"FAZ": Polska gospodarka jest w dobrej kondycji

[szatek100]

Premier Tusk bedzie miał okazję do przeprowadzenia koniecznych reform
uzgodnionych wcześniej ... na cmentarzu.

Polska gospodarka jest w dobrej kondycji ?

[Gość: Kagan]

Eksperci z FAZ nie byli chyba nigdy w Polsce i nie widzieli polskiej
nedzy, fatalnej infrastruktury oraz skorumpowanych a nieudolnych polskich
urzednikow i politykow. Stad wierza oni w mocno sfalszowane dane GUSu, ktore
maja tyle wspolnego z prawda, co za czasow PZPRu i PRLu... :(

[des4]

z Portugalii tak dobrze widać???

[popisuar]

Niedawno bylem w Polsce... Tragedia! Polska jest conajmniej 20 lat do tylu
wzgledem Niemiec i jakies 10 lat wzgl. Portugalii!

[des4]

to się nazywa błyskawicznypostep, jeszcze parę lat temu byliśmy
odpowiednio 40 i 20 lat do tyłu...cokolwiek to "do tyłu" miałoby
oznaczać...

[popisuar]

Napisalem CONAJMNIEJ. Staram sie byc optymista, ale ciesze sie, ze nie musze
mieszkac i pracowac w Polsce, ktora dzis cofa sie do tylu juz nie tylko wzgoledm
Zachodu, ale nawet Rosji i Bialorusi... Niwielka to dla nas pociecha, ze na
Ukrainie i w Pribaltyce jest i bedzie jeszcze gorzej!

[des4]

masz na mysli 10% (oficjalnie, realnie więcej) spadek PKB Rosji w
2009???

nie musisz mieszkać i pracowac, bo nie znalazles tu pracy nie mając
kwalifikacj, więc zmywasz gary u hindusa...

[popisuar]

PKB to tylko bardzo zawodna miara aktywnosci rynku. Rosja ma zas zdrowe finanse,
czego sie nie da powioedziecx o Polsce czy tez USA...
Ja zas mam Hindusa w pokoju na uniwersytecie w slonecznej Portugalii. Tyle, ze
gary zmywa mu jego zona, a ja zmywam wlasne w zmywarce...

[Gość: Pepsi]

Rosja ma zas zdrowe finanse

LOOOOOL! Dowcip roku! Sam to wymyśliłeś czy z demotów ukradłeś?

[popisuar]

Oczywiscie, ze Rosja ma zdrowe finanse: np. nadwyzke w obrotach z zagranica...

[Gość: Pepsi]

> Oczywiscie, ze Rosja ma zdrowe finanse: np. nadwyzke w obrotach z
> zagranica...

Jakie to ma przełożenie na życie ludzi? Gdzie w Rosji masz te swoje
autostrady, tanią kolej, samochody dla każdego, bezpłatne leczenie i
super zarobki? No gdzie? Może jedynie na Rublowce.

[popisuar]

Rosja buduje autostrady w rejonie Moskwy i St. Petersburga. Ma szybka kolej z
Moskwy do St. Petersburga i z St. Petersburga do granicy z Finlandia (trasa do
Helsinek). I po co w Polsce kazdemu samochod, jak drogi sa w tragicznymn wrecz
stanie? A o zarobkach Polakow w Polsce nie bede juz pisac, bo kazdy na tym forum
wie, ze sa one wrecz smiesznie niskie, i stad mamy niski popyt, a wiec i niski
poziom zycia...

[Gość: Pepsi]

Rosja buduje autostrady w rejonie Moskwy i St. Petersburga. Ma
szybka kolej z Moskwy do St. Petersburga i z St. Petersburga do
granicy z Finlandia (trasa do Helsinek).

Łał, jestem pod wrażeniem. Dopiero buduje? I tylko w rejonie 2
miast? W największym kraju świata tylko 2 miasta mają autostradę? To
faktycznie imponujące :>

I po co w Polsce kazdemu samochod, jak drogi sa w tragicznymn
wrecz stanie?

W Polsce B istotnie, dlatego mówię - rusz dupę poza ziemie swoich
ziomków i autentycznie przestań pie...ć.

A o zarobkach Polakow w Polsce nie bede juz pisac,

Nie musisz, pytałem o zarobki i poziom życia w tej zachwalanej przez
ciebie Rosji. Nie zmieniaj tematu.

bo kazdy na tym forum wie, ze sa one wrecz smiesznie niskie, i
stad mamy niski popyt, a wiec i niski poziom zycia...

Są niskie jedynie w przypadku łamag życiowych, ale tak jest
wszędzie, na całym świecie. To, że nie znasz w Polsce ludzi, którzy
zarabiają godnie i godnie żyją, znów świadczy jedynie o twoich
ograniczonych możliwościach obserwacyjnych.

[popisuar]

1. Ma, i dalej je buduje. Kup sobie dobry, np. niemiecki, aktualny atlas Europy!
2. Wjechalem do Polski na Slasku, w okolicach Ostravy. W Czechach jechgalem
piekna autostrada, a w Polsce droga z takimi dziurami, ze mi zaraz sie zlamala
rura wydechowa w okolicach Rybnika.
3. W Rosji zarabia sie dzis lepiej niz w Polsce. Oczywiscie, mniej niz w Niemczech.
4. W Polsce dobrze zyja dzis tylko oszusci i zlodzieje, dikladnie tak jak
bylo przed II Wojna Swiatowa...

sorry, odpuszczam ...

[Gość: Pepsi]

... jesteś dla mnie jedynie chorym, niereformowalnym dziadziszczem.

[Gość: aa]

a masz cos wiecej do powiedzenia czy tylko obrazac potrafisz?

[Gość: Kagan]

A masz jakies argumenty poza chamskimi atakami ad personam?

[Gość: Tepiciel pispsów]

popisuar napisała:
> !
> 2. Wjechalem do Polski na Slasku, w okolicach Ostravy. W Czechach jechgalem >
piekna autostrada, a w Polsce droga z takimi dziurami, ze mi zaraz sie zlamala
rura wydechowa w okolicach Rybnika.

Łżeś jak pies (choć to obrażanie psa) z Czech do granicy Polskiej nie ma żadnej
autostrady. A jak się ma zardzewiałego złoam to nic dziwnego, że rura odpada -
pisowaty debilku.

[Gość: chorwat]

jest zaaczyna się zaraz za przejściem w Chałupkach ok. 3 km' jestem z Rybnika i
gość ma racje, wskakujesz na autostradę kupując WINETKę i tniesz do SPLITU gamoniu

[Gość: Kagan]

Przejechalem praktycznie caloa trase z Porto do Ostravy uzywajac autostrad...
Europa konczy sie na granicy polsko-czeskiej, niestety... :(

[Gość: aa]

uwazaj bo ci zylka peknie polaczku

[Gość: Kagan]

Znow taktyka obrazania i klamania. A od granicy z RFN do prawie samego Bogumina
k. Ostravy da sie dzis przejechac przez cale Czechy autostrada. Mozna tez
popatrzec na mape, np. na www.multimap.com/world/CZ.

[Gość: andy]

kolego czy ty nie przesadzasz, porownujac polske z czechami czy z
rosja? rosja ma raptem 4 razy wiecej mieszkancow niz polska a 30
razy wieksza powierzchnie.wynikaloby z tego ze powini produkowac na
glowe 7 razy wiece zywnosci niz my. do tego ogromne zloza calej
tablicy mendelejewa plus gaz i rope. na dodatek przez ostatnie 50
lat rosjanie kontrolowali pol europy stacjonujac tam swoje wojska i
wykorzystujac ja ekonomicznie. gdyby ten kraj nie byl zamieszkaly
przez leni, pijakow i zlodziei to bylby ze 20 razy bogatszy od
polski. a tak sie sklada ze rosjanie maja ze 2 razy mniej samochodow
na 1000 mieszkancow niz polacy i zyja przecietnie z 15 lat krocej.
a ty tu piszesz ze zarabiaja wiececej niz w polsce. jezeli nie
zarabiaja 7 razy wiecej niz w polsce, to uwazam to za sukces polski
i porazke rosji. podobnie porownanie z czechami. czesi nie byli pod
3 zaborami tylko pod jednym. przed wojna byli jednym z najlepiej
uprzemyslowionych regiomow europy. to ze troche od nich odstajemy
jest chyba normalne...

[Gość: Kagan]

Nie ma co sie poniecac tym, ze w Rosji moze byc gorzej niz w Polsce. Polska
sasiaduje z Niemcami i Czechami oraz Skandynawia, wiec trzeba sobie wyraznie
powiedziec, ze jestesmy w Europie tylko geograficznie, a nie cywilizacyjnie...

W Rosji zarabia sie dzis lepiej?

[Gość: NGF Narodowa Grupa]

W Moskwie być może zarabia sie dziś średnio lepiej, niż w Warszawie.
Poza Moskwą, i to wcale nie jakieś tysiące kilometrów od stolicy -
nie byłbym już taki pewien.

[Gość: Kagan]

W Moskwie i okolicach mieszka ponad 10 milionow osob (wiecej niz 1/4 ludnosci
calej Polski).

Nawet więcej, miasto wydzielone Moskwa oraz obwód

[Gość: petroCPN]

moskiewski razem wzięte (acz nie cały obwód można uznać za
zurbanizowany) - to około 47 tys. km. kw oraz 17 mln mieszkańców. Co
w stosunku do ludności całej Rosji stanowi maksymalnie ok. 12
procent.
Powtarzam tezę już postawioną: w Rosji są wyspy bogactwa aż
kłującego w oczy. Lecz średni poziom życia dla całej Federacji wciąż
nie dorównuje średniej dla Polski. Nie jest to obecnie jakaś
strasznie wielka dysproporcja, ale jest - na naszą korzyść.

[popisuar]

Obawiam sie, ze niedlugo sie bedziemy cieszyc tym, ze w Rosji jest nieco gorzej
niz u nas...

[Gość: michalng]

> Obawiam sie, ze niedlugo sie bedziemy cieszyc tym, ze w Rosji jest nieco gorze
> j
> niz u nas...

Tylko debil cieszy się z faktu ze innemu jest gorzej :) Ja tam się ciesze ze
jest nam z roku na rok lepiej ;) To ze w Rosji jest gorzej to żaden powód do
cieszenia się.

[popisuar]

Ja sie zas martwie, ze rok w rok w Polsce nie widac sladow poprawy, i ze
wciaz jedyna w miare szybka i pewna droga do cywilizacyjnego awansu dla
Polaka pozostaje emigracja!

[Gość: michalng]

> Ja sie zas martwie, ze rok w rok w Polsce nie widac sladow poprawy,

Chyba po prostu źle patrzysz.

[Gość: aa]

> Łał, jestem pod wrażeniem. Dopiero buduje? I tylko w rejonie 2
> miast? W największym kraju świata tylko 2 miasta mają autostradę? To
> faktycznie imponujące :>

A co tu ma wielkosc kraju do rzeczy chlopczyku? Na antarktydzie tez sa
autostrady? Moze pochwal sie jakie to piekne obwodnice sa wokol warszawy haha
albo jakie sa w planie na 2050 rok hehe

> W Polsce B istotnie, dlatego mówię - rusz dupę poza ziemie swoich
> ziomków i autentycznie przestań pie...ć.

Srednia wieku auta w polsce to cos powyzej 10 lat. Wiekszosc jezdzi zlomem z
niemiec.

> Są niskie jedynie w przypadku łamag życiowych, ale tak jest
> wszędzie, na całym świecie.

Mozesz dalej zaklinac rzeczywistosc ile chcesz... Fakty sa nieublagane 95%
polakow zarabia jakies grosze ponizej 3500zl brutto. Ceny jakie sa to kazdy
wie... w tej kategorii polska dogonila a czasem i przegonila zachod...

To, że nie znasz w Polsce ludzi, którzy
> zarabiają godnie i godnie żyją, znów świadczy jedynie o twoich
> ograniczonych możliwościach obserwacyjnych.

W afryce tez sa milionerzy... Liczy sie klasa srednia a nie paru szczesliwych
ktorzy maja pensje 5000zl wow majatek hehe
Wiekszosc absolwentow marzy o pensji 2000zl - oficjalne badania
smiech na sali
zyj dalej w tym swoim malutkim swiatku szczesliwosci

[Gość: Q]

> Srednia wieku auta w polsce to cos powyzej 10 lat. Wiekszosc jezdzi zlomem z
> niemiec.

To przepraszam bardzo, gdzie Ty się uchowałeś? U mnie w rodzinie od mniej więcej
10 lat nikt nie kupił żadnego używanego auta, a jedynie z salonu i to wcale nie
kiepskie malutkie wozidełka tylko normalne klimatyzowane, bajerowane itd.
sedany, kombi itd.
Jeśli uważasz, że "większość" jeździ złomami z niemiec to może poszukaj
znajomych, którzy nie są życiowymi porażkami i radzą jednak sobie z własnym życiem?

A gdybyś chciał się przyczepić że jestem "złodziej" albo nie daj boże moja
rodzina to wsadź sobie własne wybujałe wyobrażenia w zadek, bo moja matka jest
nauczycielką w podstawówce, a ojciec po prostu uczył się na studiach (a tutaj co
powiesz? studia nawet za komuny nie były kosztem dla bogacza) i dzięki temu że
ciężko pracował szybko awansował. Kropka ... chociaż może faktycznie, bo jeśli
ktoś ciężko pracuje to jest na prawdę złodziejem kradnąc nierobom preteksty i
wymówki, bo przecież sam robi wiele rzeczy za nich.

> Mozesz dalej zaklinac rzeczywistosc ile chcesz... Fakty sa nieublagane 95%
> polakow zarabia jakies grosze ponizej 3500zl brutto. Ceny jakie sa to kazdy
> wie... w tej kategorii polska dogonila a czasem i przegonila zachod...

Przede wszystkim większość polaków nie potrafi dospodarować własnymi pieniędzmi,
a to kolejny dowód nie na to że ci co "mają" to złodzieje, ale raczej na to, że
reszta to po prostu osoby bez ELEMENTARNEJ wiedzy. Takich rzeczy teraz uczą w
szkołach na przedsiębiorczości, a do tego kupić książkę w empiku o kontrolowaniu
własnych finansów nie jest trudno ... ale zapomniałem że Ty znasz tylko osoby
jeżdżące 10 letnimi złomami spawanymi z niemieckich wraków, więc za czytanie też
raczej się nie biorą?

> Wiekszosc absolwentow marzy o pensji 2000zl - oficjalne badania
> smiech na sali
> zyj dalej w tym swoim malutkim swiatku szczesliwosci

G.no prawda! Ja będąc ciągle jeszcze na studiach, ale zgłaszając się do
darmowych szkoleń itd. zdobywałem te "małe punkciki" które potem przekładają się
na umiejętność sprawnej pracy w danej dziedzinie. Powiesz że nie ma czegoś
takiego? Jest! Wystarczy poszukać konkursów, poprzeglądać w sieci i na
uczelniach popytać. Tego jest masa, ale jak zwykle trzeba chcieć.
W tej chwili jestem świeżym absolwentem, a przebieram w ofertach między 4000 a
5200 zł średnio. Marzę o 2 tysiącach? Owszem, ale liczonych w euro, bo w
złotówkach nawet nie muszę się takimi ofertami przejmować.

A teraz zastanów się jeszcze raz nad sobą i wyciągnij wnioski. Jak już
wyciągniesz wnioski pozbądź się ich i przemyśl jeszcze raz, bo na pewno g.no
wymyśliłeś. Trzeba po prostu działać, trzeba czytać (nawet w bibliotekach!) i
trzeba nad sobą pracować. To nie nazywa się "złodziejstwo" moim zdaniem, to jest
po prostu ciężka praca nad porządnym życiem i już. Jak się trochę wysilisz
bardziej niż żeby sięgnąć po piwo i ponarzekać to okazuje się, że wcale w naszym
kraju nie jest źle. Tylko powtarzam ... trzeba coś robić żeby coś mieć!

[Gość: aa]

nie wiem po co sie tak napociles z tej zasyfialej lodzi ale w wiekszosci
napisales nie na temat...

ja tylko przedstawilem FAKTY ale ty oczywiscie musisz miec swoje na podstawie
doswiadczen rodzinnych

> 10 lat nikt nie kupił żadnego używanego auta, a jedynie z salonu i to wcale nie

buahahaha nauczycielka podstawowki kupuje auto z salonu haha
ile zbierala? 40 lat odkladala? haha

[Gość: Kagan]

1. U mnie w rodzinie wszyscy mieszkaja w Warszawie, ergo kazdy Polak
mieszka w Warszawie. Oto cala twoja logika...
2. W kaju rzadzonym przez zlodziei, a taka mamy od lat klase polityczna, to
uczciwy czlowiek nie ma szans.

Rosyjskie autostrady

[Gość: NGF Narodowa Grupa]

Wystarczy wpisać to właśnie hasło: "Rosyjskie autostrady" - DO
WYSZUKIWARKI. Wszystkim POLECAM. Zdjęcia są super!

No ale towarzysze zaraz odpiszą, że zdjęcia nieaktualne, bo "w
ostatnim roku czy dwóch wszystko już zbudowano czy odremontowano".

[Gość: aa]

rusz troche swoim pustym lbem
sadzisz ze autostrady musza byc w calej rosji nawet na syberii?
widac polactwo mierzy wszystkich swoja miara

Zamiast uczciwie przyznać, że prawdziwych auto-

[Gość: NGF Narodowa Grupa]

strad w tej Rosji nie ma za wiele, zamiast przyznać, że niektóre
drogi oznaczone na urzędowych mapach jako 'Motorways' (1) wyglądają
tak - jak wyglądają na zdjęciach, ruskijie pisatieli reagują po
swojemu tzn. agresją i oburzeniem.

PS Nikt tu nie ma pretensji do Rosjan, że rozległe połacie Syberii
pozostają dziwicze. Ale jak już coś rości sobie prawa do drogi
lepszej jakości - to niechaj takie właśnie będzie.

[Gość: Kagan]

A wezmy tzw. Gierkowke, ktora sie dzis wrecz sypie ze wzgledu na przeciazenie...
W Niemczech towar wozi sie glownie koleja i barkami, w Polsce tylko i wylacznie
samochodami. Ciekawe, czmu zawsze bierzemy z Zachodu tylko to, co tam jest
najgorsze?

Bzdura

[mara571]

de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:G%C3%BCterverkehrsleistung2.jpg&filetimestamp=20081209145235
Jak widac na wykresie ilosc towarow przewozonych transportem samochodowym rosnie
szybciej niz transport koleja.
Barkami przewodzi sie od taka sama ilosc towarow masowych.

[Gość: Kagan]

W Europie wiekszy ruch na drogach to:
1. Wieksze zniszczenie ich nawierzchni.
2. Wieksze zanieczyszczenie srodowiska.
3. Wiekszy deficyt w obrotach z zagranica (poza Norwegia), gdyz paliwo do napedu
samochodow pochodzi glownie z importu.
4. I wresczie wiecej ofiar wypadkow drogowych.
TRANSPORT DROGOWY JEST NAJDROZSZY, NAJMNIEJ PRZYJAZNY SRODOWISKU I POWODUJE
NAJWIECEJ OFIAR WSROD LUDNOSCI.

Kolejarski beton!

[Gość: PeKaES]

Same slogany. Zero liczb!

[popisuar]

Slogany? A jakie ty konketne informacje podales? Zadne?
A jesli tak bardzo chcesz liczb, to poczytaj sobie statystyki wypadkow drogowych
w Polsce...
Faktem jest zas, ze najbardzej rozwiniete panstwa swiata (Niemcy, kraje
skandynawskie, Francja, Wlochy, Hiszpania czy Japonia) i najszybciej rozwijjace
sie (np. ChRL) inwestuja olbrzymie pieniadze w kolej. Nawet w USA przwozi
sie znacznie wiekszy % towarow koleja i zegluga srodladowa niz w Polsce...

[Gość: PeKaES]

Znów kłamiesz najbezczelniej. Najwyraźniej liczysz na to, że oponent
nie będzie miał ochoty sprawdzić u źródła.


źródło: www.kolej.most.org.pl/csk/polska6.htm

I co czytam: że w UE (15 krajów) w roku 1994 kolej przewiozła 14,9%
ładunków, transport samochodowy - 71,7%, transport pozostały
(zapewne i żegluga i lotnictwo) - 10%.
Na rok 2005 prognozowano przewiezienie w krajach piętnastki -
jedynie 9% masy towarowej koleją, 81% - transportem drogowym, zaś
10% - pozostałymi środkami transportu. skoro twierdzisz, że Niemcy,
kraje skandynawskie, Francja, Włochy i Hiszpania postawiły na
transport kolejowy, to któreż to pozostałe państwa starej Unii tak
psuły twe statystyki?

[popisuar]

Zniow atakujesz mnie ad personam. A tymczasem ja pisalem o przewozach
towarow USA, a co do Europoy, to pisalem glownie o inwestycjach w szybka kolej
pasazerska w Niemczech, Francji, Hiszpanii i Italii...

Czeeść PeKaES, Cześć Pollena.

[Gość: Morkie Porty GG]

Ach, to z tym internetowym głupkiem teraz macie do czynienia...
Przez ileś tam odzywek udowadnia wam, że cały świat przewozi koleją.
A jak mu udowodnić czarno na białem, że pomimo pary inwestycji kolej
w Europie wozi procentowo coraz mniej, to rżnie głupa i odwraca kota
ogonem.

[popisuar]

I ZNOW TYLKO CHAMSKIE ATAKI AD PERSONAM...
UDOWADNIAM WAM TYLKO, ZE W USA OPLACA SIE PRZEWOZIC TOWAR KOLEJA, A W EUROPIE
ZACHODNIEJ I W JAPONII ORAZ W CHINACH KWITNA SZYBKIE KOLEJE...

Myśli niedokończone, myśli zaczęte

[Gość: PeKaES]

"W USA OPLACA SIE PRZEWOZIC TOWAR KOLEJA, A W EUROPIE [...] KWITNA
SZYBKIE KOLEJE"
A nie prościej było by, zamiast kręcić, dokończyć jedną myśl i
napisać: "...a w Europie NIE opłaca się wozić towarów koleją"?

I dopiero potem zacząć myśl nową, że mianowicie w Europie i Japonii
są szybkie koleje pasażerskie. Bo są. Potem dokończyć tę właśnie
myśl, mówiąc, że w USA w przewozie pasażerów kolej odgrywa rolę
marginalną (bo taka jest prawda).

[popisuar]

I znow zmieniasz temat. Inna jest specyfika kolei w USA, a inna w Europie!

Nie możliwe, popisuarowi udało się, chyba niechcąc

[Gość: PeKaES]

POWIEDZIEĆ PRAWDĘ. Tę mianowicie, że w Europie opłacalność
transportowania towarów koleją stoi pod znakiem zapytania.

Zaraz zobaczycie, jak się będzie wycofywał mówiąc, że nie powiedział
tego, co powiedział.

I jeszcze jedno źródło:

[Gość: PeKaES]

wiking.edu.pl/article.php?id=301
Wynika z niego, że w Japonii aż 94% przewozów towarów - realizowane
jest transportem drogowym. Czyli kolejna twoja nieprawda. A jak się
nazywa człowieczka, który mówi nieprawdę? No jak?

W USA - faktycznie, kolej ma przewagę (61% przewiezionych towarów).
Cóż, w Stanach Zjednoczonych, które są państwem o dużej powierzchni,
do przewozu towarów na większe odległości (klika tysięcy kilometrów)
wykorzystuje się transport kolejowy, ponieważ jest to najbardziej
opłacalne.

[popisuar]

Pisalem wyraznie o szybkiej kolei PASAZERSKIEJ w Japonii i Europie!
I sam napisales, ze do przewozu towarów na większe odległości wykorzystuje się w
USA transport kolejowy, ponieważ jest to najbardziej
opłacalne.
I zauwaz, ze w USA sie oplaca miec bocznice, ktora jet uzywana tylko raz w
tygodniu, i oplaca sie tam przewozic towary koleja nawet na kilkaset kilometrow.
Czemu wiec nie we Polsce, ktora sie podobno wzoruje na USA?

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

Polska jest w Europie. Nie wiedziałeś?

[Gość: Kagan]

Polska jest dzis w Europie tylko geograficznie, zas cywilizacyjnie jest ona od
roku 1990 w III Swiecie!

[Gość: PeKaES]

No i KTO ZMIENIA TEMAT? Szło o małą opłacalność transportu
kolejowego w Europie w porównaniu do USA.

Oczywiście udowodniłeś ponad wszelką wątpliwość, że dokładnie minutę
po północy 1. stycznia 1990 r. Polska przeskoczyła z Europy do III
świata. Pełno dowodów w twoim poście!

[popisuarka]

Polske znisczyly strajki organzowane w latach 1980tych na polecenie Zachodu i za
zachodnie pieniadze przez NSZZ Solidarnosc...

Mogłabyś się podeprzeć jakimkolwiek źródłem!

[Gość: Sokół Mięsny]

Choćby pisaniną Urbana. Podałabyś konkrety:
- kiedy te strajki (daty, jak długo)?
- gdzie (miasta, konkretne zakłady)?
- liczba straconych roboczogodzin?
Następnie porównaj tę liczbę utraconych godzin pracy do czasu
przestrajkowanego rokrocznie w Grecji czy Hiszpanii albo Brytanii
lub Francji. I zadaj sobie dziecinne pytanie dlaczego tamtejsze
rządy nigdy nie twierdziły, że strajki zniszyły gospodarkę.

[popisuarka]

W Polsce w roku 198o i 1981 strajkowali praktycznie wszyscy i prawie ciagle,
niszczac tym samy swoja wlasna gospodarke...
pl.wikipedia.org/wiki/Sierpie%C5%84_1980

Nie na temat

[Gość: ExBudim]

Keller, ty naprawdę głupa rżniesz? Do czego ten link? do kalendarium
DWÓCH TYGODNI sierpnia 1980?

Miałeś podać liczbę utraconych roboczogodzin w całej dekadzie lat
80. I proównać ją do sytuacji strajkowej w Europie zachodniej.

[popisuarka]

W latach 1980-1981 polska gospodarka stracila wiecej roboczodniowek na skutek
strajkow niz w swej calej pozostalej historii.
Przykladowo: Według raportu MSW dostarczonego Stanisławowi Kani w dniu 30
sierpnia w 28 województwach strajkowało 700 zakładów i ponad 700 tysięcy
pracowników, m.in. komunikacja miejska w 13 miastach.

Nie rozumiesz prostego pytania?

[Gość: Pollena]

Wyjdź już z tego magicznego sierpnia (dwa tygodnie raptem - i nawet
wtedy nie była to cała Polska). Napisz o wszystkich LATACH 80.

Krótkie, zmasowane akcje strajkowe zdarzają się wszędzie. Nawet ze
spokojnej Danii w kwietniową niedzielę 1998 r. uciekałam w ostatniej
chwili. Następnego dnia, w poniedziałek wszystkie lotniska i dworce
stanęły i byłabym uziemiona. To był ogólnokrajowy strajk generalny.
I jakoś sobie nie przypominam, by w historii gospodarczej Danii ten
epizod zajął znaczące miejsce, ani też by duńscy politycy do dziś go
Duńczykom wypominali.

Napisałeś, że przez całe lata 80. cała Polska nic tylko przerywała
pracę. No to opisz, gdzie, co, na jak długo? I czy to było gorzej
niż w niektórych szczególnie rozstrajkowanych krajach Zachodu?

Znaj proporcją mocium panie!

[Gość: W-Z]

"w dniu 30 sierpnia w 28 województwach strajkowało 700 zakładów i
ponad 700 tysięcy pracowników" m.in.komunikacja miejska w 13
miastach"

Wiesz, ile było przedsiębiorstw państwowych? ~8500 (osiem i pół
tysiąca). Zakładów - o wiele więcej, bo dużo przedsiębiorstw miało
charakter wielozakładowy.
Wiesz, ile było zatrudnionych? Kilkanaście milionów co najmniej.
Wiesz, ile było miast? Ponad 900.

A ty tu te twoje ćmoje boje, że W SAMYM SZCZYCIE SIEPRNIOWYCH
PROTESTÓW strajkowało "aż" 700 zakładów. I od tego się cały kraj
zawalił?

Cześć PeKaES. Każdy na miejscu tego kolejorza to

[Gość: Pollena]

by się teraz, przyłapany na oczywistej nieprawdzie, pod ziemię ze
wstydu zapadł. No ale on zdaje się nie ma wstydu. Będzie kłamał bez
opamiętania.

[popisuar]

Widze, ze lobby samochodowe ma fundusze na dalsze oglupianie publiki...

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

Niemożliwe, polskie lobby samochodowe mocniejsze nawet od
amerykańskiego? pisuareczku, naprawdę?

[popisuar]

Mocniejsze relatywnie, bo dotowane z Zachodu!

Nie jest źle. Lobby kolejowe bruździ. A przedisię-

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

biorcy W CAŁEJ EUROPIE i tak wiedzą, że jednak ciężarówkami
najlepiej. Z jakiej racji mieliby dopłacać do interesu?

[popisuarka]

W Niemczech tez? To czemu na Renie taki olbrzymi ruch barek?

A może jakieś liczby a nie tylko wrażenia wzrokowe

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

Przecież jeden z kolegów podał źródło:
dla całej starej "piętnastki" (2005): kolej 10% towarów, transport
drogowy 81%, inne (z czego tylko część to drogi wodne): 9%. W całej
zachodniej Europie ruch jest olbrzymi a Ren jest tylko jeden, ot co.

[popisuarka]

Nie tylko Ren, ale i Dunaj...
I zle to swiadczy o Europie, ze sie tak uzaleznila od najmniej efektywnego,
najbardziej szkodliwego i najbardziej niebezpiecznego srodka transportu!

[Gość: PeKaES]

"Nie tylko Ren, ale i Dunaj... I zle to swiadczy o Europie..."

No to pewnie o Japonii też to źle zaświadczy. Bo tam też mało
towarów przewożą koleją.
A dla odmiany Amerykanie bardzo rzadko podróżują pociągami jako
pasażerowie. Też zapewnie źle?
No widzisz, ty się tak starasz, ale mało kto okazuje się podatny na
twoje niby-argumenty. Osobiście także przesiadam się z mojego
samochodu na pociąg - tylko w ostateczności zatem trochę rozumiem
tych Amerykanów.

A Dunaj to na największym odcinku przez Europę Wschodnią płynie. Jak
przelatywałem nad nim na odcinku granicy rumuńsko-bułgarskiej w
kierunku na Saloniki - to nie dostrzegłem ani jednej barki.

Skoro babeczka tak na wrażeniach wzrokowych

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

polega, zapytajmy ją, czy niemieckie AUTOSTRADY to ona widziała
ciągle PUSTE?

Bo z korzystaniem z tego "najlepszego" środka

[Gość: Żywiec-Okocim]

transportu jest często (może nie zawsze) tak, jak z korzystaniem z
komunikacji masowej dla dojazdów do pracy. Może ona jest
ekonomiczniejsza, może ona jest bezpieczniejsza. Może... Ale trzeba:
1 dojść na przystanek
2 odczekać (zakładając optymistycznie, że autobus/tramwaj pojedzie,
nie "wypadnie")
3 odcierpieć ten deszcz czy jeszcze coś gorszego (jeśli pada), tę
zbyt niską lub zbyt wysoką temperaturę
4 stać (prawda, poza godzinami szczytu niekiedy można usiąść)
5 wysiąść i przesiąść się na inny bus (odczekać?) itd
6 narażać się na okradzenie przez kieszonkowców
7 dojść z przystanku do miejca pracy
A w drodze powrotnej to samo.
Tak, że ja ciebie rozumiem. Używanie auta kosztuje mnie drożej ale
tak właśnie wolę. I nie jestem sam.

[popisuarka]

Znow nie na temat...

Temat to ty tu ciągle zmieniasz.

[Gość: W-Z]

Co i raz podrzucasz jakiś nowy wątek.

1 Nie zauważyłem, żeby Autobahn był wolny od

[Gość: PeKaES]

pojazdów, które u nas zwykło się zwać TIR-ami.
Decyduje rachunek ekonomiczny. Transport koleją, wraz z
koniecznością odstawienia towarów na bocznicę (ciężarówkami) oraz
ich odwiezienia do finalnego odbiorcy (też ciężarówkami!), wraz z
kilkukrotnym rozładunkiem i ponownym załadunkiem - kosztuje na ogół
drożej. Zatem nie jestem pewien, czy rozbudowa i modernizacja sieci
dróg jest rozwiązaniem istotnie najgorszym.
Owszem, w Niemczech oraz w innych państwach prowadzi się prace nad
usprawnieniem tak zwanego transportu intermodalnego. Ale, jak dotąd,
jedynie z cząstkowym sukcesem. O ile wiem, jedynie Szwajcaria oraz
Austria naprawdę skutecznie przeniosły tranzyt większości towarów
przez przełęcze alpejskie - na barki kolei. By to uczynić - musiano
się uciec do przymusu administracyjnego. Oficjalnym powodem była,
jakże by inaczej, ochrona środowiska.
2 By móc przewozić rzekami i kanałami tyle masówki, co w Niemczech,
musielibyśmy mieć tyle samo, co Niemcy rzek uregulowanych oraz
kanałów żeglownych. Tymczasem ekologiczna mafia na potęgę ostatnio
rozpowszechnia pogłoskę, jakoby w Niemczech prowadzono zmasowane
prace nad ponownym oddaniem szlaków wodnych naturze, co podobno
lepiej chroni przed powodziami. Takie prace istotnie tu i ówdzie w
Niemczech mają miejsce, lecz nasi pseudoekolodzy oczywiście
wyolbrzymiają ich skalę.

[Gość: kagan]

1. Transport drogowy jest tylko pozornie tani, gdyz nie wlicza on do
swych kosztow zuzycia drog i mostow, zanieczyszczenia srodowiska a przede
wszystkim olbrzymich kosztow wypadkow drogowych.
2. W Niemczech nikt nie zamyka zeglownych rzek i kanalow. Tam sie tylko
oddaje naturze dawne koryta rzek, jako rezerwe na wypadek wielkich opadow deszczu!
3. Nie myl ekologii z sozologia i ekoterrorystow z ekologami i sozologami!

Transport drogowy nie wlicza kosztów zużycia dróg?

[Gość: PeKaES]

Czyżbym czegoś nie zauważył? Czyżby firmy transportowe nie płaciły
stu tysięcy pośrednich i bezpośrednich podatków i opłat - z których
przynajmniej część powinna iść (w niektórych krajach idzie) na
utrzymanie dróg.
Koleje zaś w większości nie utrzymałyby się bez państwowych dotacji.
Niezależnie od tego, czy ekolodzy mają prawo tak się nazywać, czy
nie - oni potrafią narobić zamieszania. Niestety.

[Gość: Kagan]

Oplaty wnoszone przez transport drogowy nie pokrywaja rzeczywistych kosztow
zuzycia i rozbudowy infrastruktury, nie mowiac juz o kosztach wypadkow
drogowych. To wynik presji na rzad ze strony koncernow naftowych i
producentow samochodow...

