Nie będzie "Rodziny na swoim". Będą czynszówki

[ja_dharma]

Nie ma polskich znaków, trochę żenada.

[Gość: n1gr4]

są jak najbardziej :)

od jutra obniżam cenki 1% dziennie

[Gość: zastępcaKierownika]

aż dojdziemy do pięćset złotych za metr kwadratowy

Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach

[znajomy_jennifer_lopez]

Dobrze że "Developer na swoim" znika. To tak nawiasem.
Bardziej bowiem zastanawia mnie co dalej czyli te czynszówki:
dla kogo (każdy, o dochodach do? itp). Czy nie będzie np bloków "w całości zasiedlonych przez dzieci urzędników". Co oznacza dojście do własności? Wykup mieszkania po wolnorynkowej cenie uwzględniającej koszt gruntu czy spłacenie samych kosztów budowy? 20 lat? To ciekawe skoro bogatsi - teraz - potrzebują na spłate 30 lat. Kto bedzie budował czynszówki? A zwłaszcza kontrolował, odbierał? Jakie będą warunki najmu, czy będzie kaucja w wysokości np 12mc - 6mc czynszu? Czym będą sie różniły od TBSów? Itd itp

i o te szczegoly chodzi

[mara571]

program "Deweloperzy i bank na swoim" ma sie skonczyc dopiero za 2,5 roku! Warto
przypomniec, ze wyneruje to paromiliardowe sztywne wydatki w budzetach w
nastepnych 11 latach.
Niestety nie mamy mozliwosci osobiscie postawienia pytan min. Styczniowi, a
trzeba zadac wlasnie te, ktore postawiles.
Na pocieszenie przypomne ci tylko znajomy, ze w przyszlym roku mamy wybory
parlamentarne, wiec byc moze minister nie bedzie mial okazji realizacji swoich
planow. Tylko szkoda straconego czasu.
Zeby chociaz zdecydowano sie na wprowadzenie eksmisji na bruk dla osob
notorycznie nie placacych czynszu i niszczacych substancje mieszkaniowa, ale
nawet tego sie polscy politycy boja.

[Gość: Włodek z Poznania]

Bólem polskiego systemu jest brak powszechnego i taniego budownictwa
czynszowego. Bez udziału gmin nic się nie zmieni. A znając dotychczasowy lobbing
polskich deweloperów będą aktywni. To powinien być instrument dla gmin by
realizowały swoje zadania i wpływały na rynek. Na taki zamysł wskazuje "dopłata
do połowy kosztów budowy". O to napawa nadzieją. Ale oczywiście i taki pomysł
można przelać do kieszeni innej, nie społecznej, grupy interesów.

Coraz więcej rodzin na swoim

[Gość: zgryzliwytetryk]

bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,7961156,Nie_mieli_gdzie_mieszkac__urzadzili_sie_w_grobowcu.html

Co do urzedniczego potomstwa...

[kretynofil]

...to raczej by nie bylo problemu, gdyby budowalo sie dosyc - w
sensie: wiecej niz urzedowa kasta jest w stanie zaludnic swoja
progenitura.

Problem w tym ze kwoty przedstawione w artykule sugeruja ze mowimy o
wybudowaniu po piec budynkow wielorodzinnych w kilku najwiekszych
miastach, zupelnie przypadkiem na bardzo atrakcyjnych dzialkach i
zupelnie przypadkiem zasiedlonych przez klany rodzinne wydzialow
lokalowych...

Co mozna wiecej napisac - Polska to "ten kraj"...

[znajomy_jennifer_lopez]

no ba. oby te całe czynszówki - a zwłaszcza dopłaty do kredytów - okazały się czczym gadaniem polityków by odebrać gawiedzi kielbase wyborczą pis czyli RnS, która zresztą, z czasem przynosi i przyniesie ludziom wiecej szkody niz pożytku (jak piszesz wielomiliardowe wydatki sztywne - a do tego dodam od siebie: to kredyt dostępny np dla bogatych 50 latków którzy budują sobie w Wawie dom za 1 mln zł. Program socjalny? Paranoja)
Poza tym temat jest inny, co zasygnalizowałem poniżej pisząc o mieszkaniach komunalnych.
Jak to ma wyglądać w praktyce??? Miasta generalnei odchodza od własności komunalnej, wyprzedają mieszkania i kamienice nawet z 95% bonifikatą bo państwowe jest jak chlew w PGR niszczone, obsrane i dewastowane. Wydaje mi sie że trzeba zapewnić mieszkania kontenerowe 5-10% menelstwa które i tak dewastuje mieszkania i którzy i tak nie zapłaca ani złotówki natomiast dla 10-20% najbiedniejszych ale porzadnych mieszkańców wystarczyłoby umolnić mieszkania komunalne - są ich wciąż tysiące. Chyba że kamienice odsprzedać na wolnym rynku a mieszkancow wysiedlić do tanich mieszkan na obrzezach (mieszkania komunalne) i do kontenerów (mieszkania socjalne - dla tych co nie płacą czynszy w ogóle)
Bo co będzie z rządowymi czynszówkami. Po pierwsze: kto tym miałby zarządzać? Jakiś twór w rodzaju Agencji Mienia Wojskowego? Po drugie kto by o to dbał? Jakis rządowy administrator? To za chwile zniszczeje!!! Slumsy, plus dewastacja.
Tylko prywatne tanie czynszówki mają sens. Dużo do zrobienia jest w infrasttukturze miekkiej czyli przepisach. Ulgi dla inwestorów budujących tanie czynszówki, ewentualnie dopłaty do czynszy dla najbiedniejszych ale ogólnie - uwolnienie budownictwa, ułatwianie przepisów tak by powstawało jak najwiecej budynków i ZMNIEJSZANIE podatków tak by jak najwiecej Polaków nie potrzebowało rządowej kroplówki.
Państwowa własnosć to zło i wiedzą to nawet pomysłodawcy zakładając jakieś "dochodzenie do własności"?
Nie wiem, to naprawde trudny temat, bo zostawić to bez wsarcia to też nie rozwiązanie ale...
Wydaje mi się że należałoby pomóc gminom by miały pieniądze na "czynszówki" i "kontenery" - tak by mogły lepiej zagospodarować mieniem. Zmiana przepisów również w kierunku lepszego wykorzystania obecnie posiadanych mieszkań komunalnych np wynajem tylko na 5 lat a po tym okresie drobiazgowa analiza czy delikwent nie moze wynając mieszkania na wolnym rynku. Utopia?
Oczywiście że tak!!! Dlatego Gdańsk idzie w innym kierunku - doprowadzić do sytuacji kiedy "trzymanie" mieszkania komunalnego nie będzie sie opłacać - mieszkania komunalne powinny mieć czynsze podobne jak w mieszkaniach na wolnym rynku. Dla najbiedniejszych, może być i dla 30% ludzi dopłaty mieszkaniowe ale odnawiane co pół roku-rok na podstawie wniosków o tzw "dodatek mieszkaniowy" - tam są jasne kryteria: dochody plus metraż. Kto chce duze mieszkanie i/lub ma wystarczająco duze dochody niech zacznie radzic sobie sam a przestanie sępić.

