Szantaż premiera? Węgry zadają ostateczny cios OFE

[Gość: return]

"Po zmianach składki pracowników, którzy zostaną w OFE, będą przekazywane na ich indywidualne konta emerytalne."

Szantaż premiera? Węgry zadają ostateczny cios OFE

[Gość: byrcyn]

Dziwną drogą idą Węgry. Ciekawe jak to się dla nich skończy ? - ja jestem pesymistą. Jeśli nawet dzisiaj i jutro uratuje to finanse państwa, to pojutrze emeryt dostanie co najwyżej 30-40 % ostatniej pensji i wydłuży się wiek do 70-siątki - czyli nieliczni dożyją. Tak wiem, identycznie jak u nas, ale może Węgry mają lepsze perspektywy demograficzne ;-)

[Gość: j.an]

A ile dostaną emerytury z prywatnych funduszy też około 30% jeżeli te fundusze nie upadną a jak upadną to i tak państwo gwarantuje emerytury.U nas też powinno być tak chcesz należeć do prywatnych funduszy to należysz nie to nie.

a pomyślałeś o tym, może:

[1410_tenrok]

Panstwo, czyli politycy robią z twoich pieniędzy podarki swoim klientom politycznym. To podarki to kradzież! A ty musisz płacić, płacić. A co płacisz? Podatek. A na co? Na wszystko! A co masz z tego? Biedę z nędzą. Zapytaj się, co to jest stary portfel...................
Orban to złodziej! Tyle, że Węgry splajtowały, to Orban musi kraść............... I nie pźjdzie nawet za to do pierdla.

[Gość: asdf]

Gość portalu: j.an napisał(a):

>.U nas też powinno
> być tak chcesz należeć do prywatnych funduszy to należysz nie to nie.

A jak nie chcę należeć ani do tego ani do tego?

[Gość: return]

Gość portalu: asdf napisał(a):

> Gość portalu: j.an napisał(a):
>
> A jak nie chcę należeć ani do tego ani do tego?

Właśnie dlatego fundusze powinny być otwarte. Wtedy też OFE zaczęłyby naprawdę konkurować jakością usług i ceną.

[Gość: fiut-fiut]

> A ile dostaną emerytury z prywatnych funduszy też około 30%

dokładnie... np. w Tuskolandii fundusze głównie kupują Obligacje państwowe...
to jest mit że one w coś inwestują i na tym zarabiają OFE to bardziej
partnerstwo publiczno-prywatne niż normalny biznes

niewątpliwie ZUS, Prokom i fundusze na tym wszystkim zarabiają
ale co do reszty to jestem sceptyczny...

Makabra!

[Gość: arek]

Makabra. Skok na kasę emerytów w biały dzień. I odejscie z systemu kapitałowego z powrotem do repartycyjnego - a każdy już wie jak to się skończy. Odpowiedniki naszego ZUS będa dogorywac w w najbliższych dziesięcioleciach na całym świecie. Jak wyliczyli Japonczycy, za 25 lat emerytura z takiego systemu będzie wynosić 25% ostatniej pensji chyba ze wydłuży się wiek emerytalny do... 76 lat (!). Wyobraźcie sobie: w polskich realiach osoba, która nie zarabiała wiele, np. 1200 na rękę, otrzymywałaby emeryturę 300 zł przy niezmienionych cenach... Węgry idą w ten koszmar świadomie, dla doraźnych, kilkuletnich zysków grzebiąc całą przyszłość. Makabra.

[sir_fred]

Rewelacja? Przecież przepadną im składki dotychczas odprowadzane do ichniego ZUS.
Węgry w tej chwili można nazwać państwem bandyckim.

[Gość: return]

Kolego, nie chcę burzyć Twojej wizji systemu, ale te pieniądze przepadają już w momencie wpłacenia ich do systemu

Byłbym pierwszy, który pobiegł po pieniądze do OFE

[Gość: ajmax]

Gość portalu: return napisał(a):

> Kolego, nie chcę burzyć Twojej wizji systemu, ale te pieniądze przepadają już w
> momencie wpłacenia ich do systemu

[Gość: return]

Gość portalu: ajmax napisał(a):

> A za 20-30 lat przyłączyłbym się do ruchu/partii zajmującego się odzyskaniem sk
> ładek do ZUS'u po 1999 roku.

... które państwo oddałoby z Twoich pieniędzy po wcześniejszym podniesieniu podatków :) Chyba że wcześniej wyjechałbyś gdzieś hen daleko. Nie ma się jednak co oszukiwać i trzeba się pogodzić z tym, że kasa, która idzie na wszelkie publiczne systemy socjalne, jest zwykłym podatkiem i w dużej cześci bezpowrotnie tracona.

[sir_fred]

Wypadałoby jeszcze zrozumieć o czym mowa. My wpłacając do ZUS godzimy się z tym, że pokaźny procent wpłat przepadnie. Pan Orban natomiast mówi, że jeśli dalej będziesz wpłacał te 30 procent składki do ichniego OFE, to wypadasz z ichniego ZUS-u. Przynajmniej tyle przytoczył pismak, który nie wyjaśnia do końca co się dzieje z tymi 70% - czy one także idą od tej pory do OFE czy zostają w kieszeni? I czy to co dotychczas uskładałeś w ichnim ZUS przepada? Skoro tracisz prawo do ZUS, to chyba tak - więc tracisz 100%, a to już przebija zwykłe złodziejstwo pokoleniowych systemów ubezpieczeniowych.

[Gość: return]

A ty dalej nie rozumiesz, że w ZUS-ie nic nie składasz, dlatego zadajesz dziwne pytania typu "i czy to co dotychczas uskładałeś w ichnim ZUS przepada?". Po raz kolejny tłumaczę, że składki emerytalne idące do ZUS-u nie są nigdzie składane, bo to zwykły podatek celowy na utrzymanie obecnych emerytów. "Pismak" dokładnie wyjaśnił, że w przypadku pozostania w OFE cała składka 10% płacona po stronie pracownika idzie na jego indywidualne konto emerytalne, będzie mógł nią swobodnie dysponować. Część płacona przez pracodawcę pewnie idzie na obecnych emerytów

Nie tylko

[Gość: Albin Siwak]

Nie tylko przepadną te wpłacone dotychczas, ale również te wpłacane przez kolejne (przyszłe) lata. Bo przecież gdyby zwalniali z przymusowych wpłat do ichniego ZUS'u to nikt by w nim nie został.