Ty już tam wiesz, co kto pokrywa...

[Gość: PeKaES]

A w jakimż to stopniu koleje wnoszą wkład w rozbudowę infrastruktury
kolejowej. Ileż to podatków opłacają firmy kolejowe? Z czym do ludzi?

Poza pewnymi specjalnymi przypadkami (np. przewóz masówki z zakładu,
który ma własną bocznicę, na daleki dystans, na przykład wprost do
portu) - absolutnie nie dam wiary, że przewóz koleją jest bardziej
opłacalny.

[popisuar]

1. W Polsce jest sporo prywatnych przwoznikow kolejowych, ktore wnosza oplaty do
PLK, podobnie jak PKP IC, PKP Cargo czy tez Przewozy Regionalne albo Koleje
Mazowieckie oraz SKM w Warszawie i Trojmiescie.
2. Kolej, po zegludze, jest najbardziej efektywnym energetycznie srodkiem
transportu, oraz najbardziej ekologicznym. Stad przewoz towarow i osob koleja
jest najbardziej opalcalny na odleglosc ponad 100 km (plus masowka i duze
aglomeracje), jesli tylko zastosuje sie parwdziwy rachunek ekonomiczny, czylo
policzy WSZYSTKIE koszta...
Niestety, obecnie transport drogowy ponosi tylko drobna czesc kosztow,
ktore sam generuje, a to na skutek tego, ze politycy siedza w kieszeniach
koncernow naftowych i samochodowych. Nie przypadkiem FIAT Poland nie
placi w Polsce podatku...

Nic ci się nie zgadza, demagogu!

[Gość: PeKaES]

1 "Nie przypadkiem FIAT Poland nie placi w Polsce podatku... "
Jeśli pozostała część postu Kagana/popisuara jest równie prawdziwa,
jak to zdanie, to gratuluję. Akurat Fiat Auto Poland (taka jest
PEŁNA nazwa firmy!) regularnie publikuje kompletną informację o
swych wynikach finansowych. Spółka jest rokrocznie uwzględniana w
rankingach 500 największych przedsiębiorstw w Polsce
("Polityka", "Rzeczpospolita"). Informacje o podatku dochodowym i
podatku VAT płaconym do polskich urzędów skarbowych też są tam
zawarte. A zaliczka na podatek od płac 6420 pracowników najemnych -
to pies? A parapodatki typu ZUS?
Pomijam tu już dziwny fakt, że na tapetę wziąłeś akurat Fiata, który
lwią część zysków czerpie ze sprzedaży pojazdów osobowych a nie
wielkich ciężarówek.

2 Jeśli jeszcze nie słyszałeś, że circa 3/4 ceny paliwa
samochodowego to rozmaite narzuty dla fiskusa - to naprawdę mało
słyszałeś. Zechciej porównać te miliardy to faktycznych wydatków na
drogownictwo - i przestań kłamać.

3 Ani Inter City, ani PKP Cargo ani też PR czy inne będące we
władaniu województw nie są w najmniejszym stopniu sprywatyzowane!
Ani jedna osoba czy spółka prywatna nie posiada w żadnej z
powyższych ani jednej akcji.
Z płatnościami na rzecz Linii Kolejowych oraz na rzecz siebie
nawzajem permanentnie zalegają. A o choćby groszu podatku ze strony
kolei na rzecz budżetu - to najstarsi górale pamiętają. Kierunek
przepływu pieniądza między budżetem a koleją jest dokładnie
odwrotny.

[popisuar]

1. Mowa byla o podatku od zyskow firmy.
forum.gazeta.pl/forum/w,904,110906204,110915469,kiedy_FIAT_w_Poslce_zacznie_placic_podatek_CIT_.html
Takze:
Na terenie specjalnych stref ekonomicznych w Polsce działalność w sektorze motoryzacyjnym prowadzą 4 podmioty, którym prawo do zwolnień podatkowych przyznane zostało przed 1 stycznia 2001 r. Są to: Volkswagen Motor Polska Sp. z o.o., General Motors Manufacturing Poland Sp. z o.o. (wcześniej Opel Polska Sp. z o.o.), Fiat-GM Powertrain Sp. z o.o. oraz Isuzu Motors Polska Sp. z o.o.
www.uokik.gov.pl/download.php?id=77
2. Tyle, ze te pieniadze nie ida na wspomaganie ekologicznych srodkow transportu, a sa przejadane przez biurokracje i politykow.
3. Mowa byla glownie o PRYWATNYCH przewoznikach.
www.zgrowery.most.org.pl/private/
4. Dziwne, ze nie zrobiles kariery jako propagandzista, np. za czasow tow. E. Gierka...

Nadal nic ci się nie zgadza!

[Gość: Bumar SW]

1 Co ty tu, dzieciaku za linki podajesz? Jeden ANONIMOWY głos
o "niepłaceniu podatków" na forum - to ma być jakikolwiek dowód?
2 Doprawdy nie dostrzegasz różnicy między FAP a Powertrain? Owóż J-
V Fiata z GM to zupełnie osobny podmiot gospodarczy, gdzie indziej
ulokowany i zajmujący się inną produkcją, niż tysko-bielska fabryka
Pand i Seicento.
3 Żaden biurokrata ani polityk tyle miliardów by nie przejadł, nie
przesadzaj.
4 No i gdzie masz dowód, że IC albo PR są prywatne, gdzie? Prywatni
przewoźnicy na kolei to margines marginesu.
5 Ja tam nie tęsknię za "dekadą sukcesu". W odróżnieniu zdaje się
od moich polemistów.

[Gość: Kagan]

1. Podalem oficjalne pismo rzadowej agencji. Faktem jest, ze zagraniczne
firmy maja w Polsce albo zwolnienie od podatku, albo jego znizke. Albo tez po
prostu oszukuja, zanizajac swe zyski i wyprowadzajac je po cichu za granice.
2. [Pb]olitycy i biurokraci 'przejedza' kazda sume pieniedzy[/b], bo apetyty do
luksusowej, prozniaczej konsumpcji to maja oni iscie nienasycone.
3. Zaden to juz margines.
Już 33 procent polskiego kolejowego rynku towarowego jest w rękach
prywatnych: www.rynek-kolejowy.pl/analizy/32
4. W latach 1970-1980 za pozyczki zaciagniete za granica budowano mieszkania,
drogi, koleje i miejsca pracy. A dzis? Dzis sie za te pozyczki niszczy
polskie miejsca pracy!

Nie!

[Gość: Bumar SW]

1 Pierwszy link zdecydowanie prowadzi do dyskusji na forum Gazety.
A to nie jest jeszcze forum urzędowe.
2 Nie tyle "zagraniczne firmy" korzystają obecnie ze zwolnień i ulg
podatkowych, ile firmy inwestujące na specjalnych warunkach - w
Specjalnych Strefach Ekonomicznych. Gdy Angora otwarła niegdyś w
Strefie w Tychach duże zakłady poligraficzne, też skorzystała ze
zwolnienia, mimo, że nie jest spółką zagraniczną.
3 Fiat Auto Poland jest - z punktu widzenia prawa - spółką polską,
bo zarejestrowaną w Polsce. Fakt, że akcje należą do Fiata włoskiego
nie ma tu wiele do rzeczy. FAP musi regularnie przedstawiać
sprawozdania finansowe przed polskim Urzędem Skarbowym!
4 Jeśliby władze polskiej spółki Fiata próbowały oszukać
i "uratować" część zysków od opodatkowania w Polsce - to wykazałyby
się zwykłą głupotą. Bo stawka podatku korporacyjnego w naszym kraju
wynosi obecnie 19%, zaś w Italii - 27,5%. I gdzie tu byłby interes?
5 Ile dokładnie, w miliardach złotych, "przejedli" politycy? Podaj
liczby! Bo ja mogę w mikarę dokładnie powiezieć ile przejadł na
przykład KRUS.
6 Żadna z wymienionych przed Kagana/popisuara "po imieniu" firm nie
okazała się prywatna! 33% (na które w większości składają się
przewozy piasku i kamienia przez CTL) - to jeszcze nie większość
rynku.
7 Mógłbyś opisać ów mechanizm "niszczenia miejsc pracy za pomocą
pożyczek"? Jak toto działa?

[popisuar]

1. Specjalne Strefy Ekonomiczne sa typowe dla kolonii. Niestety, ale
Polska po roku 1989 stala sie kolonia Zachodu...
2. Liczy sie skad pochodzi kapital i gdzie sa podejmowane decyzje. FIAT ma
wloski, a nie polski kapital, a decyzje podejmowane sa w tej firmie w Turynie i
Rzymie, a nie w Tychach czy w Warszawie...
3. Enron tez regularnie przedkladal rzadowi USA sprawozdania finansowe,
zatwierdzone przez nie byle kogo, bo przez audytorow znanej firmy ksiegowej
Arthur Andersen...
4. Zysk wyprowadza sie najpierw do rajow podatkowych, a pozniej dopiero
wraca on do Italii. Jakze malo wiesz o funkcjonioaniu wspolczesnych finansow.
5. Politycy i birokraci przejedli, lekko liczac, ponad polowe polskiego
zadluzenia: wewnetrznego i zagranicznego. A wysokosc tego dlugu podaje na
swych stronach np. CIA.
6. Czyzby? uwazasz, ze sa to firmy nalezace do panstwa polskiego? Np. DB Schenker?
7. Pisalem o niszczeniu miejsc pracy w Polsce po roku 1989. Bardzo czesto
polegalo to na zamykaniu polskiego zakladu pracy i na zaciagnieciu pozyczki na
import towarow, ktore owa polska firma dawniej produkowala. Dobry przyklad to
Lodz, gdzie zniszzcono po roku 1989 prawie caly przemysl lekki, aby
sprowadzac, glownie na kredyt, z zagranicy (gl. Chiny) tekstylia, dawniej
produkowane w Lodzi przez polskie firmy...

Szmata!

[Gość: Pollena]

"1. Specjalne Strefy Ekonomiczne sa typowe dla kolonii."
Oooo, to podziwiane przez popisuara Chiny, Korea Południowa, Tajwan
albo Słowacja są koloniami? Gratuluję orientacji w świecie.

"4. Zysk wyprowadza sie najpierw do rajow podatkowych, a pozniej
dopiero wraca on do Italii." Proponuję poinformować o tym pana
Berlusconiego, który desperacko próbuje zmniejszyć swoją dziurę
budżetową. Z pewnością hojnie cię obdaruje za taką wiedzę.

"5. Politycy i birokraci przejedli, lekko liczac, ponad polowe
polskiego zadluzenia: wewnetrznego i zagranicznego." Tia, z
pewnością masz precyzyjne wyliczenia, że z sześciuset
kilkudziesięciu miliardów złotych - ponad trzysta poszła do
żołądków "polityków i birokratów".

"7. Pisalem o niszczeniu miejsc pracy w Polsce po roku 1989. Bardzo
czesto polegalo to na zamykaniu polskiego zakladu pracy i na
zaciagnieciu pozyczki na import towarow, ktore owa polska firma
dawniej produkowala. Dobry przyklad to Lodz, gdzie zniszzcono po
roku 1989 prawie caly przemysl lekki, aby sprowadzac, glownie na
kredyt, z zagranicy (gl. Chiny) tekstylia, dawniej produkowane w
Lodzi przez polskie firmy..." Tiaaa, juz w latach 70., kiedy
łodzianie przedstawiali się po angielsku, że pochodzą z "polskiego
Manchesteru" - to Angole robiły oczy, bo nie rozumiały o co szło. Bo
w Manchesterze przemysł tekstylny już wtedy nie istniał od lat. I
nikt w tym nie wietrzył jakiegoś spisku. A ty byś chciał
reimplantować do Łodzi 19-wieczny przemysł.

[popisuar]

DAJ SOBIE SPOKOJ Z CHAMSKIMI ATAKAMI AD PERSONAM. DOWODZA ONE TYLKO TWGO BRAKU
WIEDZY I KULTURY!
1. To sa kraje rozwijajace sie, a Polska ma ambicje byc krajem rozwinietym.
2. Berlusconi o tym wie doskonale, bowim to n sam robi przeciez, i to od lat
takie wlasnie numery. A dziura budzetowa to temat zastepczy. Prawdziwym
problemem Wloch jest zacofane poludnie, ktorego rozwoj wymaga jeszcze wiekszych
pozyczek.
3. Widac to golym okiem, ze za pozyczki 10 razy wieksze niz za Gierka,
wybudowano w Polsce w latach 1990-2009 jakies 10 razy mniej...
4. Byles w brytyjskich "Midlands"? Pewnie nie, wiec nie wiesz, jaki to jest
obszar nedzy i beznadziei. Brytania prosperowala, kiedy byla fabryka swiata.
Jeszcze przed I Wojna Swiatowa potrafila wybudowac nowoczesny okret liniowy
(Dreadnought) w rok, a pozniej potrafila wybudowac najwieksza na swiecie flote
owych "drednotow" oraz zaopoatrzyc w podobne okrety marynarki Japonii czy
Brazylii. A dzis? Wezmy taki Bristol, gdzie wybudowano pierwszy nowoczesny
parowiec SS Great Britain i pierwszy ponaddzwiekowy samolot pasazerski
Concorde. Dzis nie ma tam ani stoczni, ani wytworni samolotow, a jest za
to uniwersytet wypuszczajacy co roku tysiace potencjalnych klientow socjalu...

Ja byłem w Midlandach!

[Gość: Koncern Węglowy]

Chiny są krajem rozwijającym się. Korea i Tajwan już dawno trafiły
do grona państw wysoko rozwiniętych!
Skoro "Polska [dopiero] ma ambicje..." - to znaczy że wciąż musi się
rozwijać a nie osiąść na laurach.

Jeśli Midlands i południe Włoch mają być "nędza i beznadzieją" -
tak, tak, w jednym i drugim miejscy z pewnością ucieszą się, że
proponujesz im wzorce industrializacji sprzed I Wojny.

PS Co w Midlands po 2004 robili Polacy? Nie tylu, co w Londynie,
ale zawsze?

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

"4. W latach 1970-1980 za pozyczki zaciagniete za granica budowano
mieszkania, drogi, koleje i miejsca pracy."

Jakoś nie słyszałem o chociażby jednej dolarowej pożyczce
zaciągniętej przez Gierka na budownictwo mieszkaniowe. To już
prędzej zdarzało się, że polskie mieszkania wystawiano do sprzedaży
za "waluty wymienialne i bony Pekao" (vide: Osiedle Gwiazdy w
Katowicach).
Na budowę dróg też chyba nie zaciągano kredytów. No i tak znów wiele
ich nie zbudowano: ledwie Gierkówkę oraz dwa krótkie odcinki prawie-
autostrad.
Z inwestycji kolejowych to pamiętam właściwie jedynie Linię Hutniczo-
Siarkową o szerokich torach. Ale ona nas miała jeszcze bardziej
przyspawać do ZSSR, nie do Zachodu.
Z budową miejsc pracy trafiłeś trochę lepiej. Trochę ich stworzono:
jedne trafione przez centralnego planistę lepiej, inne gorzej.

Nieproporcjonalnie duża jednak część pożyczek poszła na:
- bieżące zakupy zaopatrzeniowe dla już funkcjonujących nowych
fabryk
- zakup pasz dla PGR-ów (które jakoś nie umiały wyhodować dość zbóż
paszowych na własnych polach), co i tak zresztą nie zaowocowało
dostatecznym wzrostem pogłowia trzody
- spłatę odsetek od pożyczek wcześniej zaciągniętych - bo
nowowybudowane fabryki jakoś nie potrafiły zarobić dość dewiz.

[popisuar]

1. Dzieki tym pozyczkom, to byly srodki na masowa budowe mieszkan, bez ktorych
mielibysmy dzis jeszcze powazniejszy kryzys mieszkaniowy. Zreszta gdyby nie
masowa ucieczka Polakow z Polski po roku 2004, to w Polsce bylby dzis ostry
deficyt mieszkan...
2. Wybudowano nie tylko Gierkowke. Np. w Warszawie wybudowano Trase Lazienkowska
i Wislostrade i w calej Polsce szereg innych, krotszych ocinkow drog
dwujezdniowych oraz szereg obwodnic, glownie w Zaglebiu i na wylotach z
Warszawy. Bez tych inwestycji, to dzis nie dalo by sie dojechac z Warszawy na
Gorny Slask...
3. A co z CMK, pierwsza linia szybkiej kolei w Europie?
4. PRL nie znal problemu bezrobocia. To jest FAKT!
5. Nie twierdze, ze nie popelniono wtedy bledow, ale byly one znikome w
porownaniu z bledami popelnionymi w latach 1989/2009. Glownym bledem PRLu bylo
zas przerwanie przez Gomulke procesu modernizacji rolnictwa, co "zaowocowalo"
malymi, prywatnymi a ekonomicznie niewydolnymi gospodarstwami rolnymi,
niezdolnymi do wyzywienia Polakow.

1 Miekszkania gierkowskie wyglądały tak, jak w

[Gość: Bumar SW]

"Alternatywy 4" albo w "Nie ma róży bez ognia". Ich ceny na rynku
wtórnym należą do najniższych.
2 Ach prawda, wybudowano aż dwie (!) trasy miejskie w stolicy.
Bo w niedalekim Zagłębiu żadnych obwodnic nie widuję. Wokół którego
konretnie zagłębiowskiego miasta ci się takowe przyśniły: wokół
Będzina, Czeladzi, Dąbrowy czy Sosnowca?
3 CMK to była "pierwsza linia szybkiej kolei w Europie?" Naprawdę?
Kurde, to ona prześcignęła TGV? Chmmm, wydawało mi się... Ale jakoś
nie pamiętam, bym do stolicy pomknął w godzinę? Czyli prędkości są
duże - jedynie jak na Polskę.
4 Bezrobocia za komuny nie było doktrynalnie. Ani w lepiej
rozwiniętej NRD ani w słabiej rozwiniętej Rumunii. Były za to
kombinaty zatrudniające po 20.000 ludzi dla wyprodukowanias czegoś,
co mogło być wykonane przez 2.000. Sens ekonomiczny wątpliwy.
Może właśnie dlatego, że etatów nie brakowało - brakowało w
mniejszym czy większym stopniu prawie wszystkich pozostałych rzeczy:
wspomnianych mieszkań, a także samochodów, telefonów...

[popisuar]

1. Mam takowe na Sadach Zoliborskich w Warszawie, i jest ono o wiele lepsze niz
wiekszosc budowanych dzis w Polsce przez prywatnych "deweloperow".
2. A trasy z Katowic do Bielska i Ustronia? Wylot z Krakowa do Myslenic? Trasy w
zaglebiu miedziowym czy siarkowym?
3. Tak, byla on wczesniejsza niz TGV. Oczywiscie, zabraklo kasy na tabor, ale
zbudowano ja na szybkosc conajmniej 200 km/h.
4. W PRLu kazdy, kto chial pracowac, to znalazl bez trudu prace. I tylko to sie
liczy. Dzis tez zatrudnia sie w Polsce miliony zbednych urzdnikow: zarowno w
sektorze panstwowym (urzedy) jaki i prywatnym (banki, ubezpieczenia, marketig itp.).
5. Zgoda, brakowalo mieszkan, ale sie je tez budowalo, i to po cenach dostepnych
dla ludzi pracy. Samochodow bylo malo i dobrze, bo trzeba bylo dla nich najpierw
zbudowac drogi, o czym zapomniano po roku 1989. I dobzzre, ze nie wyrzucono za
duzo kasy na telefony, bo zaraz po upadku "komuny" pojawila sie telefonia
komorkowa...

Cześć koledzy, koleżanki

[Gość: PoliMostal]

" dobzzre, ze nie wyrzucono za duzo kasy na telefony, bo zaraz po
upadku "komuny" pojawila sie telefonia komorkowa..."

Faktycznie, z nia lada głupkiem macie tu do czynienia.
PS Pierwsze GSM-y to bodaj rok 1998. Pierwsze GSM-y po ludzkiej
cenie to początek tego wieku. A ten palant pisze, że wkrótce po
upadku komuny.
Jeśli takie głupki, jak popisuar rządziły, to nic dziwnego, że aż do
1994 r. nie mogłem zadzwonić z domu po karetkę!

[popisuar]

Pierwsze próby stworzenia tych telefonów komórkowych powstawały w latach 40. i 50. Pierwszy prototyp telefonu komórkowego wykonała w 1956 roku szwedzka firma Ericsson. Telefon ważył 40 kilogramów, a kształtem przypominał walizkę. Urządzenie to kosztowało tyle co samochód. 3 kwietnia 1973 roku w Nowym Jorku firma Motorola wprowadziła do obrotu swój pierwszy telefon komórkowy DynaTAC (DYNamic Adaptive Total Area Coverage). Telefon ważył 0,8 kg i miał wymiary cegły. 16 września 1975 opublikowano amerykańskie zgłoszenie patentowe US 3,906,166 firmy Motorola pod tytułem Radio telephone system. 21 sierpnia 1983 Federalna Komisja Łączności dopuściła na rynek DynaTAC 8000X. 3 grudnia 1992 roku wysłano po raz pierwszy wiadomość SMS.
pl.wikipedia.org/wiki/Telefon_kom%C3%B3rkowy
A na chamskie ataki ad personam PoliMostal'a odpowiem zas wzgardliwym milczeniem!

Inna metoda: "kopiuj-wklej z encyklopedii"

[Gość: PoliMostal]

Byle zagadać przeciwnika!

Tia, tia, poisuarku. A pierwsze emisje telewizyjne to lata
międzywojenne. Tylko co z tego wynika? W polsce telewizja to przełom
lat 50. i 60. Więc nie przepisuj tyle z róznych encyklopedii, bo to
nic nie wnosi.

Chciałeś coś powiedzieć? Że co, że mądry Gierek celowo wstrzymał
inwestycje w telekomunikację, bo przewidział POWSZECHNĄ DOSTĘPNOŚĆ
komórek już (1) na początku XXI stulecia? I dlatego większość
Polaków wciąż nie miała zwykłego telefonu w domu?

[Gość: Kagan]

Znow tylko ad personam? Relatywne zacofane "ladowej" sieci teloefonicznej
wyszlo akurat Polsce na dobre. Faktem jest, ze przez przypadek, ale
najwazniejsze, ze zaosczedzilismy w ten sposob spore sumy!

[Gość: PTelecom]

a) Zacofanie nigdy nie wychodzi na korzyść. Zaoszczędzono
cośkolwiek?
A ile szans na kontrakt handlowy utracono za sprawą braku prostego
połączenia telefonicznego z kontrahentem, który po prostu tracił
cierpliwość?
b) Dawna PP,TiT regularnie, w ramach rozliczeń międzynarodowych,
otrzymywała od innych poczt/telekomów więcej, niż płaciła. Bo liczba
krewnych i znajomych dzwoniących z zachodu do Polski zawsze była
większa od liczby Polaków próbujących dzwonić na zachód. O ile
więcej zarobiłaby gdyby większość ludzi miała telefony.
c) Rozwijając twoją twórczą myśl, należałoby powiedzieć, że gdy 13.
grudnia 1981 r. wojsko wchodziło do central telefonicznych i po
chamsku zrywało przewody, byle tylko pozbawić "groźną opozycję"
możliwości kontaktowania się - to tak właśnie należało zostawić, nie
naprawiać. Po kiego grzyba ktoś później w ogóle przystępował do
wznawiania połączeń międzymiastowych i międzynarodowych. I wydano
ogromne sumy na naprawę czegoś, co - jak genialny kagan już wtedy
przewidział - już za dwadzisćia lat ustąpi pola pierwszeństwa
komórkom!

[popisuarka]

1. Licza sie olbrzymie oszczednosci a nie drobne straty.
2. Stan wojenny zostal sprowokowany niszczacymi strajkami, ktore NSZZ
Solidarnosc organizowala na polecenie Zachodu i za zachodnie pieniadze.

Matce mojego znajomego nie wyszło na dobre!

[Gość: Polfa]

Nie mógł zadzwonić po pogotowie z własnego mieszkania. no i
pogotowie nie zdążyło.

[popisuarka]

W Lodzi ostatnio mogli sie dodzwonic, i co z tego?

[Gość: ExBudim]

Co to na opowiadanie dowcipów ci się zebrało, Keller? Chcesz
opowiedzieć ten stary o tonącym gościu, co krzyczy "Help! Hilfe! Au
secours!" Kawał kończy się tym, że znajomość języków i tak mu nie
pomaga, bo nikt go nie rozumie. BARDZO ZABAWNE, BARDZO!

[popisuarka]

I co z tego?

No jasne, wy tam w służbie mieliście

[Gość: Pollena]

baczenie na życie jednostki, nieprawdaż?

[popisuarka]

To ty tez jestes Pollena?

Przecież ci PTelecom wyraźnie tłumaczy, że g....

[Gość: W-Z]

zaoszczędziliśmy. W 1982 trzeba było sprowadzać drogie maszyny do
lutowania ze Szwajcarii, żeby naprawić to, co wojsko zniszczyło w
grudniu '91. Wydano grubą kasę nie na stworzenie czegoś nowego,
tylko na odbudowę tego, co wcześniej istniało.

To wtedy mądry i przewidujący Kagan nie mógł
powiedzieć: "Wstrzymajcie się towarzysze z tą odbudową, już za
dwadzieścia parę lat każdego będzie stać na komórkę a teraz państwo
zaoszczędzi."?

[Gość: ExBudim]

1. Mam takowe na Sadach Zoliborskich w Warszawie, i jest ono o wiele
lepsze niz wiekszosc budowanych dzis w Polsce przez
prywatnych "deweloperow".

Rynku nie oszukasz. Większość ludzi wie, za co gotowa zapłacić
więcej. A większość osiedli z wielkiej płyty to dziś po prostu
slumsy.
Średnie standardy budowlane są dziś zdecydowanie lepsze. Nie tylko w
mieszkaniach oferowane przez deweloperów, ale nawet w TBS-ach

[popisuar]

Sady Zoliborskie do slumsow nie naleza, zas olbrzymia wiekszosc nowych osiedli w
podwarszawskim Piasecznie to sa wlasnie slumsy, niedawno temu zalane woda...

[Gość: ExBudim]

Nie pojadę do Piaseczna sprawdzić, więc tu możesz bezkarnie ględzić
co ci ślina na język...
Nie rozmawiajmy o wyjątkach. Z reguły sytuacja jest dokładnie
odwrotna.

[Gość: ExBudim]

Nawet, jeśli to prawda (nie pojadę do Piaseczna sprawdzać, zatem tu
możesz bezkarnie peplać, co chcesz)... Nie mówi się o wyjątkach.
Mówi się o regule, która jest dokładnie ODWROTNA, NIż TWIERDZISZ!

[Gość: Kagan]

Piaseczno jest tu, niestety, typowe dla niskiej jakosci polskiego budownictwa po
roku 1989.

To ci będzie bardzo trudno udowodnić.

[Gość: ExBudim]

Natomiast do większości mrówkowców pogierkowskich nadal łatwo wejść,
bo domofonów brak. Prawie zawsze człowiek myśli: byle tylko jak
najszybciej przemknąć przez zdewastowaną i pachnącą moczem klatkę
schodową; jak już dojdę do mieszkania do którego zmierzam, będzie
lepiej.

* * *

Czeli ogół ludzisk głupi jest i godzi się zostawiać w agencjach
nieruchomości grubsze kwoty za coś nowszego, zamiast za taniochę
kupić coś z lat 70.? I tylko jeden kagan wie, jak jest naprawdę.

[popisuarka]

Nie mieszkam w mrowkowcu.

Tak, SB-cjo!

[Gość: PolMoS]

W to akurat uwierzę, dla towarzyszy piszących raporty na swoich
znajomych - były mieszkania ponadstandardowe, panie Lech Keller-
Krawczyk.

[popisuarka]

Dzis tez sa, glownie dla spekulantow, oszustow i innych aferalow...

[Gość: ExBudim]

A PO CO tobie MIEZZKANIE na Żoliborzu, skoro w poście z 18.06
napisałeś, że w 1981 WYJECHAŁEŚ na stałe z Polski? Plącz się dalej w
zeznaniach szpiclu

[popisuarka]

Jakie masz dowody na to co piszesz? Zadne. Wiec uwazaj. A mieszkania moge
dzis miec tam, gdzie zechce... Nie twoja to sprawa!

[Gość: ExBudim]

A jakie ty miałeś DOWODY, kiedy donosiłeś, Keller?

[popisuarka]

UWAZAJ!
Zniesławienie, pomówienie, obmówienie - występek polegający na pomówieniu innej osoby, grupy osób, instytucji, osoby prawnej lub jednostki organizacyjnej nie mającej osobowości prawnej o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego do pełnienia danej funkcji, zawodu lub działalności.

Zagrożony karą grzywny, karą ograniczenia wolności albo karą pozbawienia wolności do roku na podstawie art. 212 § 1. Kodeksu karnego. Sprawca podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo karze pozbawienia wolności do roku jeżeli pomawia inną osobę za pomocą środków masowego komunikowania (art. 212. § 2. K.k.).

W razie skazania za zniesławienie sąd może orzec nawiązkę na rzecz pokrzywdzonego, Polskiego Czerwonego Krzyża albo na inny cel społeczny wskazany przez pokrzywdzonego (art. 212. § 3. K.k.).

Istnieją dwa kontratypy dla tego czynu zabronionego. Nie ma przestępstwa, jeżeli zarzut uczyniony niepublicznie jest prawdziwy (art. 213. § 1. K.k.). Nie popełnia przestępstwa zniesławienia, kto publicznie podnosi lub rozgłasza prawdziwy zarzut służący obronie społecznie uzasadnionego interesu. Jeżeli zarzut dotyczy życia prywatnego lub rodzinnego, dowód prawdy może być przeprowadzony tylko wtedy, gdy zarzut ma zapobiec niebezpieczeństwu dla życia lub zdrowia człowieka albo demoralizacji małoletniego (art. 213. § 2. K.k.). Zaistnienie kontratypów określonych w art. 213 Kodeksu karnego nie wyłącza odpowiedzialności karnej sprawcy za zniewagę ze względu na formę podniesienia lub rozgłoszenia zarzutu (art. 214. K.k.).pl.wikipedia.org/wiki/Znies%C5%82awienie

Popieram koleżankę Pollenę, która

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

w innym miejscu stanowczo dementuje zarzut pomawiania.

No przecież wy, towarzyszu Keller, musicie być dumni z waszej
wiernej służby dla Władzy Ludowej. My tak właśnie uważamy: że macie
z czego być dumni. Tak teraz dzielnie walczycie na forum z
pogrobowcami popisu, no to dlaczego byście nie mieli poczuć się
dumnym z wcześniejszej walki protiw rieakcji i zapadnich szpionaw.

[Gość: Kagan]

Sam siebie popierasz... To ilu was jest, Towarzysze w tym jednym ciele Urody?

[Gość: PeKaES]

No patrz pani, TGV cały świat się zachwycał. A CMK się nie
zachwycał. Musi zbrakło na MARKETING wójkowi Edziowi? Chłe, chłe...

Zabrakło na tabor? Czyli jak z tym traktorem: aż trzy koła dobre a
tylko jedno zepsute? Albo z tym prądem: tylko jednej fazy brak?



3. Tak, byla on wczesniejsza niz TGV. Oczywiscie, zabraklo kasy na
tabor, ale
zbudowano ja na szybkosc conajmniej 200 km/h.

[popisuarka]

Nie zachwycal sie, gdyz Polska miala wtedy zla prase na Zachodzie...
I nie POPiSuj sie swym chamstwem i glupota, tow. wielonikowcu!

Czemu tak podkreślasz, że ujednoliciłaś swój nick?

[Gość: 1%2 (JedynkaDwój)]

Przecież wszyscy wiemy, że nie na długo.
Za Gierka Polska miała na Zachodzie prasę o wiele lepszą, niż
zasługwała.

[popisuarka]

Tylko za wczesnego Gierka, jak pozyczkami chcial Zachod doprowadzic Polske do
ruiny. Itrzeba przyznac, ze to sie Zachodowi w zasadzie udalo na jakies 99%!

Do mnie, do mnie gromadko!

[Gość: Bank Komercyjny SA]

Tu jest dopiero SETNY DOWCIPAS:
"pozyczkami chcial Zachod doprowadzic Polske do ruiny."

Tia, mądry Gierek nie chciał pożyczek, ale wredny Zachód mu siłą i
przemocą te dolary, marki i franki do gardła wciskał, wy to
widzicie?

[popisuarka]

Zachod wrednie wykorzystal naiwna fascynacje Polakow wszystkim, co zachodnie...

Trzymałbyś się jednej (za to lepiej zmyślonej)

[Gość: PolMoS]

wersji, towarzyszu tajny współpracowniku Lechu Keller (Kagan).
Najpier piszesz, żeś juz nie-Polak i tylko czasem, nie wiadomo po
co, odwiedzasz stary kraj.
Potem zas twierdzisz, żeś z Żoliborza.
I w którym momencie ci wierzyć?

Bo w to, że twoje mieszkanie było ponadstandardowe - wszak dla
wypróbowanegop donosiciela - to jestem w stanie uwierzyć.

[popisuarka]

Z Zoliborza sa tez pewni bracia K., synowie konfidenta SB, ktory z tytulu swej
wspoolpracy z owym SB otrzymal od Panstwa wille na Zoliborzu...

Łapaj złodzieja?

[Gość: W-Z]

[Gość: Kagan]

1. Bialorus mozna prawie cala przejechac autostrada, czego o Polsce nie da sie
niestety powiedziec...
2. Polska to kraj wysokiego bezrobocia i niskich plac. Stad miliony Polakow
uciekly ostatnio z Polski...

[Gość: NGF Narodowa Grupa]

Nadwyżkę w obrotach z zagranicą? - zapewne Rosja ma. Ale
zrównoważonego BUDŻETu już nie:

Dane o budżecie za rok 2009:
przychody: 205 mld USD
wydatki: 307 mld USD.

[Gość: Kagan]

Widac pozycza na inwestycje. Deficyt budzetu nie jest zly "sam w sobie",
jest on tylko zly w takich krajach jak np. w Polsce, gdzie rzad pozycza na
pasozytnicza konsumpcje swych urzednikow i dygnitarzy...

Być oże na inwestycje też. Jeśli nawet tak jest,

[Gość: petroCPN]

to małoż to rządów w przeszłości przejechało się na finansowaniu
inwestycji za pomocą deficytu? Obiecywały sobie, że wkrótce pojawią
się "żniwa z inwestycji" - a tym czasem takowe nigdy nie przyszły. I
zaczynały się potężne kłopoty. Nie mówię, że Rosję też to musi
czekać, ale jest taka groźba.
A juz z pewnością nikt, nawet rosyjscy prawdziwi ekonomiści (nie
mylić z rosyjskimi propagandystami) nie nazwą półtorakrotnej
przewagi wydatków nad przychodami - sytuacją zdrową, którą
należałoby stawiać za wzór innym. Katastrofy finansowej może nie
będzie, o ile podobna sytuacja nie utrzyma się zbyt długo. Lecz
deficyt budżetowy, gdy już się raz pojawi, miewa tendencję do
samonapędzania się i rozrastania. Ano, zobaczymy jak będzie.