[mara571]

pozwole sobie na troche polemiki znajomy.
"Zasoby komunalnej substancji mieszkaniowej" sa w Polsce rozne. I domy w roznym
stanie, w zaleznosci od miasta i wieku.
W Zaglebiu jest sporo osiedli z lat 50-tych. Ty pewnie widzisz przede wszystkim
stare poniemieckie kamienice sprzed 1939. Takich starych w Zaglebiu tez sporo i
w ostatnich latach zglosili sie ich wlasciciele. Wiekszosc nie zrobila nic poza
wysiedleniem lokatorow i zamurowaniem okien i drzwi.
Natomiast osiedla z lat 50-tych sa rozne. Sa miasta, ktore juz od dluzszego
czasu maja plany (i je realizuja) generalnych remontow tych domow. A remontowac
warto, bo domy budowano wtedy z cegly, mury sa zdrowe, stropy tez OK. W
mieszkaniach sa lazienki.
Czynsze wynosza od 6 do 7 zl za mkw plus oplaty eksploatacyjne i w ten sposob
calkowity koszt mieszkania jest juz wyzsze od oplat mieszkaniowych uwlaszczonych
spoldzielcow.
Mieszkania sa male i mozna powiedziec idealne dla mlodych na poczatek
samodzielnego zycia. Niestety dzieki ustawie trzeba je sprzedac i to za 10%
wartosci rynkowej. Pytam sie dlaczego?
Najwiekszym problemem na takich osiedlach sa niektorzy lokatorzy, ktorzy od lat
nie placa czynszu, mieszkania dewastuja i nie mozna ich wyrzucic na bruk.
Przyzwolenie spoleczne na takie dzialania jest. Czego boja sie wladze?
Zarzadzanie tymi mieszkaniami w mniejszych miastach nie sprawia specjalnych
problemow, jak mowi moja przyjaciolka z branzy, lepsze anizeli na osiedlach
spoldzielczych i deweloperskich.
Szczegolow planu pana Stycznia nie znamy, ale byloby lepiej, gdyby rzad je
odrzucil. A moze beda nieaktualne, bo przyjdzie nowa ekipa?.
Jedno wydaje sie byc pewne: problem mieszkaniowy w Polsce rozwiaze
wymieranie mojego wyzu demograficznego. Tylko my chcemy jeszcze troche pozyc...

To jakies nieporozumienie... Chyba...

[Gość: jakbukda]

Co to za pomysł poroniony?!

Skasowac RnS, bo to od początku pchanie ludzi, których nie stać na
mieszkania w kredyty, na które sobie nie powinni pozwolić. To
faktycznie jest woda na młyn deweloperów.

Ale co to za bzdura z "dochodzeniem do własności"? Czy w Polsce
własność komunalna musi być obwarowana tymczasowością, żeby zachęcić
kogokolwiek do skorzystania?
Rząd uważa, że ludzie nie zechcą tam mieszkać, jeśli w oddali nie
będzie nagrody za wieloletnią wysługę? Tworzy się kolejne pole do
nadużyć, nepotyzmu i korupcji, przy okazji po raz kolejny myśląc nie
dalej, niż do końca kadencji.

Mieszkania komunalne

[znajomy_jennifer_lopez]

Wystarczy wziąć sie za mieszkania komunalne, żadne kolejne protezy nie byłyby potrzebne. W tej chwili mieszkania komunalne "mrozi" wiele osób które spokojnie byłoby stać na mieszkanie z wolnego rynku. Gdy jedno z miast wprowadziło (właściwie to dopiero zapowiedziało) podwyżki czynszów tak by przynajmniej najlepsze lokale w centrum miasta były dochodowe a nie kulą u nogi od razu powstało jakies warcholstwo w postaci Stowaarzysznenia czegos tam...
Nie ma systemu który by weryfikował mieszkanców "komunalek", mieszkanie komunalne dostaje się "dożywotnio" i "dziedzicznie" z ojca na syna, z matki na córkę. Czy naprawdę mieszkańcy "komunalek" są tak naznaczeni że dziedziczą biedę z pokolenia na pokolenie? Bo jakoś nie słychać żeby gdziekolwiek zwalniało sie po kilkaset-kilka tys mieszkań rocznie.
Na dodatek miasto nie może dokonać zamiany lokalu - gdy Gdańsk musiał wyburzyć kilkadziesiąt mieszkań pod budowe trasy na stadion to miasto jako WŁASCICIEL tych mieszkań musiał ganiać i błagac by w końcu kilkudziesieciu lumpenmieszkańców "łaskawie" zgodziło się na zamianę na mieszkania w nowych (!) budynkach. Temu kafelki nie pasowały, tamtemu okolica - że daleko do centrum (choć wokoło i nawet dalej powstają osiedla gdzie ludzie płacą po 300-400 tys za mieszkanie), trzeci by sie przeniósł ale jak mu dadzą większe itd itp.
Co to k... jest, socjal czy zmianierowany luxmen?