[akiraxx]

sir_fred napisał:

> Rewelacja? Przecież przepadną im składki dotychczas odprowadzane do ichniego ZU
> S.
> Węgry w tej chwili można nazwać państwem bandyckim.
>

Zakładając że jest tak jak piszesz (faktycznie bandytyzm) i biorąc pod uwagę że nie pracuję jeszcze zbyt długo, ja bym i tak na to poszedł (czyli tracę to co mam w ZUS, odzyskuję to co wpłaciłem do OFE, nikt mnie nie zmusza do dalszego oszczędzania gdziekolwiek).

Taki rząd powinien wkomplecie być rozstrzelany!!!!

[henryk-sikora]

Taki rząd powinien być w komplecie rozstrzelany, nie umieja rządzić tylko kradną ludzkie pieniądze, bo to jest ohydna kradzież i zostawienie ludzi na starość na pastwie losu.

Może ktoś w końcu powie - emerytury to oszustwo ?

[kragg]

W każdej możliwej wersji, czy państwowej, czy państwowo-prywatnej (OFE), czy do "wspólnego worka" czy na indywidualnych kontach:
Każda forma przymusowego, powszechnego, zorganizowanego przez państwo oszczędzania jest oszustwem

Idea emerytur była wersją okradnięcia obywateli już w momencie powstania - Bismarck wymyślił je po to żeby mieć za co budować armię.
Później już poszło gładko - większość krajów wprowadziła je po to żeby mieć dodatkowy dochód. Jak zaczął się problem to przerzucili go na wielkie instytucje finansowe (OFE itd) które wysysają ludzi na swój sposób (prowizje, opłaty, specyficzne (słabe) zarządzanie środkami).

Jedynym rozwiązaniem jest całkowita rezygnacja z tego systemu, z pozostawieniem ewentualnie minimalnych świadczeń dla potrzebujących (ale to już z pomocy społecznej). Ludzie powinni mieć wybór:
- albo oszczędzam, dbam o utrzymanie w przyszłości samemu
- albo zakładam że będę pracował do śmierci
- albo idę na głodowy zasiłek społeczny.

[Gość: Albin Siwak]

Wg. prawa na dzień dzisiejszy Bismarck poszedł by do pudła, bo system argentyński został zakazany.

[agg]

genialne i kazdy wybierze ze nie bedzie oszczedzal bo przeciez nie ma pieniedzy a potem sie okaze ze zasilek mu nie starcza na zycie wiec rzad i tak bedzie musial mu wyplacac pelne emerytury bo przeciez nie bedziesz zadzieral z wyborcami stawiowiacymi wiekszosc glosujacych,.

[akiraxx]

agg napisał:

> genialne i kazdy wybierze ze nie bedzie oszczedzal bo przeciez nie ma pieniedzy
> a potem sie okaze ze zasilek mu nie starcza na zycie wiec rzad i tak bedzie mu
> sial mu wyplacac pelne emerytury bo przeciez nie bedziesz zadzieral z wyborcami
> stawiowiacymi wiekszosc glosujacych,.

Takie dylematy rozwiązuje się skutecznie edukując ludzi o problemie. A na opornych idiotów i inne indywidua szykuje się dobrze opłacaną policję i armię.

[agg]

to wyedukuj gornikow czy stoczniowcow ze ich place powinny zalezec od wydajnosci ich pracy a nie zdolnosci do urzadzania zadym w w-wie.

[akiraxx]

Z dnia na dzień się tego zrobić nie da. Jakbyśmy mieli sensowne rządy to od wprowadzenia reformy emerytalnej mielibyśmy już na to 10 lat.

[Gość: return]

To może w ogóle nie dawać ludziom pieniędzy, bo wydadzą wszystko pierwszego dnia po otrzymaniu i wyciągną łapę do państwa

[cehaem]

> Idea emerytur była wersją okradnięcia obywateli już w momencie powstania - Bism
> arck wymyślił je po to żeby mieć za co budować armię.

Bzdura. Armie, by byly ich az cztery, finansowaly kraje. Za flote placili wszyscy, ale z innych srodkow.

System ubezpieczen Bismarcka byl niczym innym, jak proba uspokojenia napiec spolecznych. W dodatku po prostu panstwo przejelo to, czym zajmowaly sie liczne kasy zakladowe i robotnicze.

"system prywatny"

[Gość: a2d2]

do którego "dobrodziejstw" jest się zmuszanym groźbą użycia policyjnej pały. Czego to socjaldemokraci nie zrobią, by komuna mogła trwać, a oni nie stracili zdobytych za pieniądze państwowych chłopów pańszczyźnianych ("podatników") stołków

BRAWO!!! Chcemy takiego premiera Goldman Sachs pog

[Gość: Alek]

Goldman sachs podoniony i reszta banksterów dostających dotacje.....Kolesie tworzą sobie OFE z kumplami byłymi posłami i intereski się kręci.....Ale Polacy twierdza że OFE dobre.....zaobaczycie......Co zrobi TUSK? Gł....no! Tusk to marionetka Banków i Londynu, Brukseli. Odejmie z Papy ostatni bochenek żeby dać "dukaty" Brukseli

Szantaż premiera? Węgry zadają ostateczny cios OFE

[Gość: iSMAIL]

OFE to zupełnie poroniony pomysł, powinno wszędzie zniknąć

---
Dobre Froum Finansowe

Szantaż premiera? Węgry zadają ostateczny cios OFE

[asperamanka]

To, co robi rząd Węgier to oczywiście jawne naruszenie praw nabytych i nie sądzę żeby się ostało przed węgierskim trybunałem konstytucyjnym albo ETS. Orban gra pod publiczkę, ale to się na Węgrach srogo zemści w postaci choćby utraconego zaufania inwestorów.