* * *

To chyba nadmierne uproszczenie, iż obecny deficyt budżetowy w
Polsce jest wywołany głównie "pasożytniczą konsumpcją urzędników i
dygnitarzy". Zdecydowanie, za główne kanały rozchodzenia się
deficytu uznałbym rozdęty, w stosunku do możliwości, socjal, na
przykład średni wiek przechodzenia na emeryturę wynoszący faktycznie
(nie ustawowo) bodaj 57 czy 58 lat, w tym emerytury mundurowe po 15
latach służby (koszt 9 mld PLN rocznie), emerytury górnicze po 25
latach pracy (4 mld PLN rocznie), emerytury rolnicze (16 mld PLN
rocznie), najliczniejsza bodaj w Europie armia młodych i sprawnych
rencistów, etc, etc. Żaden z owych uprzywilejowanych emerytów
zapewne nie czuje się jakoś szczególnie wzbogacony przez budżet...
lecz nawet nieduże kwoty, pomnożone przez 12 miesięcy oraz przez
miliony biorców - czynią w sumie dziesiątki miliardów.

[Gość: kagan]

Gdyby nie owe wczesniejsze emerytury i dosc chojnie rozdawane renty, to GUS
musial by sie przyznac do stopy bezrobocia na poziomie dobrze ponad 25%.
Powiedzmy sobie otwarcie: od roku 1990 w Polsce niszczy sie z premedytacja
miejsca pracy w sektorach produktywnych. A deficyt budzetu jest glownie
rozkradany przez politykow oraz idzie na utrzymanie zbednej i czesto
pazoytniczej armmi urzednikow szczebla centralnego, wojewodzkiego, powiatowego i
gminno-miejskiego. Przyklad: aby w Polsce zarejestrowac samochod to trzeba miec
z soba dziesiatki papierkow i spedzic bezproduktywnie conajmniej jden dzien w
urzedzie. A to wszystko tylko po to, aby dac zatudnienie armii zbednych
urzedasow w wydzialach komunikacji... A gdyby tak uproscic i zracjonalizowac
procedury, to by sie okazalo, ze ponad polowa urzednikow jest w Polsce
zbedna...

To ciekawe podejście: branie milionów

[Gość: petroCPN]

niepracujących na utrzymanie państwa - chroni miejsca pracy, zaś
utrzymywanie wielusettysięcznej kasty urzędniczej przez państwo -
wręcz przeciwnie.
W Polsce nikt z premedytacją nie niszczy miejsc pracy. One niszczą
się same, jeśli firma nie umie sama utrzymać się na konkurencyjnym
rynku. Ponadto, po 1990 r. parę milionów drobnych przedsiębiorców
próbowało samodzielnie stworzyć sobie stanowiska pracy. Dużej części
się udało. Za komuny - nie do pomyślenia.

[Gość: kagan]

Za tzw. komuny w Polsce istnialy setki tysiecy malych firm, glownie w rolnictwie
i uslugach...

Za komuny? Przecież to można

[Gość: Agromet-Ursus]

sprawdzić w starych rocznikach statystycznych.
Pomimo okresowego zapalania "zielonego światła dla prywatnej
inicjatywy", liczba firm prywatnych wynosiła co najwyżej
kilkadziesiąt tysięcy.
No bo przecież nikt poważny nie potraktuje u nas parohektarowego
gospodartwa rodzinnego jako pełnowartościowej firmy.

[popisuar]

A czy rodzinny sklepik na rogu to pełnowartościowa firma? Nie. Ale w
statystykach uchodzi za jedna firme, podobnie jak Orlen czy Fiat Poland.

Tak, sklepik to jest firma. Mała ale jest!

[Gość: Bumar SW]

Natomiast gospodarstwa rolne od kiedy pamiętam - zawsze funkcjonują
na wariackich papierach.

[popisuar]

Sklepik to taka sama firma jak gospodarstwo rolne. A rolnictwo wszedzie na
swiecixe jest dotowane, no moze poza najbiedniejszymi panstwami, w ktorych
panuje glod (np. Etiopia czy Bangladesz), gdyz specyfika rpolnictwa jest ogromne
uzaleznienie od nieprzywidywalnych kaprysow przyrody...

Rolnictwo nie jest głównym wątkiem

[Gość: Bumar SW]

1 Gwoli uściślenia. Rolnictwo nie jest dotowane na przykład w Nowej
Zelandii oraz w Estonii. Nic jakoś nie słychać o klęsce głodu w
jednym czy drugim kraju.
Budżetowa dopłata do KRUS-u to circa 16 mld zł rocznie. A to tylko
część ogólnonarodowej składki na rolnictwo. Więc nie pisz, że to
wyłącznie jacyś mityczni biurokraci przejadają twoje pieniądze.
Post z którym polemizowałem dowodził, że w PRL-u było pełno
prywatnej przedsiębiorczości, albowiem liczba rodzinnych gospodarstw
rolnych nie była mniejsza, niż obecnie. Otóż za Gomułki i za Gierka
sektor prywatny w rolnictwie był takim sobie tolerowanym
ewenementem, takim PRL-owskim odstępstwem od komunistycznej normy.

2 Tymczasem liczba podmiotów prywatnych poza rolnictwem nijak się
miała do obecnych dwóch czy trzech milionów zarejestrowanych firm.

[popisuar]

1. Rolnictwo JEST dotowane w NZ, a w Estonii juz go od dawna po prostu nie ma...
2. Prywatne rolnictwo zgubilo Polske, gdyz bylo ono malo wydajne, wiec nie bylo
w stanie wyzywic Polakow. Dzis zaracia jest w Polsce pelno, ale tylko dzieki
importowi, glownie ze "starej" Unii.
3. Licba firm nic nie znaczy, gdyz ponad 90% "wlascicieli" malych firm miala by
znacznie lepiej pracujac w duzej badz sredniej wielkosci firmie.

Toż PSL czynił onegdaj zarzut Unii

[Gość: Bumar SW]

Demokrastycznej, iż podążą "błędną drogą nowozelandzką".
2 Estonia nie jest i nigdy nie będzie żywnościową potęgą. Ale
kłamstwem jest twierdzenie, że nie ma tam w ogóle rolnictwa,
leśnictwa i rybołówstwa.
3 Polska ma duże NADWYŻKI w wymianie żywnością z krajami Starej
Unii. Po maju 2004 eksport rolny do Starej Unii wzrósł raptownie.
4 Nic mnie nie obchodzi, jakby się mieli ci drobni przedsiębiorcy,
gdyby nie byli przedsiębiorcami. Istotne było to, że sektor prywatny
po 1989 r. STWORZYŁ kilka milionów nowych stanowisk pracy - takich,
których wczesniej nie było.

[popisuar]

1. Napisalem w skrocie, a chodzilo mi o to, ze Estonia sie sama nie wyzywi.
2. Indie za okupacji brtyjskiej tez mialy nadwyzki zywnosci na eksport, pomimo
iz szalal tam glod. Ja zas widze wszedzie w Polse tony importowanej zywnosci i
hektolitry importowanego alkoholu.
3. Sektor prywatny stworzyl glownie niskiej jakosci, nisko oplacane stanowiska
pracy. A w tym samym czasie stracilismy znacznie wiecej miejsc pracy wysokiej
jakosci. Statystyki bezrobocia sa nieublagane: od momentu zaczecia
prywatyzacji, w Polsce wybuchla kleska bezrobocia...

"Napisalem w skrocie, a chodzilo mi o to, ze Esto-

[Gość: Sokół Mięsny]

nia sie sama nie wyzywi."

Tiaaaa, kraj o gęstości zaludnienia zaledwie 30 osób na 1 km kw. się
nie wyżywi? Kraj nieco ponadjednomilionowy, tóry w 2005 roku
wyprodukował 1,2 mln ton czterech zbóż, 300 tys. ton ziemniaków, 77
tys. ton rzepaku; który hodował 250 tys. szt. bydła, 340 tys. świń,
39 tys. owiec, 2180 tys. sztuk drobiu; który wytwarzał 71 tys. ton
mięsa; gdzie poławiało się 79450 ton ryb. Taki kraj napewno sie nie
wyżywi.
Biedni Estończycy...
Coś ZA DUŻY ten skrót ci wyszedł.

[popisuar]

A sam to wszystko policzyles?

> A sam to wszystko policzyles?

[Gość: Sokół Mięsny]

Nie! przepisałem z "Encyklopedia Świat i Polska 2007" (Wydawnictwo
Naukowe PWN, strona 452). I nie wstydzę się do tego przyznać.

A ty sam wszystko liczysz?

Gospodarstwo rolne, które na siebie nie zarabia,

[Gość: Unitra-Mera]

nie jest godne nazwy "przedsiębiorstwo"!

Przedsiębiorca ma przed-się-brać. A nie za-się-spychać! I wyciągać
rękę po cudzą kasę.

[popisuar]

Nie zarabia? Wystarczy, ze wyzywi wlasciciela i jego rodzine...
I czy wiesz, ze zgodnie z teoria mikroekonomii, tylko monopolisci i
semimonopolisci osiagaja realne, czyli ekonomiczne zyski? Oznacza to, ni
mniej ni wiecej, ze ponad 90% malych i srednich przedsiebiorstw (SMEs)
zwyczajnie marnuje kapital, gdyz ta sama zlotowka (dolar, euro, funt, frank szw.
etc.) zainwestowana w duzej, monopolistycznej firmie dala by znacznie wiekszy
zwrot (zysk)?

Gdzie w budżecie masz pozycję dopłaty do SME?

[Gość: Bumar SW]

No, ile miliardów z mojej kieszeni idzie na utrzymanie sklepików
przy mojej ulicy, prócz tego, co ja w nich osobiście zapłacę?
Bo ile idzie na rolnictwo i parę innych świętych krów - to w
budŻecie odczytac można.

[popisuar]

Bez rolnictwa to te sklepiki nie mialy by czego sprzedawac, a ty bys zdechl z
glodu...

[Gość: SpoKo-Cukry]

Bez rolnictwa to te sklepiki nie mialy by czego sprzedawac, a ty bys
zdechl z> glodu...

No i sam sobie przeczysz, pisuareńku. Przecież dopiero co pisałeś,
że zalała nas obca żywność. No to w którym momencie nie mówisz
prawdy: wtedy czy teraz?


A tak w ogóle, to cześć ferajno

[popisuar]

Zmieniasz temat. Zalala zas nas tania, bo subsydiowana, zywnosc z Europy Zachodniej!

[popisuar]

Jeszcze raz: zalala nas subsydiowana zywnosc ze "starej" Unii. To jest FAKT!

[Gość: Sokół Mięsny]

G... nie fakt! Po maju 2004 r. to polska żywność zalała Europę.

Pokaż jedno wiarygodne źródło wiedzy, iż import żywności jest wyższy
od jej eksportu. No, gdzie to źródło?

[popisuar]

Mam. Wiekszosc wlascicieli malych firm zarabia tak malo, ze sie kwalifikuje
do roznych programow pomocy spolecznej...

[Gość: Sokoł Mięsny]

Koledzy: tu jest naprawdę perełka intelektualna. On wam wmawia,
że "pani sklepowa" albo jej szef-właściciel żyją z opieki
społecznej. SUPER!
"Wiekszosc wlascicieli malych firm zarabia tak malo, ze sie
kwalifikuje> do roznych programow pomocy spolecznej[/b]..."


Dobrze, że rozpuściliście wieść o tym forum.

[Gość: OA Azoty-Organika]

Faktycznie, to jest dobre. On zaraz rzuci jakąś wielomiliardową
kwotą corocznej pomocy dla drobnych sklepikarzy. I powoła się na
mityczne "dane ZUS"

[popisuar]

Drobni sklepikarze nigdy nie osiagaja realnego, czyli ekonomicznego zysku. Takie
sa bowiem nieublagane prawa rynku!

[popisuar]

Oczywiscie, ze bez pomocy ze strony panstwa, to daleko by ci drobni handlarze
nie zajechali. Nie stac ich by bylo na szkole dla dzieci, wizyte u lekarza czy
na leczenie w szpitalu...

[Gość: SpoKo-Cukry]

"Oczywiscie, ze bez pomocy ze strony panstwa, to daleko by ci drobni
handlarze nie zajechali. Nie stac ich by bylo na szkole dla dzieci,
wizyte u lekarza czy na leczenie w szpitalu... Re: Gdzie w budżecie
masz pozycję dopłaty"

Ach, to o taką POMOC chodzi... pomoc, za którą oni wcześniej z górką
zapłacili w podatkach i prapodatkach. Ale dowcip!

[Gość: Kagan]

Zaplacili w podatkach? Za ich podatki to by ich bylo stac na gora godzine pobytu
w szpitalu...

[Gość: SpoKo-Cukry]

I znów nie wiesz o czym piszesz, mylisz materię. Szpitale to ochrona
zdrowia. A składkę na ubezpieczenie zdrowotne wszyscy mamy
wyszczególnioną w formularzu PIT-a.

Każdy, kto choć przez krótki czas prowadził działalność gospodarczą
na własny rachunek wie, że nikt nie patrzy na to, czy "firma
jednoosobowa" zaczęła juz przynosić jakikolwiek dochód. Od razu
ściąga się z niej składkę na ubezpieczenie społeczne i ubezpieczenie
zdrowotne. A minimalna wysokość miesięcznej składki jest tak
ustawiona, że dla większości stanowi realne, nie symboliczne
obciążenie.

[popisuarka]

Napisalem wyraznie, ze bez istninienia opieki spolecznej, panstwowych szkol,
szpitali itp., to 99% wlascicieli malych firm poszla by z miejsca z torbami... A
skladki, ktore oni placa na ZUS, nie pokrywaja kosztow ich przyszlej emerytury.

Sklepikarz sam na siebie ciężko tyra!

[Gość: Sokół Mięsny]

Tyś babo/niebabo naprawdę na głowę mocno upadła! "Napisalem
wyraznie, ze bez istninienia opieki spolecznej, panstwowych szkol,
szpitali itp., to 99% wlascicieli malych firm poszla by z miejsca z
torbami"
W jaki to niby sposób 99% handlu detalicznego miałoby nagle "pójść
z torbami"? W mniejszych miejscowościach posiadacz sklepiku
ogólnospożywczego jest bez przesady obiektem zazdrości/zawiści
sąsiadów. I żadna pomoc społeczna mu nie pomaga.

"... A skladki, ktore oni placa na ZUS, nie pokrywaja kosztow ich
przyszlej emerytury." Może byś jednak nie udawała, że masz wgląd w
sumy płaconme przez całe sektory i grupy zawodowe (wcześniej
twierdziłaś/eś), że wiesz iż pieniądze z sektora motoryzacyjnego są
mikre a z kolei ogromne, gdy wszyscy wiedzą, że jest dokładnie na
odwrót). Tylko się ośmieszasz.

[popisuarka]

Tyra i co z tego? Hinduski chlop tez tyra, a australisjki farmer pracuje gora
kilka miesiecy w roku. Kim wolal bys byc: tyralem z 24 Podrozy Ijona Tichego,
czy tez raczej nic nie robiacym Wspanialcem?
http://books.google.pt/books?id=1DNVzphAHD0C&pg=PA17&lpg=PA17&dq=Lem+twenty-fourth&source=bl&ots=7XZkU5qe_Z&sig=NWAgSULgqNyg8hyjmgZllZULl2E&hl=pt-PT&ei=lj8jTL_4Mo-bOK3EwLEF&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBgQ6AEwAA#v=onepage&q=Lem%20twenty-fourth&f=false

Sci-Fi, tutaj?

[Gość: ExBudim]

Z tym Lemem to może jednak do innego wątku, proszę. Ogólnie chwali
się, że SB-cy tacy oczytani byli, ale teraz, to ja to twoje
oczytanie mam w głębokim poważaniu.

[popisuarka]

Znow ryzykujesz kara wiezienia za znieslawienie?
pl.wikipedia.org/wiki/Znies%C5%82awienie

Czemu nie od razu kara śmierci?

[Gość: Pollena]

Albo przynajmniej pobicie w ciemnym zaułku przez "nieznanych
sprawców"...

A dużą masz wprawę we wsadzaniu

[Gość: Koncern Węglowy]

do więzienia? Pochwal się proszę, ILU udało ci się wsadzić? Wpraw
mnie w podziw!

Chłopaki, on wam wmawia, że:!

[Gość: W-Z]

a) duże firmy, głównie zagraniczne, nie płacą podatków
b) przewoźnicy samochodowi nie płacą dość podatków
c) drobny biznes prawie nie płaci wydatków
d) drobni biznesmeni żebrzą o datki
e) z tych podatków, które jakimś cudem będą zapłacone na połowie od
razu siadają politykiery i biurwy.

Skąd nasze bogate państwo ma na utrzymanie stale deficytowej kolei i
rolnictwa (plus na zasiłki socjalne dla small businessu) - nie
wiadomo...

[Gość: OA Azoty-Organika]

On gotów ci "powiedzieć", ile miliardów. I jeszcze się powołać na
jakieś mityczne "dane ZUS"

[popisuar]

Na dane ZUS to sie nigdy nie powolywalem!

Kłamiesz po raz n-ty!

[Gość: PoliMostal]

Powołałeś się na *dane ZUS, gdy ośmieliłeś się twierdzić, że
konsumpcja współcześnie ledwie dorównuje tej z roku 1980.

[Gość: Kagan]

Nigdzie sie nie powolywalem na dane ZUSu. Mylisz GUS z ZUSem... A po
emeryture pojdziesz pewnie do PZU, po ubezpieczeniu mieszkania w ZUSie... ;-)

[Gość: PoliMostal]

Moje pomylenie ZUS z GUS tyle samo warte co twoje Rusina z Ruskiem.
Tu jestśmy kwita.

[popisuarka]

I znow tylko ad personam, Panie Multinikowcu!

[Gość: PoliMostal]

Nigdzie sie nie powolywalem na dane ZUSu. Mylisz GUS z ZUSem... A po
emeryture pojdziesz pewnie do PZU, po ubezpieczeniu mieszkania w
ZUSie... ;-)
Moje ZUS=GUS tyle samo warte co twoje Rusin=Rusek.

[popisuarka]

Znow tylko ad personam, multinikowcu!

Teraz, kiedy PolMoS nam przypomniał kto to był/

[Gość: ElektriMEGA]

/jest Kagan/popisuar/... - wiemy, skąd u niego tak skrajna
podejrzliwość. Rasowy czekista zawsze pozostanie czekistą!

Bardzoś pan wiarygodny panie Jerzy Keller-Krawczyk (ale tylko dla
swoich mocodawców).

[popisuarka]

Nie jestem Jerzym!

Jesteś, jesteś

[Gość: ExBudim]

Jesteś Lech Keller-Krawczyk (ur. 1949, konfident SB)

[popisuarka]

A ty kim jestes, ze pozwalasz sobie na publiczne szkalowanie mej osoby?

Jestem, jestem

[Gość: ExBudiim]

Użytkownikiem wyszukiwarki internetowej! Jej prawdomówności ufam
trochę bardziej!

Emerytury SB-ckie nie były najgorsze,

[Gość: PolMoS]

towarzyszu donosicielu Kagan (Lechu Keller), co? No i całkiem
bezskładkowe!

[popisuarka]

I znow tylko ad personam?

Jakie toto wrażliwe!

[Gość: ExBudim]

Co, niekomfortowo, jak ci się wypomni branie forsy za kablowanie na
ludzi?

[popisuarka]

Znow: to jest zwykle oszczerstwo, karane sadownie...

A to ty sam sobie sądem jesteś!

[Gość: ExBudim]

Hę

[Gość: aa]

> nie musisz mieszkać i pracowac, bo nie znalazles tu pracy nie mając
> kwalifikacj, więc zmywasz gary u hindusa...

ta prace przy tasmie w montowni za 1500zl brutto to sobie wez

do "popisuara":

[zigzaur]

1. Pisze się "co najmniej" (oddzielnie).

2. Cofać można się tylko do tyłu, ewentualnie z lekkim skosem.

3. Polska JEST Zachodem. Bardzo szybko nadrabia zniszczenia spowodowane przez
socjalizm w latach 1939-1989.

4. Nie ma czegoś takiego jak "Pribałtyka". Są suwerenne państwa: Litwa, Łotwa i
Estonia - członkowie UE i NATO (tak, musicie przywyknąć!).

5. Rassija eta gawno (z blogu Janusza Palikota).

6. Paszoł won, Wania!

[popisuar]

1. Sprawa umowna. Nie jestem zreszta Polakiem, a jezyk polski zszedl dawno temu
na psy (np. te "qu..." w kabinie prezydenckiego samolotu).
2. Ekonomia zna pojecie "negatywnego wzrostu".
3. Polska jest biednym, wschodnioeuropejskim krajem, bez widokow na
przyszlosc, a to ze wzgledu na tragicznie wrecz niski poziom polskich
wyzszych uczelni (i ich absolwentow oraz kadry) oraz brak oryginalnej,
polskiej mysli technicznej i to od ponad 20 lat.
4. Polske zniszczyly nieudolne rzady Sanacji i II Wojna Swiatowa. W
latach 1946-1975 Polska zrobila wielki postep. Niestety, pozniej przyszedl wybor
Wojtyly na papieza rzymskiego, recesja swiatowa i niszczace strajki
zorganizowane przez kierownictwo ruchu NSZZ Solidarnosc na polecenie Zachodu
(gl. USA).
5. Litwa, Lotwa i Estonia sa dzis nawet jeszcze mniej suwerenne niz gdy byly
sowieckimi republikami... A gospodarczo sa dzis bankrutami!
6. Ob. Palikot to zwykly pajac, jak Korwin-Mikke czy Kaczynski...
7. Nie popisuj sie tu swym chamstwem!

[Gość: Hermilion]

> 3. Polska jest biednym, wschodnioeuropejskim krajem,
> bez widokow na przyszlosc, a to ze wzgledu na
> tragicznie wrecz niski poziom polskich
> wyzszych uczelni (i ich absolwentow oraz kadry) oraz [
> b]brak oryginalnej, polskiej mysli technicznej[/b] i
> to od ponad 20 lat.

Za to należy podziękować rządom w latach 1970 - 1990
które rozbiły polskie środowisko naukowe. Na całe
szczęście na świecie (jak i w Polsce) postęp naukowy
nie odbywa się już na uczelniach tylko w przedsiębiorstwach.

> 4. Polske zniszczyly nieudolne rzady Sanacji i II Wojna
> Swiatowa. W latach 1946-1975 Polska zrobila wielki postep.

pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:GDPPerCapita.png&filetimestamp=20090927200636
Nie pie...

[Gość: Kagan]

1. Polska nie ma wlasnego kapitalu, a wiec nie ma wlasnego know how. A
nauke polska zniszczono glownie po roku 1989...
2. PKB to tylko miara aktywnosci rynku, a nie zamoznosci spoleczenstwa!

"W latach 1946-1975 Polska zrobila wielki postep"

[Gość: NGF Narodowa Grupa]

A oto jak się miał polski PKB per capita w stosunku do niemieckiego
PKB per capita:
1929 - 52,26%
1930 - 50,19%
1935 - 38,76%
1938 - 43,69%

1950 - 63,05%
1955 - 48,20%
1960 - 41,73%
1965 - 41,23%
1970 - 40,85%
1975 - 48,85%
1978 - 45,42% (rok wyboru Wojtyły a zarazem ostatni rok wzrostowy za
Gierka)
1980 - 40,67%
1985 - 37,38%
1990 - 32,08%
1995 - 32,50%
2000 - 37,98%
2003 - 40,09%
2009 - 52,82% (wg IMF-MFW)

źródła:
www.ggdc.net/maddison/Historical_Statistics/horizontal-
file_03-2007.xls
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

Ale z góry wiem, że tacy jak ty i tak napiszą, iż miara Per Capita
GDP nic nie warta, bo wy macie jakieś inne, lepsze, niezafałszowane
sposoby liczenia. Cóż, skoro liczby nie potwierdzają waszej tezy -
tym gorzej dla liczb, prawda?

[Gość: Kagan]

PKB per capita to tylko miara aktywnosci rynku, a nie zamoznosci kraju i
jego mieszkancow!

To wymyśl cokolwiek lepszego!

[Gość: NGF Narodowa Grupa]

Ale pieprzenie!: "miara aktywności rynku"... któryż to RADZIECKI
EKONOMISTA taką definicję urobił?

Nie ma jednej, idealnej i nieomylnej miary zamożności społeczeństw.
Ale spośród wszystkich niedoskonałych mierników - Per capita GDP
liczony metodą PPP jest najmniej niedoskonały.

A ja bym nawet przekornie zaakceptowała tę dziwną

[Gość: Polfa]

definicję PKB przez Tornsona-Kagana. I od razy zapytała: a skąd się
bierze bogactwo, jak nie z ludzkiej aktywności? Może z leżenia
podwoziem do góry?
No i gdzie, jak nie na rynku, mają owoce ludzkiej aktywności być
sprzedawane? Jak dotąd nie udała się ani jedna próba budowania
narodowej zamożności w oderwaniu od rynku...

[Gość: kagan]

1. Poczytaj sobie, jak sie liczy PKB, a zrozumiesz, ze to jest tylko miara
aktywnosci na rynku.
2. Prawdziwe bogactwo bierze sie z pracy ludzkiej w realnych sektorach
gospodarki, a nie ze spekulacji finansowych.
3. Rynek, szczegolnie zas rynek pracy, sprowadza ludzi do roli narzedzi i
towarow, gdyz ponad 90% populacji krajow kapitalistycznych, nie majac
kapitalu, zmuszona jest utrzymywac sie ze sprzedazy swej sily roboczej.
Cieka$we, czemu Koscioly riznych wyznan toleruja takie sprowadzenie czlowieka do
roli 'mowiacego narzedzia" w rekach nielicznej garstki kapitalistow?

[Gość: Kagan]

Eksperci ONZ dawno temu napisali, ze:
1. Około 80% PKB USA to usługi, zaś wiele z nich jest de facto bezwartościowe
poza granicami USA (np. usługi świadczone na terenie USA przez amerykańskich
prawników, księgowych, maklerów giełdowych, doradców podatkowych itp.). Stąd PKB
USA wydaje się być mocno zawyżony. Oprócz tego w ostatniej dekadzie wieku XX
wprowadzono w USA nową metodologię liczenia PKB, która jest niekompatybilna z
metodami używanymi w reszcie krajów świata. Polega ona na sztucznym zawyżaniu
wartości niektórych towarów, głównie wyrobów tzw. high tech („zaawansowanej
technologii”, np. komputery i ich oprogramowanie), których ceny są mnożone przez
arbitralnie ustalane przeliczniki (mnożniki) mające kompensować spadek ich cen,
związany z postępem technologicznym, a także poprzez dodawanie do PKB
hipotetycznych czynszów, „zarabianych” przez osoby mieszkające w swoich własnych
mieszkaniach (tzw. imputed rents). Nie chodzi tu głównie o prawidłowość owej
metodologii, ale raczej o to, iż tylko USA używa owe arbitralne mnożniki i
uwzględnia fikcyjne dochody z nieistniejących realnie czynszów, przez co PKB USA
jest sztucznie i arbitralnie zawyżony względem reszty państw, które nie używają
owych mnożników i nie dodają do PKB fikcyjnych dochodów z wynajmu mieszkań.
Oficjalną nazwą owych mnożników jest „Hedonic Methods for Quality Adjustment”,
czyli „Hedoniczna Metoda Wyrównywania Zmian Jakościowych” – p. np. artykuł
Kenneth J. Stewarta i Stephen B. Reeda “Consumer Price Index research series
using current methods” w Monthly Labor Review z czerwca 1999.

2. Według ONZ: PKB oznacza jedynie produkcję tych dóbr i usług, które są
wprowadzone na rynek. Wśród owych dóbr i usług znajdują się nie tylko
poprawiające dobrobyt (welfare) ludności danego kraju, ale też i te, które ów
dobrobyt umniejszają. PKB mierzy usługi rządowe po koszcie i zawiera tylko mała
część tej produkcji rolników, która zostaje w gospodarstwie rolnym, oraz nie
zawiera produkcji gospodarstw domowych, szczególnie wytwarzanej przez kobiety,
albowiem do PKB jest liczone tylko to, co jest sprzedane, i w praktyce nawet nie
zawsze. Produkcja sektora nieformalnego nie jest w ogóle zawarta w PKB. Ogólne
dane odnośnie całego PKB i średnich na osobę (per capita) nie dostarczają żadnej
informacji o dystrybucji dochodów oraz o korzyściach gospodarczych dla różnych
grup w społeczeństwie, które mogą one zyskać na skutek rozwoju gospodarczego.
PKB nie mówi też niczego o warunkach pracy i satysfakcji z niej uzyskanej; nie
mówi też nic o stopniu udziału w narodowym życiu różnych grup społecznych oraz
nie mówi nic o innych ważnych wymiarach rozwoju takich jak sytuacja
demograficzna i warunki polityczne. Międzynarodowe porównania często zawodzą ze
względu na to, że kursy wymiany walut nie są odpowiednie do ustalenia względnej
siły nabywczej walut, szczególnie w obszarze konsumpcji dóbr i usługi przez
gospodarstwa domowe. Studia alternatywnych metod porównywania PKB między krajami
bazujące na sile nabywczej walut wskazują, iż konwencjonalne konwersje walut (to
jest według kursu ich wymiany) mogą przesadnie zwiększać względną ekonomiczną
odległość między krajami o wysokim i niskim PKB per capita. Jest to dobrze
zilustrowane przez fakt, że nikt nie mógłby utrzymać się przy życiu w wysoko
rozwiniętych („przemysłowych”) krajach z dochodów ocenionych na całkowicie
wystarczające do przeżycia w biedniejszych („rozwijających się”) krajach.

Źródło: United Nations: Overall Socio-economic Perspective of the
World Economy to the Year 2000 (New York: UN, 1990 s. 21)

PPP

[Gość: Bank Komercyjny SA]

I po co tyle chlapania? Tylko po to, by Kagan dalej ściemniał, że -
jakoby - nie istnieje metoda parytetu siły nabywczej.

Cóż, istnieje taka metoda: gadać, gadać, gadać; mnóstwo
pseudomądrych słów. I zero konkretów, zero własnych propozycji,
panie Kagan.

[Gość: elMont-Instal]

To jest bardzo znana metoda russkich pseudonaukowców: wywalić posta
na kilka stron z zerem konkretów.

[Gość: Kagan]

PPP to tylko urealnienie PKB (GDP). Nie zmienia to nic istotnego, gdyz PKB
(GDP) pozostaje wciaz tylko miernikiem aktywnosci rynku...
Znow nic ponad ataki ad personam!

Aktywny Kaganowicz

[Gość: SovBanks]

Nie ma to, jak RYNEK NIEAKTYWNY. Wtedy dopiero wszyscy mają podąd
bogactwa, prawda?

[popisuar]

Niech zwolennicy rynku zyja w gospdarce rynkowej, ale niech nie zmuszja
do tego reszty ludnosci. A na razie to jest tak, ze za rynkiem najbardziej stoja
akademiccy ekonomisci, majacy, jak Balcerowicz czy Belka, zapewnione synekurki w
sektorze publicznym, stad zyzja oni na koszt podatnika. Puscmy takiego
Balcerowicza czy Belke na rynek, do prywatnej firmy w kraju, gdzie nie ma on
znajomosci, a zobaczymy, jak sobie poradza...
Kiedys na studiach w Melbourne zproponowalem profesorowi ekonomii, aby urynkowil
on swa posade, i ze poprowadze wyklady z makroekonomii za mniej niz 50% jego
pensji. Oczywiscie, nie zgodzil sie. Wolal byc poza kontrola ze strony rynku,
choc na swych wykladach wychwalal on rynkowe mechanizmy pood niebiosa...

Niech zwolennicy gospodarki planowej

[Gość: Bumar SW]

wrócą do gospodarki planowej - byle z dala od mojego kraju.
Najlepiej gdzieś tak na księżycu.

I niech sobie planują na przykład, że do roku któregoś tam mądra
władza załatwi "dla ludności" problem zaopatrzenia w parówki, papier
toaletowy i co tam jeszcze.

[popisuar]

Nikt cie dzis w Polsce nie zmusza do zycia w gospodarce planowej. Czemu tylko
rzad RP zmusza Polakow i Polki do zycia w parodii gospodarki rynkowej? Cale
szczescie, ze dzis mozna z Polski wyemigrowac!

Gdzie?

[Gość: Bumar SW]

A ci, co wyemigrowali - to do jakich gospodarek wyemigrowali? Do
planowych?

[popisuar]

Do gospodarek wysoko rozwinietych, glownie dzieki eksploatacji kolonialnej i
neokolonialnej...

A tu kolejny wykwit myśli popisuarowskiej

[Gość: ElektriMEGA]

Że Islandia, Irlandia, Szwecja, Norwegia czy Finlandia bogate, bo
kradły!

[popisuar]

Albo same kradly, albo korzystaly na nalezeniu do klubu krajow zrzeszonych ze
zlodziejami. Szwecja miala zreszta kolonie, a Irlandia jest bogata tylko na
papierze. Norwegie wzbogacila zas ropa, a Finlandie posrednictwo w polegalnym i
nielegalnym handlu Zachodu z b. ZSRR.

[Gość: petroCPN]

"Szwecja miala zreszta kolonie"

Widzisz popisuarku, gdybyś nie pisał na czas, to może byś tyle bzdur
z siebie nie wydawał. Jak się nazywały te szwedzkie kolonie, no jak?

[Gość: Kagan]

Kolonie Szwecji
Sweden possessed overseas colonies from 1638 to 1663 and from 1784 to 1878.
The former Swedish colonies in Africa were:
* Swedish Gold Coast (1650-1663; lost to Denmark and the Dutch) Including
the Cape Coast (1649-1663) consisting of the following settlements:
Apollonia, presently Benin: 1655-1657.
Fort Christiansborg/Fort Frederiksborg, which became the capital,
presently Osu: 1652-1658
Fort Batenstein, presently Butri: 1649-1656.
Fort Witsen, presently Takoradi: 1653-1658.
Carolusborg: April 1650 - January/February 1658, 10 December 1660- 22
April 1663
The former Swedish colonies in America:
* Guadeloupe (1813-1814; returned to France)
* Saint-Barthélemy (1784-1878; sold to France)
* New Sweden (1638-1655; lost to the Dutch)
* Tobago (1733; lost to the British)
en.wikipedia.org/wiki/Swedish_overseas_colonies

[Gość: Kagan]

Po maju 2004 r. to Polska zostala zalana tania żywnościa z Zachodu, gdyz
zachodnioeuropejski rolnik dostaje kilkakrotnie wyzsze subsydia z Unii niz
rolnik polski!

[Gość: Kagan]

Wedlug moich danych to dlug zagraniczny Polski wynosil pod koniec roku 2008 ok.
243.5 mld USD i zwiekszal sie co roku o ok. 27 mld USD, czyli rosl co roku o
wiecej niz caly dlug Gierka...

