"Dziennik Gazeta Prawna": Płacą wszystkim po równo

[fan_pani_minister]

Bzdura.. ci posłowie to już naprawdę nie wiedzą czym się zając??? Jak tak to rozpędzić to tałatajstwo

"Dziennik Gazeta Prawna": Płacą wszystkim po równo

[Gość: gosc]

haha no i dzieki temu nikt podwyzki nie dostanie - dziwekujemy 460 za ogromne reformy zwłaszcza PEOWCOM

[amkkmp]

Kretyni. To, że różni ludzie zarabiają różnie to normalne. Pracodawcy płacą za różną wydajność pracy, za różne doświadczenie, etc. Umowa o pracę powinna być taka jak każda inna umowa - nie podoba się, to do widzenia. Jak uważam, że powinienem więcej zarabiać, to nie mówię, że kolega ma więcej, tylko że potrafię to i to, i mam takie i inne osiągnięcia. A jeśli nie dostanę, to nie ogłaszam strajku, tylko składam wypowiedzenie i idę do innej firmy.
A słysząc o takich zmianach chce się tylko zakrzyknąć "przecz skomunom! przecz skomunom!", bo tak socjalistycznych pomysłów jak PO i PiS to nawet SLD w trakcie swoich rządów nie miało...

WTF???

[Gość: Whatever]

nie wierzę... k.urwa, po prostu NIE WIERZĘ...

[wielbiciel_kaszanki]

"By żyło się lepiej"

[Gość: stefan i adam]

Czytam te komentarze i szczam ze śmiechu.
Oglądacze Wybiórczej za wszystkie debilizmy prawne wprowadzone w ostatnich 3 latach oskarżają... PiS :)
Tak jak do antysemityzmu nie jest wymagane istnienie żyda, tak samo do pisonienawiści nie potrzeba pisu.

[luni8]

Te, cudowne dziecko dwóch pedałów.
Ja nie mam pojęcia gdzie ty wyczytałeś te oskarżenia o PiS ( no dobra wiem ale tam na równi pisano o PO, PiS i SLD). Za to obecnie jest w drugą stronę, co niektórzy masturbatorzy wymyślają nowe słowa gdzie można wstawić duże literki PO.

[rydzyk_fizyk]

Przecież tu nie chodzi o umowę o pracę tylko o samozatrudnienie a raczej "samozatrudnienie".

Dziwię się zresztą, że rząd się nie weźmie porządnie za "samozatrudnienie" np. wprowadzając niemieckie kryteria, w obliczu deficytu ZUS.

I nie chodzi też o taką samą płacę za różną pracę

[Gość: sdf]

Jeśli dwie osoby wykonują taką samą pracę, to powinny zarabiać tyle samo. Kwestia oceny wydajności to zupełnie inna rzecz. Od tego są premie, systemy motywacyjne i inne wynalazki. Szkoda, że prosta wizja gospodarki wolnorynkowej redaktorów DGP nie jest w stanie tego objąć.

[Gość: dorian]

> Jeśli dwie osoby wykonują taką samą pracę, to powinny zarabiać tyle samo.

Oł ryli? Czyli jeśli za toner (albo zespawanie rurki) w firmie ABC życzą sobie 100 zł, to pomimo, że firma XYZ sprzedaje te same tonery (albo spawa te same rurki) za 90 zł, to też powinienem im zapłacić 100 zł?
Bo to DOKŁADNIE taka sama zasada.

[Gość: dfg]

Bzdura. Taka sama zasada była by wtedy, gdyby ten sam sprzedawca sprzedawał tobie po 100, a kolejnemu po 90.

[Gość: polp]

I kodeks pracy rzeczywiście dość dokładnie określa o co chodzi:

www.polskieustawy.com/norms.php?actid=747&norm=18%283c%29&lang=48&adate=20051222&head=0
§ 3. Pracami o jednakowej wartości są prace, których wykonywanie wymaga od pracowników porównywalnych kwalifikacji zawodowych, potwierdzonych dokumentami przewidzianymi w odrębnych przepisach lub praktyką i doświadczeniem zawodowym, a także porównywalnej odpowiedzialności i wysiłku.