[Gość: jakbukda]

Kwestia regulacji i przestrzegania norm.
Nie mówię, że mieszkanie komunalne z regulowanym czynszem ma być
dobrem dziedzicznym i dożywotnim. Brak czynszówek z rozsądnymi
stawkami i wieloletnim okresem najmu powoduje, że mieszkania
kwaterunkowe stają się jedyną alternatywą dla mieszkania
własnościowego (spółdzielnie od dawna są firmami deweloperskimi).

Nie będzie "Rodziny na swoim". Będą czynszówki

[Gość: me]

Stowarzyszenie Specjalistów ds. Nieruchomości Ukrainy odnotowało
rekordowy spadek cen mieszkań na wtórnym rynku.
Największe spadki odnotowano na rynku mieszkań jednopokojowych.
Przykładowo, jeżeli w I kwartale 2008 r. średnia cena 1m2 takiego
mieszkania wynosiła 3333 USD, to w analogicznym okresie 2009 r. jego
cena spadła do 1878 USD (spadek o 46%). Wartość mieszkań
dwupokojowych w tym okresie spadła o 39%, a trzypokojowych o 38%
(przy czym np. w jednej z dzielnic Kijowa - Darnica, wartość
trzypokojowych mieszkań w ciągu 12 miesięcy spadła o 63%).
Spadki cen nieruchomości odnotowywane są także w innych ukraińskich
miastach. Przykładowo w Ługańsku średnia cena mieszkań jedno- i
dwupokojowych spadła ponad 45%. W Równym w ciągu I kwartału 2009 r.
cena mieszkań jednopokojowych średnio spadła o 9%, cena mieszkań
dwupokojowych spadła do 34%, trzypokojowych - do 71%.
Sytuacja taka ma bezpośredni wpływ na działające w branży agencje
nieruchomości. Wg stanu na początek kwietnia 2009 r. w Kijowie
funkcjonowało jedynie 60 agencji nieruchomości, podczas gdy w
podobnym okresie 2008 r. - 1200.

[Gość: na odlew]

Lecę kupować okazja!!!!!!!!!!!!!!!!!
A jakie tanie tam jedzenia!!!!!!!!!,
I jakie smaczne !!!!!!!!!!!!!!
I jacy ludzie przyjaźni !!!!!!!!!!

Nie będzie "Rodziny na swoim". Będą czynszówki

[Gość: woj]

Jawna kur...ca mnie bierze.AAAAAAAA nic wiecej nie powiem!

Nie będzie "Rodziny na swoim".

[Gość: zastępcaKierownika]

No to wkrótce cenki 3% w dół. Tygodniowo.

Nie będzie "Rodziny na swoim". Będą czynszówki

[Gość: xyz]

A co z tbs-ami? Tmi co już stoją, tam tez możliwy wykup za 20 lat?

[Gość: M]

Na TBS-ach kręcą lody: królik przydzielający lokale i znajomi królika
"sprzedający" potem te lokale za grubą kasę.

[sharn1]

Trzeba za to podziękować Santo Subito Blidzie.

Nie będzie "Rodziny na swoim". Będą czynszówki

[Gość: Marcin]

Chyba nie ma wątpliwości po co łapy pchają do mieszkań i piszą na szybko kolejną ustawę.

Nie będzie "Rodziny na swoim". Będą czynszówki

[Gość: Anna]

Żyjemy w kraju, gdzie bycie zaradnym, pracowitym i/lub oszczędnym nie popłaca.
Jedni płacą przez 30-35 lat kredyty mieszkaniowe, co obniża jakość ich i ich
rodzin życia mimo nierzadko wysokich zarobków, inni żyją na koszt państwa
(czyli tych zaradniejszych, bardziej pracowitych, oszczędnych etc.) i
wyciągają wciąż rękę o pomoc ("bo mam 6-ro dzieci, ludzie pomóżcie!"). Kto
jeszcze na tym skorzysta - deweloperzy, bo to oni będą budować te czynszówki.

[Gość: a]

Czyżby kredycik uciskał? Wyczuwam w twoim głosie żal że dałaś się zakredytować jak reszta jelonków a teraz okazuje się, że czynszóweczki będą lepszym rozwiązaniem.

[Gość: Anna]

Pudło. Mam gotówkę i czekam z kupnem mieszkania lub działki budowlanej (w dobrej
lokalizacji dużego miasta) na nieuchronny - moim zdaniem - spadek cen wywołany
kryzysem, wejściem w życie rekomendacji T i stopniową likwidacją programu RnS.
Nie dałam się uwieść kredytowemu szaleństwu sprzed kilku lat, dobrze
zainwestowałam pieniądze i żyłam oszczędnie nie wyciągając do nikogo ręki po
pomoc. Po prostu razi mnie taka niesprawiedliwość.

droga Anno

[mara571]

posiadanie szesciorga dzieci nie jest zabronione, a wrecz przeciwnie w obecnej
sytuacji demograficznej Polski pozadane.
I tak to jest w cywilizowanym swiecie, ze rodziny o niskich dochodach
niekoniecznie posiadajace 6 dzieci, maja prawo do mieszkan socjalnych.
Nie takich jak w Polsce socjalnych, ale normalnych mieszkan ze wszystkimi
wygodami tylko najczesciej w wielopietrowym bloku w gorszej dzielnicy. I placa
za takie mieszkania mniejszy czynsz, ale pelne koszty eksploatacji. I zyja.
O Ciebie Anno chcialabym sie dowiedziec jak sobie wyobrazasz mozliwosc zakupu
mieszkania lub jego wynajecia na wolnym rynku w Warszawie i okolicach przez
rodzine w ktorej ona pracuje w Biedronce, a on jest kierowca miejskiej
smieciarki i maja jedno albo dwoje dzieci?

[Gość: Ana]

I niech droga Anna nie pisze przypadkiem, ze mogli się uczyć, to by tez dużo
zarabiali. Bo zapewniam drogą Annę, że żaden inzynier smieci by jej nie wywiózł
ani żadna pani magister nie obsłużyłaby jej w Biedronce.

[rydzyk_fizyk]

a nawet jakby tak było to koszty tych usług zostały by na nią przerzucone.

Albo zapłacisz w podatkach albo przy kasie.