Inna sprawa, że najbardziej zbliżony do sprawiedliwego system jest chyba kanadyjski. Każdy ma przez państwo zagwarantowaną emeryturę na minimalnym poziomie (i nie są potrzebne żadne wymyślne systemy komputerowe do liczenia i przekazywania składek dalej jak w naszym ZUS, kapitały początkowe, tabuny urzędników). A jeśli chcesz się zabezpieczyć to sobie sam oszczędź w dowolnie wybranej formie odpisując część bieżącego dochodu od podstawy opodatkowania i przenosząc go na przyszłość (konto w banku, fundusze inwestycyjne, nieruchomości). Taki system rozważano przez chcwilę w Polsce w pracach studyjnch nad reformą emerytalną w latach 1990-tych, ale z wiadomych względów pomysł nie miał szans realizacji. Za dużo interesów byłoby naruszonych.

I ostatni dowcip jest taki, że w PRL za komuny funcjonowało podobne rozwiązanie w formie tak zwanego "Konta A" dla ludzi pracujących twórczo i niektórych walnych zawodów, którzy nieregularnie otrzymywali wynagrodzenie za np. książkę, rolę w filmie, itp. Nie było jeszcze podatku dochodowego powszechnego tylko tzw. "wyrównawczy" dla lepiej zarabiających, ale jeśli taki człowiek w danym roku zarobił za dużo i nie chciał wpadać w podatek tylko odłożyć na gorsze czasy, to pieniądze wpłacał na "Konto A" i opodatkowane one były dopiero w roku w którym je wypłacił, jeśli w tym roku przekroczył próg podatku.

[Gość: return]

Kanadyjski system jest dość dobry, nawet Gwiazdowski zaproponował coś w tym guście

[Gość: Canuck]

Gosc portalu: asperamanka napisal(a):
"Inna sprawa, że najbardziej zbliżony do sprawiedliwego system jest chyba kanadyjski. "

Gość portalu: return napisał(a):
" Kanadyjski system jest dość dobry,"

Nie wiem czy wiecie, ale rzady Kanady i Polski podpisaly umowe o ubezpieczeniach emerytalnych. W mysl tej umowy czas przepracowany w Polsce liczy sie przy obliczaniu emerytury kanadyjskiej. Dlatego proponuje wszystkim szykujacym sie na emeryture emigracje do Kanady. Przy niezmierzonych bogactwach naturalnych, olbrzymim obszarze i mniejszej liczbie obtwateli niz Polska, Kanada bedzie w przyszlosci miala wystarczajace dochody, aby zabezpieczyc utrzymanie emerytom.
Welcome to Canada.

[Gość: x]

To, co robi rząd Węgier to oczywiście jawne naruszenie praw nabytych i nie sądz
> ę żeby się ostało przed węgierskim trybunałem konstytucyjnym albo ETS. Orban gr
> a pod publiczkę, ale to się na Węgrach srogo zemści w postaci choćby utraconego
> zaufania inwestorów.

chyba raczysz żartować .
stracą ale zaufanie złodziei, którzy po przez ofe pompują swoje banieczki spekulacyjne.
.

[asperamanka]

> chyba raczysz żartować .
> stracą ale zaufanie złodziei, którzy po przez ofe pompują swoje banieczki speku
> lacyjne.

Nie tylko ich. Także poważni inwestorzy budujący np. fabryki samochodów zaczną się obawiać że któregoś dnia ktoś wpadnie na pomysł żeby je znacjonalizować.

[Gość: x]

pleciesz, fabrykanci zawsze pchają się tam gdzie tania i dobrze wykwalifikowana siła robocza. przykład Chiny,tam ciągle rządzą komuniści, a inwestorzy pchają się drzwiami i oknami. i nie pisz mi że tam nie ma ryzyka nacjonalizacji.

Szantaż premiera? Węgry zadają ostateczny cios OFE

[Gość: OFE]

" jeśli zostaniecie w OFE, nie otrzymacie na starość państwowej emerytury. "
Więc o co chodzi- w OFE będzie miał indywidualne konto ,z którym zrobi co zechce.

Widzę, że pracownicy "polskich" OFE się nudzą

[wkurzanie]

Te komentarze wyraźnie wskazują, że pracownicy polskich OFE, zamiast zająć się pomnażaniem zdeponowanych tam pieniędzy, siedzą w Internecie i wypisują na forach bzdury.

Boicie się, co? Boicie się, że kiedyś i u nas do władzy dojdzie ktoś mądry, kto zrozumie, że OFE to jedno wielkie oszustwo.

Ale to jeszcze nieprędko, Tusk nie skrzywdzi kolegów. Możecie jeszcze trochę poleniuchować.

zus - podatek od starości- jest jednym wielkim

[1410_tenrok]

oszustwem! Ty płacisz, a politycy cie okradają, ponieważ z twoich pieniedzy dają renty swoim pieszczochom. A później dla ciebie pieniedzy brak! Z pieniędzy rencistów za komuny budowano. A później mówiono, że pieniędzy nie ma. A dlaczego nie było? Ponieważ nikt nie prowadził żadnych statystyk...............

Nie pracuję w OFe. Znam życie i prowadziłe parę firm. ZUS to jest jedna wielka granda. A ile razy w panstwowej kasie brak szmalcu, tyle razy minister finansów lub gospodarki chce okradać rencistów:
- pomysł Kaczmarka z czasów SLD (pewnie nie pamiętasz już, co?)
- pomysł Fedak

a Pis nakazał OFE kupowanie panstwowych obligacji.
Po prostu, będziemy zawsze okradani!

[Gość: x]

pracuję w OFe. Znam życie i prowadziłe parę firm. ZUS to jest jedna wielka
> granda. A ile razy w panstwowej kasie brak szmalcu, tyle razy minister finansów
> lub gospodarki chce okradać rencistów:
> - pomysł Kaczmarka z czasów SLD (pewnie nie pamiętasz już, co?)
> - pomysł Fedak
>
> a Pis nakazał OFE kupowanie panstwowych obligacji.
> Po prostu, będziemy zawsze okradani

jasne, lepiej żeby ofe transferowały nasze składki do baniek spekulacyjnych,przecież mają gwarancję skarbu państwa,jak banieczka pęknie to pójdziesz z garnuszkiem do gwaranta,czyż nie.

poważnie......................

[1410_tenrok]

nie kupuj idiotyzmów, które ci opowiadają............

wiesz ile wynosi Twoja składka na ZUS? Dobrze sprawdz i pomnóż razy 12 miesięcy i razy 40 lat!
dla wyjaśnienia dodam, że po przejściu na emeryturę będziesz żył jakieś 10 lat............ A następnie zapytaj się siebie, co to qrna do diabła jest! A to jest właśnie system, o którym ja mówię.
Wiesz, ilu pieszczochów politycznych z twojej kasy na twój koszt politycy wykarmiają????? A ilu słodyszków zarządzających tym, aby cie sukcesywnie okradać..................

