były tylko
brudne ręce przy taśmie. Fakt, jeszcze paru "engienierów" do
zarządzania niewolnikami na trzeciej zmianie, bo italianiec przecież
musi się wypać. A teraz fabryczke przymykamy - polactwo może tylko
na to potupać nóżkami, he he

[Gość: gość]

Głupiś. Kolejny "znafca". Pracuję w grupie Fiata i wiem ile
elementów jest wykonywanych przez Polaków.

Wlasnie, nawet polskie rece przy tasmie

[sselrats]

byly brudne

[tornson]

Gość portalu: mbr napisał(a):

> Znając Włochów, a szczególnie tych z południa, to sukcesem będzie jeśli nowa we
> rsja Pandy będzie wyjeżdżać z fabryki na 4 kołach.
Fakty są takie że nawet "Polska A" do pięt nie dorasta "Włochom B"...

[Gość: nna]

Chyba nigdy nie byłeś we "Włoszech B" i nie poznałeś "Włochów B"...

[stpierre]

Pod jakim względem? Syfem na ulicach, czy przeżarciem przez układy mafijne?

tornson napisał:

> Fakty są takie że nawet "Polska A" do pięt nie dorasta "Włochom B"...

Tak się kończy jak fabryką rządzą związki

[Gość: gość]

Pamiętam jak jeszcze nie dawno związkowcy strajkowali i wymuszali na
właścicielach różne rzeczy no i się doigrali

[Gość: Piotr]

Myślisz, że we Włoszech związkowcy są potulni? I że mniej zarabiają?

Bełkot rynkowego fundamentalisty!

[tornson]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Pamiętam jak jeszcze nie dawno związkowcy strajkowali i wymuszali na
> właścicielach różne rzeczy no i się doigrali
We Włoszech płace są kilka razy większe a prawa pracownicze dużo lepiej
zabezpieczone, związki też są o niebo silniejsze (chyba nie ma w UE kraju gdzie
związki zawodowe byłyby słabsze niż w Polsce).

i znowu bedziemy jedynie eksporterem aut

[Gość: polo]

Bez FSO jest kicha. Nikt nas nie chce, a obce koncerny jedynie sprzedaja auta,
a nie montuja. To swidczy o nieudolnosci pracownikow PAIZ-u.

Fiat zabiera z Polski nową Pandę i ograniczy pr...

[Gość: dsa]

Jak sie to ma do rad prof Balcerowicz ?
Moze Wlosi nie znaja sie tak jak on.

[janus-z333]

Nie dziwię się właścicielom FIAT,recesja ogarnęła cały świat,więc i Włochy.Nie mam wątpliwości,Włosi ratują swój rynek pracy.Podejście emocjonalne niektórych internautów,uważam za nieprzemyślane.Ja osobiście uważam,że angażowanie sie Polski w przemysł motoryzacyjny,
bez ograniczeń,jest błędem.Wcześniej czy póżniej,przemysł ten popadnie w jeszcze większą recesję niż dotychczas i nie będzie wtedy mowy o dużej produkcji na całym świecie.Producenci aut wrócą do rodzimych zakładów,a fabryki które się im opłacały w czasach prosperity,otwierane w innych krajach,padną jak muchy.Narazie Słowacy i inne nacje cieszą się z tego przemysłu i dodatkowych miejsc pracy,za chwilę te fabryki i bezrobocie staną się kulą u nogi rządów tych krajów.Może wieszczę jak Kasandra,ale uważam że kryzys który dopadł świat dwa lata temu,ma się dobrze,jest tylko skrywany ,raczej nieudolnie przez światowych jak i rodzimych ekonomistów.Zaden rząd nie ma na taką sytuację antidotum.Tak więc masz złe spojrzenie na gospodarkę światową i Polską,bo jej po prostu nie rozumiesz.Rząd jest najbliżej,więc chceszmu dowalić.

Fiat zabiera z Polski nową Pandę i ograniczy pr...

[geolog72]

Spać nie mogę po nocach ,bo pod moimi oknami parkują szmelcwageny i
inne badziewia przywleczone zza Odry ,które pożera rdza i mlaska
przy tym niebywale.Fiaty ostatnio nie rdzewieją!

kupujcie niemieckie samochody

[Gość: no]

Niemcy są najbliżej Polski

I co na to rynkowi fundamentaliści??