[Gość: Anna]

Ja nie mówię, o przypadkach o jakich piszesz droga Maro (uczciwych ludzi, którzy
pracują - choćby za niską pensję - lub szukają pracy starając się zapewnić byt
rodzinie). Takim prawa do pomocy socjalnej nie odmawiam. Mówię o ludziach, dla
których sposobem na życie jest korzystanie z pomocy państwa lub gminy, którzy
wolą korzystać z zasiłków niż pracować, choćby poniżej kwalifikacji. O ludziach,
którzy sprowadzając na świat kolejne dzieci na pytanie o to, jak zamierzają je
utrzymać, odpowiadają "dobrzy ludzie pomogą" (zasłyszane na własne uszy).

[Gość: jakbukda]

> Żyjemy w kraju, gdzie bycie zaradnym, pracowitym i/lub oszczędnym
nie popłaca.
> Jedni płacą przez 30-35 lat kredyty mieszkaniowe, co obniża jakość
ich i ich
> rodzin życia mimo nierzadko wysokich zarobków, inni żyją na koszt
państwa
> (czyli tych zaradniejszych, bardziej pracowitych, oszczędnych
etc.) i
> wyciągają wciąż rękę o pomoc ("bo mam 6-ro dzieci, ludzie
pomóżcie!"). Kto
> jeszcze na tym skorzysta - deweloperzy, bo to oni będą budować te
czynszówki.


Anno, tacy "zaradni" na innych forach szczycą się tym, jak zarabiają
mieszkając w swoim mieszkaniu, i jak to mieszkanie z kazdym dniem
zyskuje na wartości, i jak korzystnie mogą je sprzedać, i jak
świetnie czynią nie płacąc komuś za korzystanie z jego własnosci.
A tam gdzie pojawia się informacja co dla tych mniej zaradnych, to
czujecie się nagle nie tacy cwani.
Nie rozumiem skąd ta gorycz. Czujesz się nabijana w butelkę?

Ja świadomie nie zamierzam kupować mieszkania, wiec nie zarobię na
wzroście wartości wynajmowanej samorządowej czynszówki, będę w plecy
płacąc za coś, co do mnie nigdy nie będzie należało, nie sprzedam
korzystnie, a do tego płacę komuś. Choć w dzisiejszych szalonych
czasach mój czynsz za mieszkanie pozwala właścicielowi na
zmniejszanie strat, a nie na zarobek - on uważa, że za pół roku
przyjdzie i postawi mi warunki. Ja uważam, ze za pół roku będzie
unikał mnie jak ognia, żebym nie pytał o nowe stawki.
Z tego względu wolałbym wynajmować mieszkanie komunalne za stawki
realne na 20 czy 30 lat, a na emeryturę wynieść się w Bieszczady, bo
nie mając kredytu na głowie przez ten czas spokojnie znajdę okazję,
żeby tam kupić małe gospodarstwo i parę kózek na stare lata.

Mieszkałem parę lat w samorządowej czynszówce, znam się nieco na
nieruchomościach i budownictwie. Realna stawka zapewniająca
utrzymanie nieruchomości i zysk dla właściciela wynosi ok 7-9
zł/mkw. Tyle się płaci w "czynszówkach" i to jest przyzwoita stawka.
Płacąc około 1300 PLN za mieszkanie ponad 100 mkw (regulacje
pozwalają na wolnorynowy wynajem mieszkań należących do samorządów o
pow. przekraczającej 80 mkw) o przeciętnym współczesnym standardzie
i mając zapewnione tam mieszkanie przez 20 lat, mam motywację do
dbania o nie jak o własne i omija mnie ciśnienie na "zaradność" i
kupowanie własnego 50m mieszkania na 30letni kredyt, który
pochłonąłby ze 2kPLN z moich dochodów.
Wolę te pozostające mi 700 PLN wtłoczyć w lokalną gospodarkę, choćby
kupując wódkę w sklepie na rogu.

[Gość: czytelnik]

Czyli wyszło szydło z worka. Cała pensja na wódkę, jak piszesz. Typowy
lokator czynszówki.

[Gość: jakbukda]

To podałem jako przykład wydawania pieniędzy na ożywiajacą
gospodarkę konsumpcję.

A co ja robię z pieniędzmi, których nie oddaję do banku, to moja
sprawa. Pić lubię i stac mnie na to.

[Gość: Anna]

Nie trafiłeś - nie mam wzięłam kredytu hipotecznego i nie zamierzam takiego
brać. Z pozostałymi argumentami się zgadzam, choć wódki nie piję;)

[Gość: jakbukda]

Nie doczytałem, albo nie wynikało :)

Raczej zaradnością nazwałbym wykorzystanie narzędzi finansowych,
tka, żeby grały na twoją korzyść. Moja przyjaciółka kupiła kupiła
mieszkanie za gotówkę (jej sprawa skąd miała, ważne, że legalnie
zdobyła).
Skorzystała z refinansowania zakupu nieruchomości (coś jak kredyt
hipoteczny, ale na lepszych dla niej zasadach), a kredytowane
pieniądze zainwestowała w uruchomienie całkiem sporego biznesu.
Znajomi doradzali jej zakup jeszcze jednego mieszkania na wynajem,
ale ona powiedziała, że takich tanich pieniędzy w interesach nie
wolno marnować na nieruchomości.
Dziś się okazuje, ze miała podwójnie rację :)

To jest zadadność, przez duże ZA :)

[Gość: ja]

gdzie ty widziales stawke 7zl. jaki zysk?
Stawka bez (mediow/eksploatacji) to co najmniej 30zl -40zl za metr
(Warszawa)
Skad?
koszt metra kw-> 8000zł , zarobek skromnie 5% p.a.->400zł z metra
wynajmowanego mieszkania
dla 30zl za metr *12mies =360zł rocznie
dla 40zl za metr *12mies =480zl rocznie

dla twojej ceny 7zł i 5% zysku rocznie jeden metr kw mieszkania
musiałby byc wart 1680zł
1680 *0,05 / 12= 7
Pytanie gdzie ty mieszkasz ???????? w jakiejs mysiej dziurze.
w innym przypadku taki czynsz to jest dotacja odemnie do ciebie.
Czynsze powinny byc rynkowe .Kogos nie stac -kontener za miastem
byle taki delikwent nie zamarzl.
niech sam dziala i sobie radzi jak chce wiecej.