[Gość: x]

nie odpowiedziałeś na najważniejsze pytanie,do kogo pójdziesz z garnuszkiem jak ofe padnie,do cioci z Koluszek??to że zus doi nie usprawiedliwia systemu w którym ofe nie ponoszą żadnego ryzyka,powtarzam żadnego. a haracz każą sobie płacić spory.

[Gość: x]

P.S.
zapomniałem dodać,ofe to twory bezinwestycyjne,zero nakładów.to ubezpieczeni sfinansowali powstanie tego g*wna,i na domiar nie sa właścicielami umoczonej w ofe kasy.

[Gość: zb]

Te, matematyk, zanim zaczniesz coś liczyć, to sprawdź ile średnio żyje Polak, który dożyje wieku emerytalnego. Średnia długość życia to co innego niz średnia długość życia dla osób w określonym wieku. Dlatego teraz kobieta, która dożyje 60-tki, ma przed sobą śednio ponad 20 lata zycia, a mężczyznie, który dożyje 65-tki zostaje przeciętnie jeszcze kilkanaście lat. Wszystko do sprawdzenia w rocznikach GUSu. Polak średnio odprowadza składki przez 35 lat. To teraz se policz mądralo, ile by wynosiła emerytura, gdyby liczyć ją tylko ze składek - niestety niewiele.

[Gość: Polaczek]

Ten nasz matematyk nie dosc,m ze nie zna matematyki to jeszcze wciska kit, ze niby PiS kazal OFE kupowac obligacje skarbowe. Syneczku 14 10, zapis nakazujacy inwestowac ponad 50% aktywow w obligacje skarbowe i municypalne wystepuja od poczatku istnienia OFE.

[Gość: x]

i bardzo dobrze,w razie "kontrolowanego" bankructwa nie ukradną wszystkich składek a jedynie ok. 40% procent,to zawsze jakaś pociecha.czas wzorem Madziarów zabrać im te 40%, bo jak się zbliży termin masowych wypłat emerytur to pewnie zaczną się zwijać do siebie.zostanie tylko zobowiązanie na karku gwaranta, czyli nas.

poważnie......................?????

[1410_tenrok]

jakie masz dowody na to, że OFE splajutują? ZADNYCH! Szansa jest taka sama, jak szansa splajtowania ZUSu! System emerytalny typu chilijskiego wprowadzony został przez pierwsze rządy Solidarności, ponieważ okazało się, że system obowiązujący do tej w Polsce musi sie zawalić. Po stworzeniu tego systemu i odpowiednim jego obrobieniu w sejmie, chilisjki doradca stwierdził, że w tej formie system ten musi upaść w ciągu kilkunastu lat.............
Pieniądze wpłacane do OFE są po za dostępem do budżetu, a przez to poowodują zdenerwowanie kolejnych ministrów finansów. Wspominane przez mnie zakusy z ostatnich kilkunastu lat są tego dowodem. Obowiązek inwestowania w krajowych papierach istnieł od zawsze, lecz PiS wprowadził prawo wedle którego OFE muszą inwestować całość w polskich papiery.
Statystyki można sobie obejrzeć i stwierdzicie wówczas, że osobnik płci męskiej przechodzi na emeryturę ww wieku 65 lat a umiera w wieku 76-77. Pomyślmy tu jednak o masie emerytów (niby bezrobotnych) z okresu restrukturyzacji polskiego przemysłu; pomyślmy tu o rolnikach; pomslmy tu o mundurowych (15 lat pracy i wio na emeryturę...).
Panstwa plajtują w ciągu statnich 100 lat mamy wiele tego typu przykładów.
A wy jak lemingi, wierzycie na słowo, że ZUS jest w porządku. Otóż nie jest! I tego nie zmienicie. A pieniądze na emeryturę są wam kradzione w imięwyższych celów. W koncu w imię wyższych celów Mordasewicz stwierdził, że dla ZuS jest lepiej, aby pieniądze wpłacane odo OFE po śmierci wpłacającego były własnością społeczności - doprawdy słodkie podejście do własności. Ale w przypadku p. Mordasewicza widać, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia................
W tym wszystkich chodzi jedynie o to, aby naszymi pieniędzmi zatkać dziury w budżecie. A Węgry, Argentyna i parę innych krajów to koronne tego procederu przykłady. A kto płaci za szaleństwa polityków w efekcie? MY! Telewidzu x i polaczek! Obudź si!

[Gość: x]

rozpisałeś się i co z tego,skoro ofe takie cacy to dla czego przynależność jest obowiązkowa,to raz,dwa dlaczego prowizję pobierają od składki, zamiast od wypracowanego zysku.trzy dlaczego gwarantem wypłacalności jest skarb państwa[jak już to powinno być tylko do poziomu równego środków zainwestowanych w obligacje].cztery jak zbankrutuje państwo jak piszesz, to kto przejmie gwarancje dla ofe,św. Mikołaj ??.pięć,nie mam dowodu że zbankrutują,mam dowód że tego typu fundusze bankrutowały w przeszłości w innych krajach,stąd cwany pomysł z przerzucaniem ryzyka na skarb państwa,czyli na nas.na koniec,skoro to takie dobre i bezpieczne rozwiązanie to dlaczego właściciele nie ręczą wlanym majątkiem tylko cudzym. jest jasne że z założenia właściciele ofe maja czesać kasę, a wszelkie ryzyko ponieść ma koś inny. cóż ci zatem gwarantują, nic,dosłownie nic, oprócz tego że masz wszelkie szanse zostać zrobiony w bambuko.

a czy ty wiesz, o czym piszesz?

[1410_tenrok]

wydaje mi się, że nie masz kompletnie pojęcia.
Na toje pytania jest jedna odpowiedź: PONIEWAZ USTAWODAWCA TAK TO USTALIŁ!

Pojmij wreszczei, że zus jest studnią bez dna.............., w której twoje pieniądze wyciekają na dnie, ponieważ politycy muszą dokarmiać swoich klientów! I tyle! Panstwo cie okrada! A aktualnie twoimi pieniedzmi chce łatać dziury budżetowe!