[Gość: dorian]

> Bzdura.

Żadna bzdura. To ja, jako klient/zleceniodawca płacę za usługę/towar. Przełóż to sobie teraz z sytuacji klient-zleceniobiorca na sytuację "pracodawca"-zleceniobiorca i wyciągnij wnioski.
[celowo piszę "pracodawca" w cudzysłowie, ponieważ z formalnego punktu widzenia przy umowach cywilno-prawnych jest to zleceniodawca (czyli innymi słowy klient)]
Idąc tokiem myślenia ustawodawców wszędzie musiałbym płacić dokładnie tę samą kwotę za ten sam towar/usługę.

> Taka sama zasada była by wtedy, gdyby ten sam sprzedawca sprzedawał tob
> ie po 100, a kolejnemu po 90.

I gdzie widzisz problem?
Znasz takie pojęcie jak "rabat" (np. dla stałego albo lubianego klienta)?

[Gość: dandar]

Jeśli jawność zarobków jest taka sama jak jawność cen w sklepach - to spoko....

[oelefante]

Bzdurzysz. Jeśli dwie osoby wykonują identyczną pracę w identyczny sposób, w identycznych warunkach, mają identyczną wydajność, identyczne doświadczenie itp. itd. to powinny zarabiać tyle, na ile umówią się z pracodawcą. I tyle.
Wolność kształtowania umów pomiędzy obywatelami to jedna z podstawowych wolności.
PO jest gorsze od tałatajstwa z SLD i PiS-u.

Niech jeszcze udowodnią, że pracują jak 2 zegarki-

[Gość: Dyrektor]

równiótko, zadania są identyczne i wyniki również. Dostaną równo - temu który dostał podwyżkę obniżymy i podzielimy pomiędzy pozostałych.

[Gość: irek]

Wg tej ustawy to TY musisz udowodnić, że nie pracują tak samo.
Cała ta ustawa jest kuriozalna bo znosi domniemanie niewinności i to oskarżony ma się tłumaczyć a nie oskarżający przedstawiać dowody.

[rydzyk_fizyk]

Domniemanie niewinności obowiązuje tylko w prawie karnym.

Inne gałęzie prawa mają cały szereg innych domniemań zmieniających ciężar dowodu np. domniemanie dotyczące ojcostwa dziecka, które urodziło się w małżeństwie.

[duzymietek]

Sprawa pensji w tej ustawie to pół biedy, bo stosunkowo łatwo udowodnić, że mają różną wydajność.
Ale udowodnij sądowi, że nie molestowałeś kobiety?

[rydzyk_fizyk]

Ale udowodnij sądowi, że nie molestowałeś kobiety?

W postępowaniu karnym to prokurator powinien przekonać co do tego sąd. I tu się nic nie zmieniło. W dodatku musi występować stosunek zależności lub wykorzystanie krytycznego położenia.

[luni8]

> W postępowaniu karnym to prokurator powinien przekonać co do tego sąd.

I jak często bywa pomiędzy powinien zrobić a zrobi jest spora różnica.
W końcu narzędzie zbrodni posiada.

[Gość: bceuropa]

Problem z takim zapisem prawnym będą mieli jedynie nieudolni przedsiębiorcy, którzy nie znają ani jednego nazwiska prawnika w swoim mieście. Pozostała nieliczna reszta podetrze sobie tym przepisem D..Ę. Nawet niezbyt rozgarnięty prawnik sobie z takim bublem poradzi.
Druga sprawa to ta, że w dobrze zarządzanym przedsiębiorstwie, pracownicy nie muszą szukać tandetnych furtek prawnych do "wzbogacenia" się o parę groszy...

pies z prawnikami

[Gość: Whatever]

to, jak sobie kto z tym g.ównem poradzi, to jest osobna sprawa.
Ja nie mogę zrozumieć jakim cudem takie debilizmy można w ogóle wypi.erdzieć ze swojego pustego łba.
I jeszcze zrobić z tego obowiązujące prawo !?
Przecież te (p)osły powinny za to zwrócić immunitet i pójść do pierdla.