Czyli jak zawsze...

[Gość: lex]

Co 2 lata zmiana wszystkiego... i jak w tym kraju coś planować???

Nie będzie "Rodziny na swoim". Będą czynszówki

[polujacy_na_kaczki]

No jasne. Rząd, jak zwykle, dzieli Polaków na Zamożnych i Biednych. Tym
pierwszym nie daje nic, tym drugim chce (choć nie potrafi) pomagać. Ignoruje
natomiast większość, czyli pośrednich. Niebogatych, ale i niebiednych. Których
stać na wieloletni kredyt, ale za gotówkę mieszkania nie kupią. I nie mogą
liczyć na lokum komunalne. Bo na nie są za bogaci.

[Gość: jakbukda]

Właśnie dla tych średniaków są czynszówki.
Czyli mieszkania komunalne wynajmowane na wolnym rynku.

Mylisz je z kwaterunkiem albo i socjalem.

Gdyby czynszówek, takich jak np. ta na Meissnera było więcej, to
połowa "zaradnych" z 30letnim kredytem na "swoje", pomyślałaby pięc
razy i szerokim łukiem ten kredyt by ominęła.

tobie sie wszystko pomylilo

[mara571]

mieszkanie komunalne nalezy do gminy i jako takie nie moga byc wynajmowane na
wolnym rynku. Inna sprawa, ze czasami sa.

Mieszkania kwaterunkowe pojawily sie z komuna, ktora uznala, ze wlasciciel
kamienicy czynszowej nie moze sam decydowac komu i za ile mieszkanie w swojej
kamienicy wynajmie.
Wlasciciele odzyskali juz najczesciej swoje kamienice, bardzo czesto w oplakanym
stanie, ale nadal nie moga odzyskac mieszkan.
Zajmuja je bowiem rodziny, albo lepiej potomkowie osob, ktore kiedys dostaly
przydzial kwaterunkowy. Miasta nie maja dla nich zadnych mieszkan zastepczych,
bowiem ustawa zobowiazuje gminy do sprzedazy mieszkan komunalnych dotychczasowym
lokatorom.
Typowa kwadratura kola.
Najwiecej mieszkan komunalnych zbudowano w latach 50-tych.

[Gość: jakbukda]

Mylisz własność komunalną z mieszkaniami należącymi do zasobu
komunalnego.

Własność komunalna, to własność samorządu. W przypadku mieszkań
przepisy ograniczają dysponowanie ta własnością przez samorząd.
Mieszkań poniżej 80mkw nie można wynajmować na wolnym rynku.
Mieszkania powyżej tej wielkości można. Zasady skorzstania z takiego
najmu są różne i ustalane głównie przez samorząd - w Wawie można
było zamienić zajmowane mieszkanie kwaterunkowe na mieszkanie w
czynszówce, a wartość zwalnainego mieszkania określała miejsce w
kolejce chętnych. Na część mieszkań ogłoszono przetrag, co
doprowadziło do absurdów wykraczających poza temat tej dyskusji.

[mara571]

a co to jest mieszkanie w "czynszowce"?
Do kogo nalezy ta czynszowka?
prosze napisz ten fragment:
, a wartość zwalnainego mieszkania określała miejsce w
> kolejce chętnych. Na część mieszkań ogłoszono przetrag, co
> doprowadziło do absurdów wykraczających poza temat tej dyskusji.
bo chyba nikt tego nie rozumie.

[Gość: jakbukda]

"Czynszówka" należy do Miasta Stołecznego Warszawy, czyli stanowi
własność komunalną - mienie jednostki samorządu terytorialnego.

Absurdalne sytuacje, to przypadki tych najemców, którzy w licytacji
czynszu (kto da więcej) wylicytowali stawki sporo wyższe od
normalnych stawek warszawskich. W skrajnym przypadku było to ponad
3kPLN/mc.

[mara571]

no to mozemy zaczac porzadkowac:
w Warszawie rajcy postanowili, ze wieksze mieszkania komunalne nie beda
przyznawane czekajacym w kolejce rodzinom (nawet ja maja 4 dzieci) tylko
wynajmowane sa na zasadach rynkowych.
Mozna i tak, zwlaszcza kiedy nadal czynsze w innych domach komunalnych nie
pokrywaja kosztow niezbednych remontow.
Reasumujac chodzilo ci o mieszkania komunalne w kamienicach.
Kamienica czynszowa to dosc stare polskie okreslenie domu z kilkoma mieszkaniami
do wynajecia. Bo czynsz to wlasnie oplata za udostepnienie lokalu, a nie oplata
za koszty jego eksploatacji, jak wielu dzisiaj mowi.

wiem!

[jakbukda]

Ale ja doskonale wiem o tym wszystkim.

W takiej "kamienicy" mieszkałem. Znam pojęcie czynszu, kosztów
eksploatacji (zaliczki i rozliczenia) i wiem co to fundusz remontowy.
Wiem jakie opłaty ponoszą spółdzielcy, jakie ponoszą właściciele i
jakie ponosza najemcy. Wiem w jaki sposób rozlicza się media, a w
jaki powinno.

Z tym, że to nie rajcy stołeczni postanowili sobie, że powynajmują
co większe mieszkania, tylko tak stanowi ustawa, bodajże, o zasobie
mieszkaniowym gminy. Lokal mieszkalny o powierzchni nie
przekraczającej 80mkw podlega regulacjom dotyczącym czynszów
regulowanych i gmina nie ma prawa wynająć go na "wolnym rynku".

chyba jednak nie

[mara571]

ustawa gmin do niczego nie zmusza, tylko daje dosc duza swobode, zarowno w
ustaleniu limitu dochodu na czlonka rodziny jak i sposobu dysponowania wiekszymi
mieszkaniami.
samorzad.infor.pl/sektor/zadania/gospodarka_przestrzenna/artykuly/389155,jak_dostac_od_gminy_mieszkanie_komunalne.html
Przymus przetarg nie istnieje. Zreszta TK zakwestionowalby taki przepis.
W koncu sa rodziny z 4,5 dzieci, ktore maja swoje dochody i nie naleza do
"menelow" i nie wolno ich ustawowo wykluczyc z grona ubiegajacych sie o
mieszkanie komunalne.