[tornson]

Jak widać ten wasz wolny rynek to zwykła nierealizowalna utopia. W praktyce
wygląda to tak że bantustany pokroju Polski muszą przyjmować wszelkie radykalnie
rynkowe fanaberie nie liczą się z interesem państwa i społeczeństwa, a kraje
bogate mogą sobie wybiórczo stosować zasady wolnego rynku tam tylko gdzie im się
to opłaca.

[calcinus]

Jakie znowu "kraje"? Ty zrozum w koncu ze poza wlasnoscia panstwowa istnieje
wlasnosc prywatna, a prywatnie kazdy moze sobie robic ze swoja wlasnoscia co
chce, nie patrzac na inters tego czy innego panstwa.

[tornson]

calcinus napisał:

> Jakie znowu "kraje"? Ty zrozum w koncu ze poza wlasnoscia panstwowa istnieje
> wlasnosc prywatna, a prywatnie kazdy moze sobie robic ze swoja wlasnoscia co
> chce, nie patrzac na inters tego czy innego panstwa.
Bredzisz!! Żaden koncern Niemiecki, Francuski czy Włoski nie sprzeniewierzyłby
się interesom własnego państwa.

"niemiecki"? tzn General Motors?? ;-)

[Gość: q-ku]

a co to "niemiecki przemysł"?
----
ps
PROSZĘ
BŁAGAM
nauczcie się polskiego bo flaki się wywracają
pisze się "niemiecki" a nie "Niemiecki"

to okropne - to makaronizm paskudny

General Motors to amerykański bankrut.

[tornson]

Daimler, Volkswagen czy BMW mają się bardzo dobrze i w konkurencji z ich
samochodami buble zza oceanu są bez szans.

Fiat zabiera z Polski nową Pandę i ograniczy pr...

[Gość: zartie]

Produkować więcej we Włoszech mogą, tylko kto im to kupi? Ja już o jeden raz
za dużo naciąłem się na włoskie badziewie, więc jak na jakimkolwiek wyrobie
widzę napis "Made in Italy" od razu odkładam na półkę.

[tornson]

Gość portalu: zartie napisał(a):

> Produkować więcej we Włoszech mogą, tylko kto im to kupi? Ja już o jeden raz
> za dużo naciąłem się na włoskie badziewie, więc jak na jakimkolwiek wyrobie
> widzę napis "Made in Italy" od razu odkładam na półkę.
Myślisz że w USA czy Europie prędzej wezmą towar "made in Poland" czy "made in
Italy"?

[Gość: zartie]

Nie chodzi o napis, tylko o "tradycyjną włoską jakość" z jakiej kiedyś słynął
Fiat. Włożyli wiele wysiłku w pozbycie się tej etykietki, ale wystarczy parę
wpadek jakościowych i ten przez wiele lat budowany wizerunek im się posypie.

[tornson]

Gość portalu: zartie napisał(a):

> Nie chodzi o napis, tylko o "tradycyjną włoską jakość" z jakiej kiedyś słynął
> Fiat.
Stare dzieje, tak samo kiedyś za bubel uznawano wszystko to co Japońskie,
dzisiaj już nieaktualne.

Fiat zabiera z Polski nową Pandę i ograniczy pr...

[Gość: nadRadca]

podziękujcie związkowcom

[tornson]

Gość portalu: nadRadca napisał(a):

> podziękujcie związkowcom
To związkowcy oddali FSM makaroniarzom czy ultra-liberalny rząd?

[Gość: badylażżż]

Tornson małpuje nadRadcę i napisał(a):

> podziękujcie związkowcom
To związkowcy oddali FSM makaroniarzom czy ultra-liberalny rząd?

Dzieńdzioły !!! podziękujcie Suchockiej bo to ona za przysłowiową
złotówkę makaronom zakład sprzedała.

Podziękujcie, podziękujcie

[holyfido]

Bo bez prywatyzacji tych zakładów pracownicy Tyskich fabryk nie mieli by pracy
przez te 20 lat.

to nie zwiazki to polityka

[Gość: polo]

zwiazki w italii tez sa mocne i nie ma co zwalać winy na związkowców. to
nieudolność polityków, PAIZu i in. agencji odpowiedzialnych za ściąganie
inwestorów.