[Gość: Kagan]

Niestety, ale AKowcy kolaborwali z Nazistami, co komunisci dosc zrecznie
wykorzystali po roku 1945...

[Gość: Kagan]

Twoje zrodlo to propagandowa "Encyklopedia Świat i Polska 2007" (Wydawnictwo
Naukowe PWN, strona 452).

Nie ma co, tez mi autorytet...

[Gość: Kagan]

Gdyby policzyc wszystkie koszta transportu drogowego, to wyszlo by, ze jest on
najdrozszym z mozliwych...

[Gość: Kagan]

1. Chiny są krajem rozwijającym się. Korea i Tajwan już dawno trafiły
do grona państw wysoko rozwiniętych!
- Ale tylko w statystykach...

2. Jeśli Midlands i południe Włoch mają być "nędza i beznadzieją" -
tak, tak, w jednym i drugim miejscy z pewnością ucieszą się, że
proponujesz im wzorce industrializacji sprzed I Wojny.
- Proponuje im realna gospodarke, a nie wirtualna.

3. Co w Midlands po 2004 robili Polacy? Nie tylu, co w Londynie,
ale zawsze?
- Polska jest po prostu biednejsza niz nawet Midlands.

"[...] Korea i Tajwan już dawno trafiły do grona

[Gość: W-Z]

państw wysoko rozwiniętych! - Ale tylko w statystykach... "

A gdzie indziej?
Jakby chodziło o piękne pejzaże - to bym szukał w malarstwie.
Jakby chodziło o głębokie przemyślenia pilota Pirxa - to bym szukał
w literaturze.
A jak chodzi o poziom rozwoju kraju - to szukam W STATYSTYKACH!

Za to twoje - jedynie ślina, która ci coś na język

[Gość: Sokół Mięsny]

przyniosła. Nie podałeś żadnego adresu, żadnego tytułu, autora,
wydawnioctwa, strony.
Zarzuć mojemu źródłu przekłamanie w jednym konkretnym punkcie. Bo ja
kaganowi/popisuarowi z łatwością zarzucę kłamstwo w wielu punktach:
- że w Europie wozi się większość towarów koleją (o ile 9% to
większość) - 19.6 godz. 1446
- że w Polsce większość przewoźników kolejych to firmy prywatne -
21.6 godz. 1642
- że Fiat Auto Poland to to samo co Fiat-GM Powertrain - 21.5 godz.
1850
- że pożyczki szły wprost na mieszkania - 21.6 godz. 1936
- że Estonia nie wyżywi się sama
znalazło by się więcej, panie "prawdomówny inaczej"

Klamstwa tow. Sokola-Miesnego

[popisuarka]

1. Nigdzie nie twierdzilem, ze w Europie sie wozi wiekszosc towarow koleja,
tylko ze w Europie Zachodniej inwestuje sie dzis olbrzymie sumy w kolej.
2. Nigdzie nie twierdzilem, ze w Polsce większość przewozow kolejowych dokonuja
firmy prywatne, tylko ze rok w rok zwiekszaja one swoj udzial w tym rynku.
3. Nigdzie nie twierdzilem, ze Fiat Auto Poland to to samo co Fiat-GM
Powertrain, a tylko ze Fiat unika placenie podatkow w Polsce poprzez rozne
kruczki prawne, m. in. tworzenie roznych podejrzanych spolek-corek.
ITP. ITD. Klamstwo ma krotkie nogi, tow. Mięsny-Sokole!

A precyzji wam nadal brak!

[Gość: Sokół Mięsny]

W ogóle to z precyzyjnym wyrażaniem myśli u was kiepsko towarzyszko
stalinistko!
1 Najpierw piszecie o jakiejś spółce FIAT POLAND (nie ma takiej!).
2 Gdy sie wam podpowiada pełną nazwę FAP, to się w odpowiedzi
powołujecie na joint-venture Fiata z GM.
Ale to już taka wasza metoda.




"1. Nigdzie nie twierdzilem, ze w Europie sie wozi wiekszosc towarow
koleja, tylko ze w Europie Zachodniej inwestuje sie dzis olbrzymie
sumy w kolej."
W Europie w ogóle inwestuje się ogromne sumy w infrastrukturę
transportową. W kolej także, ale nie bardziej, niż w drogi. W końcu
jednak udział procentowy przewozów koleją ZMNIEJSZA SIĘ.

[popisuarka]

Liczy sie tylko spolka-matka, ta z Wloch i jej matactwa...

Za to ty sam byłeś źródłem informacji,

[Gość: PolMoS]

towarzyszu tajny współpracowniku Kaganie (=Lech Keller). Żadnych
encyklopedii nie potrzebowałeś!

[popisuarka]

Znow tylko ad personam?

Wrażliwe osoby z SB

[Gość: ExBudim]

"Personami" - to były te osoby, których krzywdziłeś swoimi donosami.
Ty jesteś zaledwie ex-ubekiem. W internecie nie przysługują ci
prawie żadne prawa.

[popisuarka]

Jakie masz dowody na swe kalumnie? Zadne! Wiec uwazaj, bo prokuratura juz
zostala zawiadomiona!

A co ty myślisz, że w linkach w Google nie

[Gość: PolMoS]

odnalazłem twej korespondencji z ulicą Karmelicką z maja 2009?

[popisuarka]

Pokaz te linki. Wiadomo, ze ich nie ma, a wiec podpadasz pod art. 212. § 2. K.k.

Są, są! - ja się o tobie dopiero teraz zwiedziałem

[Gość: PolMoS]

ale ty zdaje się od ładnych paru lat na tapecie figurujesz! I z
niejednym już...

Co to, w Monash-u Google'a nie używają?

A jakie ty masz dowody na nielegalne

[Gość: W-Z]

operacje największej prywatnej korporacji Italii?

Gdyby nie anonimowość internetowa, miałbyś za to

[Gość: Bumar SW]

paragraf!
"> Niestety, ale AKowcy kolaborwali z Nazistami, co komunisci dosc
zrecznie > wykorzystali po roku 1945..."

Najpodlejsze oszczerstwo i potwarz pod adresem bohaterów! W
większości już nieżyjących, którzy za życia niemało wycierpieli.
Choćbyś jeszcze sto razy powtórzył swoje nędzne kłamstwo, nie stanie
się ono ani na jotę prawdą.
Nadal tak się WSTYDZISZ SIĘ TYTUŁU TWOJEGO PODRĘCZNIKA, pożal się
Boże, "historii"?

[popisuarka]

Jaka anonimowosc? Wiesz przeciez dobrze, kim jestem!
I poczytaj raz jeszcze niniwa2.cba.pl/KOLABO.HTM !

Twoje źródło anonimowe jakieś takie. Wstydzisz się

[Gość: PoliMostal]

go? Bo ja się swoich źródeł nie wstydzę.
31. grudnia 2009 całkowite zadłużenie zagraniczne Polski (publiczne
i prywatne) wyniosło 201,2 mld dol.
Zadłużenie zagraniczne Skarbu Państwa też jest łatwe do odszukania.
W marcu 2010 wyniosło równowartość 176.511,8 mln zł.
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/pl.html
biznes.interia.pl/news/antidotum-na-100-proc-vat-u/news/zadluzenie-skarbu-panstwa-stanowilo-731-proc-calosci-
dlugu,1481609,0


Skoro zadłużenie gierkowskie było aż tak niskie (faktycznie, w
liczbach bezwzględnych nie było zbyt wysokie), to dlaczego już w
drugiej połowie dekady sukcesu przodująca gospodarka nie była w
stanie obsługiwać go na bieżąco, nie mówiąc juz o spłacaniu?

[popisuarka]

Wierzysz oficjalnym danym GUSu? Bo ja do GUSu nie mam zaufania, podobnie
jak do danych przedstawianych do niedawna przez rzad Grecji...
A PRL nie byl w stanie obsluzyc swego dlugu zageanicznego, gdyz polski eksport
zostal zablokowany przez Zachod poprzez roznego rodzaju restrykcje oraz przez
strajki, organizowane w Polsce na polecenie Zachodu przez NSZZ Solidarnosc.
Zachodowi zalezalo w latach 1980tych na tym, aby w Polsce bylo mozliwie jak
najgorzej.

[Gość: Sokół Mięsny]

Tak, ja ogólnie wierzę danym GUS-owskim (na które zresztą, acz bez
podania konkretnego źródła, tez miałeś czelność się powołać w innym
miejscu). Wierzę im bardziej, niż liczbom cytowanym bez podania
źródła. Poza tym, prócz GUS-u było też ŹRÓDŁO DRUGIE, nia zauważyłaś?

W ani jednym miejscu zaś nie wierzę w dane popisuarów. Zresztą,
najczęściej to nie są żadne dane, lecz nieudokumentowane hasła
typu "oni przejedli ponad połowę" albo "ich podatki na nic nie
wystarczają"

"A PRL nie byl w stanie obsluzyc swego dlugu zageanicznego, gdyz
polski eksport zostal zablokowany przez Zachod poprzez roznego
rodzaju restrykcje oraz przez strajki, organizowane w Polsce na
polecenie Zachodu przez NSZZ Solidarnosc."
Puknij się! W latach 70. strajki? w latach 70. Solidarność? Ile
wtedy było w Polsce tych strajków. Ale bez wymigiwania się, w jakich
miastach, kiedy - daty, w jakich zakładach? I z przywołaniem źródła,
koniecznie! Może być nawet publicystyka Urbana!

Restrykcje w latach 70.? Wtedy, dziecino, korzystaliśmy w handlu z
klauzuli najwyższego uprzywilejowania zaś każda niemal zagraniczna
wizyta Gierka przynosiła kolejny kredyt. To, że już w okolicach
roku '76 narosłe długi trzeba było rolować i rewolwingować -
wynikało jedynie z faktu, iż "dziesiąta potęga przemysłowa świata"
potrafiła wyprodukować na eksport do "drugiego obszaru płatniczego"
towarów za siedem i pół, maksymalnie osiem miliardów zielonych
rocznie. Taka więcej rachityczna była.

[popisuarka]

Zrozum wreszcie, ze Zachod dal Polsce pozyczki tylko po to, aby uzaleznic Polske
od owych pozyczek, a pozniej, nie dajac ich wiecej i dpmagajac sie splaty
wczesniejszych, rozlozyc polska gospodarke. Najwiekszym bledem Gierka bylo
wlasnie uzaleznienie polskiej gospodarki od zachodnich pozyczek.

A podobno tak mało tych kredytów nabrano. I do

[Gość: W-Z]

tego zainwestowano je nadzwyczaj mądrze. A to tylko pożyczki
dewizowe, bo złotówkowych wcale nie trzeba było brać na procent;
wystarczyło dodrukować papierowego pieniądza i znów
powiększyć "nawis inflacyjny" (było coś takiego). I już po dekadzie
był polityczny wstrząs.

Od dwóch dekad pożyczamy bez umiaru. Marnujemy tę pożyczoną kasę bez
sensu. Od dwóch dekad słyszymy, że to się musi lada dzień zawalić. I
się nie możemy doczekać...

Liczby, towarzyszu, liczby!

[Gość: W-Z]

"Po maju 2004 r. to Polska zostala zalana tania żywnościa z Zachodu,
gdyz zachodnioeuropejski rolnik dostaje kilkakrotnie wyzsze subsydia
z Unii niz rolnik polski!"

Wartość importu rolnego (w tym ze starej Unii) v wartość eksportu
rolnego (w tym do starej Unii), proszę. Niech będzie od 2004. Rok po
roku. Coooo, brak ci danych? o biedaku...

[Gość: OA Azoty-Organika]

Dobrze, że nie zapomniałeś zaznaczyć, że prawie wszystkie te
ROZLEGŁE włości zostały utracone w większości w XVII wieku. Skoro
Gwadelupa była ponoć szwedzką posiadłością aż jeden rok, to powstaje
pytanie, czy jakikolwiek szwedzki gubernator w ogóle zdążył zostać
wysłany za ocean. Jeśli nawet ktoś epizodycznie przyznał Szwecji
prawo do wyspy, to Encyklopedia PWN absolutnie nie uznaje tego za
rzecz wartą wzmianki.
Rzeczywiście, Szwedzi mieli czas wzbogacić się rabunkiem kolonii.


PS St-Barthélemy to dzis po prostu część departamentu Gwadelupy,
zatem ktoś tu nieco sztucznie "rozmnożył" owe kolonie.

Tu byś poprowadził wykłady?

[Gość: Żywiec-Okocim]

I czego byś nauczał?
1 że banki są przeżytkiem (wersja alternatywna: dopuścić jeden bank
państwowy-ISLAMSKI w każdym kraju)
2 że można się obejść bez pieniądza
3 że PKB to jedynie mało wartościowa "miara aktywności rynku"

Chyba nawet najbardziej nieortodoksyjna uczelnia obeszłaby sie bez
podobnych nauk.

Tak, tak, Lechu Keller-Krawczyk (TW Kagan) - za dużo piszecie, za
dużo...

[popisuarka]

Widze, ze stac cie juz tylko na niewybredne ataki ad personam!

Jakie toto się teeraz zrobiło

[Gość: ExBudim]

WYBREDNE!

Jak rynek to rynek

[Gość: Pollena]

"Kiedys na studiach w Melbourne zproponowalem profesorowi ekonomii,
aby urynkowil on swa posade, i ze poprowadze wyklady z makroekonomii
za mniej niz 50% jego pensji."

A jakby ktoś ci zaproponował podobne "urynkowienie" swojej dawnej
posady w SB? Czy zgodziłbys się, aby ktoś inny zamiast ciebie
szpiclował za 50% twojej gaży - zgodziłbyś się?

[Gość: Kagan]

Uwazaj na art. 212. § 2. K.k!

Ja do was towarzyszu z sercem, a wy do mnie -

[Gość: Pollena]

z Artykułem. Ładnie to tak?
Jak piszę we wcześniejszym poście, my tu w naszym internetowym
kolektywie autentycznie podziwiamy i uznanie wyrażamy za wasz wkład
w obrone dorobku PRL. Teraz ale przede wszystkim wtedy.

Czyli nie umiesz nic nowego zaproponować!

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

Ty jeszcze nawet nie zauważyłeś, że we wszystkich państwach
rozwiniętych sektor trzeci dominuje. I że to właśnie jest norma.
Ty byś najchętniej liczył te swoje ukochane miliony ton stali - bo
to konkretne i proste w liczniu.
Ale nie tobie, biurokrato, oceniać, które spośród usług są
bezwartościowe - rynek to zweryfikuje.

Ruska metoda:

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

glę-glę-glę... ("Może oponent straci ochotę na polemikę i moje
będzie na wierzchu?")
Byle zagadać!

[Gość: Kagan]

Jakos rynek nie jest w stanie zweryfikowac ekscesow sektora uslug
finansowych. Rosnmaca potega Chin oparta jest na realnym sektorze
(niekoniecznie tylko stali, ale takze elektroniki i informatyki oraz
aeronautyki) a nie na wirtulanych uslugach finansowych, ktore dzis rozkladaja USA...

Jakby na usługi finansowe nie było

[Gość: NGF Narodowa Grupa]

realnego zapotrzebowania, to wszyscy je oferujący poszliby szybko z
torbami.

[popisuar]

A od czego jest marketing? Marketing to wlasnie sztuka tworzenia sztucznego
popytu na zbedne, i czesto nawet szkodliwe dobra i uslugi...
Bez marketingu kapitalizm rynkowy dawno by juz upadl, ale marketing dosc
skutecznie przedluza jego agonie!

Jasne, po co komu MARKETing!

[Gość: OA Azoty-Organika]

Przecież można by wszystkich ubrać w jednakowe niebieskie ubranka i
też by jakoś było. Problem jedynie w tym, że nawet w Chinach od
jakichś trzech dekad nie wszyscy juz chadzają w niebieskich
mundurkach. Powiedziałabym więc, że mało kto.

Nawet za średniego Gierka powstało Stowarzyszenie Socjalistycznego
(sic!) Marketingu. Już wtedy niektórzy rozumieli, że coś takiego ma
sens.

[popisuar]

Marketing jest jak alkohol czy papierosy: dobry dla tego, ktory je
produkuje i rozprowadza, ale wrecz tragicznie zly dla spoleczenstwa...

Bez marketingu i reklamy - społeczeństwo NIE jest

[Gość: Bumar SW]

żyje w XXI wieku.
Jakim prawem uważasz się za mędrca, który nieomylnie orzeka, że
komputery są dobre, zaś marketing zły?

[Gość: Unitra-Mera]

Dobrze napisałeś temu głupkowi. W końcu w internecie ile
niepożądanych treści. Więc co, likwidujemy internet, bo mnie się te
treści nie podobają???

[popisuar]

Zow tylko stac cie na chamski atak ad personam?

[popisuar]

A gdzie ja napisalem, ze komputery sa dobre? Komputery (jak samochody,
samoloty czy tez noze) sa etycznie neutralne, zas wszystko zalezy od tego,
jak sie je uzyje.
A marketing to zassztuka oglupiania ludzi, wiec jest on zly moralnie...

Cześć PeKaES, Cześć Bumar SW, Cześć Pollena, Cześć

[Gość: Hydrobudowa]

Tia? A kto przed chwilą bronił komputerów przed ciemnym kościołem?
Już zapomniałeś pisuarku? Plączesz się, plączesz!

[popisuar]

Alez ty masz nickow...

[Gość: ElektriMEGA]

Koledzy i koleżanki. On nam po raz pierwszy czegoś otwarcie
pozazdrościł. Naszej inwencji. Bo sam ledwie trzy nicki umiał
wymyślić.

[popisuar]

Przeciez po stylu latwo poznac wielonikowca. A ja sie nie zawsze loguje i tyle!
Kagan

[Gość: Bank Komercyjny SA]

Toteż cię cała gromadka bez zawahania rozpoznała - niezależnie, czy
się podpisałeś jako t, czy jako p, czy jako k

Nie zawsze się logujesz jako Kagan?

[Gość: PolMoS]

Ale swoje raporty dla SB-cji to chyba jednak podpisywałeś zawsze,
panie Lechy KELLER? Nigdy nie zapominałeś...

[popisuarka]

Znow tylko ad personam????

Jak na gościa aspirującego do doktoratu,

[Gość: ExBudim]

masz rzeczywiście mnóstwo do powiedzenia: nie *"ad personam meam!" -
to absolutnie wszystko co potrafisz powiedzieć.
I mniemasz, że w ten sposób zdołasz zamknąć ludziom usta?

[popisuarka]

Po pristu ty nie masz innych argumentow niz chamskie ataki ad
personam!

[Gość: ExBudim]

'And stop saying OK!'
'OK!'

Naturalnie, że Chińczykom zupełnie obce jest

[Gość: petroCPN]

zarabianie na operacjach finansowych!
Nie wiem co prawda, jakim cudem wartość akcji kwotowanych na
chińskich giełdach (nie licząc Hongkongu!) wynosiła w grudniu 2008
r. 2,79 mld USD, podczas gdy rok wcześniej - 6,23 mld USD, zaś w
grudniu '06 - 2,43 mld USD. Co to jest jak nie sztuczki finansowe?

Jak "nie jest" - skoro jest!

[Gość: Bumar SW]

Czyż firmy wierzące w kreatywną księgowość prędzej cz później nie
upadają?
Czyż twórcy piramid finansowych prędzej czy później nie lądują w
więzieniu?
Chyba mało czytasz i oglądasz.

[popisuar]

Olbrzymia wiekszosc wiekszych firm w krajach kapitalistycznych, a szczegolnie w
USA, stosuje od wielu lat (conajmniej od epoki Reagana i Thatcher) kreatywną
księgowość.
Wuekszosc zachodnich funduszy "inwestycyjnych" czy "emerytalnych" dziala od lat
na zasadzie piramid finansowych.
Padaja zas z reguly tylko te, ktore sie narazily politykom...

[Gość: Bumar SW]

"Padaja zas z reguly tylko te, ktore sie narazily politykom... "
To o Rosji piszesz!

[popisuar]

Pisze tez i o Rosji, oraz o USA, Izraelu, Niemczech czy Polsce...

No no, dobrze, dobrze...

[Gość: PolMoS]

A teraz zastanów się: w czym najlepiej sumarycznie policzyć wartość
tej chińskiej realnej produkcji, jeśli nie w realnym pieniądzu?

I czy nie uprościło by sprawy, gdyby wartość tej sprzedanej stali,
aeronautyki i elektroniki dołączyć do jakiegoś większego wyliczenia
finansowego, obejmującego także wartość wszelkich usług, za które
ktoś zapłacił. No tak, ale wtedy szybko doszedłbyś do wniosku, że
tak opisana konstrukcja niebezpiecznie przypomina właśnie PKB, który
ty próbowałeś zdyskredytować.

Czyli Kagan miał za zadanie podważyć wartość PKB.

[Gość: W-Z]

Zaproponować czegokolwiek lepszego to on nie musi umieć.

[popisuar]

Mamy lepsze miary jakosci zycia typu HDI.

Tak, wszystko, byle zredukować rolę pieniądz

[Gość: Pollena]

Toś się dopiero ośmieszył. HDI rozłożone na czynniki pierwsze - to
jest dopiero kupa śmiechu!

[popisuar]

Jakos w HDI przoduja najbardziej rozwiniete kraje swiata. A PKB (GDP) to jest
dopiero cyrk, z ktorego wynika, ze najbogatszym krajem Unii jest Luksemburg, a
zaraz za nim Irlandia. Tymczasem PKB Lukemburga jest sztucznie nadety tym, ze w
Luksemburgu pracuje mnostow Holendrow i Belgow oraz przez roznego rodzaju
sztuczki statystyczno-ksiegowe polegajace na 'odpowiednim' ksiegowaniu importue
i re-eksportu. Kreatywna ksiegowoscia to mozna zrobic biedaka-milionerem i
odwrotnie, ale tylko na papierze...

Tak, wszystko, byle zredukować rolę pieniądz

[Gość: ElektriMEGA]

No, no koledzy, popisuar coś węszy. Na razie błądzi. Przypisuje
wysoki PKB Luksemburga jakimś niderlandzkim gastarbeiterom.

Ale spoko, bez waszej podpowiedzi to nawet się nie zająknie o
liczbie banków w Luksemburgu.

[popisuar]

Te banki to inna sprawa. Ale pokaz mi co realnego jakis bank kiedykolwiek
wybudowal... A my tu sie zajmujemy realna gospodarka, a nie finansowa fikcja...

A pokaż nam jedno jedyne w miarę normalnie

[Gość: ExBudim]

funkcjonujące państwo bez banków. Jedno-jedyne-jedyniusieńkie?

Bank nie musi budować. Nie od tego on jest. Niech buduje ktoś, kto
ma wprawę w budowaniu. Banki są od tego, żeby organizować
finansowanie tego budowania.

[popisuarka]

Wystarczy jeden panstwowy bank na jedno panstwo ( w federacjach na jeden
stan badz kraj zwiazkowy). Bankowosc to bowiem zbyt powazna sprawa, aby ja
powierzyc sektorowi prywtanemu...
Organizacja finansow moga sie zreszta zajac inne instytucje niz banki.

Debilna definicja wystarczalności

[Gość: ExBudim]

Bo co, jak będzie jeden bank to zacznie coś "budować" (zdaje się
lubisz budowanie)?
Ale nawet takiej dziwnej "normalności" - jeden bank na jedno państwo
NIE umiałeś wskazać. Ani jednej!

[Gość: Kagan]

Banki sa dzis, w epoce Internetu, calkowicie zbedne. To przezytek XIX i XX wieku!

Życie bez banków? No, no, rewolucyjne idee waść

[Gość: Bank Komercyjny SA]

rozpowszechniasz. Pozwolisz jednak, że ja nadal będę lokował moje
chwiliowo wolne środki (internetowo, czemu nie) na lokatach w
wybranym przeze mnie banku. I mam w nosie, że zdaniem Kagana spycha
mnie to w przeszłość, gdyż zdecydowanie wolę zarobić te kilka stów
odsetek miesięcznie, niż ich nie zarobić. Mógłbym wprawdzie przeżyć
i bez nich, ale wolę je jednak mieć.

[popisuarka]

Bez bankow, ale nie bez bankowosci...
A pieniadz powinien przynosic zysk tylko wtedy, gdy jest produktwnie
zainwestowany, a nie gdy 'lezy' sobuie na koncie czy lokacie w banku...
I tu sie klania tzw. bankowsc islamska, ktora nie toleruje lichwy!

Robi się coraz ciekawiej. Teraz znów

[Gość: Bank Komercyjny SA]

bankowość islamska jako wzór do naśladowania? Ano, proszę bardzo,
załóż gościu w Europie swój własny bank islamski i szukaj klientów.
Poza wyznawcami - raczej wielu nie znajdziesz. A jako neokonwertyta,
wśród muzułmanów takoż niewielu.
Poza emiratami naftowymi, którym państwom ortodoksyjnego islamu brak
pożyczek na procent pomógł? Jakieś konkretne nazwy, please?

PS A niby dlaczego wytwórczość miałaby być wolna od oceny przez
popisuarów? Przecież nikt rozsądny nie zaprzeczy, że na świecie
tłucze się mnóstwo barachła żałosnej jakości oraz durnych gadżetów w
istocie nikomu niepotrzebnych o ile wręcz nie szkodliwych albo
groźnych w użytkowaniu. Rozumiem, że zaraz po rozprawieniu się ze
złą bankowością popisuarki wezma na tapetę wydawanie/niewydawanie
pozwoleń na produkcję i sprzedaż. Tylko tak dalej...

[popisuarka]

Przemawia za toba rasizm...

Banki zbędne?

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

No to zdecyduj się facet: jeden państwowy bank na państwo, czy może
w ogóle precz z bankowością i pieniądzem. Bądź konsekwentny!

[popisuarka]

Najpierw jeden bank na panstwo, a pozniej likwidacja bankowosci!

Tak jest, "Bank na państwo"!

[Gość: Pollena]

A potem to już likwidacja wszystkiego... i Kononowicz.

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

Widzicie, on woli sięgać prawą ręką ponad głową do lewego ucha, byle
tylko nie było zbyt prosto.
Tyle liczenia i przeliczania, by udowodnić, że Luksemburg jest
NUMBER FOUR w świecie (czyli wciąż w ścisłej czołówce) a nie NUMBER
ONE.

[popisuar]

Mowa byla o UE!

A skąd wiesz, czy Luxembourg nie ma wskaźnika HDI

[Gość: Bank Komercyjny SA]

czwartego najlepszego w skali świata, nie tylko jednej UE?

[Gość: Kagan]

A co to ma do rzeczy?

Jak juz z pewnością zauważyłeś

[Gość: Kaganowiczu darago]

różnice w klasyfikacji państw wg wskaźnika WRC i wg PKB nie są
porażające. Czasem państwo z trochę niższym PKB na głowę wyprzedzi
pod względem WRC kilka państw z PKB nieco wyższym, ale nie ma tu
żadnego totalnego przeszachowania.
Nigdy żadne upadłe gospodarczo państwo Czarnej Afryki nie wskoczy do
światowej czołówki pod względem WRC, zaś żadne z państw
wysokorozwiniętych nie stoczy się pod względem WRC na sam dół.

Tylko, że PKB prościej policzyć.

[popisuarka]

PKB prosciej policzyc? To policz sobie sam, na podstawie zrodlçowych danych z
przedsiebiorstw, PKB jakiegos malego kraju, np. Slowacji czy Islandii...

Co ty dwupłciowy się stałeś/aś?

[Gość: PoliMostal]

Nie ja będę liczył bo to nie mój zawód. Ale są tacy, co dość dobrze
dodają do siebie pieniądz do pieniądza.
Łóżka szpitalne do czystej wody jakoś tak trudniej dodać.

[popisuarka]

Przeszkadza ci to klerykale?

I to oczywiście nie jest ad personam, tak?

[Gość: PoliMostal]

A w którym to poście ktoś tu bronił KLERU?

[Gość: PolMoS]

Nikt tu nie bronił klechów, ale ktoś inny tu zawsze nienawidził kler:

wyszukiwarka:
Lech KELLER (Kagan) – szpicel SB
Wiele wskazuje na to, ze niejaki Kagan, czyli Lech Keller byl tajnym
wspolpracownikiem SB, ktore wykorzystalo jego chorobliwa nienawisc
do kosciola i zydowskie pochodzenie...

[popisuarka]

Znow tylko ad personam?. Powtarzasz stare osczerstwa wiarusa, i za
to bedzies miec powazne klopoty.

Co to, groźby karalne?

[Gość: ExBudim]

a beeee!

[popisuarka]

To ty lamiesz prawo, znieslawiajac mnie publicznie!

Jakie zniesławienie? To ty już nie jesteś dumny ze

[Gość: Pollena]

swej służby dla PRL-u?

A tu właśnie wszyscy wokół serdecznie ci gratulują, by nie
powiedzieć "zazdroszczą" twojego wkładu w dorobek władzy ludowej.
Bronisz przecież do dziś tego dorobku pod różnymi nickami. Nie
wstydź się przyznać, że dawniej także broniłeś, tyle że naturalnie
nie w internecie.

Ach te Chiny!

[Gość: petroCPN]

"Rosnmaca potega Chin oparta jest na realnym sektorze..."

Przecież dużą część REALNYCH wyrobów Made in China - też można z
łatwością zaklasyfikować jako doskonale zbędne a nawet szkodliwe!
Jeszcze bardziej szkodliwe niż owe znienawidzone przez ciebie
wirtualne usługi.
I co, chińska potęga nie przestaje rosnąć?

[popisuar]

Chiny to dzis fabryka swiata. I wiem, ze Kosciol uwaza komputery za diabelski
wynalazek, gdyz nie o nich mowy w Pismie Swietym...

Tu chciałeś coś powiedzieć?

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

Tylko co?

Kagan nnadal liczyłby:

[Gość: elMont-Instal]

1 odsetek umiejących czetać i pisać (cóż z tego, że 40%
składających literki nie potrafi potem zreferować własnymi słowy
treści przeczytanego artykuliku)
2 odsetek uczących się w szkołach I i II stopnia (cóż z tego, że
nauczyciele w danym kraju sie obijają, albo że nauczają
ideologicznych bzdur)
3 liczbę lekarzy na 1000 mieszk. (cóż, że wielu albo nic nie robi,
albo wypełnia biurokratyczne formularze, albo dysponuje w
ambulatorium szafeczką wyposażoną tak skromnie, jak dawny gabinet
higienistki szkolnej)
4 dostęp do wody pitnej (cóż, że w USA tę wodę można bez
przegotowania bezpiecznie pić z kranu a w wielu krajach - nie)
5 odsetek wydatków budżetowych na jakieś tam szlachetne cele...


itp itd

[popisuar]

Kazda statystyke mozna sfalszowac. Ale najlatwiej jest manipoulowac przy PKB, bo
ktorz jest w stanie samodzielnie policzyc PKB Litwy czy Cypru, nie mowiac juz o
Niemczech czy Japonii?

PKB jednka łatwiej policzyć

[Gość: ExBudim]

PKB ma wspólny mianownik, którym jest pieniądz - wspaniały fenicki
wynalazek pozwalający przyrównać do siebie kupę rzeczy (poza
rzeczami całkowicie niepoliczalnymi) od siebie tak odległych.

Za to obliczanie HDI oraz decyzja: tyle procent całkowitej oceny
dajemy krajowi za edukację, tyle za ochronę zdrowia, tyle za wodę -
jest ABSOLUTNIE UMOWNA i arbitralna.

[popisuarka]

Pieniadz to najgorszy ze wszystkich wynalazkow ludzkosci. To wlasnie
pieniadz spotegowal wszystkie najgorsze cechy ludzi i doprowadzil ludzkosc do
dwoch krwawych Wojen Swiatowych w XX wieku, i moze doprowadzic do kolejnej w XXI
stuleciu, ktora skonczy sie najprawdopodobniej zaglada naszej chorej cywilizacji.
I nie popadaj w deifikacje pieniadza - on nie pozwala na przyrównywanie do
siebie roznych dobr i uslug, a tylko pozwala na przyrównywanie do siebie ich cen
(czy tez ogolniej wartosci wymiennej), ktore jednak najczesciej nie maja dzis
zadnego zwiazku z ich wartoscia!

No to co, wracamy do wymiany naturalnej?

[Gość: PoliMostal]

To dopiero będzie postęp w naukach ekonomicznych. Brawo!

[popisuarka]

Czemu nie? Dzis to sie da zrobic gdyz mamy ICT.

To dopiero będzie nowoczesna gospodarka

[Gość: Bank Komercyjny SA]

Wymiana barterowa ONLY!

Zapytaj ją, czy wielu zna ludzi gotowych pójść do

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

pracy jedynie za coś do zjedzenia, coś do ubrania, coś do rozrywki.
Mocno podejrzewam, że prawie wszyscy jej znajomi wybiorą zapłatę w
pieniądzu. Nie, żeby go aż deifikować, ale to jednak najwygodniejsze
narzędzie wymiany.

[popisuarka]

Ja tam wole w naturze...

Ty wolisz w naturze?

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

To zabrzmiało pikantnie, nawet lekko świntusząco. Wielu by cię z
pewnością nawet chciało zatrudnić za payment in kind.

Ale w skali gospodarki liczyło by się dopiero, gdyby ogół
pracowników najemnych zgodził się.

To za ile kilogramów kartofli

[Gość: Żywiec-Okocim]

będziesz tyrać? Potem je sobie wymienisz na inne dobra.

Chyba że jej te kartofle w piwnicy

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

pierwej zgniją. Ale sama chciała.

Nie w pieniądzu?

[Gość: PolMoS]

A zapłatę za swoje raporty dla SB-cji to niby w naturze
przyjmowałeś, panie Lechu Keller?

[popisuarka]

Znow tylko ad personam? :(

Ależ gdzieżby!

[Gość: PolMoS]

Z mojej strony to zwykła ciekawość.

[Gość: Polfa]

"5. Litwa, Lotwa i Estonia sa dzis nawet jeszcze mniej suwerenne niz
gdy byly
sowieckimi republikami... "
No to już wiemy, miłośnikiem jakiego kraju jest postsowiecki
popisuar. Z pewnością nie Polski.

Ba, taki polskojęzyczny Rusek "popisuara" gotów

[Gość: Morskie Porty GG]

Cię bez mrugnięcia okiem przekonywać, że niegdysiejszy wywóz setek
tysięcy Bałtów do rąbania tajgi - to mały pikuś wobec dzisiejszego
poszukiwania lepszej pracy przez setki tysięcy - na zachodzie Europy!

[Gość: Kagan]

Otoz to: dopiero dojscie do wladzy liberalow spowodowalo masowa ucizeczke na
zachod Polakow z Polski, Estonczykow z Estonii, Litwiniow z Litwy oraz Lotyszow
z Lotwy...

MKWD KGB

[Gość: SovBanks]

No i okazało się: Kagan, Popisuar i Tornston - to jedna ruska wesz.
Niech wraca do swojego łagru - gdzie podobno tak dobrze było.

[Gość: Kagan]

Stac cie tylko na chamskie ataki ad personam?