Nie będzie "Rodziny na swoim". Będą czynszówki

[Gość: qibic]

Czyli jeszcze tylko 2 lata i nareszcie wracamy do normalności, czyli
normalnych cen sprzed 5 lat + inflacja.
A w międzyczasie złotówka nominalnie leci w dół (musi bo więcej
realnie traci na wartości niż franek - inflacja)
potem kończą się dofinansowania do Rodziny na Naszym
a Euro jeszcze nie zdążymy przyjąć
Demografia też niestety ujemna

będzie się działo...

Nie będzie "Rodziny na swoim". Będą czynszówki

[Gość: tomek]

Ale w sumie racja. Co prawda sam wynajmuję mieszkanie ale rozumiem
rozgoryczenie osób które wzięły duży kredyt żeby mieć gdzie mieszkać
a teraz m.in. z ich podatków wybuduje się mieszkania i da za darmo z
minimalnym czynszem nierobom i menelom.

[Gość: jakbukda]

> Ale w sumie racja. Co prawda sam wynajmuję mieszkanie ale rozumiem
> rozgoryczenie osób które wzięły duży kredyt żeby mieć gdzie
mieszkać
> a teraz m.in. z ich podatków wybuduje się mieszkania i da za darmo
z
> minimalnym czynszem nierobom i menelom.

Kompletnie nie masz racji.
Mowa jest o mieszkaniach czynszowych, czyli wynajmowanym za normalne
rynkowe stawki. Z naciskiem na NORMALNE.
To raz.

Nikt mieszkań nie rozdaje. Choć zapis o możliwości "dojścia do
własności", może stanowić furtkę do rozdawnictwa, czyli szerokie
wrota dla korupcji.
To dwa.

Nawet biorąc pod uwagę niższe czynsze w samorządowych czynszówkach,
zawsze będą ludzie, których nie będzie stać na płacenie
wolnorynkowych stawek. Mieszkanie za które będą w stanie zapłacić to
możliwość dla nich na zmianę swojej sytuacji, czyli mieszkania z
czynszem tzw. regulowanym. Nowe, a nie zagrzybione rudery.
To trzy.

Menel i nierób, to też człowiek.
To tyle

dlaczego myslisz tylko o nierobach i menelach

[mara571]

a nie o sprzedawczyniach i kasjerkach w uwielbianych przez mlode pokolenie
cenrtach handlowych, stazakach, kierowcach komunikacji miejskiej, pracownikach w
montowniach itd, idt.
Ludziach, ktorzy zarabiaja duzo mniej niz srednia krajowa, ktorych nigdy nie
bedzie stac na kupienie mieszkania od developera, na rynku wtornym czy na
wynajecie na wolnym rynku.
Oni tez placa podatki i to miedzy innymi z ich podatkow dofinasowuje sie
zamozniejszych w ramach programu RnS.

Nie będzie "Rodziny na swoim". Będą czynszówki

[Gość: a]

A może by tak po prostu NATYCHMIAST zamknąć bandycki
program "Deweloperzy na naszym"? Wówczas ceny mieszkań wrócą do
normy, tj. do 2 tysięcy za metr w średniej dzielnicy dużego miasta,
i nawet średnio zamożni Polacy będą mogli sobie pozwolić na zakup
własnego lokum?

[Gość: budowlaniec]

Marzenia. Już nigdy takich cen nie będzie. Po prostu nie da się już
jak w latach 90 fachowcowi płacić 800 zł plus parę stówek pod
stołem. Z kolei rynek materiałów budowlanych to jeden z najbardziej
obserowanych pod względem zmów cenowych i wciąz wykrywane są
kolejne, ale też o powrocie cen z 2004 mozna tylko pomarzyć. Od
wejścia do UE naprawdę sporo się zmieniło, nie tylko na tym rynku
ale wszędzie. 4500 za metr w dużym mieście to realna cena nowego
mieszkania po zakończeniu sztucznego podwyższania przez RnS. Używane
stanieją mocno, ale to wynika z ich wieku i zaniedbania, nikt płyty
nie będzie po prostu chciał. Oczywiście firm deweloperskich będzie
coraz mniej, ale to zjawisko już teraz można zauwazyć.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Są miasta, gdzie poniżej 4500 można spokojnie już dziś kupić, więc może nie
wciskaj kitu. Zresztą sami deweloperzy twierdzą, że budują dużo taniej niż
pokazują to specjalistyczne firmy....

[Gość: budowlaniec]

No to już ruszaj w te pędy do Katowic i Łodzi tam faktycznie tyle
kosztują. Mówię o tych miastach gdzie boom był największy (Poznań,
Wrocław, Kraków) i koszt mieszkania i kredytu najdotkliwszy. I tam
średnia cena będzie mniej więcej tak wyglądać. Pytanie jeszcze
ewentualnie co w tej cenie - czy standard deweloperski czy pod
klucz. Będą jeszcze oczywiście dużo tańsze mieszkania pod tymi
miastami, co zresztą już ma miejsce (np 3500 pod Wrocławiem).
Póki co nie ma szczególnego powodu dla znacznej przeceny materiałów
budowlanych - w kraju buduje się wciąż bardzo dużo. Do tego
robotnicy nie chcą już mało zarabiać, deweloperzy tym bardziej, ceny
działek idą mocno w dół ale też po boomie bardzo mało atrakcyjnych
działek w miastach zostało. Także nastawianie się, że za ileś tam
lat może ceny mieszkań spadną, gdy ktoś potrzebuje żenić się,
mieszkać, rozmnażać dzisiaj (zegar bije), jest trochę bez sensu. A
już radość z tego powodu to czysta głupota, bo jak setki tysięcy
ludzi z klasy średniej zbiednieje, to przecież zachwieje się
wszystko. I tak jak kogoś nie stać na nowe mieszkanie dziś, tak i
nie będzie stać wówczas, nawet za 2 tysiące za metr.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> No to już ruszaj w te pędy do Katowic i Łodzi tam faktycznie tyle
> kosztują. Mówię o tych miastach gdzie boom był największy (Poznań,
> Wrocław, Kraków) i koszt mieszkania i kredytu najdotkliwszy.