[Gość: z]

zatem uważasz że skoro okradają nas urzędnicy to ofe tez mogą,wszakże tylko na 40%,hahaha.
potrzebna jest alternatywa która miała by sens, była by w miarę bezpieczna,ofe to wentyl do upuszczania naszych składek,to też studnia bez dna.jak dojdzie do zawirowań na rynkach finansowych to może się okazać że z tych miliardowy którymi zarządzają ofe nie da się nakarmić nawet kanarka,pieniądze w ofe są tak samo wirtualne jak w obligacjach,to tylko spekulacyjne bańki.a ty w kółko swoje.jak już, to wolę je przejeść tu i teraz,puki jeszcze mają jakąś wartość. konsumując napędzam realną gospodarkę,pompując w bańkę spekulacyjną produkuję zapas toksycznego smrodu na przyszłość.obowiązkowe to powinny być składki jednakowe dla wszystkich i zapewniające na przyszłość jednolite emerytury państwowe dla wszystkich.reszta wedle własnego widzimisię, niech chciwi napychają kasę cwaniaczkom,jeśli taka wola.załatanie dziury w budżecie zawsze odbywa się kosztem ogółu.mniejsza dziura mniejsze podatki,mniejsze podatki większy wzrost gospodarczy.to czy będziemy mieli i jakie emerytury zależało będzie od realnej wartości gospodarki,a słupki w excelu mam w doopie.to dobre dla podatnych na pranie mózgu.

[Gość: ZbigJ]

jak twoje tezy nie zgadzają się z faktami, to tym gorzej dla faktów, nieprawda? Dlaczego przynależność do OFE jest obowiązkowa? Bo ogólnie jest obowiązek zbierania na emeryturę w ZUS i OFE, żebyś wszystkiego nie przeputał i na starość nie domagał się pieniędzy pod Sejmem (i tak będziesz). Prowizja od składki to 3,5%. Jeżeli zarabiasz 2'000 zł to jest to 7 zł/mc. Mój bank bierze więcej za utrzymanie rachunku. Ustawa została tak napisana, że OFE nie mają możliwości wycofania pieniędzy np. do rajów podatkowych, każde OFE ma obowiązek wypracowania co najmniej połowy średniego zysku, jeżeli nie to płaci z własnej kieszeni, jeżeli go nie stać, to będzie wykupiony przez pozostałe. Dopiero później włączy się Skarb Państwa. I last but not least (poproś kogoś o tłumaczenie) stopa zastąpienia (poproś kogoś o wytłumaczenie) w OFE jest wyższa niż w ZUSie, gdzie rewaloryzacja jest praktycznie równa inflacji.

Szantaż premiera? Węgry zadają ostateczny cios OFE

[kris1.a]

u nas trzeba zrobić to samo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Lepiej tuczyć państwo, niż cwaniaków...

[ubiquitousghost88]

...Bo państwo to my.
A cwaniacy to oni.

[Gość: return]

Państwo to nie my, tylko instytucja, notabene dość dobrze żyjąca za pieniądze obywateli tego kraju. Poza tym wybór w kraju demokratycznym powinien być pozostawiony obywatelowi

[Gość: god]

Czy jakiś polityk może wstać i powiedzieć, że nie będzie za 10-20 lat emerytur. Przecież oni biorą tą kasę na bieżące wydatki, łatanie dziur, a okręt powoli nabiera wody. Pieniądze w OFE? OFE inwestują w papiery a ich wartość za 20 lat to znak zapytania. To jest wielki kant. Jak zacznie się źle dziać to rządzący otoczą się ochroną, emeryturkami. A nam przyjdzie zdychać. Żeby odwrócić uwagę wywołają jakąś wojnę i odbiorą prawa obywatelskie. Proste. Co robić? kraść ile wlezie ( patrz politycy)?

Już nie ma co, kasno Marko na Kosovo stiże...

[ubiquitousghost88]

Gość portalu: god napisał(a):

> Czy jakiś polityk może wstać i powiedzieć, że nie będzie za 10-20 lat emerytur.
> Przecież oni biorą tą kasę na bieżące wydatki, łatanie dziur, a okręt powoli n
> abiera wody. Pieniądze w OFE? OFE inwestują w papiery a ich wartość za 20 lat t
> o znak zapytania. To jest wielki kant. Jak zacznie się źle dziać to rządzący ot
> oczą się ochroną, emeryturkami. A nam przyjdzie zdychać. Żeby odwrócić uwagę wy
> wołają jakąś wojnę i odbiorą prawa obywatelskie. Proste. Co robić? kraść ile wl
> ezie ( patrz politycy)?

Sprawa OFE i emerytur jest b.trudna, ale to też

[Gość: ken]

wina Unii, ze nie chce uwzględnic w zadłużeniu panstwa aktywów posiadanych przez OFE, a przeciez te aktywa istnieją, nikt ioch nie roztrwonił, czemu więc tak stara Europa staje okoniem ? Subwencjonowanie OFE, ktore obecnie posiadaja blisko 300 mld zl to najwieksza skladowa polskiego długu publicznego.

[Gość: ?]

Cóż jedna z wiekopomnych reform charyzmatycznego premiera Buzka...

wypłukiwanie złota z powietrza przez OFE, na dodatek
ta akcja na wypadek niepowodzenia jest ubezpieczona bezpłatnie przez państwo :-)

[agg]

OFE sa bodaj zmuszone do kupowanie obligacji rzadowych, wiec tak naprawde nie posiadaja pieniedzy ale papiery wartosciowe gwarantowane przez budzet. Wykup tych obligacji bedzie momentem ich spieniezenia. Wiec emeryture placone przez OFE nadal sa obciazeniem budzetu w przyszlosci.

[sir_fred]

OFE mają jedną przewagę nad ZUS. Rządowi trudniej będzie nie wykupić obligacji niż obniżyć świadczenia wypłacane z ZUS. Za dużo podmiotów zewnętrznych by się na niego rzuciło. Oczywiście odbije się to na podatkach, ale w sensie pewności wypłaty OFE jest lepsze. O ile nie zajdą okoliczności typu wojna itd.