Czy ruski odpowiednik chińskiego

[Gość: PolMoS]

fifty-centera zasługuje na więcej?
Wynoście się Ruscy z Estonii a nie pieprzcie o rzekomym dobrobycie
pod waszymi rządami. Estonia poradzi sobie bez was.

[popisuar]

Estonia nie jest zdolna do samodzielnej egzystencji. To byl zawwsze sztuczny
twor, ktory dlugo sie nie utrzyma!

Proponuję, byś sobie Rusku stanął na centralnym

[Gość: Bumar SW]

placu Tallinna, przy bannerze, na którym będzie napisane to, co
twierdzisz. I może byś się odważył samych tallińczyków zapytać, co
myślą o twojej propozycji, dzieciaku.
A może pojedziesz do niedalekich Helsinek i spróbujesz przekonać
(pokrewnych Estończykom) dzielnych Finów, że niepotrzebnie bronili
się przed Stalinem. A potem bój się o całość własnego uzębienia.

Zdaje się, że Rosjanie o wszystkich nacjach przez siebie dawniej
podbitych maja takie podobne zdanie: że niezdolni do samodzielnego
bytu i że Moskwa będzie musiała ich prędzej czy później "ochronić".
Tylko, że nacje owe jakoś dziwne nieskore, by ponownie doświadczyć
moskiewskiego szczęścia.

Przez minione 20 lat Estończycy z takim samozaparciem wydobywali się
z zostawionego im postsowieckiego bagna, że z pewnością zasługują
jedynie na podziw.

[popisuar]

Nie wybieram sie do pograzonych w recesji kraikow rzadzonych przez
neonazistow... A przez minione 20 lat Estończycy pograzali sie coraz bardziej w
pulapce zadluzenia, az sie obudzili z reka w nocniku pelnym sikow...

Jak można tak przekłamywać fakty i liczby?!

[Gość: Bumar SW]

Ty najpierw sprawdź o czym piszesz, zanim napiszesz oczywiste
kłamstwo!
DŁUG publiczny w Estonii prawie nie istnieje, gdyż wynosi 7,5 proc
GDP. W Eurozonie dopuszcza się dług równy 60% PKB a wiele państw
przekracza i tę normę.

źródło: www.cia.gov/library/publications/the-world-
factbook/geos/en.html

[popisuar]

A ty wierzysz w oficjalne estonskie ststystyki? Ja zas NIE! Jelsi jest tam tak
dobrze, to czemu jest tam az tak zle?

Cześc koledzy. Kto dziś na tapecie? popisuar?!

[Gość: Żywiec-Okocim]

Patrz pani dziejko, CIA, wierzy, IMF wierzy, Komisja Europejska i
European Central Bank Wierzy. Tylko jeden dzielny pisuar zaparł się
tylnymi nogami wierzyć nie chce.
Czy ktoś tu naprawdę WIERZY AUTORYTETOWI MORALNEMU pisuarowi? Czy
ktoś z was go traktuje poważnie?

[popisuar]

A poza chamskim atakiem ad personam, to jakie masz argumenty ad rem?

Koledzy, schylmy czoła przed jednym jedynym

[Gość: elMont-Instal]

argumentem AD REM naszego drogiego pisuarka. Brzmi on: "wszyscy
inni kłamią, ja jeden mam rację."

[popisuar]

Wszyscy inni uzywaja tu atakow ad personam, a tylko ja przedstawiam
argumenty ad rem!

Oj kłamczuszek!

[Gość: PoliMostal]

Tylko dlaczego tak wiele zmyślasz?

[Gość: Kagan]

Znow tylko ad personam? Panie Wielonikowcu?

kagan, nie ośmieszaj się

[des4]

w ilości nicków nikt nie pobije ciebie

frustracji i kompleksów, też, hehe...

[popisuarka]

Czyzby? A co powiesz na tow. wielonikowca (ostnio Sokol-Miesny)?

Metoda "łapaj złodzieja!"

[Gość: PolMoS]

Jak się samemu korzysta z wielu imion, to by się wszystkich innych o
to samo podejrzewało? Cóż, starość nie radość panie Keller.

[popisuarka]

Teraz bedziesz sie wysmiewal z mego wieku? Nie widzis, ze dowodzisz tym samym
tego, ze jestes typowym polsim chamem (nie mylic z Polish Ham).

No tak, ham

[Gość: W-Z]

nie jest kosher!

Oj kłamczuszek

[Gość: Sokół Mięsny]

Nie, nie do osoby, lecz do kłamstw tej osoby. Które to kłamstwa
wyliczyłem ci (tylko niektóre z nich) w poście powyżej.

[popisuarka]

Jakie klamstwa? To ja udowodnilem ci rozliczne kalmstwa. Np. napisales,
ze Szwecja nie miala nigdy kolonii...

Szwedzkie kolonie

[Gość: PoliMostal]

No tak, zwłaszcza ta Gwadelupa przyznana gdzieś, ustnie bądź na
piśmie Szwecji az na jeden rok - wszyscy o tym wiedzą.
Ciekawe, czy mieszkańcy Gwadelupy choć zauważyli, że przez chwilę
byli pod szwedzkimi rządami?
Ciekawe, czy choć jeden gubernator ze Sztokholmu zdążył w ogóle
postawić nań swoją stopę?
I to uwzględnienie malutkiej wysepki tuż koło Gwadelupy jako osobnej
kolonii - też stanowi o twoim dążeniu do prawdy?
No to się rzeczywiście Szedzi WZBOGACILI za sprawą kolonii.

A twoich kłastewek uzbierała się dłuższa lista - vide osobny post
koleżki.

[popisuarka]

Daruj sobie, i wstydu sobie oszczedz!

Czyli nie potrafisz udowodnić

[Gość: PoliMostal]

że szwedzki gubernator kiedykolwiek stanął na Gwadelupie!

[Gość: Kagan]

Cos sie do tej Gwadelupy przyczepil. A Niemcy nam do dzis nie wypalcili
odszkodowaania za rzady w Polsce (wl. GG) Pana Gubernatora doktora Hansa Franka...

To po coś tę Gwadelupę (wraz z wyspą

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

Świętego Bartłomieja) wpisywał na tę listę? Koleżka PoliMostal miał
absolutną rację, iż się przyczepił.

Czyli kolejna wolta tematyczna? FYI: Odszkodowań wojennych od
Niemiec zrzekliśmy się uroczyście raz na zawsze w roku 1953. To
znaczy, w imieniu wszystkich Polaków zrzekli się ich ówcześnie
rządzący Polską - wyznawcy tej wersji "historii", której ty
hołdujesz. Czyżbyś tego nie wiedział?

Ruscy, za nasyłanie tu SB-ckich szpicli,

[Gość: PolMoS]

na przykład różnych Kaganów (Lechów Kellerów), też nigdy odszkodowań
nie zapłacili.

No ja to mam tę wyższość, że byłam w Estonii.

[Gość: Pollena]

Naprawdę źle to tam było pod sowieckim butem. A od prawie dwudziestu
lat jest z roku na rok lepiej. Gdyby jeszcze tyle ruskiej mafii tam
nie było, to Estończykom żyło by się niemal jak w Finlandii.

"Jelsi jest tam tak dobrze, to czemu jest tam az tak zle?" - Kagan /
popisuar

[popisuarka]

Zle im bylo? Pracy moze nie bylo? Nie wolno bylo im urzadzac zjazdow b. SSmanow?
Pogromy Zydow byly zabronione? Biedni Estonczycy... :(

Mam tę wyższość, że byłam w Estonii.

[Gość: Pollena]

Mieli dobrobyt prawie taki jak Polacy w Kraju Przywiślańskim. Nie
mówiąc już o swobodach.

Jak któremu było za mało swobody

[Gość: W-Z]

to go biuro turystyczne KGB zabierało w podróż po tajdze i
tundrze, "gdie tak wolna dyszet' cziełowiek".

SB

[Gość: PolMoS]

Ty się mienisz być "Personą", ty donosicielu Lechu Keller (Kaganie)?
Ile osób skrzywdziłeś swoimi donosami, co? Ilu osobom zniszczyłeś
życie?

[popisuarka]

Gdybym byl w SB, to bym nie musial emigrowac w roku 1981.

Gdybyś... to byś nie musiał...

[Gość: Bumar SW]

Doprawdy, rozbrajający argument. Pewnie Edward Mazur z Chicago
posługuje się takim samym.

Cos tak jakoś nie do końca

[Gość: Pollena]

wyemigrowałeś...

Nie NKWD ale SB - kolsalna różnica

[Gość: PolMoS]

Kagan (Lech KELLER) niby nie jest Kacapem. Jest (byłym polskim?)
Żydem - a tacy, jak wiadomo, byli gorętszymi sowieckimi patriotami
od samych Sowietów.

[popisuarka]

Gdybym byl Zydem, to bylbym dzis milionerem...

Nie, ale

[Gość: Pollena]

Ach prawda, jesteś tylko pochodzenia... I sami Żydzi nie uznali by
cię za całkiem swojego.

[popisuarka]

Widze, ze masz obsesje na punkcie rasy... Zupelnie jak Adolf H.

Moi?

[Gość: Pollena]

No, ja to może nie.
Ale tu moich kolegów raz za razem wyzywają od rasistów. Więc tak
sobie myśle, że może tej co tak ciągle wyzywa, coś rzeczywiście ma
na tym punkcie.

Normalny?

[Gość: elMont-Instal]

Naprawdę usiłujesz nam wmówić, że nie ma żadnej różnicy między
pobytem Litwina w Londynie czy Dublinie a pobytem Litwina na Kołymie
czy Workucie?

Ba!

[Gość: Morskie Porty GG]

Kagan usiłuje ci wmówić, że Litwin na Workucie był pono badziej
wolny, niż Litwin w Londynie...
Ot, ruskie gadanie

[Gość: kagan]

Jelsi Litwin urzadzal z wlasnej, nieporzymuszonej woli pogromy Zydow,
dyskryminowal Polakow i wstepowal do SS, to trudno sie dziwic, ze skonczyl w
Workucie...

Coś ci się pomerdało Rusku

[Gość: Morskie Porty GG]

To najpierw wy, Ruscy wkroczyliście do "Pribałtiki" z waszym butem.

I tak się daliście we znaki, że gdy po roku wkroczyły tam oddziały
niemieckie, to każdy normalny Litwin traktował je jako
wyzwolicielskie.

Coś ci się pomerdało Rusku

[Gość: elMont-Instal]

Nie wiesz? Ruscy od zawsze roszczą sobie prawo do wywożenia
dowolnych narodów w dowolny zapadły kąt własnego imerium - pod byle
pretekstem.
I jeszcze każą się nazywać "wyzwolicielami"...

[popisuar]

A co innego robili zachodni Europejczycy w swych koloniach?

Akurat kolonie państw europejskich często miewały

[Gość: PolMoS]

się znacznie lepiej, gdy były jeszcze koloniami, niż teraz, kiedy są
niepodległe. A marzeniem wielu współczesnych Afrykanów jest dostanie
się do Londynu czy Paryża.

[popisuar]

Dla Polaka tez lepiej jest dzis pracowac i zyc w Niemczech, co wcale nie
sprawia, ze okupacja Polski przez Niemcy przestala byc zbrodnia...
Gość portalu: PolMoS napisał(a): Akurat kolonie państw europejskich często
mialy się znacznie lepiej, gdy były jeszcze koloniami, niż teraz, kiedy są
niepodległe. A marzeniem wielu współczesnych Afrykanów jest dostanie się do
Londynu czy Paryża.

[Gość: OA Azoty-Organika]

Drogie koleżeństwo, on naprawdę nie zauważa różnic między systemem
prawnym III Rzeszy i prawem europejskim implantowanym w Afryce.
Prawem w ogóle, bo wcześniej żadne prawo tam nie istniało.

On wam zaraz zacznie śpiewać, że NKWD było ostoją cywilizacji.
Faktycznie, wyjątkowa z niego menda

[popisuar]

Jako rasista uwazasz, ze w Afryce nie bylo panstw i prawa przed przybyciem tam
bialej zarazy z Europy Zachodniej. Ciekawa hipoteza, choc w 100% niezgodna z
faktami...
I stac cie znow tylko na chamski atak ad personam!

[Gość: OA Azoty-Organika]

Tak, dokładnie tak uważam. Były sobie struktury plemienne. "Państwa"
to jednak za dużo powiedziane.
A plemiona z wybrzeża polowały na niewolników z głębi lądu, by ich
potem sprzedać portugalskim czy arabskim handlarzom niewolników.

O jakich stu procentach przemyśliwasz?

[Gość: Kagan]

Tak samo bylo w Europie do mniej wiecej XIX wieku...

Niezupełnie. W Europie najmniej od średniowiecza

[Gość: OA Azoty-Organika]

- rozpowszechnione było poczucie lojalności wobec suwerena,
- istniały jakie-takie granice (wiadomo było który gród do którego
władcy przynależy),
- istniały prawa tak zwyczajowe jak pisane.

A jak overlord umiał zapewnić jaki-taki pokój oraz nie
przeszarżowywał z podatkami - to nawet handel & rzemiosło się
potrafiły rozwijać. Na niektórych obszarach Afryki do dziś rzecz
trudna, bo ile oddziałów zbrojnej guerrilli może wyżywić jeden,
mały, ciągle znękany drobny farmer.

Niezupełnie. W Europie najmniej od średniowiecza?

[Gość: Kagan]

Piszesz jak zawodowy rasista...

No i kto tu stosuje inwektywy personalne?

[Gość: Sokół Mięsny]

Zaprzecz wprost, faktowi, że w Europie co najmniej od dobrych
kilkuset lat (gdzieniegdzie jeszcze dłużej) istnieją struktury
ponadplemienne. No zaprzecz!

[popisuarka]

Pokaz mi ponadplemmienne panstwo w Europie XIX wieku, ktore nie bylo utrzymywane
sila (przemoca). Jedyny wyjatek to Szwajcaria, ktora byla zawsze i jest do dzis
dosc luzna KONFEDERACJA zblizonych do siebie kultura gorskich plemion, ktore
rozni tylko jezyk.

No i kto tu zmienia temat?

[Gość: PoliMostal]

Dzikie plemiona Afryki i Am,eryki jak wiadomo to była sama łagodność.

[Gość: Kagan]

Byly mniej dzikie niz biali z Europy Zachodniej, ktorzy najechali Afryke.

A to jest jakaś miara dzikości?

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

Zdradzisz skalę pomiaru?

PS A szczególnie nie-dzikie były plemiona Ammeryki Prekolumbijskiej
z ich masowymi ofiarami z ludzi.

Do mnie, do mnie koledzy! Ten wpis

[Gość: Sokół Mięsny]

Tu dopiero się popisuarom-kilkunikowcom udał!
"...panstwo w Europie XIX wieku, ktore nie bylo utrzymywane
sila (przemoca). Jedyny wyjatek to Szwajcaria, ktora byla zawsze i
jest do dzis dosc luzna KONFEDERACJA zblizonych do siebie kultura
gorskich plemion, ktore rozni tylko jezyk..."

Jejciu, ta baba (alibo i nie) naprawdę chce nam wmówić, że w
Szwajcarii nie było i nie ma aparatu państwowego, policji, sądów,
aparatu skarbowego, legislatury. Ciekawe tylko, kto najpierw
aresztował a potem umieścił w areszcie domowym obywatela
Polańskiego. Które to WOLNE GÓRSKIE PLEMIĘ? I w jakim języku? Każdy
by uwierzył, no nie!

[Gość: Bank Komercyjny SA]

Powinna jeszcze dopisać, że jedyna Szwajcaria obyła się BEZ
BANKOWOŚCI! Wtedy pobiłaby nawet swój własny rekord "prawdomówności
inaczej"!

[popisuarka]

Sprawa Polanskiego nie ma najmniejszego zwiazku z tym, ze Szwajacaria dba o
swych wlasnych obywateli. Polanski NIE jest zas Szwajcarem! Jest on Polakiem,
Zydem, Francuzem, moze nawet i Amerykaninem, ale na 100% NIE Szwajcarem!

A trybalizm gdzie?

[Gość: Pollena]

Ale które PLEMIĘ szwajcarskie go wsadziło? No i jakim cudem, jeśli w
boskiej Szwajcarii obywają się bez przymusu?

"Szwajacaria dba o > swych wlasnych obywateli."

[Gość: W-Z]

Ano dba, dość dobrze dba. Ale ty wcześniej napisałeś, że
tamtejszym "górskim plemionom" nawet przymusu nie potrzeba. Zero
ministerstw siłowych, zero aparatu sprawiedliwości, zero
biurokracji. Śliczna baja! Ale jednak baja.

A propos rasizmu

[Gość: Bumar SW]

to nie ja, lecz ty próbowałeś robić "karierę" w RPA, w latach, w
których w kraju tym wciąż obowiązywał Apartheid i w których wciąż
obowiązywały sankcje. A gdzie zasady?

[Gość: Kagan]

A co w tym zlego? Z RPA wtedy wszyscy z Zachodu handlowali...

No jak to "co w tym złego", towarzyszu?

[Gość: Bumar SW]

A czarni bracia i ich ucisk? Mimowolnie popieraliście uciskających.

Ja tam wcale rasistą się nie czuję.

[Gość: elMont-Instal]

Nawet semitów nie potępiam in gremio, towarzyszu donosicielu SB-cki
Lechu Keller (Kagan).
Lubie i podziwiam większość wschodnich Azjatów, za ich pracowitość i
zdolności organizacyjne - choć to też inna rasa.
A że Afrykanie w większości jakoś nie umieją się zorganizować dla
potrzeb nowoczesnej gospodarki - to fakt niezaprzeczalny.

[popisuarka]

Jestes jak najbardziej rasista, tow. elMont-Instal!

No nie, żeby taki wypróbowany czekista

[Gość: elMont-Instal]

używał słowa "towarzysz" w charakterze obelgi!!! Nie przystoi Lechu
Keller, nie przystoi!

[popisuarka]

Jesli uzywasz mego nazwiska, to sie podpisz swoim, bezrobotny a nudzacy sie tchorzu!

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz, oczywiście!

[Gość: elMont-Instal]

Co, nie wierzysz? A jaki masz dowód, że nie?

Brzęczyszczykiewicz, naprawdę?

[Gość: Film Polski]

urodzony Chrzęszczyżewoszyce powiat Łękołody?
Franek, to ty?

[popisuar]

Litwini, Lotysze i Estonczycy zawsze mieli nacjonalistyczno-rasistowskie
ciagotki, stad masowo wstepowali do SS. I za ta zbrodnicza kolaboracje z
nazistami, to praktycznie wszyscy Litwini, Lotysze i Estonczycy powionni byc w
roku 1945 wywiezieni na Syberie, a obszar zajety uprzednio przez Litwe, Lotwe i
Estonie powonien byc zasiedlony ludnoscia slowianska. Dawna Litwa powinna byc
wlaczona do Polski, a dawna Lotwa i Estonia do Rosji.

"pomerdało" - to naprawdę mało powiedziane!

[Gość: Bumar SW]

1 Nie kłam Rusku i nie mieszaj skutków z przyczynami. Okupacja
sowiecka była wczesniej, niż niemiecka.
2 Jaką "ludnością słowiańską" chciałbyś zasiedlać Litwę, skoro
wileńskich Polaków wywózki na Syberię objęły w stopniu nie mniejszym
niż Litwinów?
3 A gdzie powinni być wywiezieni sami Rosjanie - za bratanie się z
Hitlerem w latach 1939-1941 oraz za oddziały Własowców po roku 1941?
Do Mandżurii czy na Antarktydę?

[popisuar]

1. Jestem Polakiem ani Rusinem (Ukraincem).
2. O jakiej to 'sowieckiej' okupacji piszesz? Po polsku uzywamy zreszta
przymiotnika "radziecki", a nie jego zrusyfikowanej formy "sowiecki".
3. No coz, Wilenski Obwod AK tez kolaborowal z Nazistami... A z
Wlasowcami to sie Radzieccy Ludzie odpowednio obeszli, mimo iz Zachod cchial dac
schronienie roznego rodzaju Wlasowcom i innym bandytom z UPA.

Pokopało!

[Gość: Bumar SW]

1 Twoje zdanie "Jestem Polakiem ani Rusinem (Ukraincem)" - jako
żywo trudno uznać za poprawne i całkiem polsku! Poza tym,
polemizujesz z czymś, czego nie było. Ładnie to tak? Ani razu nie
użyłem bowiem formy "Rusin". Owszem, użyłem parokrotnie
formy "Rusek" - a to nie to samo.
2 Pójdź do czytelni z prasą sprzed drugiej wojny światowej i znajdź
tam formę "radziecki". Nie znajdziesz. Bo archaiczną
formę "radziecki" odgrzebano i nakazano jako urzędową dopiero po
wojnie - iżby nie używać źle się kojarzącego
przymiotnika "radziecki". Jest to zresztą przymiotnik bardzo
niewygodny w stosowaniu. Sam widzisz, że aby od czegoś takiego
utworzyć nazwę narodowości, musiałeś się uciec do jakiegoś
bombastycznego sformułowania "ludzie radzieccy".
2 Czyli historię znasz wyłącznie w wersji sowieckiej a nie tej
prawdziwej! Wileński Obwód AK z jego dowódcą "Wilkiem" akurat
współpracował z oddziałami Czerniachowskiego, gdy te zdobywały Wilno
w 1944. Co po paru dniach bynajmniej nie uchroniło AK-owców przed
wywózką na wschód. Poproś twojego oficera prowadzącego o jakieś
lepsze lekcje.

[popisuar]

1. Mialo byc "Jestem Polakiem a nie Rusinem (Ukraincem)". Zwykla literowka...
Zakladalem, ze nie uzywasz obelzywej i rasistowskiej formy "Rusek"...
2. Przed wojna rzadzili w Polsce antyrosyjscy politykierzy, i skonczylo sie to
wiadoma kleska...
3. Wileński Obwód AK to najpierw kolaborowal z Nazistami. Ale jak sie oakzalo,
ze do Wilna sie zbliza Armia Czerwona, to probowali AKowcy zmienic front, ale
Rosjanie sie nie dali jednak na to nabrac...

Nawet za Gierka podobnych bzdur nie pisali

[Gość: Bum,ar SW]

1 Owszem forma Rusek ma podobny ładunek emocjonalny do
form: "Żabojad", "Italiniec", "Angol" czy "Szwab". Od kiedy
pamiętam, żaden mieszkaniec Paryża nie obraził się za Żabojada. A
Kevin i Steffen to nawet z dumą nazywają się Angolem i Szwabem.
Tylko Ruscy pozostaja jacyś tacy przewrażliwieni. I gdzie ty tu
dostrzegasz rasizm? Czy u was w Moskwie, Petersburgu i Samarze
masowo zamieszkuje jakaś zupełnie inna rasa? To byłaby dla mnie
nowość.
2 Polska przedwojenna klasa polityczna nie była natyrosyjska. Była
antybolszewicka. A może bez powodu?
I jakim prawem wy, Rosjanie, rościcie sobie uprawnienia do zadawania
klęski każdemu słabszemu sąsiadowi, którego jednostronnie oskarżycie
o wrogość? To dopiero jest "rasizm" ("My - wyższa rasa").
3 Kłamstwo, kłamstwo, kłamstwo. Jeszcze bardziej stanowczo poproś
oficera prowadzącego, by wyposażył cię w mniej głupią i mniej
polakożerczą propagandę.

[popisuar]

1. Uzywasz obrazliwych, rasistowskich terminow typu "Rusek", co jest niezgodne z
netetykieta i dobrymi obyczajami, i prawdopodobnie tez i z prawem unijnym, ktore
zabrania szerzenia rasowej i etnicznej nienawisci.
2. Przedwojenna klasa polityczna doprowadzila Polske najpierw do upadku
gospodarczego a pozniej do faszystowskiej (ale nie nazistowskiej) dyktatury
pilsudczykow i wreszcie do sromotnej kleski militarnej w roku 1939. Nie ma sie
wiec czym chwalic...
3. Nie jestem Rosjaninem a Polakiem, tyle ze trzezwo myslacym.

Znasz znaczenie słowa rasizm?

[Gość: Bumar SW]

1 Jakaż inna, niż indoeuropejska RASA dominuje w Rosji, iż mówisz o
rasizmie?

2 Rozumiem, że zaborcy, osobliwie rosyjski i austriacki, oraz
przetaczające się fronty Wojny Światowej i najazdu bolszewickiego -
przyczyniły się do rozwoju gospodarczego ziem polskich, tak?

3 "Nie jesteś Rosjaninem a Polakiem?" - toż samo owo zdanie zawiera
rusycyzm. Po polsku mówimy prawidłowo: "Nie jestem X ALE Y". Jeśliś
rzekomo trzeźwo myślący Polak, to czemu propagujesz wersję historii,
której nawet w PRL-u uczono jedynie w okresie stalinowskim.

[popisuar]

1. Rasista moze dyskryminowac ludzi tej samej rasy, a tylko roznej narodowosci,
np. dyskryminacja Polakow w GG w latach 1939-1945.
2. Przed I Wojna Swiatowa (rok 1913) na ziemiach polskich wytwarzano wiecej niz
w roku 1938.
3. Daj sobie spokoj z tymi atakami ad personam. I mam prawo propagowac
taka wersje historii, jaka uwazam za najbardziej prawdziwa.

Kolejna ZŁOTA myśl:

[Gość: PoliMostal]

"Rasista moze dyskryminowac ludzi tej samej rasy"

Pewnie.

[Gość: Bank Komercyjny SA]

A kolejarz może prowadzić własny samochód. Tylko co to ma wspólnego
z definicją kolejarza?

W wątku z 22.6 godz. 1655 raczyłeś cos napisać

[Gość: PolMoS]

o mentalności greckiej, jakże innej od dajmy na to skandynawskiej.
Tak się przypadkiem składa, że ja również dostrzegam tę przepaść
mentalnościową.

Tylko czy to aby nie pachnie - wedle twoich kryteriów - RASIZMem?

popisuar/Kagan czy jakich tam jeszcze nicków używa

[Gość: Polfa]

Zdecydowanie poproś mocodawców o zwolnienie z pisania szczególnie
antypolskich bzdur. One cię demaskują jako moskala. Nie daj się aż
tak łatwo demaskować!

[popisuar]

Ni stac cie na nic wiecej niz na chamski atak ad personam?

Naprawdę "persona" nie dostrzega, że OA nie

[Gość: Sokół Mięsny]

podoba się nie tyle sama "persona", lecz to, że "persona" bezczelnie
cytuje tutaj najbardziej twardolinijną, czysto stalinowska wersję
historii? Której po 1956 nawet rządzące komuchy już nie uprawiały. A
tu "persona" cofa się o sześć dekad... Wypisz-wymaluj wykopalisko,
prawdziwa skamielina stalinowska.

[popisuarka]

Kazdy ma dzis prawo do swojego zdania. A prawda w oczy kole!

Prawda - organ cientralnowo kamittieta kapieeses

[Gość: PoliMostal]

Prawda made in Moscow AD 1949. Ona już od z górą pół wieku nikogo
nie kole.

Keller woli przemilczeć to, że - z wyjątkiem GG -

[Gość: Bumar SW]

absolutnie wszędzie w Europie Środkowo-Wschodniej Hitler miał mniej
albo bardziej entuzjastycznych kolaborantów. A takie Węgry to sobie
nawet niegdyś zasłużyły na epitet ostatniego sojusznika III Rzeszy.

I co, ma teraz Magyar przestać być dla mnie Lenyela bratem? - NIE MA
MOWY! Natomiast co do ruskich "wyzwolicieli" - to każdy rozsądny
woli z daleka...

[Gość: Kagan]

Wiec po co nam byla ta wojna z Niemcami w roku 1939? Gdyby usunac Becka i Rydza,
to moze bysmy sie dogadali z kol. Adolfem...

Więc po co nieustanne jątrzenie na

[Gość: Bumar SW]

inne narody Międzymorza?

My Polacy dziękujemy wam Ruskim za ochronę przed

[Gość: PoliMostal]

litewską dyskryminacją. Trochę szkoda, że w chwilę po takim waszym
ochronieniu - Polak lądował za kołem polarnym na równi z Litwinem.

[popisuar]

Jesli Polak kolaborowal z Nazistami (np. jako czlonek Brygady Wilenskiej AK), to
nic dziwnego...

AK - zaplute karły???

[Gość: WSK PZL]

Chłopaki, on się naprawdę najarał podręcznika do historii z 1952
roku!

[popisuar]

Niestety, ale tak bylo. Gora AK byla za przywroceniem przedwojennego,
skompromitowanego systemu...

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

Towarzyszu oficerze polityczny, obudzić się proszę. Mamy rok 2010,
nie 1949!

[Gość: Bumar SW]

Żródło tej odkrywczej wiedzy proszę. Tytuł książki i autor! Byle
wydane po 1955 roku!

[Gość: PolMoS]

No i tu widzicie, koledzy i koleżanki, jak popisuar w mgnieniu oka
potrafi się przedzieżgnąć z pocieszno-zabawnego niedouczonego
dzieciaka - w obleśno-odpychającego postubeckiego wampira.

[Gość: Bumar SW]

Źródeł: BRAK Jak zwykle u popisuara

Oskarżenia ze strony szpicla?

[Gość: PolMoS]

AK nie kolaborowała z Niemcami. Natomiast z całą pewnością Lech
Keller (KAGAN etc) K O L A B O R O W A Ł z UB-ecją - to jak to się
kwalifikuje.

[popisuarka]

Czyzby?
W pracy J. Turonka "Bialorus pod okupacja niemiecka"(str.203) czytamy o kolaboracji podziemia polskiego na Wschodzie.
W koncu 1943 r. wladze niemieckie okupujace Bialorus postanowily wysunać wobec AK oferte wspolpracy. Z poczatku flirtowano z lokalnymi dowodcami AK. 9 XII 1943 r. dowodca Zgrupowania Stolpeckiego w nowogrodzkim okregu AK kapitan Adolf Pilch "Gora" zawarl z Niemcami uklad i byl przez nich zaopatrywany w bron i amunicje dostarczana z Minska do konca okupacji.
Pozniej podobny pakt zawarl w Lidzie dowodca Zgrupowania Nadniemenskiego porucznik Jozef Swida "Lech", ktory w ciagu stycznia, lutego i marca 1944 r. otrzymal pieć transportow broni. Obaj dowodcy twierdzili pozniej, iz ich postepowanie odbywalo sie za zgoda dowodztwa nowogrodzkiego okregu AK, przy czym porozumienie Swidy z komendantem tego okregu podpulkownikiem Januszem Prawdzicem-Szlaskim przewidywalo, iz dostarczona przez Niemcow bron i amunicja bedzie w calosci do dyspozycji komendanta okregu.

To postepowanie zostalo potepione przez Komende Glowna AK w Warszawie i Naczelnego Wodza w Londynie, ktory rozkazal przerwac wspolprace z Niemacmi i wyciagnac konsekwencje wobec jej uczestnikow. W rezultacie w marcu 1944 r. Swida zostal wydalony z Nowogrodczyzny, jednak Pilch zignorowal ten rozkaz i wspolpracy nie przerwal.

Nastepnym krokiem Niemcow bylo spotkanie z komendantem okregu wilenskiego AK pulkownikiem Aleksandrem Krzyzanowskiem. Spotkal sie z nim 19 I 1944 r. funkcjonariusz minskiego SD Seidler. Niebawem Krzyzanowski otrzymal propozycje wspolpracy ze strony dowodztwa Wehrmachtu na Litwie. Zerwawszy kontakt z SD "Wilk" przystapil do rozmow z szefem wilenskiej Abwehry majorem Juliuszem Christiansenem.
Polska strona odmowila zawierania jawnych porozumien, wiec Niemcy zaproponowali cichy pakt "dozbrojeniowy". Niemcy mieli rozrzucic w terenie wiele magazynow z zaopatrzeniem dla AK, magazyny mialy byc slabo strzezone i oddzialy akowskie mialy za zgoda Niemcow na owe magazyny napadac.
Wiosna 1944 r. oddzialy AK dokonalu szerego napadow na wojskowe magazyny niemieckie, procz tego Niemcy w rozny sposob podrzucali zaopatrzenie do rejonow dzialania oddzialow AK. W ten drugi sposob zaopatrywani byli m.in. zolnierze brygady porucznika Gracjana Froga("Szczerbca") i porucznika Zygmunta Szendzielarza(!!!)("Lupaszke").

Tak o tych praktykach pisal Jozef Mackiewicz w powiesci "Nie trzeba glosno mowic"


niniwa2.cba.pl/KOLABO.HTM

[Gość: Kagan]

Zabanowany za nieprawomyslnosc i pisanie prawdy popisuar jest
zwolennikiem silnej i wolnej Polski a przeciwnikiem dyskryminacji Polski i
Polakow w strukturach UE i NATO.

[Gość: aa]

> 1. Pisze się "co najmniej" (oddzielnie).
Geniusz?
> 2. Cofać można się tylko do tyłu, ewentualnie z lekkim skosem.
Dlugo nad tym myslales?
> 3. Polska JEST Zachodem. Bardzo szybko nadrabia zniszczenia spowodowane przez
> socjalizm w latach 1939-1989.
Wciskaj takie kity swojej babci. Polska to ciagle sciana wschodnia z zacofana
gospodarka. Zachodu to ty chyba nigdy nie widziales. Teraz jest socjalizm BIS

popisuar po co czytasz polskie portale?

[Gość: 123123]

nie lepsze niemieckie jak te polskie zacofane?
straszny z ciebie frustrat. nie udalo sie w zyciu, co? czy moze placa ci za
wywolywanie tutaj emocji?

[tornson]

Gość portalu: 123123 napisał(a):

> nie lepsze niemieckie jak te polskie zacofane?
> straszny z ciebie frustrat. nie udalo sie w zyciu, co? czy moze placa ci za
> wywolywanie tutaj emocji?
Prawda jest taka że to tej żałosnej Polskiej gospodarce nic się nie udaje od
1989 roku.

[popisuar]

Otoz to. Jak napisal tornson - Prawda jest taka że to tej żałosnej Polskiej
gospodarce nic się nie udaje od 1989 roku.
- A 'udaje' sie tylko wysokie bezrobocie, olbrzymi obszar nedzy, niszczenie
miejsc pracy i zaciaganie dlugow...

[Gość: z]

Zebrało się dwóch frustratów na forum i sobie kadzą, he he :) Oj
dupki, życie wam ucieknie, a wy będziecie się podniecać co się
dzieje w PL i czy jest już "bardzo źle", czy tylko "trochę gorzej",
pajace <rotfl>

[popisuar]

Raczej realistow, ktorzy widza swiat taki jaki on jest, a nie taki, jaki
jest prezentowany w TVP czy w "Wybiorczej"...

[Gość: terefere]

Psy szczekają, karawana jedzie dalej.

[tornson]

Gość portalu: terefere napisał(a):

> Psy szczekają, karawana jedzie dalej.
Karawana polskiej nędzy i ciemnoty.

[popisuar]

tornson napisał: Karawana polskiej nędzy i ciemnoty.