Ale czemu zmieniasz temat. Przed chwilą twierdziłeś, że budowac taniej się nie
da, a teraz piszesz o podaży i popycie? To są 2 różne rzeczy.... Koszt budowy w
zasadzie jest podobny wszędzie, różnica jest jedynie w koszcie ziemi.

[Gość: jakbukda]

Mylisz się. Mieszkania tanieją nie nominalnie, ale relatywnie do
poziomu zarobków, bo mamy na rynku korektę.
Bańka rosła szybko napędzana łatwymi kredytami, szaleństwem cen i
powszechną dostępnościa towaru, który miał opinię dobra nieomal
reglamentowanego. Ceny mieszkań - nowych i na rynku wtórnym -
przekroczyły ich warotść. Ceny mieszkań spadną, choć każdy
potencjalny sprzedający liczy, że przeczeka.
Nie przeczeka, a już niedługo jakiś mały deweloper, w obawie przed
plajtą, złamie cichą umowę i ogłosi nowe niskie ceny. Wtedy ruszy
lawina.

[Gość: autor]

> Także nastawianie się, że za ileś tam
> lat może ceny mieszkań spadną, gdy ktoś potrzebuje żenić się,
> mieszkać, rozmnażać dzisiaj (zegar bije), jest trochę bez sensu.
To jak, budowlaniec, czy może biolog, a może socjolog. Poszedł won
naganiaczu.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

A znalazłem coś jeszcze ciekawego:
wyborcza.biz/biznes/1,101562,7961072,Domy_bezrobotnych_nagrodzone__Koszt_metra___800_zl.html

[Gość: jakbukda]

I co na to ci, co twierdzą, że koszty budowania powodują, że
mieszkania są takie drogie?
Mogliby ci bezrobotni takie rzeczy budować w ramach prac
interwencyjnych, bo i tak robią na budowach, tylko muszą co miesiąc
brać dzień wolnego, żeby sie w PUPie odhaczyć. Tylko by mi wtedy
koszty skoczyły :P

[Gość: budowlaniec]

No to zapraszam do Paczkowa. Ładne miasteczko, polskie Carcassone.
Darmowa działka, darmowy projekt, brak zus dla pracowników, brak
kosztów firmy, księgowości, najtańsze materiały, tak można budować,
czemu nie. Ciekawe tylko, do kogo mozna się będzie zgłaszać z
roszczeniami w razie wad - do pośredniaka? He he.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> najtańsze materiały, tak można budować

Argument a propos czego? To z czego buduje się apartamenta nie odbiega jakością
od materiałów tam użytych.... A nie - zapomniałem, czasami w ścianie można
znaleźć puszki po piwie - pewnie nowatorska metoda - hahaha....

[Gość: antyHipokryta]

zerknij na artykul obok- 800 pln/m2
Tekst
linka

pozdrawiam zdzierce

takie ceny

[mara571]

placi sie obecnie w Lodzi, niewiele wiecej w Katowicach, gdzie budowa samego
fundamentu jest kilkarotnie drozsza niz gdzie indziej.

Rodzina na Swoim już nie przynosi

[Gość: czesiu]

efektów bankierom i developerom. Biednego, polskiego społeczeńtwa nie stać, przy obecnych cenach, na mieszkania nawet na kredyty z dopłatami. Z tego więcej się już nie wyciśnie. Trzeba więc wymyśleć nowy program pomocy .... bankierom i developerom: czynszówki - państwo kupi (wprost lub pośrednio - kredyty) wyroby mieszkano-podobne za wygórowane ceny.

Nie będzie "Rodziny na swoim". Będą czynszówki

[reality_show]

Mieszkania dla bogatych już nie idą, więc pora przerzucić się na biedniejszych
i drenować ich kieszenie.

Gdzie

[Gość: ciekawy_pomocy]

nalezy sie udac z fakturami na materialy zeby odzyskac zwrot VATu?
W 2007 remontowalem mieszkanie. Moze niektore materialy byly
kupowane z wyzszym VATem...

poczytaj tu

[mara571]

www.podatki.biz/zwrot/

To już nie lepiej poprawić projekt TBS?

[sharn1]

Przecież te dwa projekty w wielu miejscach się dublują.




Inna sprawa, że zanim rząd te zmiany wprowadzi szykuje się szturm na
Urzędy Stanu Cywilnego.

Nie będzie "Rodziny na swoim". Będą czynszówki

[Gość: old sailor]

nie ma obawy ,ustawa będzie miała luki ,przeznaczy się na to ograniczone środki "-20 mln zł " ... ;) ,to co ewentualnie powstanie rozda się nauczycielom ,policjantom,pracownikom urzędów ,oraz znajomym królika ,resztę na listy,a tak naprawdę dalej będziecie płacić za rodzinę na swoim I TO DLUŻEJ JAK TU PISZĄ ,ONI TYLKO, TĄ GRANICE PRZESUWAJĄ AŻ FARBA NA TEMACIE PRZYSCHNIE ,INACZEJ MÓWIĄC ŚCIEMNIAJĄ BY NIE DOPROWADZIĆ DO SPADKU CEN SWOICH NIERUCHOMOŚCI-bo sprawdzcie ,ile politycy mają nieruchomości w postaci nawet ziemi rolnej która TERAZ drożeje,A NIE SIEJĄ NIE ORZĄ.TYLKO SPEKULUJĄ Z SZEMRANYM KAPITAŁEM. Towary objęte do koszyka inflacyjnego może nie drożeją gwałtownie lecz dodrukowane pieniądze oferowane przez sieć banków pompują ceny nieruchomości i czynszów i wynajmów.a TO naprawdę jest jest potężna INFLACJA booo wzrastają straszliwie koszty utrzymania które nie są wliczane do koszyka inflacyjnego ,i ciemny lud śpi w najlepsze ,a bogacą się jedynie w szemrane elity przygotowane do współuczestniczenia w tym procederze.
Co będzie dalej poczytajcie sobie historie XV w. Europy gdy Portugalia i Hiszpania nawiozła złota z podboju Ameryki Pł ,powodując inflacje na kruszcowych monetach (analogicznie ja kredyty na nieruchomości)Feudalizm w Polsce ma korzenie z tamtego czasu,właśnie historia się zaczyna powtarzać nasze dzieci będą pracować w przedsiębiorstwach zagraniczych - czyli dawnych folwarkach za głodowe pensje ,a elita im zafunduje mieszkalnictwo pt.
mieszkania nasze -ulice wasze.Polecam zapoznanie się z historią tamtego czasu ,odpowiedź na pytanie o przyszlośc młodych ludzi i podział ekonomiczny obecnego świata znajduję się 5 wieków wstecz gdy zaczęto budować kapitalizm w europie za pomocą przypadkowej inflacji ,najgorsze jest to że teraz ktoś świadomie zmierza do budowy nowego świata natych starych doświadczeniach.