[agg]

no ZUS dziala dniem dzisiejszym, a OFE gromadza jednak oszczednosci i probuja nimi obracac i pomnazac. Ale OFE operuje raczej na papierach wartosciowych ktore budzet ma wykupic wiec twierdzenie ze wydatki na OFE nie powinny byc dodawane do zadluzenia jest nonsensem. Inna sprawa ze inne kraje ktore nie maja tych OFE nie wydaja na przyszle emerytury obecnie nic ponad bierzace swiadczenia czyli ich dlug nie jest powiekszany juz teraz jak Polska , ale za to w przyszlosci ciezar dla Polski bedzie malal a dla innych krajow rosl. No chyba ze wladze postanowia zniszczyc te reforme.

Szantaż premiera? Węgry zadają ostateczny cios OFE

[Gość: bunia3]

Nie pozwólmy zabrać sobie składek do OFE. To wielka zdobycz pracowników. Składka emerytalna jest płacona przez nas z naszej pensji. To są nasze pieniądze. Tylko 7,3 % idzie do OFE. Ponad chyba 12 idzie dalej do ZUS. W zus to wszstko ginie. Tam są tylko wirtualne pieniądze zapisywane na naszych kontach. W OFE są realne pieniadze , inwestowane na giełdzie i w obligacje skarbowe. Te pieniadze w razie naszej śmierci można dziedziczyć. Tego nam nikt nie odbierze. A w ZUS będziemy się prosić na stare lata o marne grosze, w każdej chwili rzad może zasady wypłaty emerytury zmieniać. W OFE mam nadzieję, ze nie może ich ruszyć. Musiałby znacjonalizować. Może zawiesić wpłaty przyszłe, jak chce zrobić w tej chwili. Nie pozwólmy na to. Przez trzy lata rządzenia nie zrobili żadnej reformy. Nie ma budżetu zadaniowego, administracja wzrosła, rzad wydaje pieniadze na prawo i lewo, konferencje prasowe, wyjazdy służbowe, paliwo, podnosi swoje pensje i premie,nie zlikwidował instytucji okołobudżetowych, które pożerają pieniądze, tylko ciągną od nas, najmniej zarabiających, więcej jest podatku z PIT niż z CIT.

[dalton78]

"w OFE są realne pieniadze , inwestowane na giełdzie i w obligacje skarbowe"
hehe ...obligacje skarbowe czyli? Tak samo jak z ZUSu są nie do odzyskania.

OFE na śmietnik myśli ekonomicznej.

[Gość: tur]

OFE to kompletna bzdura z punktu widzenia ekonomii. Ekonomii wielkiej oranizacji jakim
jest państwo. A ta ekonomia różni się znacznie od ekonomii pojedynczego obywatela.
W skali państwa nie da się odłożyć dóbr które będą konsumowane przez emerytów, jest to
za wielka masa. Mówię o dobrach a nie o pieniądzach które jak nie mają zabezpieczenia w
dobrach to są tylko makulaturą. Sprawa emerytur polega na tym że państwo (które jest
ogólnie umową społeczną) wymusza podział dochodu narodowego w kierunku emerytów.
Zasady tego podziału muszą być akceptowane w tym państwie czyli przez ogół obywateli.
Emerytury nie zależą w zasadzie od składek w przeszłości ale od tych zasad podziału.
Wszystkie składki pobierane są natychmiast kierowane do emerytów. Nie grozi nam też żaden
krach związany ze zmianami demograficznymi. Po prostu pracujący będą płacić większe
składki (składki jawne w pensji oraz składki niejawne w różnych podatkach pośrednich).

[Gość: return]

Gość portalu: tur napisał(a):

> Po prostu pracujący będą płacić większe
> składki (składki jawne w pensji oraz składki niejawne w różnych podatkach pośre
> dnich).

Zdajesz sobie sprawę, jaka jest obecna struktura demograficzna (ilość emerytów/ilość pracujących) i jakie są przy niej obciążenia podatkowe i deficyt systemu emerytalnego? Jeżeli tak, to chyba raczysz żartować, że taki system da się utrzymać przy strukturze demograficznej, jaka czeka nas za np. 30 lat. Młodzi wypną się, pojadą tam, gdzie nie wydziela się kieszonkowego z pensji, i tyle zobaczysz ze swojej umowy społecznej.

[tornson]

Gość portalu: return napisał(a):

> Zdajesz sobie sprawę, jaka jest obecna struktura demograficzna (ilość emerytów/
> ilość pracujących) i jakie są przy niej obciążenia podatkowe i deficyt systemu
> emerytalnego? Jeżeli tak, to chyba raczysz żartować, że taki system da się utrz
> ymać przy strukturze demograficznej, jaka czeka nas za np. 30 lat. Młodzi wypną
> się, pojadą tam, gdzie nie wydziela się kieszonkowego z pensji, i tyle zobaczy
> sz ze swojej umowy społecznej.
Gdzie niby? Do jakiegoś upadłego państewka gdzie podatki są nieściągalne? Powodzenia, ciekawe ile dni przeżyje tam szczyl ze swoimi pieniążkami. A wszelkie raje podatkowe można bez problemu zadusić blokadą ekonomiczną. Chiny czy Indie będą miały dość własnego przeludnienia by jeszcze przyjmować rozkapryszoną gó...arzerię z Europy, Latynosi zmierzają do takiego samego systemu jak Europa, a USA powoli zdycha.

[Gość: rozbawiony]

> też żaden
> krach związany ze zmianami demograficznymi. Po prostu pracujący będą płacić wię
> ksze
> składki (składki jawne w pensji oraz składki niejawne w różnych podatkach pośre
> dnich).

Na przyklad jakie? 150% pensji, a moze wieksze?

[tornson]

Gość portalu: rozbawiony napisał(a):

> > też żaden
> > krach związany ze zmianami demograficznymi. Po prostu pracujący będą płac
> ić wię
> > ksze
> > składki (składki jawne w pensji oraz składki niejawne w różnych podatkach
> pośre
> > dnich).
>
> Na przyklad jakie? 150% pensji, a moze wieksze?
Zależy jak na to patrzeć, biorąc pod uwagę że większość krezusów wykazuje tylko małą część swych realnych dochodów, to jak najbardziej, 150% tego co oni oficjalnie wykazują to dalej będzie mały odsetek ich realnych dochodów.