[ambl]

to dawny >tomson< a nie żaden tornson

[przechrztaimason]

No to co? Jak idiota był, tak idiotą pozostał.

[Gość: tk123]

A przed 1989 udawało się cokolwiek, czerwona szmato?

[popisuar]

Aby sie utwierdzic w slusznosci decyzji co do emigracji z Polski. Dzeki temu, ze
wyjechalem z Polski, nie musze zyc w biednym, brudnym i zacofanym kraju, jakim
stala sie Polska po roku 1989! Zaluje tylko, ze wyjechalem z Polski dopiero w
roku 1981!

[Gość: Pepsi]

> Zaluje tylko, ze wyjechalem z Polski dopiero w roku 1981!

Taaaa... to uświadomię cię, że od 81 "trochę" się u nas zmieniło.

[popisuar]

Wyjwecjalem z Polski na stale w roku 1981, ale od roku 1989 jestem w Polsce
niemal co rok, wiec widze, co sie w niej dzieje. Niestety, ale dzieje sie zle!

[Gość: Pepsi]

> od roku 1989 jestem w Polsce niemal co rok, wiec widze, co sie w
> niej dzieje

Ktoś tu trafnie zauważył - z perspektywy kolejki do pośredniaka
zawsze widzi się tylko gó.... To taka metoafora, jakbyś chciał
arugmentować, że nie stoisz w kolejce do pośredniaka. Innymi słowy -
jak już tu do polskiej rodzinki na wakacje przyjeżdżasz, to wyściub
nos poza granice Wsi Głębokiej Białostockiej, bo stamtąd faktycznie
widoki nieciekawe.

[popisuar]

Polske oberwuje z wysokosci mej katedy uniwersyteckiej... Rodzine i znajomych
mam glownie w Warszawie i Lodzi.

wybacz, ale nie wierzę w ani jedno twoje słowo ...

[Gość: Pepsi]

[Gość: Kagan]

Nie chce abys mi wierzyl, ale abys otworzyl oczy...

a moze ty otworzysz wlasne

[Gość: awo]

wydaje mi sie, ze masz problem z samym soba: oczekiwales, ze w Polsce wszyscy
padna przed toba na kolana. Tak sie nie stalo, doktoratu ci nie uznano i zamiast
napisac po polsku swoja prace doktorska, dolaczyc publikacje w czasopismach,
wyladowujesz swoje frustracje na forum gazeta.pl.

[Gość: Kagan]

Jaki ma dzis sens pisanie doktoratu po polsku w sytuacji, gdy w swiatowej
nauce dominuje jezyk angielski? To jest wielka strata dla Polski, ze nie
chciala ona uznac mego australijskiego doktoratu, a wiec dzis pracuje nie w
Polsce, a na zachodzie Europy.
Ciekawe, czemu w Polsce uznaje sie doktoraty i habilitacje z mocno podejrzanych
slowackich uczelni (np. ze slynnego Ruzemborka, ktory niedawno odwiedzila Pani
Minister Kudrycka), a nie uznaje sie doktoratow nie tylko z Monash University
(ktory wyprzedza w swiatowych rankingach o setki miejsc cala polska czolowke
czyli UW i UJ), ale tez nie uznaje sie dzis w Polsce doktoratow z Oxfordu,
Cambridge, Harvardu, Yale czy tez z MIT? Komu to sluzy? Na pewno nie
interesom Polski, a tylko interesom polskiej profesury, ktora zwyczajnie niszczy
potencjalna konkurencje, niszczac tez przy okazji polska nauke...
[e-mail]
PS: Moj doktorat zostal opublikowany jako ksiazka w RFN oraz w licznych
zachodnich czasopismach naukowych. Mimo to w Polsce jestem wciaz magistrem...

Treści

[Gość: PolMoS]

Czy twój doktorat zawiera te same treści, co twoje donosy na UB,
panie Lechu KELLER alias Kaganie?

Sam podałeś swoje nazwisko, sam tego chciałeś Grzegorzu Dyndało.

[popisuarka]

Nie mam sie bowiem czego wstydzic.
arts.monash.edu.au/politics/research/theses.php
www.bod.ch/index.php?id=296&objk_id=365694

Ujawnienie prawdziwej tożsamości Kagana jako

[Gość: PolMoS]

Lecha KELLERa, współpracownika SB - to istotnie powinno niejednemu
otworzyć oczy.

Często używa też podwójnego nazwiska

[Gość: Żywiec-Okocim]

Lech Keller-Krawczyk (ur. 1949). A że zapiekły esbek - to fakt
niezaprzeczalny. Żywa skamielina czasów stalinowskich.

[popisuarka]

I co z tego? Od roku 1981 na emigracji w RPA, NZ, Australii, USA, UK, Cyprze a
teraz w Portugalii. A ty, tow. Żywiec-Okocim?

I znów czekista używa słowa "towarzysz" jako

[Gość: Żywiec-Okocim]

zamierzonej obelgi. Naprawdę tak się u was w służbie robiło?

[popisuarka]

Znow nie na temat! Podbijasz ten watek, czy co?

[popisuarka]

pl.wikipedia.org/wiki/Znies%C5%82awienie

Ta Wikipedia to gwoli podpowiedzenia, jak

[Gość: elMont-Instal]

skarżyć za najgorszą możliwą obelgę, czyli za bycie nazwanym
TOWARZYSZEM?
Dzięki, dzięki.

[Gość: Kagan]

To juz nie jestes Uroda?

Nie tylko Uroda

[Gość: Pollena]

Widzę, towarzyszu, że nie jesteście na bieżąco.

Myśmy tu reaktywowali całe socjalistyczne zjednoczenie
przedsiębiorstw państwowych "Pollena". W jego skład wchodzą:
1 FOK Pollena Łaskarzew, 2 Pollena2000 Bydgoszcz, 3 Pollena Aroma
Warszawa, 4 Pollena Astra Przemyśl, 5 Pollena Czechy (to nie
państwo Czechy, tylko taka miejscowość), 6 Pollena Eva Łódź, 7
Pollena Helenówek, 8 Pollena Jarkowice w Lubawie, 9 Pollena Jawor,
10 Pollena Kąty w Gdańsku, 11 Pollena Lechia Poznań, 12 Pollena
Malwa w Świętochłowicach, 13 Pollena Miraculum w Krakowie, 14
Pollena Ostrzeszów, 15 Pollena Paczków, 16 Pollena Rex Racibórz,
17 Pollena Savona Katowice, 18 Pollena Stargard Szczec., 19
Pollena Strem Dąbrowa Górn., 20 Pollena Ścinawa, 21 Pollena Świt w
Nowym Dworze Maz., 22 Pollena Uroda w Warszawie, 23 Pollena
Wrocław.

Światowe potęgi (z Henklem i l'Oréal na czele) już drżą przed naszą
odrodzona siłą i mało nie narobią w gacie. Ale my nawet na to
narobienie też znajdziemy jakiś proszek.

[popisuarka]

Ciekawa lista utraconych miejsc pracy...

[Gość: Pollena]

Jak to "utraconych"?! Dzięki Kellerom no nasze kosmetyki oraz chemia
gospodarcza dawno już pobiły i prześcignęły jakieś przereklamowane
zachodnie podróbki.

Niestety nie masz racji Polleno

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

Wprawdzie towarzysz Lech miał wszystko zabezpieczać i pilnować tych
miejsc pracy. Za to miał płacone. Obiecywał, że dopilnuje. Ale raz
się obejrzal w inną strone - a tu już miejsce pracy myk, myk i
ucieka. Już go Lechu nie złapał. Po chwili znów coś odwróciło jego
uwagę, spogląda w miejsce na które spoglądał dopiero trzy sekundy
temu... a tego miejsca pracy co tam przed chwilą było już nie ma. I
tak co się na sekundę odwrócił, tośmy miejsce pracy tracili. No a
jak już poszedł sobie na stronę, odlać się znaczy (ludzka sprawa
przecież) to od razu z tuzin tych miejsc pracy odleciało. Gdzieś do
cieplejszych krajów, myślę.

Rozumiem, Pollena. Wasze zrzeszenie już-już by

[Gość: W-Z]

spłaciło w dolarach ten gierkowski mikrodług.

Ale w ostatniej chwili wpadło specjalne komando babuszek spod
Woroneża i Niżnego Nowgorodu. I rozdrapały baby cały zapas tuszu do
rzęs płacąc rubelkami transferowymi.

[popisuarka]

I znow oszczerstwa?

No jakie oszcz...? Przecież ci z Polleną

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

tłumaczymy, że wszyscy chcemy ci przywrócić poczucie dumy z dobrze
wykonywanego obowiązku. Nie ma się czego wstydzić. Doceniamy, że we
współczesnych czasach się dwoisz i troisz. Że bijesz stachanowskie
rekordy w pluciu na banki, pieniądz, motoryzację, marketing i nawet
statystykę.

Ale przecież dawne chwile chwały w wykrywaniu i demaskowaniu wrogów
ludu też dopominaja sie o upamiętnienie. No już przyznaj się, jakie
miałeś osiągnięcia?

myślałem kagan, że na podkarpaciu

[Gość: gtw]

kolejny nick???

[Gość: aa]

> nos poza granice Wsi Głębokiej Białostockiej, bo stamtąd faktycznie
> widoki nieciekawe.

a moze powiesz co takiego ciekawego sie stalo w tej polsce bo jak ja tez ja
odwiedzam to ciagle ten sam syf (na wsiach wrecz przeciwnie jakos bogaciej) ale
miasta to ciagle syf i obsrane trawniki
doszly teraz zlomy zaparkowane gdzie popadnie bo wiadomo duzo tego najechalo na
lawetach

[tornson]

Gość portalu: Pepsi napisał(a):

> > Zaluje tylko, ze wyjechalem z Polski dopiero w roku 1981!
>
> Taaaa... to uświadomię cię, że od 81 "trochę" się u nas zmieniło.
Czy ja wiem, dzięki przystąpieniu do UE doszlusowaliśmy do poziomu konsumpcji z
1980 roku (dane GUS).

Torstonik, czegoś ty się najarał?

[Gość: Żywiec-Okocim]

Konsumpcji czego? Może wódy. Bo prawie wszystkiego innego to się u
nas MA albo konsumuje dużo więcej, niż 30 lat temu. Samochodów,
elektroniki, owoców egzotycznych, odzieży, prawie wszytkiego. "Dane
GUS" - dobre sobie, głupich szuka czy co?

[popisuar]

Nie sztuka konsumowac na kredyt. A zadluzenie zagraniczne Polski
przekroczylo juz $243 milardy dolarow i wciaz rosnie...

Torstonie czyli popisuarze

[Gość: NGF Narodowa Grupa]

Już ci mądrzy ludzie mówili, że nie należy kłamać bez pokrycia.

Całkowite zadłużenie dewizowe Polski w dniu 31. grudnia ub. r.
wyniosło 201 mld USD, czyli ok. 1/3 tego, co podajesz. W tym
zadłużenie zagraniczne Skarbu Państwa - równowartość 178,56 mld
złotych.

[tornson]

Gość portalu: Żywiec-Okocim napisał(a):

> Konsumpcji czego? Może wódy.
Czy wódy to nie wiem, ale mięsa na pewno, dopiero w 2005 czy 2004 osiągnęliśmy
poziom jego spożycia z 1980 roku. Co do nabiału to chyba cały czas spożywamy go
mniej.

> Bo prawie wszystkiego innego to się u
> nas MA albo konsumuje dużo więcej, niż 30 lat temu. Samochodów,
> elektroniki, owoców egzotycznych, odzieży, prawie wszytkiego.
Samochodu do dziś głównie demobil z Niemiec, elektroniki tyle się dziś na
świecie trzepie (w Polsce, w przeciwieństwie do czasów PRLu, NIE), że komputer
kosztuje dziś mniej niż całomiesięczne wyżywienie 4 osobowej rodziny. A diecie z
owoców egzotycznych, które byłe imperia kolonialne łaskawie pozwoliły by ich
byłe kolonie (wciąż podporządkowanym im gospodarczo) nam je sprzedawały, długo
nie pociągniesz.

> "Dane
> GUS" - dobre sobie, głupich szuka czy co?
Tylko debil może negować dane statystyczne.

[Gość: Sokół Mięsny]

"Czy wódy to nie wiem, ale mięsa na pewno, dopiero w 2005 czy 2004
osiągnęliśmy poziom jego spożycia z 1980 roku."
Przecież wystarczy wstukać w wyszukiwarkę "spożycie mięsa w Polsce"
i z miejsca okaże się, że nie mówisz prawdy. Żadne rzekome "dane
GUS" nie potwierdzą twych słów.

"Samochodu do dziś głównie demobil z Niemiec". Demobil oznacza dawna
własność wojskową. Trudno ci będzie udowodnić, że Polacy masowo
kupują Volkswageny po Bundeswehrze (zamiast po Bundesbahnie).
Skoro uważasz, że złom krajowy, albo złom z krajów RWPG, albo wręcz
brak samochodu jest lepszy niż jazda samochodem importowanym -
niekoniecznie używanym i niekoniecznie z Niemiec - to masz poważny
problem. A sam czym jeździsz? Bo jeszcze 9 (dziewięć) lat temu
miałbym ci do sprzedania ślicznego, niedemobilowego Poloneza.

Ty zdaje się w ogóle konsumujesz mało owoców, czy to egzotycznych
czy to krajowych. Żałuj, bo witaminy zdrowe są.

"Dane > GUS" - no i gdzie te twoje dane? Gdzie? Adres proszę, rok
proszę!

[popisuarka]

1. Spozycie miesa o niczym nie swiadczy, bowiem w statystykach tlusty ochlap
barani liczy sie tak samo jak najprzedniejsza poledwica...
2. Polacy kupuja glownie uzywane, stare samochody wyrejestrowane w Niemczech.
Nie stac jest jest ich bowiem na nowe samochody produkowane w Polsce.

No pewno, że samo mięcho o niczym nie świadczy.

[Gość: PeKaES]

Znam nawet ludzi, którzy mięsa nie jedzą ideologicznie, mimo że ich
stać. Takie ich prawo. Jest to po prostu jeden z wielu przykładów
rosnącej, mimo wszystko, dostępności dóbr.

"Nie stac jest jest ich bowiem na nowe samochody produkowane w
Polsce." Jesteś pewna? Tak się składa, że ulokowane w Polsce fabryki
samochodów specjalizują się raczej w pojazdach mniejszych i
tańszych. Nierzadko taki lekko używany samochód z Niemiec kosztuje
wręcz drożej, niż typowy produkt polskiej fabryki. Naturalnie, jest
to pojazd znacznie wyższej klasy, niż produkt z Tychów, Poznania,
Gliwic czy z Żerania.

[popisuarka]

Liczy sie tylko to, ze po ponad 20 latach "transformacji", Polacy sa wciaz w
ogonie Europy... A Niemcy w krotszym czasie przeszly droge od powojennej nedzy
do dobrobytu!

Niemicki dobrobyt? - bądź precyzyjny:

[Gość: petroCPN]

zachodnioniemiecki! Wraz z większością zachodniej Europy, zresztą.

A dla odmiany Chiny już od 32 lat rozwijają się w tempie
imponującym. I co, wszyscy Chińczycy juz żyja w dobrobycie? Widać
spadek po 30-letnich wielkich skokach, walkach z wróblem i
rewolucjach kulturalnych zbyt ciążył.

Spóźniony refleks Lecha Kellera

[Gość: W-Z]

"Liczy sie tylko to, ze po ponad 20 latach "transformacji", Polacy
sa wciaz w > ogonie Europy... A Niemcy w krotszym czasie przeszly
droge od powojennej nedzy > do dobrobytu!"

Towarzyszu Krawczyk, dlaczego nie domagaliście się obrania
niemieckiego kursu na dobrobyt właśnie W CZASIE, KIEDY RFN JĄ
POKONYWAŁA. Bylibyśmy o wiele lat do przodu. Dopiero teraz tacy
odważni się zrobiliście i opluwacie co popadnie (tj wszystko z
wyjątkiem kolei oraz Konfederacji Szwajcarskiej)?

[robitussin]

popisuarka napisała:

> Liczy sie tylko to, ze po ponad 20 latach "transformacji", Polacy
sa wciaz w> ogonie Europy... A Niemcy w krotszym czasie przeszly
droge od powojennej nedzy
> do dobrobytu!

Tyle, że to Niemcy "dzięki" Hitlerowi oraz wojnie, a tym samym
wrzuceniu horrendalnych funduszy w przemysł (głównie wówczas
zbrojeniowy), mogły po wojnie ten przemysł bez przeszkód i większych
problemów rozwijać. Oczywiście już nie jako zbrojeniówkę, lecz jako
samochodówkę, metalurgię, stocznie, huty itd. Prześledź sobie zatem
historię przemysłu w Niemczech (porównując z totalnym brakiem tej
historii w kraju przez 150 lat nieistniejącym na mapie!!!), porównaj
sobie kapitalizm panujący w Niemczech i socjalizm panujący w
powojennej Polsce, dodaj sobie do tego jeszcze wojenne grabieże
naszego zachodniego sąsiada, masowe mordowanie inteligencji w
Polsce, a może w końcu zrozumiesz swoje błędy w rozumowaniu i
przestaniesz bezsenownie porównywać dwa zgoła odmienne światy.
Światy, który rozwijały się przez setki lat na zupełnie innej
kanwie, więc siłą rzeczy nie wolno ich porównywać. I Ty się chwalisz
posiadaniem doktoratu z nauk politycznych? Żenada.

"> wyjechalem z Polski, nie musze zyc w biednym,

[Gość: Bumar SW]

brudnym i zacofanym kraju, jakim > stala sie Polska po roku
1989!..."

Tak, ale zapomniałeś się pochwalić, że twój dom na Żoliborzu (to
poza Polską jest?) pozostaje - pewnie jako jedyny w całej Polsce -
zupełnie OK.

Ty to chyba jesteś Rosjaninem

[quinc]

Ty to chyba jesteś rosjaninem, bo żaden polak nie użyje określenia
Pribaltyka.

[popisuar]

Masz racje. Zaden polak nie użyje określenia Pribaltyka. Chyba, ze ktos jest np. Polakiem...

[Gość: z]

Ty na pewno nie jesteś Polakiem, tylko ruskim ćwokiem, pajacu ;P

[popisuar]

A ty na 100% jestes zwyklym polskim chamem...

[Gość: alejaja]

popisuar napisała:

> ...ciesze sie, ze nie musze mieszkac i pracowac w Polsce, ktora
dzis cofa sie do tylu ...

cale szczescie ze nie cofa sie do przodu...
dobrze ze malkontenci wyjezdzaja za granice. niech sobie marudza u
sasiadow.

[Gość: kuba83]

No to sporo nadgoniliśmy przez ostatnie lata:) Kiedyś mówiono, że do Niemiec
brakuje nam 50 lat:) jeżeli już tylko 20 to się tylko cieszyć.

[lukasz.gozdalik]

i może dla tego nie odczuliśmy tak tego kryzysu bo jesteśmy zacofani hehe

[krystin9]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Eksperci z FAZ nie byli chyba nigdy w Polsce i nie widzieli
polskiej
> nedzy, fatalnej infrastruktury oraz skorumpowanych a
nieudolnych polskich
> urzednikow i politykow. Stad wierza oni w mocno sfalszowane dane
GUSu, ktore
> maja tyle wspolnego z prawda, co za czasow PZPRu i PRLu... :(

www.pb.pl/a/2010/06/18/Bank_Swiatowy_zatwierdzil_1_mld_EUR_pozyczki_dla_Polski?readcomment=1#comment
TRZECIA POŻYCZKA TUSKA NA ŁATANIE DZIURY W BUDŻECIE

[Gość: ku...mac]

Czy to pisał sku...syn Lech Keller vel Kagan? Buehehe!

Hic est

[Gość: PolMoS]

Tak, to on. Uważaj, bo zaraz ci zagrozi prokuraturą...

[popisuarka]

Z samym soba dyskutujesz? A nie za duzo wyrobow monopolowych spozyles moze?

[popisuarka]

Znow gadasz sam z soba?

"FAZ": Polska gospodarka jest w dobrej kondycji

[Gość: gość]

:)Zwięźle i na temat:)

[des4]

za to na forum eksperufff dostatek

Aj waj, jakie ładne poparcie wyborcze

[zdr1]

[Gość: Zulus]

A dlaczego uzgodnienia na cmentarzu maja być gorsze od tych,
uzgodnionych w toruńskiej zakrystii?

[Gość: ken]

jak na złosliwego pis-dzielca to i tak umiarkowanie.

Jestem zadowolony z postepu Polski

[larsek]

Polska rozwija sie coraz bardziej dynamicznie i postep widac niemalze kazdego
dnia i kto tego nie widzi jest slepy albo z natury pesymista i narzekacz. No
coz wybor nalezy do kazdego z nas. Ogolnie optymistom i zadowolonym zyje sie
lepiej i wygodniej, ale niektorzy lubia sie samemu dolowac. Wspolczuje!

[szatek100]

Mógłbyś sprecyzowac, w czym sie rozwijamy ? Jak narazie rozwijamy conajwyżej
korupcje, zadłużenie i zapaść demograficzną. Pewnie, że powstało trochę nowych
sklepów, trochę dróg za UE-jałmużne a tak w ogóle Polaków stać, by kupic sobie
10 lateni samochód od Turka. Niestey to wszytsko rozsypie się niedługo, niczym
domek z kart- patrz Węgry.

pzdr

[zigzaur]

A kak u was?

[szatek100]

???

[Gość: (.)(.)]

moze tak wyglada perspektywa z kolejki po zasilek. nie wiem, nigdy nie
stalem

[szatek100]

????

[Gość: Pepsi]

!!!!!

[popisuar]

Otoz to. O jakich to sukceach mowa? W falszowaniu statystyk PKB?
Gdzie sa te nowoczesne drogi i koleje w kazdej polskiej gminie? Gdzie jest
oryginalna polska mysl techniczna, gdzie sa Polacy-noblisci z takich dziedzin
jak fizyka, chemia, medycyna czy ekonomia?
Gospodarka wspolczesnej Polski oparta jest glownie na falszowaniu danych
statystycznych, zaciagniu dlugow i pomocy z UE (czyt. z RFN)...

[Gość: michalng]

> Gospodarka wspolczesnej Polski oparta jest glownie na falszowaniu danych
> statystycznych, zaciagniu dlugow i pomocy z UE (czyt. z RFN)...

Nie mamy takich wpływów w Eurostacie żeby statystyki fałszować :)
Nie możecie wszystkich mierzyć własna fałszerska miarą.

[Gość: Kagan]

Uwazasz, ze spece z Eurostau maja wystraczajace srodki i wiedze aby weryfikowac
dane otrzymywane z GUSu?

[Gość: michalng]

> Uwazasz, ze spece z Eurostau maja wystraczajace srodki i wiedze aby weryfikowac
> dane otrzymywane z GUSu?

Tak. Maja wystarczająca wiedzę i środki.

[Gość: kagan]

To czemu nikt w Eurostacie sie przez dlugie lata nie zorientowal w tym, ze
Grecja falszowala swe dane, szczegolnie odnosnie finansow?
Prawda jest taka, ze w Eurostacie, jak w calej biurokracji UE, prace dostaje
sie po znajomosci, a wiec Eurostat ogranicza sie tylko do ladnego opakowania
niskiej jakosci danych otrzymywanych od krajowych urzedow statystycznych, np. od
GUSu.

[Gość: michalng]

> To czemu nikt w Eurostacie sie przez dlugie lata nie zorientowal w tym, ze
> Grecja falszowala swe dane, szczegolnie odnosnie finansow?

Problemem był brak procedur a nie umiejętności i środków ;)

[popisuar]

Nikt z wysoko oplacanych unijnych medrcow nie potrafil sie zorientowac, ze
trzeba zmienic te procedury? Czy raczej Grecy przekupywali owych "medrcow" unijnych?

[Gość: michalng]

> Nikt z wysoko oplacanych unijnych medrcow nie potrafil sie zorientowac, ze
> trzeba zmienic te procedury? Czy raczej Grecy przekupywali owych "medrcow" unij
> nych?

Wcześniej nie było potrzeby żeby je zmieniać. Ufano sobie. Grecy te zaufanie
zawiedli.

[popisuar]

Nie bylo potrzeby? Dziwne, ze ci tak wysoko wyksztalceni i jeszcze bardziej
wysko oplacani medrcy z Brukseli nie potrafli patrzec w przyszlosc, i nie
zrozumieli, ze Grecy maja zupelnie inna mentalnosc niz np. Skandynawowie,
Holendrzy czy tez Niemcy.

[Gość: Pepsi]

Pewnie, że powstało trochę nowych sklepów, trochę dróg za UE-
jałmużne a tak w ogóle Polaków stać, by kupic sobie 10 lateni
samochód od Turka.

Gadasz jak Hadziuk z Wilkowyi. Ale cóż - każdy widzi tylko to, co
może zobaczyć.

[Gość: aa]

no wlasnie to moze napiszesz co takiego wspanialego widzisz na tej swojej wsi?
Nowe montownie powstaly z praca marzen za 1500zl brutto? czy moze nowy gmach
ZUSu? Pomnik jakis wyrosl z ziemi? A moze jakas nowa swiatynia? Pochwal sie co
tam takiego buduja?

[Gość: michalng]

> no wlasnie to moze napiszesz co takiego wspanialego widzisz na tej swojej wsi?
> Nowe montownie powstaly z praca marzen za 1500zl brutto? czy moze nowy gmach
> ZUSu? Pomnik jakis wyrosl z ziemi? A moze jakas nowa swiatynia? Pochwal sie co
> tam takiego buduja?

Autostradę, obwodnice, stadion, 2 muzea, nowy most i kilka innych rzeczy.
Dodatkowo remontuje się dworzec kolejowy, rozbudowuje lotnisko. A to tylko jedna
wioska :)

[Gość: trgd]

Brzmi jak Wrocław hehe :). To dorzuć jeszcze Narodowe Forum Muzyki i rozbudowę
trakcji pod Tramwaj plus.Bo nową Biblioteką Uniwersytecką nie ma się co chwalić
na razie :/.

[Gość: michalng]

> Brzmi jak Wrocław hehe :).

Wrocław, Kraków, Trójmiasto, Warszawa, Poznań. W sumie to wszędzie jest
"podobnie" :)

[Gość: aa]

I rozumiem ze pracujesz noszac worki z piaskiem na tych budowach?

[Gość: michalng]

> I rozumiem ze pracujesz noszac worki z piaskiem na tych budowach?

Nie pochlebiaj sobie ;) nic nie rozumiesz ;)

[karoryfel]

Przypomnij sobie jak wyglądała Polska w np. 93 a jak wygląda teraz. Chyba, że
Ciebie jeszcze wtedy na świecie nie było.

[Gość: somak]

JEDEN MADRY!!!!!!OBY TAKICH WIECEJ W POLSCE!!POZDRAWIAM

postep bylby szybsz gdyby wiecej ludzi zaangazowac

[Gość: filthpurger]

w aktywnosc gospdarcza.
Niestety szeroko tolerowana korupcja w kregach zycia
politycznego,gospodarczego,socjalnego,medycznego,rzadowego itp
zniecheca i hamuje inicjatywe ogolu spoleczenstwa - a to sa
najwieksze rezerwy!!!.
zero tolerancji dla korupcji to recepta na wyzwolenie sil w narodzie
zaden plan gospodarczy tego nie zastapi.
Taka jest prawda, to nie chodzi o extra most czy droge ale o to zeby
wyzwolic tyle pozytywnej energii w narodzie ze wybudujemy dwa razy
wiecej drog i mostow niz plany przewiduja.

[popisuar]

Dzialanosc gospodarcza wymaga dzis glownie KAPITALU. A Polska wlasnego
kapitalu juz nie ma: wlasciwie wszystko, co mialo jakakolwiek wartosc zostalo
oddnae w latach 1989-2009, i to za pol darmo, zagranicznym kapitalistom...

[Gość: aa]

niekoniecznie liczy sie tez wiedza... wiesz biznes to nie tylko sprzedaz
ziemniakow na targu ze musisz zuka kupic
niestety w polsce tepi sie male biznesy i sponsoruje sie jedynie montownie gdzie
ludzie moga zarobic na chleb

[Gość: michalng]

> Dzialanosc gospodarcza wymaga dzis glownie KAPITALU.
> A Polska wlasnego
> kapitalu juz nie ma:

Działalność gospodarcza nie wymaga kapitału własnego :) Nie wymaga tez kapitału
"narodowego". Zresztą kapitał dawno przestał być związany z państwami czy narodami.

wlasciwie wszystko, co mialo jakakolwiek wartosc zostalo
> oddnae w latach 1989-2009, i to za pol darmo, zagranicznym kapitalistom...

Pewnie dlatego ze ci mieli kapitał :))

[tornson]

larsek napisał:

> Polska rozwija sie coraz bardziej dynamicznie i postep widac niemalze kazdego
> dnia i kto tego nie widzi jest slepy albo z natury pesymista i narzekacz. No
> coz wybor nalezy do kazdego z nas. Ogolnie optymistom i zadowolonym zyje sie
> lepiej i wygodniej, ale niektorzy lubia sie samemu dolowac. Wspolczuje!
Jaaaaaaaasne! Te polskie wspaniałe bezpłatne autostrady, superszybka kolej,
dobrze opłacani nauczycieli nauczają nasze dzieci, do lekarzy nie ma żadnych
kolejek a wszystkie usługi są bezpłatne. I te wspaniałe polskie marki
samochodów, telewizorów, komputerów, samolotów i te polskie zarobki...

[Gość: Pepsi]

Całkowicie się z tobą zgadzam. Źle się żyje jedynie ofiarom
życiowym, zwykłym łajzom z wyuczoną bezradnością, ale tacy nigdy i
nigdzie do niczego nie dojdą, bo zawsze i wszędzie będzie im źle.
Niestety, ale ludzie takiego pokroju są w każdym kraju i tam też
narzekają na wszystko.

[popisuar]

W dzisiejszej Polsce, jak w typowym kraju III Swiata, najlepiej sie zyje roznego
rodzaju zlodziejom, oszustom i innym bandytom...

[Gość: Pepsi]

Gościu, co ty możesz wiedzieć o naszej rzeczywistości, jeśli nie ma
cię tu od 30 lat, a jakoś nie sądzę, żebyś przyjeżdżał osobiście do
tak znienawidzonego przez ciebie kraju. Znasz realia tylko z cudzych
przekazów i najwyraźniej twoi informatorzy to tacy sami frustraci,
jak ty.
Bredzisz trochę jak moja ciotka, która wyjechała do Stanów w latach
70'ych, a potem za każdym razem jak tu przyjeżdżała w odwiedziny, to
przywoziła nam mąkę, sól, zapałki, jabłka (!!!) i furę innych
kuriozalnych rzeczy, bo wszędzie mówiono, że u nas nie ma dosłownie
NIC, a po ulicach chodzą białe niedźwiedzie :>
Twoja "argumentacja" toczka w toczkę przypomina jej słowa.

[popisuar]

W PL jestem prawie co rok, wiec wiem, co sie w Polce dzieje... A dzieje sie ZLE!
Cio z tego, ze sklepy sa w Polsce pelne towaru, jak Polacy nie maja pracy i pieniedzy?
O klesce polskiej transformacji najlepiej swiadcza suche dane:
1. Olbrzymie bezrobocie (realna srednia dla lat 1989-2009 to dobrze ponad 20%)..
2. Ujemny przyrost naturalny.
3. Masowa (wielomilionowa) cieczka (zwana "emigracja") Polakow z Polski. A uciekaja z niej na ogol mlodzi, zdrowi i dobrze wyksztalceni.
[e-mail]

[Gość: Pepsi]

> Cio z tego, ze sklepy sa w Polsce pelne towaru, jak Polacy nie
> maja pracy i pieniedzy?

No tak, bo w każdym innym państwie świata WSZYSCYmają pracę i
pieniądze. Długo nad tym myślałeś? :>

> 1. Olbrzymie bezrobocie (realna srednia dla lat 1989-2009
> to dobrze ponad 20%)..

Największe w Europie? Zawsze takie było czy tylko w ostatnich 2
latach z powodu kryzysu? Nie łżyj, nie manipulej, tylko przedstawiaj
fakty. Najlepiej w porównaniu do reszty świata.

> 2. Ujemny przyrost naturalny.

Największy ujemny w Europie? Czym tu się może pochwalić Holandia,
Niemcy, Skandynawia? Proszę, przedstaw adekwatne dane z tych "rajów
na ziemi"?

> 3. Masowa (wielomilionowa) cieczka (zwana "emigracja")
Polakow z Polski.

Kiedy?? Teraz? Masowa emigracja? Dokąd??
Co ty bredzisz chory człowieku?? Chyba upał cię dziś pokonał.

[Gość: aa]

> No tak, bo w każdym innym państwie świata WSZYSCYmają pracę i
> pieniądze. Długo nad tym myślałeś? :>

Jak porownasz do afryki to polska to eldorado jak do zachodniej europy to bida z
nedza.

> Największe w Europie? Zawsze takie było czy tylko w ostatnich 2
> latach z powodu kryzysu? Nie łżyj, nie manipulej, tylko przedstawiaj
> fakty. Najlepiej w porównaniu do reszty świata.

Tych co zarabiaja 1000zl brutto tez policz jako bezrobotnych bo na zachodzie
zasilek jest wyzszy.

> Największy ujemny w Europie? Czym tu się może pochwalić Holandia,
> Niemcy, Skandynawia? Proszę, przedstaw adekwatne dane z tych "rajów
> na ziemi"?

Co tak skomlesz? W 2050 roku bedzie ledwie 32mln ludzi glownie starcow.

> Kiedy?? Teraz? Masowa emigracja? Dokąd??
> Co ty bredzisz chory człowieku?? Chyba upał cię dziś pokonał.

Widac ze w doopie byles i gooowno widziales

[Gość: Kagan]

1. Chronicznie wysokie bezrobocie i chronicznie niskie place.
2. Polakow ubywa od mniej wiecej roku 1990.
3. Miliony Polakow opuscilo Polske w ostatniej dekadzie...

Jesteś urzędowo niezadowolony!

[Gość: OA Azoty-Organika]

Tezy jota w jotę te same co u popisuara parę linijek wyżej. Ergo:
Kagan i popisuar - to jeden czort.

[popisuar]

A nie masz nic do powiedzenia ad rem, OA Azoty-Organika?

Dziewczynki i chłopcy: Kagan/Popisuar zna aż dwa

[Gość: OA Azoty-Organika]

wyrażenia łaciśkie:
- ad personam (powtórzył je już sto siedemdziesiąt trzy razy)
- ad rem (powtórzył je już sto pięćdziesiąt osiem razy).

[popisuarka]

Nie moja to wina, zes marnie wyksztalcony, tow. Azocie!

Kryterium dobrego wykształcenia wedle pisuarów:

[Gość: PoliMostal]

"bleblanie dwóch fraz łacińskich razy multum". I wpiszcie proszę
takie kryterium do nowej definicji WRC, towarzyszko.

podpisano: tow. PoliMostal

Kryterium dodatkowe: przerobienie

[Gość: OA Azoty-Organika]

podręcznika historii, rok wydania 1952!
I kto tu jest towarzyszem?