Nie będzie "R n s" za przypisanie do ziemi

[Gość: zdziwiony]

To ma być pomysł dla najuboższych, tak?
A zamiast pomóc, przypisuje się ich do danego miejsca, motywacja do przenosin w region z lepszymi perspektywami na dobrą pracę spada.
Rodzina na swoim przypisywała na 8 lat, a teraz mamy przypisanie na 20.

[Gość: jakbukda]

To dopiero będzie Rodzina na Swoim :)

ach tak, wybory

[Gość: aktywista]

po wyborach i tak nic się nie stanie, a będzie jeszcze gorzej

Nie będzie "Rodziny na swoim". Będą czynszówki

[kruk51]

Kurna ! I zaś komuchowanie ! Nic rozsądnego tylko manipulowanie jak
najlepiej okraść obywatela. Niby postęp, niby nauka, niby program oby
watelski a w istocie rozbój na prostej drodze. Nic prostszego ! Uregu
lować system wynagrodzeń, uruchomić tanie kredyty i obywatel ma Was
w dupie i nie potrzebuje Was. Bez Łaski ! Przestańmy się wzajemnie okradać a
będziemy wszyscy zadowoleni. Każda partia przy władzy kombinu
je jak okraść obywatela, tak żeby mu się wydawało, że Rząd o obywate
la dba ! Ludzie umieją liczyć !

[Gość: kk]

Czyli standardzik - bedzie wielka akcja "koniec doplat, ostatni moment!!!",
pobudzi sie znowu gigantyczny ruch na rynku, a potem wprowadzi sie znowu jakis
nowy program...
I jakos sie kreci, Grzes, Zdzicho, Rysiek beda zawsze mieli swoje pieniazki...

[Gość: qibic]

pobudzi wyczekiwanie na koniec programu i spadek cen

Nie będzie "Rodziny na swoim". Będą czynszówki

[Gość: JanKran]

zamienił stryjek na siekierkę kijek

Nie będzie "Rodziny na swoim". Będą czynszówki

[spider78]

Czynszówki są chyba jedynym rozwiązaniem dla młodych ludzi którzy dopiero
wchodzą na rynek pracy i chcą założyć rodzinę. Takie młode małżeństwo po
studiach nie dostanie od razu 2x3 tys netto z czego byłoby ew ich stać na
spłatę kredytu. Zazwyczaj dominuje model wynajmowania ze znajomymi osobnego
pokoju, ew po iluś latach mogą myśleć o własnym wynajmowanym/kupionym
mieszkaniu. A to przesuwa ostro w górę wiek w którym ludzie płodzą dzieci,
czasem w ogóle się na nie później nie decydują. A to jest główna przyczyna
katastrofalnej obecnej demografii. Jakie to może mieć skutki w przyszłości
chyba nie trzeba tłumaczyć. Tania czynszówka za 800-1000 zł byłaby dla nich
idealnym rozwiązaniem. Nie musieliby zwlekać z założeniem rodziny i z czasem
zdobywając doświadczenie w pracy stać ich by było na kupno swojego. Obecne
30-letnie bagno kredytowe w jakie się ostatnio sporo wpakowało młodych będzie
miało długofalowe skutki dla gospodarki w przyszłości. Została sztucznie
wyssana z rynku przyszła siła nabywcza tych ludzi.

[Gość: czwa]

tak chyba miały funkcjonować tbs-y?
tylko że koszt wynajmu w TBS jest prawie taki sam jak na wolnym
rynku. ponadto trzeba wpłacić udział (partycypację) - gdy ja się tym
interesowałem było to ok 40-50tys pln. pomijam fakt, że trzeba
złożyć 'odpowiedni' wniosek. to wszystko złożyło się na to, że moje
(czyli głowy rodziny na dorobku ze średnią pensją w mieście)
zainteresowanie tbs-em (jak i zapewne w przyszłości podobnymi
czynszówkami) mocno osłabło i wynajmuję na wolnym rynku.

[Gość: jakbukda]

Brawo!!!

Dobrze gada! Wódki mu!
_______
tak wiem... typowe dla mieszkańca czynszówki, ale tym mnie nie
obrazisz.

[gulcia77]

W zasadzie całkowicie się z Tobą zgadzam. Ja miałam fuksa - mam
mieszkanie po babci, wykupione z Agencji Mienia Nieprodukcyjnego,
która zarządzała nieruchomościami po kopalni. Ale na kredyt nie
zdecydowałabym się w życiu, bo w naszym kochanym kraju to
najzwyklejszy bandytyzm. Ponadto, rozumiem sens kupowania sobie domu
z ogrodem, ale kupowanie 50 m2 z kredytem na 30 lat to kretynizm.
Inna sprawa - dobrze rozwiązany system mieszkań czynszowych pomógłby
ludziom nabrać mobilności. Mam pracę w Rzeszowie - wynajmuję
mieszkanie czynszowe w Rzeszowie. Dostaję pracę w Gdańsku - zdaję
mieszkanie w Rzeszowie i wynajmuję w Gdańsku. Mam mieszkanie na
kredyt w Rzeszowie - do emerytury z Rzeszowa się nie ruszę, nawet
gdybym stracił pracę.