Szantaż premiera? Węgry zadają ostateczny cios OFE

[drattewka]

To jest wprost porażające jak komuna wbiła ludziom do głowy wiarę w państwową dobroczynność i niechęć do wszystkiego, co prywatne. Ludzie, czy wy nie dostajecie wyliczeń z ZUS ile wyniesie wasza emerytura. Będzie wyłącznię wyliczona z waszych składek, ani grosza więcej. A składki w ZUS idą na bieżące wypłaty i nic nie zarabiają, nie są nigdzie inwestowane. A ile banki pożyczają państwu i wyciągają zarobek, by wam wypłacać odsetki. Martwi to was. Nic! OFE mają zarabiać dla NAS, a nie dla rządu, który nie umie się gospodarzyć i musi się zapożyczać. Należy dążyć do jednolitego systemu emerytalnego dla wszystkich bez wyjątku. Jeżeli jest cała masa ludzi, którzy prawie nic nie dają do tego "wora", a z niego biorą, to zawsze będzie brakować pieniędzy. Niech jeden z drugim policzy ile procent swojej pensji płaci do ZUS, a i tak nie wszystkie idą na składki emerytalne. To skąd się spodziewacie kokosów na emeryturze, jeżeli te środki będą dawane innym, a nie będą inwestowane, aby zarabiać?!!!! Skończyło się wyliczanie emerytur na podstawie zarobków, czy wszyscy o tym zapomnieli?!! Rząd chce zabrać wam wasze pieniądze, ich fizycznie po prostu nie będzie, tylko po to, aby nie robić reform i mieć na jakiś czas mniejszy deficyt budżetowy, a wy cieszycie się. Ludzie opamiętajcie się!!! Wystarczy, że kiedyś następne rządy wpadną na pomysł, by nasze składki do ZUS inaczej wewnętrznie rozdysponować (np. tylko 25% na konto emerytalne) i będziemy dostawać GWARANTOWANE G...O PAŃSTWOWE.

[cloclo80]

drattewka napisał:

> To jest wprost porażające jak komuna wbiła ludziom do głowy wiarę w państwową d
> obroczynność i niechęć do wszystkiego, co prywatne.

Dlatego, że prywata nie ma żadnych realnych obowiązków wobec ludu, a jak pokazał aktualny kryzys bezczelnie domaga się państwowej kasy gdy zaczyna się jej palić pod tyłkiem.

> Ludzie, czy wy nie dostajec
> ie wyliczeń z ZUS ile wyniesie wasza emerytura. Będzie wyłącznię wyliczo
> na z waszych składek, ani grosza więcej.

Z bardzo różnych powodów m.in. rozregulowania rynku pracy znakomita większość ludzi nie będzie w stanie nazbierać sobie na emeryturę nawet jeśli ciężko pracują. Wyliczenia te można zatem o kant dupy potłuc. Gdyby stosować takie zasady już dziś ludzie pracujący w komunie nie powinni w ogóle dostawać emerytur wszak nie mają żadnego kapitału z którego możnaby je wypłacać.

> A składki w ZUS idą na bieżące wypłaty
> i nic nie zarabiają, nie są nigdzie inwestowane. A ile banki pożyczają państwu
> i wyciągają zarobek, by wam wypłacać odsetki. Martwi to was. Nic! OFE mają zar
> abiać dla NAS, a nie dla rządu, który nie umie się gospodarzyć i musi się zapoż
> yczać.

OFE zarabiają(?) marne grosze dla nas, i sute prowizje dla siebie. Poza tym do OFE nie spływają żadne nadwyżki kasy tylko część bierzących składek. Brakującą różnicę dopłaca państwo. A to nie jest żadne oszczędzanie, tylko przekładanie z jednej kieszeni do drugiej.

> Należy dążyć do jednolitego systemu emerytalnego dla wszystkich bez wyją
> tku. Jeżeli jest cała masa ludzi, którzy prawie nic nie dają do tego "wora", a
> z niego biorą, to zawsze będzie brakować pieniędzy. Niech jeden z drugim policz
> y ile procent swojej pensji płaci do ZUS, a i tak nie wszystkie idą na składki
> emerytalne. To skąd się spodziewacie kokosów na emeryturze, jeżeli te środki bę
> dą dawane innym, a nie będą inwestowane, aby zarabiać?!!!!

Głupiś. ZUS zawsze podkarmiał niepłacących i nigdy to nikogo nie obchodziło. Interesują się tym dopiero teraz gdy generalnie brakuje forsy.

> Skończyło się wylicz
> anie emerytur na podstawie zarobków, czy wszyscy o tym zapomnieli?!! Rząd chce
> zabrać wam wasze pieniądze, ich fizycznie po prostu nie będzie, tylko po to, ab
> y nie robić reform i mieć na jakiś czas mniejszy deficyt budżetowy, a wy cieszy
> cie się.

Oczywiście. W przeciwnym razie będziemy płacić bezsensowny haracz dla OFE i wysokie podatki. A tak być może nie będziemy wyrzucać pieniędzy w błoto (OFE) i nie wzrosną podatki. Sama korzyść.

> Ludzie opamiętajcie się!!! Wystarczy, że kiedyś następne rządy wpadną
> na pomysł, by nasze składki do ZUS inaczej wewnętrznie rozdysponować (np. tylko
> 25% na konto emerytalne) i będziemy dostawać GWARANTOWANE G...O PAŃSTWOWE.

To jest bez znaczenia. Najwyżej przyszłe rządy będą musiały finansować emerytury z podatków i będzie to jeden z niewielu sensownych wydatków rządu.

Orban jest jak pospolity rozbójnik i do tego debil

[Gość: Paweł]

Daje wybór w stylu pieniądze, albo życie.

Po pierwsze jeśli Węgrzy nadal będą tak się rządzić, to lepiej zostać w systemie prywatnym i zabrać swoją kasę. Na emeryturę państwową nikt młody nie może tam liczyć (państwo zbankrutuje zanim on osiągnie wiek emerytalny).
Po drugie wybór jest chamski. Temu kto nie wróci do systemu państwowego przepadną składki, które już zapłacił do węgierskiego odpowiednika ZUS - nie dostanie ani zwrotu kasy, ani emerytury... Po drugie jak znam życie nadal większość składki emerytalnej potrącanej z pensji osoby, która pozostanie w systemie prywatnym nadal będzie wpływała na konto węgierskiego odpowiednika ZUSu. Ciekawe jakim prawem, skoro taka osoba niczego za swoje składki nie otrzyma...