I już wiadomo kto Kagan Popisuar etc

[Gość: PolMoS]

Wystarczy wpisać w wyszukiwarce
I już widać co to za SWOŁOCZ ten Kagan!

Sortowanie wyników: wg trafności wg daty

Lech Keller (Kagan) – szpicel SB? (początek wątku)
Wiele wskazuje na to, ze niejaki Kagan, czyli Lech Keller byl tajnym
wspolpracownikiem SB, ktore wykorzystalo jego chorobliwa nienawisc
do kosciola i zydowskie pochodzenie... Cz, 15-08-2002, 00:31:53

[popisuarka]

I znow lamiesz prawo rozpowszechniajac na moj temat klamliwe, oszczercze
wiadomosci, z ukrycia "anonimowego" nicka...

[karoryfel]

Powiedzieć Ci coś na uszko?...to troll, nie karm :)

[Gość: aaa]

tak, a największego pecha miała PRL - nie wiedzeć czemu w tym
wspaniałym kraju było wyjątkowo dużo zwykłych łajz z wyuczoną
bezradnością, które do niczego w tym systemie nie doszły - gdzieś
tak około 38 mln tych łajz było. Tylko kilkuset naprawdę zaradnych
było przy władzy, ale te wszystkie łajzy sie zbuntowały i wszystko
zniszczyły. Ciekawe w której grupie ty byłeś, matole? Zaskakujące
jakie tłumoki posiadły umiejętność pisania - jak ty do tego
doszedłeś, naprawdę trudno mi to zrozumieć...

[Gość: Kagan]

Znow tylko chamski atak ad personam?

[Gość: precz z matolstwem]

zapomniałeś dodać że partia ma zawsze rację, a kto się z nią nie
zgadza to reakcjonista. Zastanawia mnie tylko po co skrobiesz po
internecie jak jesteś taki zadowolony? Próbujesz przekonać o tych
innych czy może siebie :D

"FAZ": Polska gospodarka jest w dobrej kondycji

[mocten]

Burkina Faso też się rozwija, prąd nawet już mają w stolicy.
Ale żeby zaraz cud? Nie przesadzajmy.

[popisuar]

A w Somalii dobrze sie rozwija telefonia komorkowa!

W dobrej kondycji jest co najwyżej przyrost PKB,

[tornson]

nic poza tym. A gospodarka to nie tylko PKB, tym bardziej nie jego kwartalna
zmienność. Tak więc przestańcie propagandziści bredzić. Polska to zacofany
bantustan trzeciego świata oparta o montownie, bez rodzimego przemysłu, ośrodków
badawczo rozwojowych, bez myśli technicznej. Polska gospodarka to obraz nędzy i
rozpaczy.

[zigzaur]

No to wypad za Don, do Chin!

W dobrej kondycji jest co najwyżej przyrost PKB

[popisuar]

Niestety, ale tornson ma tu 100% racji.
Polska to zacofany bantustan trzeciego świata oparta o montownie, bez rodzimego przemysłu, ośrodków badawczo rozwojowych, bez myśli technicznej. Polska gospodarka to obraz nędzy i rozpaczy.

won!

[Gość: Pepsi]

To wypie...j stąd, jeśli ci tu źle.
Albo zamiast narzekać weź się w końcu do porządnej roboty.

Japa

[Gość: Mike]

Lamerze...
Mam nadzieje ze chlopaczyna wy... i zostana same gamonie jak ty.
Bedziecie mieli wtedy pelna wladze i nie bedziecie musieli byznesow
robic na cmentarzach. Ten kraj to bagno, skorumpowany Meksyk
Europy...

[popisuar]

Nie obrazaj Meksyku! Polska to Bangladesz Europy!

Facet, idź się leczyć n/t

[Gość: Pepsi]

[popisuar]

To ma byc argument w dyskusji?

w dyskusji z tobą? jak najbardziej n/t

[Gość: Pepsi]

Masz lemingu o mentalności przedszkolaka, coś

[tornson]

specjalnie dla ciebie, czytaj i merdaj sobie ogonkiem z radości:
www.wielkarzeczpospolita.net/

...

[Gość: Pepsi]

A co misiu, ty podobnie jak kolega tornson drugi rok na kuroniówce
czy dla odmiany u sąsiada przy truskawkach dorabiasz?
O mnie i moje biznesy się nie martw. Takiego łachmaniarstwa nawet za
darmo nie zatrudniam, więc dla mnie ganz egal czy tu jesteście czy
wyjedziecie dziadować gdzie indziej.

[popisuar]

Truskawki kupuje w Portugalii - bardzo smaczne!

taaa...

[Gość: Pepsi]

są równie smaczne jak chiński czosnek, ruski szampan czy niemiecki
miód. Ale de gustibus ...

[tornson]

Gość portalu: Pepsi napisał(a):

> A co misiu, ty podobnie jak kolega tornson drugi rok na kuroniówce
Pojęcia łosiu nie masz o polskiej beznadziei, abstrahując wogóle od bredni na
temat mojej osoby, to zasiłek dla bezrobotnych obowiązuje przez pół roku, pod
warunkiem przepracowania wcześniej 3 lat. Pozostali, czyli conajmniej 4/5
bezrobotnych, pozbawiani są przez to chore państwo wszelkich środków do życia

[Gość: aa]

co masz do meksyku? to kraj bogatszy od polski w przeliczeniu na mieszkanca
nawet a maja ich kilka razy wiecej

Mexico

[Gość: NGF Narodowa Grupa]

Nie masz racji. Meksyk jest co prawda państwem znacząco większym od
Polski, lecz tamtejszy PKB na głowę pozostaje niższy od polskiego.

Licząc metodą parytetu siły nabywczej-PPP, w roku 2009 wynosił on
13.628 USD (wg MFW) lub 13.500 USD (wg CIA World Factbook).
Odpowiednie wskaźniki dla Polski za tenże rok 2009 to: 18.072 USD
(MFW) lub 17.900 (CIA).

Licząc po kursach nominalnych, w roku 2009 meksykański PKB per
capita wyniósł 8.220 USD (wg MFW) lub 9.100 (CIA). Odpowiednie
obliczenia dla Polski to 11.282 USD (MFW) lub 11.100 USD (CIA).

Relatywnie wysokie PKB nie oddaje prawdy na temat

[tornson]

masowej nędzy i zacofania panującego w tym kraju. Poziom rozwoju społecznego
(HDI) Meksyk mam mniejszy od Kuby, a nędza pracowników amerykańskich montowni
jest straszliwa i doprowadziła do niewyobrażalnej, najwyższej w świecie
przestępczości.

Relatywnie wysokie PKB nie oddaje prawdy na t

[Gość: NGF Narodowa Grupa]

1 Przedmówca pisał o wyższym jakoby niż w Polsce poziomie
meksykańskiego GDP. A to akurat nieprawda.
2 Per capita GDP nie jest uniwersalną ani nieomylną informacją o
poziomie życia. Ale żaden inny wskaźnik też nie jest. HDI również
nie.
3 Osławiony HDI jest w Meksyku istotnie niższy od kubańskiego, lecz
chyba nie tak bardzo, skoro wynosi 0.854 (53. miejsce w świecie),
zaś dla Kuby - 0.863 (51. miejsce w świecie). Skoro tak, to zapewne
obszary nędzy na Kubie nie są tak znacząco mniejsze, niźli w
Meksyku.
4 Jestem w stanie uwierzyć w wysoką przestępczość w Meksyku. Ale na
jakiej podstawie nazywasz ją "największą w świecie"? Jak to
zmierzyłeś?
W przeszłości w Meksyku odbywały się wielkie imprezy sportowe, lecz
sportowcy i dziennikarze nie padali ofiarami zbrojnych rabunków tak
często, jak obecnie w RPA. Radziłbym ostrożnie używać tzw. wielkich
kwantyfikatorów, czyli na przykład stopnia najwyższego.

[tornson]

Gość portalu: NGF Narodowa Grupa napisał(a):

> 1 Przedmówca pisał o wyższym jakoby niż w Polsce poziomie
> meksykańskiego GDP. A to akurat nieprawda.
> 2 Per capita GDP nie jest uniwersalną ani nieomylną informacją o
> poziomie życia. Ale żaden inny wskaźnik też nie jest. HDI również
> nie.
> 3 Osławiony HDI jest w Meksyku istotnie niższy od kubańskiego, lecz
> chyba nie tak bardzo, skoro wynosi 0.854 (53. miejsce w świecie),
> zaś dla Kuby - 0.863 (51. miejsce w świecie). Skoro tak, to zapewne
> obszary nędzy na Kubie nie są tak znacząco mniejsze, niźli w
> Meksyku.
Bo niestety w skład HDI wchodzi też PKB, które Meksykowi zawyża statystyki
nieproporcjonalnie to panującej tam nędzy. Poza tym ten kraj ma jedno z
większych świecie nierównoważenie w dochodach ludności.

> 4 Jestem w stanie uwierzyć w wysoką przestępczość w Meksyku. Ale na
> jakiej podstawie nazywasz ją "największą w świecie"? Jak to
> zmierzyłeś?
Nie ja, ale taki jest fakt. W samym Ciudad Juarez dochodzi do 1000 mordów
rocznie, gangi robią co chcą i prowadzą regularną wojnę z policję. Meksyk dziś
jest tym czym była Kolumbia jeszcze 2-3 dekady temu.

> W przeszłości w Meksyku odbywały się wielkie imprezy sportowe, lecz
> sportowcy i dziennikarze nie padali ofiarami zbrojnych rabunków tak
> często, jak obecnie w RPA.
W przeszłości Meksyk prowadził bardziej zrównoważoną politykę
społeczno-gospodarczą. Wzrost przestępczości związany jest z masowym zubożeniem
społecznym jakie nastało po przystąpieniu kraju do NAFTA i zamiany go w jedną
wielką montownię US-koncernów.

1 W skład HDI wchodzą też jeszcze inne, co naj-

[Gość: NGF Narodowa Grupa]

mniej dyskusyjnie dobrane kryteria, w proporcjach arbitralnie
ustalonych.
2 "Taki jest fakt", powiadasz? Czyli NIE dysponujesz miarodajnym i
mierzalnym kryterium pozwalającym na sto procent potwierdzić, że w
Meksyku jest gorzej, niż gdziekolwiek na świecie. Tak ci się po
prostu wydaje! A tymczasem, jeśli wierzyć telewizyjnemu reporterowi,
to w Johannesburgu liczba samych morderstw jest dwukrotnie wyższa,
niż 1000.
3 To chyba jednak prostackie myślenie, że bieda tłumaczy i poniekąd
usprawiedliwia zbrodnię.
4 Meksykanie mogą czuć się biedni - głównie w stosunku do "Gringos
Norteamericanos".
5 Ciekawe myślenie: gdyby mniej było fabryk pracujących na potrzeby
rynku USA, poziom zamożności wzrósłby. Zaś gdyby odciąć się od
amerykańskiego rynku całkowicie, to zapewne ów poziom poszybowałby w
kosmos. Czyli, im mniej przemysłu, zwłaszcza eksportowego - tym
lepiej? Bo przeciez owe "montownie" nie powstały zamiast czegoś, co
istniało wcześniej, lecz obok.
Tymczasem, jeśli administracja w Waszyngtonie zabroni importu czegoś
tam skądśtam - to od razu nazywa się to "sankcjami".
6 Wskaźniki nierówności w Meksyku nie są aż tak zatrważające, jak
piszesz. 10% najbiedniejszych Meksykanów dysponuje zaledwie 1,7%
PKB, zaś górne 10% - 36,3% PKB. Ale, dla porównania, w Rosji jest
tylko trochę bardziej równo: najbiedniejsza jedna dziesiąta
dysponuje 1,9% PKB, zaś najbogatsza - zgarnia 30,4%.

Przecież gościu przyznaje, że w Kolumbii

[Gość: Polfa]

energiczne działania rządu zdołały obniżyć przestępczość. A przecież
Kolumbia jest ponaddwukrotnie biedniejsza od Meksyku. I podział
bogactw nie jest w niej równiejszy.
Zresztą, od tego właśnie winno się zawsze zaczynać. To nie tyle
bieda skutkuje przestępczością, lecz na odwrót. Który poważny
przedsiębiorca będzie ryzykował własne pieniądze w strefie, w której
grozi mu łatwa utrata tychże, i to wraz z życiem?

"3 To chyba jednak prostackie myślenie, że bieda tłumaczy i poniekąd
usprawiedliwia zbrodnię."

[Gość: Kagan]

Im mniej sprawiedliwy jest podzial dochodow i bogactwa, tym mniejsze skrupuly
moralne maja zlodzieje.

Jaki "sprawiedliwy", jaki "sprawiedliwy"?

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

Od kiedy to "równość" oznacza "sprawiedliwość"?

[popisuar]

Rownosc szans jest podstawowym wymogiem sprawiedliwosci spolecznej. A
kapitalizm to jest taki maraton, w ktorym dzieci ubogich zaczynaja ponad 40
kilometrow od mety, a dzieci bogaczy maja do przebiegniecia gora 40
metrow...

"Sprawiedliwość społeczna" tym się różni od

[Gość: OA Azoty-Organika]

sprawiedliwości po prostu - czym krzesło elektryczne od krzesła bez
przymiotników.

[popisuarka]

Speawiedliwosc spoleczna to jest to, co zapobiega wybuchnieciu krwawych rewolucji!

A ja mógłbym wymienić parę krajów, gdzie

[Gość: PoliMostal]

podział bogactwa jest wybitnie "niesprawiedliwy", a szans na krawą
rewolucję mimo to brak.

[popisuarka]

Czyzby? Co sie odwlecze, to nie uciecze!

Ja wolę wersję: "Czekaj tatka latka"

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

Ona jest bardziej prawdopodobna.

[tornson]

Gość portalu: aa napisał(a):

> co masz do meksyku? to kraj bogatszy od polski w przeliczeniu na mieszkanca
> nawet a maja ich kilka razy wiecej
Meksyk to kraj bardziej zacofany niż Kuba.

[brytpol65]

Oj widac tutaj w twoich slowach zapatrzenie w kaczora i pogarde dla
innych.
Zapomniales dodac: dziadu....
Gość portalu: Pepsi napisał(a):

> To wypie...j stąd, jeśli ci tu źle.
> Albo zamiast narzekać weź się w końcu do porządnej roboty.

[tornson]

Gość portalu: Pepsi napisał(a):

> To wypie...j stąd, jeśli ci tu źle.
> Albo zamiast narzekać weź się w końcu do porządnej roboty.
Biedny żałosny leming, jak mi ciebie żal...

Ha ha ha - fajne

[sselrats]

tornson: Polska to zacofany bantustan trzeciego świata oparta o
montownie, bez rodzimego przemysłu, ośrodków badawczo rozwojowych,
bez myśli technicznej. Polska gospodarka to obraz nędzy i
rozpaczy.

zigzaur: hau hau hau

popisuar: hau hau hau

pepsi: hau hau hau

żaaaal

[Gość: Pepsi]

> tornson: Polska to zacofany bantustan trzeciego świata oparta o
> montownie, bez rodzimego przemysłu, ośrodków badawczo rozwojowych,
> bez myśli technicznej. Polska gospodarka to obraz nędzy i
> rozpaczy.
>
> zigzaur: hau hau hau
>
> popisuar: hau hau hau
>
> pepsi: hau hau hau

sselrats: iiiihaaa, iiiihaaaa

Niestety nie wszystkim rozwoj gospodarczy w Polsce

[Gość: Kosiarz]

pasuje, PISdzielcy chcieliby zrobic tutaj skansen zacofania i
podlosci zgodnie z wola kaczego imbecylizmu.

sadzisz? znacznie latwiej i wydajniej sie

[Gość: filthpurger]

pracuje jak masz czysta kuchnie czy biurko, nie sadzisz?
wyczyszczenie kraju z plagi korupcji jest tym czyszczeniem bez
ktorego nigdy nie osiagniesz takiej wydajnosci jaka moglbys miec!!!.
I TO SA REZERWY, nie daj sobie robic z mozgu wode ze i w brudzie tez
mozna cos osiagnac. Krok do przodu, dwa do tylu, tyle.
Kaczynski jest madrzejszy niz myslisz, on wie jak korupcja wplywa na
wydajnosc, inni kandydaci to dyletanci- niestety nie maja pojecia

[popisuar]

Kaczynski to PRLowski pseudodktor od socjalistycznego "prawa"...

mysl jak chczesz ale JK jest jedynym co ma ...

[Gość: filthpurger]

...w programie walke z korupcja - najtrudniejszym problemem w Polsce
porownywalnym do plagi alkoholizmu.Nikt z obecnych pretendentow nie
mowiac o rzadzie nie dotyka tego bo sie boi konsekwencji w
naruszeniu pewnej "rownowagi" wplywow.
A to jest klucz do progresu w tym kraju, chowanie glowy w piasek i
niezauwazanie problemu wiedzie nas do zaulkow gospodarczego marazmu,
granic wzrostu- krok do przodu ,dwa do tylu.

[Gość: aa]

najwiekszy problem polski do dominacja kosciola
ten zabobon ta czarna mafia trzyma wszystkich w marazmie i bidzie

[Gość: filthpurger]

kosciol jak rzad, chce wladzy - bo wie najlepiej!.
czy pokory nie ucza w kosciele?
w rzadzie powinni ja stosowac wobec ludzi ktorzy ich wybrali.
szaliczek - broneczek itp, jakiego rodzaju rzadow mozemy sie
spodziewac.
Za duzo arogancji w rzadzie i w kosciele.
Zera tolerancji dla korupcji ( tym samy arogancji- bo trzeba nim byc
zeby byc skorumpowana swinia)

[Gość: Kagan]

Otoz to. Najwiekszy problem Polski do dominacja Kosciola - ten zabobon i
ta czarna mafia trzyma wszystkich w marazmie i bidzie...

"FAZ": Polska gospodarka jest w dobrej kondycji

[Gość: sikoras]

wpisy typowych (wszech)Polaków
Proszę zajrzeć w internet i zobaczycie że Niemcy to 4 najbogatszy
kraj na świecie / 1 najbogatszy w Europie i porownując się do
Niemiec nawet za 30 lat będzie wielka dysproporcja... ale porównajmy
się do kogoś z naszej ligi <TU UWAGA> czyli 2 dziesiątka na świecie
(18 miejsce 2008r 16 miejsce 2009) ... zdziwieni ???
Także przypomnijcie sobie na co mogliście pozwolić sobie w roku 2000
a na co dziś... sprzęt RTV/wycieczki zagraniczne/

[Gość: Popieramoptymistow]

Fakty mowia za siebie. I tak wszystkich pesymistow dane, ktore
podales, zatkaly, ze udaja, ze one nie istnieja.

Czy ktos z was byl w Somali, ze osmiela sie porownywac? Widziliscie
dzieci umierajace z glodu? I nie piszcie, ze w Polsce tez sa
niedozywione - bo nie umieraja masowo.

A czy widzieliscie zacofane rejony w Wielkiej Brytanii?

[Gość: aa]

wysoko mierzysz skoro kraj europy porownujesz z somalia :)

> A czy widzieliscie zacofane rejony w Wielkiej Brytanii?

tak... wygladaja jak polskie blokowiska w ktorych zyje tzw. klasa srednia 2000zl
brutto na miesiac
z tymze w uk takie rejony to rzadkosc

Nie przezywajcie tak co o nasz pisza na zachodzie

[Gość: arturo]

Miejmy wlasne poczucie tozsamosci i jakis charakter zamiast zawsze patrzec co
o nas mysla na zachodzie.

[kasik68]

Jasne!
Najlepiej wyjdzmy z Unii, ogrodzmy sie murem, wybudujmy tysiace kosciolow,
pomnikow, czytajamy "nasza" prase, "naszych" autorow, sluchajmy tylko
"prawdziwtch" rozglosni, placmy abonament na jedyna i sluszna tv.
Bedzie dobrze.
Zamknijmy granice, zeby mlodzi nie wyjezdzali i ugotujmy sie w tym wlasnym
sosiku, polskiej zawisci, glupoty, nacjonalizmu, braku tolerancji.

[Gość: vxd]

Ja nie wiem, co zlego jest w wyjezdzaniu mlodych. Wielu moich znajomych
pracowalo tam przez lata, nie w jakichs ekskluzywnych branzach, uzbierali
"troche" pieniedzy, zdobyli doswiadczenie i po powrocie do Polski pozakladali
swoj "biznes".

[Gość: aa]

i co dalej maja te biznesy czy zus albo skarbowka ich pozamykala?

to nie takie proste

[mara571]

wlasne poczucie tozsamosci nie wystarczy.
Opinia o nas nie jest najlepsza, wiec jesli FAZ dziennik opiniotworczy w kregach
niemieckiej elity, dobrze o nas pisze to nam to nie zaszkodzi tylko pomoze.

[Gość: aaa]

wlasne poczucie tozsamosci nie wystarczy.
Opinia o nas nie jest najlepsza, wiec jesli FAZ dziennik opiniotworczy w kregach
niemieckiej elity, dobrze o nas pisze to nam to nie zaszkodzi tylko pomoze.
============
piszesz o polsce jakby to bylo cos twojego
chlopcze zrozum ty jestes owieczka w stadzie a nad toba sa mafie polityczno -
katolowe
zatanczysz jak ci zagraja dajac zludne wrazenie ze to twoj kraj zebys czasem nie
podskakiwal i sie nie wybijal od reszty stadka

oczywiscie, ze to jest moj kraj

[mara571]

i nie mam wrazenia, ze rzadza nami mafie polityczne.
Uwierz osobie, ktora juz zyla i pracowala w kilku krajach, ze WSZEDZIE rzadza
politycy, ktorzy sa stale szantazowani przez grupy interesow, za ktorymi stoja
naprawde wielkie pieniadze.

"FAZ": Polska gospodarka jest w dobrej kondycji

[wicur]

Bardzo ciesze sie z postepu jaki czyni Polska. Milo jest ogladac ten postep
z perspektywy jaka daje mi pobyt w Irlandii. Bedac na miejscu nie jestem
taki pewny czy bym ten postep w ogole zauwazyl. Chyba nie mialbym ani czasu
ani srodkow aby tego dokonac. Nie moge sie doczekac kiedy w Polsce wybuchnie
dobrobyt.

[Gość: Arek]

z perspektywy zmywaka niewiele widać

[popisuar]

Ja patrze na swiat z wysokosci uniwersyteckiej katedry...

[Gość: aa]

za to duzo widac z perspektywy pensji 1500zl brutto

[tornson]

Gość portalu: Arek napisał(a):

> z perspektywy zmywaka niewiele widać
Lepszy zmywak w Irlandii niż większość zawodów w Polsce.

[Gość: zabawny_gość]

Witaj! Irlandia się skończyła już dwa lata temu kolego. Teraz to już wegetacja i
podnieta. Ja miałem biznes w IRL, teraz jestem na wschodzie(polska, ukraina,
słowacja) i jest przyzwoicie, więc nie nadymaj się bo dobrze wiem co tam się
teraz dzieje. Polska nigdy nie będzie tak silnie rozwijać się jak karły Europy.
Tutaj potrzeba czasu, i wielu zmian, ale i tak jest nieźle. Czytałeś o NAMA?,
polecam, ale w mediach ilrandzkich przy skonie i małej czarnej.

mieszkam na stale w Szwajcarii..

[Gość: sll]

.. ktora uchodzi za jeden z najbogatszych krajow swiata. Polske
odwiedzam conajmniej 4 razy do roku. Postep i rozwoj jest
imponujacy. Zwlaszcza w kontekscie 50 lat komunizmu i szalejacej
hiperinflacji w chwili rozpoczecia przemian. To co jest przerazajace
to brak edukacji ekonomicznej, miedzy innymi wsrod dyskutantow tego
forum, ktorzy dosc oczywistych zjawisk dostrzec nie potrafia.

[popisuar]

Nie sadze. Przyjechalem niedawno temu z wizyta do Polski. Jechalem m. in. przez
Szwajcarie. Po Szwajcarii, a nawet po Czechach, to Polska okazuje sie biednym,
brudnym i zacofanym krajem.
A co do edukacji ekonomicznej: mam MA z ekonomii uzyskane w roku 1996 po
studiach na The University of Melbourne.

[Gość: Pepsi]

Po Szwajcarii, a nawet po Czechach, to Polska okazuje sie
biednym, brudnym i zacofanym krajem.

Miej jedynie pretensje do sołtysa, że przez 30 lat nie zdołał nic
zrobić w twojej rodzinnej wsi :>
A poważnie - im więcej cię czytam, tym bardziej wychodzę z
założenia, że pieprzysz koleś chyba tylko aby pieprzyć. Nie wiem,
czy ci się w życiu nie ułożyło czy też może leczysz jakieś
kompleksy, ale po jakiego wuja tworzysz jakieś kuriozalne wręcz
mity?? Naprawdę nie dostrzegasz tego, że nie jesteś wiarygodny z
twoimi opiniami wziętymi z kosmosu?

[popisuar]

Mam w Polsce mieszkanie w Warszawie... I czemu masz tylko pseudoargumenty typu
ad personam?

[Gość: Pepsi]

Bo wkurzają mnie takie pojeby jak ty.
Nie musisz ze mną dyskutować, prawda?

[Gość: aa]

widac zylka ci pekla i tylko przeklinac potrafisz
idz strzel sobie jabcoka z marianem pod grusza to ci przejdzie

[Gość: Kagan]

Znow tylko chamski atak ad personam?

[tornson]

Gość portalu: Pepsi napisał(a):

> A poważnie - im więcej cię czytam, tym bardziej wychodzę z
> założenia, że pieprzysz koleś chyba tylko aby pieprzyć. Nie wiem,
> czy ci się w życiu nie ułożyło czy też może leczysz jakieś
> kompleksy, ale po jakiego wuja tworzysz jakieś kuriozalne wręcz
> mity??
Kompleksy to raczej wszyscy widzą u ciebie. Ciągle tylko pieprzysz bez sensu i
nie na temat o jakiś kompleksach, zarzucając forum swoim spamem. Nie trzeba
kończyć psychologii że poprostu próbujesz się dowartościować nieudolnie szukając
bardziej przegranych i zakompleksionych od siebie, ale póki co niezbyt to tobie
wychodzi.

[robitussin]

Tornson, z całym szacunkiem, ale kompleksy wychodzą non-stop jedynie
z Ciebie samego. Ciągłe narzekanie, plucie, frustracja jak to Ci źle
i niedobrze w Polsce. I to nie tylko o ten wątek chodzi, ale o
całokształ Twojej twórczości na wszelkich forach GazWybu. Człowiek,
który ma poukładane w życiu po prostu z tego życia korzysta, a nie
bez przerwy narzeka. Nie dziw się, że niektórzy reagują na to aż
nadto alergicznie.

[tornson]

robitussin napisał:

> Tornson, z całym szacunkiem, ale kompleksy wychodzą non-stop jedynie
> z Ciebie samego. Ciągłe narzekanie, plucie, frustracja jak to Ci źle
> i niedobrze w Polsce.
To jest forum o społeczno gospodarczych problemach kraju i świata, a nie o jakiś
pierdołach dotyczących jednostek. Nigdy na forum nie pisałem o sobie i nie
narzekałem na własną sytuację. Ja nie jestem z tego sortu ludzi, których jak
widać tu nie brakuje, co to o wszystkich swoich prywatnych problemach chcą się
wypłakać na forum.

> I to nie tylko o ten wątek chodzi, ale o
> całokształ Twojej twórczości na wszelkich forach GazWybu. Człowiek,
> który ma poukładane w życiu po prostu z tego życia korzysta, a nie
> bez przerwy narzeka.
Od korzystania z życia są innego typu rozrywki niż dyskusje na forum. :)
Poza tym idąc tym tokiem rozumowania, wszyscy opozycjoniści w PRLu to byli
frustraci i przegrańcy. :>

> Nie dziw się, że niektórzy reagują na to aż
> nadto alergicznie.
Tylko ogłupione przez propagandę lemingi, którym wali się cały świat kiedy
usłyszą że Polska to skończone zacofane barachło a nie zielona wysepka Tuska jak
im wmawia propaganda. :>

[robitussin]

> Nigdy na forum nie pisałem o sobie i nie
> narzekałem na własną sytuację.

Nie, oczywiście. Narzekasz z pewnością jedynie na sytuację swoich
sąsiadów i znajomych.

> Od korzystania z życia są innego typu rozrywki niż dyskusje na
> forum. :)

Dokładnie o tym mówię. Ja wchodzę na fora naprawdę rzadko, ale
gdziekolwiek wejdę, ZAWSZE widzę Ciebie - sfrustrowanego,
wqrwionego, rozżalonego. Czasem to się boję do lodówki zajrzeć ;-)
Zatem wnioski wyciągnij sam.

> Poza tym idąc tym tokiem rozumowania, wszyscy opozycjoniści w PRLu
> to byli frustraci i przegrańcy. :>

Tornson, ale co ty fanzolisz chłopie? Opozycja w PRL nie zajmowała
się narzekaniem i pie...eniem o dupie Maryni, jak to jest źle,
niedobrze i "wogle" tylko DZIAŁAŁA.
Czaisz różnicę?

> Tylko ogłupione przez propagandę lemingi, którym wali się cały
> świat kiedy usłyszą że Polska to skończone zacofane barachło a nie
> zielona wysepka Tuska jak im wmawia propaganda. :>

Naprawdę nie potrafisz przyjąć do wiadomości, że nie wszystkim w
Polsce żyje się tak źle jak Tobie? I że bynajmniej nie jest to
kwestia propagandy, wiary w Tuska czy innego Kaczora, tylko po
prostu stwierdzenie faktu? Nie dziw się, że z takim podejściem, jak
prezentujesz co krok, jesteś odbierany przez ogół jako zwykły
nieudacznik, któremu nie powiodło się życie w tym popieprzonym -
jego zdaniem - kraju.

[Gość: Kagan]

... a mimo to masz tylko pseudoargumenty typu ad personam... :(
A faktem, jest, ze wiekszosc Polakow zyje dzis w biedzie, jesli by
przyjac dla Polski standardy ze "starej" Unii, a ta polska bieda to "zasluga"
nieudanej transformacji z lat 1989-2009.

[robitussin]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> ... a mimo to masz tylko pseudoargumenty typu ad personam
... :(

Pardon?? Coś Ci się chyba pomieszało kolego.

> A faktem, jest, ze wiekszosc Polakow zyje dzis w biedzie

Jaka większość? Skąd masz dane? I co rozumiesz przez "życie w
biedzie"?

> jesli by przyjac dla Polski standardy ze "starej" Unii, a ta
> polska bieda to "zasluga" nieudanej transformacji z lat 1989-2009.

Ech, szkoda słów.
Jak możesz porównywać standardy starej Unii do standardów kraju,
który najpierw prawie 150 lat był pod zaborami, przeżył dwie wojny
światowe, w tym masowe morderstwa całej inteligencji, by w końcu
wylądować na prawie 50 lat w szponach komunizmu?
Czego Ty oczekujesz po 20 latach od transformacji? Poziomu życia na
miarę Niemiec czy Szwajcarii? Wybacz, ale albo sobie jaja robisz
albo jesteś najzwyczajniej w świecie głupi (tak, to akurat jest ad
personam, ponieważ żaden inny argument w sytuacji, gdy ktoś chrzani
głupoty, nie przychodzi mi do głowy)

[Gość: Kagan]

PS: Opozyzcja w PRlu zajmowala sie sabotwaniem polskiej racji stanu i polskiej
gospodarki, glownie przez strajki. Stad tez dzis mamy w Polsce tak zle, jak to
kazdy widzi...

Przyłazić na forum gospodarcze by pieprzyć

[tornson]

o jakiś personalnych pierdołach nie świadczy o tobie najlepiej. Z takim
zachowaniem jesteś conajmniej trollem. Próbujesz zbić rozmówce najbardziej
prostackimi, typowymi dla bezrozumnego motłochu, atakami ad-personam. Jako
forumowy dyskutant jesteś poprostu zero, bez krzty jakichkolwiek argumentów.

robitussin napisał:

> Nie, oczywiście. Narzekasz z pewnością jedynie na sytuację swoich
> sąsiadów i znajomych.
Ależ ty głupi jesteś, to aż niepojęte! W Polsce mieszka 40mln ludzi, 2/3 z nich
żyje w biedzie, kilkanaście procent w skrajnej nędzy, jeśli ciebie to nie rusza
to po jaką cholerę pisujesz na forum o problemach społeczno-gospodarczy. Wypadaj
na forum o babskich pogaduchach, które tu uprawiasz, zamiast śmiecić swoim spamem.

> Dokładnie o tym mówię. Ja wchodzę na fora naprawdę rzadko, ale
> gdziekolwiek wejdę, ZAWSZE widzę Ciebie - sfrustrowanego,
> wqrwionego, rozżalonego. Czasem to się boję do lodówki zajrzeć ;-)
> Zatem wnioski wyciągnij sam.
Oczywiście w prostym móżdżku tępego leminga nie mieści się to że komuś może nie
podobać się sytuacja w najbardziej zacofanym kraju UE i jednym z
najbiedniejszych państw tzw. Północy. Jakoś to że jest u nas lepiej niż w
Etiopii czy na Haiti niezbyt mnie pociesza.

> Tornson, ale co ty fanzolisz chłopie? Opozycja w PRL nie zajmowała
> się narzekaniem i pie...eniem o dupie Maryni, jak to jest źle,
> niedobrze i "wogle" tylko DZIAŁAŁA.
> Czaisz różnicę?
Oczywiście, a ich tępawe agitki i różne pisemka propagandowe?

> Naprawdę nie potrafisz przyjąć do wiadomości, że nie wszystkim w
> Polsce żyje się tak źle jak Tobie?
Znowu te ataki ad-personam, człowieku ty jesteś forumowy troll, nic więcej.

> I że bynajmniej nie jest to
> kwestia propagandy, wiary w Tuska czy innego Kaczora, tylko po
> prostu stwierdzenie faktu?
Oświecę ciebie trollu, w Etiopii czy na Haiti też jest garstka ludzi która nie
przymiera głodem, ale czy to powód by wychwalać poziom życia w tych zacofanych
krajach?

> Nie dziw się, że z takim podejściem, jak
> prezentujesz co krok, jesteś odbierany przez ogół jako zwykły
> nieudacznik, któremu nie powiodło się życie w tym popieprzonym -
> jego zdaniem - kraju.
Tylko przez analfabetów którzy nie odróżniają forum o problemach
społeczno-gospodarczych, od forum o babskich pogaduchach "jak to mi się w życiu
dzieje".