Węgrzy już teraz płacą cenę za głupotę i populizm poprzednich rządów. Niestety rządzi nimi kolejny, chyba największy jak dotąd populista, który w praktyce nadal robi to co poprzednicy - unika podejmowania trudnych decyzji oraz przerzuca problemy na później.

Oby tylko Polska nie poszła tą drogą...

Ja mam pomysł na reformę

[Gość: ZaReformąNie]

zlikwidujmy 70% radnych w miastach, gminy, sołectwa i senta, o 60% posłów i my będziemy pierwszy perpetum mobile regionu. Po chole...e nam są gminy, dzielnice, burmistrzowie, wystarczą powiaty.

Tusku opowiada, 10% ludzi mamy zwolnić z urzędów. To przecież pod publiczkę!
Niech ktoś pójdzie do gmachu jednego z ministerstw. Jestem święcie przekonany, że nikt nie będzie w stanie odpowiedzieć o co tam... kutwa chodzi, skąd tyle mordeczek w tak ogromnych gmachach? przecież to jakieś tam małe ministerstwo.

Szantaż premiera? Węgry zadają ostateczny cios OFE

[Gość: dziwny22]

Proste pytanie: kto najwięcej zyskuje na istnieniu ofe?

[Gość: x]

jak to kto,właściciele ofe,ubezpieczeni to tylko daina krówka.

[Gość: f]

jak to kto?
ten co zrobił reforme
przeciez nazwiska są znane:)
czyz to nie Góra, Lewicka i reszta...:)?
a gdzie oni teraz zasiadają?
wpisac w google i sprawdzic

OFE to dziwna instytucja

[Gość: asd]

OFE pobiera 7% za to, że wykazują chęć pomnażania zasobów - to dziwne prawda - całkowity brak motywacji działania

A wystarczyło by zapisać, że dostają 7% od tego co zarobią/wypracują !

[Gość: luc]

od 1.1.2010 pobierają tylko 3,5%, ale zgoda - niech biorą i 10%, ale od wypracowanych zysków, jak w USA. Każde TFI proponujące systematyczne oszczędzanie nie bierze wtedy prowizji od wpłat i końcowej wypłaty. Dlaczego nie może tak być w OFE ?

Szantaż premiera? Węgry zadają ostateczny cios OFE

[polak-wegier]

W unijnych mediach widoczna jest kampania przeciwko Viktorowi Orbánowi, który nie chce być marionetką Banków i Brukseli.

Na Węgrzech od roku 1998 istnieje 19 prywatnych funduszy emerytalnych w formie przymusowego, powszechnego oszczędzania wprowadzonego przez rządzące kiedyś partie liberalną SZDSZ (od maja br. już nie istnieje) i lewicową MSZP (w upadku).
Niektórzy z byłych i obecnych szefów prywatnych funduszy emerytalnych (członkowie SZDSZ, MSZP) należą obecnie do jednych z najbogatszych Węgrów i Eurpoejczyków.

W powyższych tutejszych komentarzach znalazłem kilka podobnych zdań jakby wyjętych z ust Viktora Orbána:

...OFE to zupełnie poroniony pomysł, powinno wszędzie zniknąć ...

...kiedyś i u nas do władzy dojdzie ktoś mądry, kto zrozumie, że OFE to jedno wielkie oszustwo....

...żeby ofe transferowały nasze składki do baniek spekulacyjnych, przecież mają gwarancję skarbu państwa, jak banieczka pęknie to pójdziesz z garnuszkiem do gwaranta,czyż nie....

...Pieniądze w OFE? OFE inwestują w papiery a ich wartość za 20 lat to znak zapytania. obligacje skarbowe czyli? Tak samo jak z ZUSu są nie do odzyskania....

...Subwencjonowanie OFE, ktore obecnie posiadaja blisko 300 mld zl to najwieksza skladowa polskiego długu publicznego....

...wypłukiwanie złota z powietrza przez OFE, na dodatek ta akcja na wypadek niepowodzenia jest ubezpieczona bezpłatnie przez państwo...

...OFE to kompletna bzdura z punktu widzenia ekonomii. Ekonomii wielkiej oranizacji jakim jest państwo....

...Dlatego, że prywata nie ma żadnych realnych obowiązków wobec ludu, a jak pokazał aktualny kryzys bezczelnie domaga się państwowej kasy gdy zaczyna się jej palić pod tyłkiem...

...OFE zarabiają(?) marne grosze dla nas, i sute prowizje dla siebie. Poza tym do OFE nie spływają żadne nadwyżki kasy tylko część bierzących składek. Brakującą różnicę dopłaca państwo. A to nie jest żadne oszczędzanie, tylko przekładanie z jednej kieszeni do drugiej.....

--------------------------------------------------------
Wszystkim występujących tu płatnym komentatorom popierającym hasło "Po trupach do celu" - dalszego prania mózgów i to ze skutecznym skutkiem!!!

Być może prywatne fundusze emerytalne w Polsce działają bardzo dobrze i nie należy ich porównywać z węgierskimi funduszami emerytalnymi, ale o ujemnych zjawiskach w innych państwach należy zawsze mówić dla naszego wspólnego dobra.

[bea_59]

Chyba nie przeczytałeś dokładnie artykułu.
Ci co zostaną w OFE, będą mieli składki przekazywane na indywidualne konta - cudownie! tyle że 30 %. Tyle co i przed Orbanem. To, co zabrał na 14 miesięcy. Natomiast płacisz za to cenę : 70 % emerytury - którą PRZED Orbanem płaciło państwo. TERAZ nie dostaniesz jej nigdy! Bo wybrałeś OFE. Przynajmniej za Orbana.

Brawo!!!! Tam prawica jest bardziej lewicowa

[tornson]

niż lewica w Polsce, przykre w jakim gó...e my tu w PL żyjemy. :(
Jak powiedziała kiedyś jedna konserwatywna dziennikarka Holenderska o polskiej scenie politycznej:
to co wy nazywacie lewicą my nazywamy prawicą, to co wy nazywacie prawicą my nazywamy oszołomami