Ogólnie, z tymi swoimi atakami ad-personam, jesteś najgorszym sortem ludzi na
forum. Pisząc na forum o gospodarce, nawet nie zahaczasz o temat, tylko
atakujesz w najbardziej prostacki sposób.
Już nawet nie wspominam o twojej pogardzie, typowej dla najgorszej maści
sqrwysynów, wobec ludzi zniszczonych i wyplutych przez najbardziej morderczy
system w dziejach - kapitalizm, do których to próbujesz mnie zaliczać aby, w
twoim chorym mniemaniu, mnie obrazić czy ośmieszyć. Ja jednak nie gardzę ludźmi
zniszczonymi przez kapitalistyczne złodziejstwo, więc marny twój trud nieudolnej
próby obrażania mnie.
Jedyne co pozostaje widząc twój spam to poprostu nacisnąć koszyk, bo wedle
regulaminu forum na takie coś nawet nie powinno się odpowiadać.
Bez odbioru, trollu.

tornson, tobie już tylko ortopeda może pomóc ...

[robitussin]

... bo na psychiatrę za późno.

I to by było tyle, jeśli chodzi o "dyskusję" z tobą.
Właśnie ugryzłeś się we własny ogon udowadniając to, czemu tak
żarliwie w pierwszym poście zaprzeczałeś, a mianowicie, że jesteś
jedynie żałosnym, sfrustrowanym dupkiem.

[popisuarka]

Jakie kompleksy? Gosc pisze po prostu prawde, a jest ona taka, ze tzw.
transformacja poniosla w Polsce kleske (choc na Ukrainie stalo sie
jeszcze gorzej), wiec jedyna szansa przecietnego Polaka na awans
cywilizacyjny jest dzis emigracja na Zachod.

[Gość: filthpurgetr]

tak, chociaz wiecej drog i mostow nie czyni takiego postepu jaki
bysmy mieli gdyby poziom korupcji byl podobny jak w Swisse, nie
sadzisz???

[concat]

"Gdybyśmy mieli mięso, zarzucilibyśmy rynek konserwami! Ale nie mamy stali na
puszki..."

[Gość: Przeciwnikpesymist]

Jestem w podobnej sytuacji i mam analogiczne obserwacje. Wielu
ludziom w Polsce wydaje sie, ze *tam* jest raj na ziemi.Dotychczas
tylko w Chinach widzialem wiekszy postep, niz uczynila Polska w
ostatnich 20stu latach. Ale watpie, czy wiekszosc narzekajacych
chcialaby zaplacuic taka cene, jak Chinczycy

[popisuar]

Polska w latach 1989-2009 zbudowala u siebie wysokie i strukturalne bezrobocie,
zlikwidowala swa wlasna mysl techniczna, zadluzyla sie za granica na ponad 200
miliardow USD, doczekala sie ujemnego przyrostu naturalnego oraz ucieczki
milionow jej obywateli...

[Gość: nudne]

Ile krajow potrafisz wymienic, ktore nie cierpia na te przypadlosci?
Moze Hiszpania?

[popisuar]

Hiszpania to wyprzedza dzis Polske o lata swietlne!

attention!! troll warning!!!

[Gość: Pepsi]

no i się wydało :-/

[Gość: ziomek]

Pepsi weź na wstrzymanie, o co ci biega - że ktoś wytyka, że w Polsce cud
gospodarczy nie ma miejsca ... ze statystyk unijnych jasno wynika, że polskie
społeczeństwo jest bardzo ubogie i istnieje przy tym gigantyczne rozwarstwienie
ekonomiczne. ścigamy się w końcówce stawki z Bułgarią i Rumunią. i bida nie
wynika z tego, że ludzie są leniwi, czy mało zaradni - choć części te wady
dotyczą - tylko z wad naszych "przemian" po 1989 r., o których wspomina popisuar.

[Gość: Bart]

Tak ? Bezrobocie w Hiszpanii osiągnęło właśnie 20%. I wymień mi jakiś cud hiszpańskiej myśli technicznej oprócz seata montowanego na podzespołach VW. Owszem Polska ma kolosalne zapóźnienia infrastrukturalne co bardzo się rzuca w oczy po przekroczeniu granicy, ale mimo kłód rzucanych przez eurokratów z Brukseli są one nadrabiane w szybkim tempie. To co też rzuca się w oczy po przekroczeniu granicy zwłaszcza z byłą DDR to ludzie uwijający się przy robocie, ruch, kraj tętniący życiem i pragnący rozwoju, a nie marazmem i letargiem jak w tęskniących za Honeckerem, wschodnich landach DE, w które przecież RFN wpompowało górę funduszy.

[Gość: aa]

ciekawe kto w polszy bedzie jezdzil tymi pieknymi autostradami jak sie okazuje
budowanymi na ugodach lapowkowych ale mniejsza z tym
nawet odcinki przy miastach maja byc platne smiech na sali

[robitussin]

> nawet odcinki przy miastach maja byc platne smiech na sali

Faktycznie, cholernie śmieszne, zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt, że
w całej EU darmowe autostrady masz tylko w Niemczech.

[popisuarka]

To UK do UE juz nie nalezy?
robitussin napisał: ...w całej EU darmowe autostrady masz tylko w Niemczech.

[robitussin]

> To UK do UE juz nie nalezy?

Chcesz powiedzieć, że w UK wszystkie drogi masz za darmo?
Chyba dawno cię tam nie było.

[Gość: Kagan]

Z nieliczymi wyjatkami, to wszystkie drogi w UK sa bezplatne.
www.igreens.org.uk/toll_roads.htm

[Gość: Kagan]

PS: na wiosne tego roku odwiedzilem Bristol (ten w Anglii).

"tętniący życiem" - buahahaha

[hooligan1414]

tak - zapóźnienia są nadrabiane w tempie pociągu TGV. Szczególnie na
kolei nomem omen. A te polskie autostrady - daruj sobie. albo
wyobrax sobie, ze zachodzisz do sklepu, a tam chleba full - tylko
najtańszy, mały bochenek po 20 zł. To w zasadzie ten chleb jest, czy
go nie ma? jest dostępny, czy nie? tak samo jest z tymi
dziadowskimi "autostradami" - nie dość że jakość fatalna, to jeszcze
najdroższe na kontynencie. W sam raz, by wsiunom podreperowac ich
kmiecie ego

[Gość: Kagan]

Sukces nie polega na ciekiej pracy, a na pracy wydajnej. W Induach
tez mozna zaobserwowac ludzi uwijających się przy robocie, I co z tego?

[Gość: Akwabud]

Chyba o innej Polsce myślimy. Bo obecnie w Polsce jest mnóstwo inwestycji,
budowy, fabryki. Sporo firm z Niemiec lub Skandynawii zakłada u nas zakłady.
Tylko aby to zobaczyć, nie wystarczy pojechać do Warszawy do centrum, trzeba
udać się z d... w tereny przemysłowe, najlepiej w takie regiony jak Pomorze,
Wielkopolska czy też Śląsk. Co do poziomu nauczania - cóż może i jest tak jak
piszesz, tylko dlaczego w takim razie nasi inżynierowie, informatycy są
dosłownie wyrywani z kraju do firm zachodnich? Chyba że jesteś zwolennikiem
wykształcenia wyższego - ogólnego - czyli nic praktycznej wiedzy a sporo teorii
z katedry Ojca R. - takich absolwentów produkowanych na tony to znajdziemy na
wielu wszelakich uczelniach, szczególnie tych spod znaku katolickich. Pracuję w
branży informatycznej i wiem jak to wygląda, bo sam często współpracuję z
firmami zachodnimi.
Jeżeli miałeś nadzieję że w momencie wstąpienia do UE poziom ekonomiczny Polski
zrówna się od razu z Niemcami to chyba sam jesteś takim właśnie absolwentem
uczelni spod znaku O.R. Na takie zrównanie będziemy musieli poczekać dobre z
30-40 lat i to też nie ma gwarancji, gdyż Niemcy nie stoją w miejscu i też
rozwijają swoją gospodarkę. Natomiast w porównaniu do takich krajów jak
Hiszpania, Portugalia czy Grecja to naprawdę stoimy dobrze. A jak masz jeszcze
jakieś obiekcje to proponuję wyprawę do Włoch, ale nie taką zorganizowaną z
przewodnikiem, tylko najlepiej na rowerkach z namiotem. Poznaj północ Włoch i
Południe, odwiedź Sycylię i takie rejony jak Capri - przerazisz się jeszcze
bardziej niż w Polsce. Są tam też takie rejony gdzie asfalt zwinęli za czasów
Ducze i zapomnieli do tej pory rozwinąć, a o przemyśle nie ma co mówić.

porownaj poziom korupcji w swisse i w polsce

[Gość: filthpurger]

wtedy dopiero zrozumiesz jaki swiat nas dzieli i to ze, to nie jeden
extra most czy droga stanowi o postepie ale LUDZIE zorganizowani w
przejrzysty (nie korupcyjny) system.
Moze teraz zrozumiesz JK ktory widzi gdzie jest nasz rzeczywisty
problem.Comprehendo?

[robitussin]

północ Włoch i Południe, odwiedź Sycylię i takie rejony jak
Capri - przerazisz się jeszcze bardziej niż w Polsce

Dokładnie. Niemal to samo można powiedzieć o Hiszpanii i Portugalii.
I nawet Francji. I też proponuję nie jechać z TUI czy innym
Neckermanem na "Costa-Srosta" czy do Paryżewa, tylko po prostu
jeżdżąc po kraju. Niekiedy włos się jeży na całym ciele, jaka bieda,
zacofanie i degeneracja. Ale Polak zawsze widzi minusy i przywary
tylko u siebie i w swoim kraju. To taka nasza typowa i beznadziejna
cecha narodowa - gigantyczne kompleksy, brak wiary w siebie, brak
poczucia własnej wartości i koszmarny pesymizm.

[popisuarka]

Wystarczy pojechac do Avignon. Ale pobliskie Grenoble to juz zupelnie inny swiat!

[tornson]

Gość portalu: Przeciwnikpesymist napisał(a):

> Jestem w podobnej sytuacji i mam analogiczne obserwacje. Wielu
> ludziom w Polsce wydaje sie, ze *tam* jest raj na ziemi.Dotychczas
> tylko w Chinach widzialem wiekszy postep, niz uczynila Polska w
> ostatnich 20stu latach.
Buuuuuuuuuuahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!!!!!! ;D

Polska po latach...

[pawka55]

Odwiedzilem kraj po kilkunastu latach i opuscilem go zachwycony. Nie mowie
tutaj tylko o jego nowym wygladzie, ale o zywotnosci i inicjatywie mych
rodakow w nim mieszkajacych. Wszyscy malkontenci narzekajacy na wszystko,
wlacznie z tymi popierajacymi PiS i krytkujacymi III RP powinni przyjechac do
mnie, do USA. Zobaczyliby jak wyglada kraj w prawdziwym kryzysie!

Zatem starajcie sie docenic to co przez ostatnie 20 lat wypracowaliscie,

Polak z US

[popisuar]

Bylem w USA w roku 1996, i juz wtedy przy Niemczech wydawaly mi sie te cale
Stany obszarem nedzy z wysepkami dobrobytu...

[Gość: aa]

to dziwne bo te wysepki dobrobytu stanowia najwieksze bogactwo swiata
a to uwielbienie do niemcow to jakie rodzinne?

[popisuar]

Pozory bogactwa...

[wj_2000]

Moja siostrzenica jakieś 15, może 13 lat temu wyjechała do USA. Miała niezłą
stabilną pracę, związała się z chłopem, urodziła 10 lat temu jedno dziecko, 3
lata temu drugie. Podczas pobytu w Warszawie na pogrzebie ojca spotkała starą
sympatię ze szkoły i obydwoje zwariowali na swoim punkcie. Wróciła do USA,
polikwidowała interesy, chłopu powiedziała bye, bye i przyjechała z końcem
sierpnia do Warszawy.
Starsza córka poszła do szkoły (nawiasem mówiąc tej samej Tysiąclatki do której
chodziła jej mama). Po jakimś czasie pytam ją - z niejakim współczuciem - jak
tam w szkole? Pewno niełatwo, bo trzeba nadganiać znajomość polskiego, a i
szkoła skromna w stosunku do amerykańskiej?
Wujku! Skąd? To piękna szkoła. Przestronna, widna, tyle zieleni dookoła. I
nauczyciele tacy sympatyczni! I dzieci!
Muszę przyznać, że trochę mnie zatkało.

[popisuar]

USA to dzis III Swiat z wysepkami dobrobytu i nowoczesnosci...

i co? Obudziles

[Gość: miecio]

sie hahahahahaha... naprawde jestes glupi.

[popisuar]

To ma byc argument w dyskusji?

[Gość: gentleman]

Mimo, ze ogolnie nie zgadzam sie z Twoimi pogladami, to tym razem
przyznaje Ci racje - to zaden argument.

[Gość: aa]

jak nazywasz najbogatszy kraj swiata wysepkami bogactwa to czego sie spodziewales?

[tornson]

Gość portalu: aa napisał(a):

> jak nazywasz najbogatszy kraj swiata wysepkami bogactwa to czego sie spodziewal
> es?
Najbogatszy, pod jakim względem?
pl.wikipedia.org/wiki/Rezerwy_walutowe

[Gość: Pepsi]

Wszędzie, na całym świecie jest tak samo geniuszu :>

[Gość: Benedykt XVI]

No przyjechalem do ciebie do usa i tak patrze a tu kryzysu nie widac, dalej
robisz na budowie, benzynka tania wiec wracam do domu budowac kraj zebys mial
gdzie na wakacje zajechac. I chociaz nie narzekam i nie popieram PiS i nie
krytykuje ojczyzny bo ja kocham to uwazam ze ci co narzekali to juz w anglii sa
a reszta co jeszcze narzeka niedlugo zajedzie do ciebie do usa jak w koncu
usuniesz te bezsensowne wizy...jesli oczywiscie umiesz sie porozumiewac w jezyku
swego nowego kraju. adios

[Gość: aa]

widac ze tobie pisanie po polsku przychodzi z trudem

Alez my to doceniamy-chodzi o to ze rzady rzucaja

[Gość: x]

Alez my to doceniamy-chodzi o to ze rzady rzucaja nam klody pod nogi
dbajac tylko o swoich kolesiow i t aenergia i zywotnosc obywateli ma
ciagle ogromne rezerwy blokowane przez uklady, korupcje etc!!!

[Gość: polak poza POlska]

czlowiek nigdy nie bedzie docenial tego co ma dopokitego nie straci,
bylem przez kiulka w USA a obecnie mieszkam w Londynie od 7lat i moge
tylko powiedziec ,ze w kazdym kraju kazdy przezywa na swojspobo tak
samo na Florydzie jak i na Opolszczyznie.Zmaina nastepuja w obecnym
systemi i przy obecnej parti rzadcacej o wiele wczesniej niz w
przypadku parti wczesniej rzadacych. Keep going Polsko

[Gość: Polak z Austrii]

Tak, w pelni sie zgadzam. Mieszkam w Austrii od 22 lat i moge
sledzic dokladnie zmiany zarówno w Polsce jak i w krajach Europy
Zachodniej. Austria uchodzaca do tej pory za kraj wysoko
rozwiniety, zaczyna miec problemy: demografia, slaby system
szkolnictwa, rosnace zadluzenie. No i przede wszystkim syte i
leniwe spoleczenstwo oczekujace zawsze pomocy panstwowej. Polska
wlasnie na tym tle wypada dobrze!!! Jest jeszcze wiele do
zrobienia, ale kierunek jest dobry. Kto w Polsce narzeka, ma chyba
mentalnosc z przeszlej epoki. Zadowoleni sa ludzie zdolni i
pracowici! Oby tak dalej! Pozdrawiam! Polak z Austrii.

[tornson]

Gość portalu: Polak z Austrii napisał(a):

> Tak, w pelni sie zgadzam. Mieszkam w Austrii od 22 lat i moge
> sledzic dokladnie zmiany zarówno w Polsce jak i w krajach Europy
> Zachodniej. Austria uchodzaca do tej pory za kraj wysoko
> rozwiniety, zaczyna miec problemy: demografia, slaby system
> szkolnictwa, rosnace zadluzenie. No i przede wszystkim syte i
> leniwe spoleczenstwo oczekujace zawsze pomocy panstwowej. Polska
> wlasnie na tym tle wypada dobrze!!!
No tak, nigdzie w Europie nie znajdziesz takiego społeczeństwa niewolników jak w
Polsce, gotowego do pracy ponad stan za pieniądze niestarczające na przeżycie.
No przewaga jak jasna cholera!

> Jest jeszcze wiele do
> zrobienia, ale kierunek jest dobry.
Klerykalizacja, niewyobrażalna nędza i rozwartstwienie zarobków, brak
jakiejkolwiek myśli technicznej? Polska nadaje się tylko jako skansen XIX
wiecznego wstecznictwa.

> Kto w Polsce narzeka, ma chyba
> mentalnosc z przeszlej epoki. Zadowoleni sa ludzie zdolni i
> pracowici! Oby tak dalej! Pozdrawiam! Polak z Austrii.
Masz naprawdę mocno nasrane koleś...

[tornson]

pawka55 napisał:

> Zatem starajcie sie docenic to co przez ostatnie 20 lat wypracowaliscie,
Buuuuuuuahahahahahahaha!! :D
Staram się i staram, ale jakoś nie potrafię docenić wypracowanych przez
ostatnie 20 lat długów i wypracowanego masowego zubożenia rodaków...

"FAZ": Polska gospodarka jest w dobrej kondycji

[Gość: JPILSUDSKI.]

NIEZLE UDAJE SIE NAM ROBIC SWIAT W CHUYA. ALE ZE NIEMCY DAJA SIE NA
TEN NUMER NABIERAC? CUD NAD WISLA TO BYL ALE W 1920. PIERWSZY I
OSTATNI.

[Gość: x]

"... Jeśli prezydentem zostanie Bronisław Komorowski, premier
Donald Tusk po raz pierwszy będzie miał wielką szansę, aby
konieczne reformy przeprowadzić na bazie szerokiego poparcia
politycznego - konkluduje "Frankfurter Allgemeine Zeitung" ..."
Panie Bronisławie, kto panu zafundował taką klakę i za ile? Czy w
rozliczeniu kampanii zobaczymy fakturę, czy - jak to zwykle w PO -
wszystko zostanie zamiecione pod dywan i zasypane piachem kłamstw,
krętactw i oszustw?

"Zgoda buduje - Bronek rujnuje" ...

alez daliscie sie wywiezc kmiotkowi....!

[Gość: beyo]

Popisuar, kiwi-kmiotek, zadrwil sobie z Was wszystkich.
Przeciez to jest facet od Rydzyka!
Wszystko sie wali, kraj rozkradziony, Rosjanie i Tusk zabili nam
prezydenta, powodz wywoluja samoloty, lata nie ma, a jak jest, to
nie takie, Niemcy i Erika u granic kraju, dzieci musza jesc skorki
ze smieci, a brudny, zaniedbany kraj cicho czeka ze spuszczona glowa
na wyrok swiatowej zydo-masonerii.
Wszystko to uklad ciemnych sil i ich polskich pacholkow! Nie ma juz
ratunku!

Panie kiwi-kmiotku, nawet w demokratycznym kraju, gdzie wszystko
wolno, sa granice wygadywania paranoicznych bzdetow.
A moze zdradzisz ile przyslales na powodzian? Byla ladna akcja w
Australii...

[popisuar]

Dales sie nabrac na nicka... A tymczasem ja uwazam, ze J. Kaczynski to
cholera a hr. B. Komorowski to dur brzuszny...
L. Kaczynskiego zabila jego wlasna glupota i proznosc. Erika zas ma
racje, gdyz Polakom zylo by sie lepiej pod wladza Niemcow niz pod obecna wladza
pseudopolakow.
I czemu mam pomagac powodzianom? Ja im nie kazalem budowac domow czy fabryk na
obszarze dawnych koryt rzek!

[Gość: gdański liberał]

No proszę to i ludzie Korwina-Mikke się tutaj udzielają. Co do powodzian masz absolutną rację. A poza tym czy też uważasz, że demokracja to największe zło w PL i przykładnie lejesz żonę i dzieci ?

ten tzw. postęp to nie efekt polskiej gospodarki!!

[hooligan1414]

W kategoriach względnych wynika on z bardzo dużego zapóźnienia
Polski względem rkajów rozwiniętych na początku lat 90-tych - tu
byle jaka inwestycję widać. poza tym największe znaczenia dla
obecnego stanu rzeczy ma kasa od polskich emigrantów kształtująca
ten mityczny wewnętrzny popyt, kasa z Unii (inwestycje) oraz ostry
wzrost długu - to taka trójca przenajświętsza - jak widać taka czy
inna polska gospodarka nie ma tu wielkiego znaczenia - produkuje sie
tu usługi i produkty, w których wazna jest niska cena siły roboczej -
żeby to zrozumieć i poczuć trzeba pogadać z pracownikiem GM
Gliwice, który traci 3 kg wagi podczas jednej zmiany w tym
KonzentrazionLagerze.....

Kasa nie od emigrantow tylko gastarbajterow

[sselrats]

jak zwał tak zwał

[hooligan1414]

ważne, że mamy kasę. I wpłacamy pierwsi - jak mawiał gospodarz Anioł
z bloku przy ul. Alternatywy 4. To chyba najwięksi patrioci tego
kraju - jadą do obcego kraju na poniewierkę, żeby przywieźć tu
trochę szmalu i go wydać - w zasadzie nie trzeba żadnego eksportu -
żadnych fabryk i inwestycji - z ekonomicznego punktu widzenia
miliony emigrantów/gastarbeiterów dają bardzo podobny efekt. Tylko
jak to swiadczy o tzw. polskiej gospodarce?

[popisuar]

Nie ma juz polskiej gosopdarki, tylko zachodnie latyfundia na terenie RP.

[Gość: sslass]

> ważne, że mamy kasę. I wpłacamy pierwsi - jak mawiał gospodarz Anioł
> z bloku przy ul. Alternatywy 4. To chyba najwięksi patrioci tego
> kraju - jadą do obcego kraju na poniewierkę, żeby przywieźć tu
> trochę szmalu i go wydać -

Oh, nie rozczulaj się aż tak bardzo.
Niejeden nad Wisłą chciałby takiej "poniewierki"
jakiej niejeden z tych emigrantów doświadcza.

A szmal nie zarabiają z myślą o nadwiślakach tylko
głównie z myślą o sobie i by go wydać, owszem,
ale też niekoniecznie nad Wisłą.
Większość szmalu jest wydawana gdzie indziej.


> Tylko jak to swiadczy o tzw. polskiej gospodarce?

Skoro tak to sam najlepiej wyjaśniłeś kto tu się poniewiera.

Nie będę się sprzeczał ale te pieniądze nie są chyba
traktowane jako polski PKB w momencie gdy są zarabiane
przez emigrantów tylko wtedy gdy część z tych pieniędzy
jest wydawana nad Wisłą. Podatki od tych dochodów, też
nie są płacone nad Wisłą.

[hooligan1414]

i tu jest cały beef, bo tej kasy wydaje się tu wciąż sporo - wpływa
to na konsumpcję, a więc na całą koniunkturę. oczywiście nasze
wszawe łajdackie państewko wyjeżdza tu z VATcikiem, od którego nie
ma ucieczki i ratunku. I tak to się kręcie - stawia nas to w jednym
rzedzie z inymi "potęgami" takimi jak Meksyk, Turcja czy filipiny.
pogratulować

[Gość: sslass]

Co za gnidowaty oszołom z ciebie.
Czy twoim zdaniem, któreś z tych słów jest zaszczytne a któreś obelżywe,
że z taką lubością obracasz je w otworze gębowym?

[popisuar]

Polska dzieki 'reformom' Balcerowicza to glownie dostawca taniej sily
roboczej dla zachodniego kapitalu. Nie wazne, czy Polak pracuje na tasmie u
Opla w Gleiwitz (d. Gliwice), czy na przyslowiowym zmwywaku w Londynie (wl.
London): i tu i tam jest on bezczelnie wyzyskiwany przez zagranicznego
kapitaliste... :(

[przechrztaimason]

No i mamy Cię w całości. Powiedz mi tylko robaczku, czy w ramach
protestu używasz wyłacznie produktów gospodarki socjalistycznej? A
takie pajace jak Ty powinny pojechać do Wenezueli. Znam
parudziesięciu ludzi, którzy po powrocie z Chavezowskiego raju
gruntownie wyleczyli się z wszelkich socjalistycznych ciągot.

[Gość: aa]

a tak w ogole to o co ci chodzi? on tylko fakty napisal
polska po prostu do niczego ambitniejszego niz montownie sie nie nadaje sama
sobie klody pod nogi rzuca

[Gość: Kagan]

Co ma tu do rzeczy Wenezuela? Mnie wystaczy to, ze po roku 1989 z Polski
utworzono rezewuar taniej sily roboczej dla Zachodu...

[Gość: zdziwiony]

Hm, policzmy. Przecietny facet to 90 kG, 3 kG to jedna zmiana. Dlugo
nie pociagnie.

[popisuar]

Stad myslacy Polacy uciekaja dzis z Polski!

[Gość: zen]

Mam motor, samochód, mieszkam w chacie pod miastem. Mam dobrą pracę,
skończyłem studia i jeżdżę na wgdzie mi się wakacje gdzie mi się
podoba. Niczego mi nie brakuje, a jeszcze w 1989 stałem z mamą w
kolejce po bobo-fruty, klepaliśmy biedę, samochód to był rarytas,
wakacje nad jeziorem 20km od miasta, gnieździliśmy się w 4 osoby w
jednopokojowym mieszkaniu, a jak dostałem składaka to mało się nie
posikałem ze szczęscia. Więc mi tu nie piernicz, że nic się nie
zmienia. Wyjechałeś w cholerę, super inteligencie bo byłeś cienias,
mięczak. Prawdziwy Polak zauważa, że u nas jest jeszcze mnóstwo do
zrobienia i stara się to powoli małymi krokami coś zmienić, ulepszyć,
powielać dobre wzorce, ciężko pracować. A Ty spieprzyłeś i jesteś z
siebie dumny. A do tego jesteś malkontent.

[Gość: aa]

> Mam motor, samochód, mieszkam w chacie pod miastem.
Pochwal sie co jeszcze tam masz.. telewizor kolorowy, DVD, pralke, zmywarke,
aparat hehehe

Zabrzmialo jak pocztowka kargula do ameryki hahaha

motor i samochód - klękajcie narody!!!

[hooligan1414]

oto kolo wszedł właśnie do raju!!! motor, samochód i chata za
miastem. co za debeściak, oh mon dieu! stary szacun, jesteś dla mnie
bogiem
A tak na poważnie - mój stary w 1989 tez miał motor, samochód (w
zasadzie nawet 2) i chatę za miastem (mieszka w niej do dzisiaj nota
bene). Tyle że skończył tylko zawodówkę, był spawaczem. Z góry
uprzedzam - nie należał do PZPR, ZSL czy SD. Nie należał też do
ORMO, ZHP, Zuchów etc, Inspekcji-Robotniczo Chłopskiej itp.
Zwyczajny robol, który zapierniczał ostro przez kilkadziesiąt lat
robiąc cenne i potrzben rzeczy, za co mu płacono i doceniano. Może
to twoja mama była nieudacznik i malkontent? - pewnie siedziała
gdzies za biurkiem na państwowym i chciała za to kokosów
Radzę ci wyluzuj, bo ci żyła w dooopie strzeli.

[Gość: Kagan]

Zniw tylko atak ad personam? Czemu mialem sie niby meczyc w biednej
Polsce, jak moglem zyc na bogatym Zachodzie?

nie bądź taki przystojny

[hooligan1414]

i nie zabawiaj się w sarkazm - bo ci nie wychodzi - jak se facet
kupi paszy (nie żywności - paszy) w Biedronce albo w Lidlu to se
odbije. tylko co wątroba i nerki dostaną, to inna sprawa. A i żebyś
wiedział, że długo nie pociągnie - widziałem kobiety pracujące na
tych plantacjach - starzeją się w oczach :(

[Gość: parafianin]

> W kategoriach względnych wynika on z bardzo dużego zapóźnienia
> Polski względem rkajów rozwiniętych na początku lat 90-tych - tu
> byle jaka inwestycję widać.

No i dobrze, że widać. Wlaśnie o to chodzi. Przeszkadza ci to w czymś?
Trudno jakoś logicznie wytłumaczyć twoją irytację.
Im lepiej tym gorzej?

logika to dla niektórych za wysokie progi

[hooligan1414]

bez wątpienia należysz do grona tych osób. Napiszę tylko tyle, bo
jak pomyślę o ew. odpowiedzi to mi się marszczy skóra na d ...

"FAZ": Polska gospodarka jest w dobrej kondycji

[ambl]

Dziwne że PO prawie 3 latach Niemcy,było nie byo sąsiedzi,nie wiedzą co tu
jest grane.Albo doskonale wiedzą

Brawo tusk brawo po

[Gość: timi]

Produkcja przemysłowa wzrosła w maju br. o 2,0% wobec poprzedniego miesiąca, a
w ujęciu rocznym wzrosła o 14,0% wobec wzrostu o 9,7% w kwietniu (po
korekcie), podał Główny Urząd Statystyczny (GUS) w piątkowym komunikacie.

tusk ok, ale nie widzi kretow w swoim rzadzie

[Gość: filthpurger]

PIS mu wyciagnal mu 2 kretow ministrow z rzadu, a on co?
Zamiast podziekowac - zwolnij tego co ich wskazal..
Taka droga wiedzie do katastrofy.
z taka wszechobecna korupcja my idziemy krok do przodu, dwa do tylu.
zero tolerancja na korupcje to jedyny nasz ratunek na progres i
postep!

"FAZ": Polska gospodarka jest w dobrej kondycji

[Gość: yamaha]

Zastanawiam się czytając wypowiedzi niejakiego "popisuara" skąd sie
takie trolle biorą. Zero wiedzy o aktualnym stanie gospodarki w
Polsce - zero wiedzy wogóle o Polsce tylko chora, wsciekła nienawiść
do kraju,z którego podobno emigrował w 81' - wszyscy wiemy jaki to
element masowo uciekał jak szczury z okrętu. Twoje
wypowiedzi "popisuarze" jednoznacznie kreują Twój portret człowieka
zakompleksiałego - pewnie do dziś "zmywasz gdzieś gary" bojac sie
przyznać do życiowej porażki, płaszcząc się przed szefem; Niemcem,
Angolem czy jakimś Yankesem.....:))Tak, doskonale znam polską
gospodarkę, bo siedzę w niej po uszy wprowadzając różne high tech-
owe technologie niczym nie różniące sie od najlepszych w innych
krajach . Znam świetnie sytuacje w GB - jest tam późny Gierek. W
Niemczech jeszcze gorzej - społeczeństwo coraz bardziej leniwe,
spauperyzowane i skomunizowane. Pojedź tam to zabaczysz jak jest
naprawdę. Przyjedź do Polski bo pewnie nie byłeś w kraju od owego 81'
to zobaczysz co to postęp. Tylko ludzie źli albo frustraci z
odchyleniami psychicznymi moga twieirdzić, że białe jest czarne.
NIestety dla Ciebie, FAZ napisał prawdę. Wstyd mi za takich małych
prymitywnych zapiekłych, niedouków, popaprańców, którzy na fali
wywalczonej - nie przez Ciebie popisuarze - demokracji i wolności
wyładowuja całą wsciekłość za swoje zmarnowane życie na kraju który
Cie wychował - pewnie jesteś też wiernym słuchaczem pewnej rozgłośni
z Torunia.... ilu takich popisuarów znamy. Ha.. może też jesteś
sfrustrowanym sb-kiem bo to właśnie oni zawsze mówią o ruinie kraju
po 89', a może masz jeszcze gorsze korzenie.

[Gość: aa]

widze ze niezle ci uderzyla propaganda sukcesu polskiej zielonej wyspy
daj sie doic dalej temu katolickiemu ciemnogrodowi :)
zostan tam gdzie jestes tak bedzie najlepiej :)
obrazac tylko potrafisz i bzdury pisac, idz lepiej do kosciola i wrzuc na tace

[Gość: Kagan]

Znow tylko chamski atak ad personam... Pisalem to juz wiele razy, ale
napisze raz jeszcze. W Polsce zrobilem studia (SGPiS, dzis znow SGH), ale ze nie
nalezalem do PZPRu, to mi nie pozwolono zrobic doktoratu. Doktorat (PhD)
zrobilem wiec w Australii, na jednym z najlepszych tamtejszych uniwerytetow. Ale
jak wrocilem po roku 1990 do Polski, to sie okazalo, ze Polska nie uznaje
australijskich doktoratow. Wiec znow wyjechalem z Polski...

nie pisz glupot o doktoratach

[Gość: awo]

znam mnostwo ludzi z czasow PRL, ktorzy czlonkami PZPR nie byli, a zarowno
doktoraty jak i habilitacje zrobili.
A pierwszy sekretarz PZPR na znanej mi uczelni przedpadl ze swoja habilitacja na
CKK.

[Gość: Kagan]

Widac uchodzili w Partii za prawomyslnych, jak np. pewni Bracia K.

[tornson]

A mi wstyd za takich tępych lemingów jak ty.

"FAZ": Polska gospodarka jest w dobrej kondycji

[pandora-online]

NAWET NIENCY SIE Z WAS NABIJAJA,PIER WAS OCZYSCILI Z BANKOW,MEDIOW I
GOSPODARKI A TERAZ SIE NABIJAJA.

to nagroda za kolejne wzięte pożyczki ?

[Gość: nielenin]

20 lat zacofania i wpędzanie w kolejne kredyty.
A kto to ma spłacać ? Belka i PO ?

To nie taniej wykupić taki art. w GW i się samemu pochwalić zamiast brać
kredyty pod nas i nasze dzieci ?

A kampania szczęścia nic Komorow. nie pomoże bo wszyscy widzieli powódź
i słyszymy o pozyczkach na naprawę szkód i mozliwej karze z UE dla POlski za
nie wykozystanie środków na prewencję. A dziś wyciągają łapę po wiele, wiele
więcej.

Taki raj tu mamy

Po nie może mieć całej władzy w jednych łapach. Jak oszukają i zaczną
prywatyzować szpitale to kto ich zawetuje ? Będzie samowolka i co im po
wyborach zrobicie. Monopol władzy jednej partii jest niebezpieczny.
Dlatego ktoś z opozycji PO
Pawlak, Napieralski, Kaczyński, JKM ,itd

"w dobrej kondycji " ???

[Gość: angrusz1]

Wzrost 3,5 % to niewiele potrzeba 5-6 , żeby bezrobocie zelżało a nie
pozostawało bardzo dokuczliwym problemem .

Dług publiczny zbliża się do 60 % i niedługo trzeba będzie robić ostre cięcia
budżetowe .

Czyżby FAZ robił kampanię wyborczą Bronkowi ?

[12.12a1]

Gość portalu: angrusz1 napisał(a):

> Wzrost 3,5 % to niewiele potrzeba 5-6 , żeby bezrobocie zelżało a nie
> pozostawało bardzo dokuczliwym problemem .
>
> Dług publiczny zbliża się do 60 % i niedługo trzeba będzie robić ostre cięcia
> budżetowe .
>
> Czyżby FAZ robił kampanię wyborczą Bronkowi ?
A o co innego chodzi? Przeciez ich ta idiotyczna cisza nie dotyczy.