[rydzyk_fizyk]

Przesadnie wierzysz "Dziennikowi", który robi z igły widły.

[luni8]

> Problem z takim zapisem prawnym będą mieli jedynie nieudolni przedsiębiorcy, kt
> órzy nie znają ani jednego nazwiska prawnika w swoim mieście. Pozostała nielicz
> na reszta podetrze sobie tym przepisem D..Ę. Nawet niezbyt rozgarnięty prawnik
> sobie z takim bublem poradzi.

To co napisałeś tylko pogarsza sprawę. Debilne prawo które jest przestrzegane jest lepsze od debilnego i dziurawego.

[Gość: Albin Siwak]

Gdyby tak było to życie w Polsce stałoby się niemożliwe. Pomijając fakt, ze nie przetrwałaby rozbiorów. A tak, wymyślają jakieś prawo a Ty masz to w d...ie. I tak ma być.

Czyli ustawa jest po to, by zrobić dobrze

[oelefante]

prawnikom, by przedsiębiorcy masowo musieli korzystać z ich usług?

k o m u n a głęboka

[honza-1964]

SLD jest bardziej liberalny niż PO

[Gość: Edek]

SLD tak samo jak PiS i PO to lewacy. To czy jedni z nich są bardziej czerwoni, drudzy mniej mało mnie interesuje bo to wciąż czerwień.

a co z ochrona danych?

[Gość: d rvr]

przeciez nikt oprocz mnie i szefa (moze ksiegowej) nie ma prawa wiedziec, ile zarabiam?
zreszta, proponuje poddac lezcneiu te bande, co takie prawo ustanawia.

[Gość: ray]

Ale kolega może dobrowolnie powiedzieć Ci ile zarabia. Ta informacja należy do niego i może z nią zrobić co zechce.

[Gość: fałszywiec]

O to chodzi w poufności informacji o wynagrodzeniu, że nawet kolega nie może powiedzieć ile sam zarabia. Jest to złamanie umowy z pracodawcą.

Poza tym chodzi tu bardziej o stawki, a nie o ogólną pensję. Mówimy nie o etatach, ale o własnej działalności gospodarczej, czyli samozatrudnieniu. To ile zarabiamy ma wynikać z naszej stawki np. za jedną sprzedaną koszulkę. Chodzi o to, aby osoba z takim samym stażem pracy w firmie miała taką samą stawkę. Ostatecznie jej pensja może się różnić, bo dwóch pracowników różni się niemal zawsze. Uhonorować kogoś za dobre wyniki sprzedażowe można jasnymi regułami wypłacania premii.

[Gość: ray]

Po co powielasz ten mit? Warto się dowiedzieć o czym się pisze. To pracodawca ma obowiązek poufności jesli chodzi o wynagrodzenie. Nie może ujawniać go osobom trzecim. Pracownik może zrobić z tą informacją co zechce. Nawet jeśli ma w umowie o pracę taki zapis, jest on bezprawny.

To chyba są te korzyści z wejścia do UE

[aveallah]

Nie dziwmy się, to w ramach prawa UE dostosowywanego do naszego prawodawstwa, a że to wybitnie "filantropijny" i socjalistyczny pomysł widać na pierwszy rzut oka. Co się dzieje z tym prawem, i pomyśleć że to studiuję.

co? jajco!

[Gość: Leo]

> przeciez nikt oprocz mnie i szefa (moze ksiegowej) nie ma prawa wiedziec, ile z
> arabiam?

na to jest to:
"Dziennik Gazeta Prawna" zaznacza, że nie muszą tego udowadniać, wystarczy, że wykażą prawdopodobieństwo takiej sytuacji.

[Gość: alen]

Komuna wraca... :(

wystarczy klauzula o zachowaniu poufności

[Gość: pissonpis]

wystarczy włączyć do umowy o pracę klauzulę o zachowaniu poufności co do warunków zatrudnienia, to normalna procedura stosowana w świecie bez kretynów malkontentów z pis

pouczcie się wsciekle p(i)sy

[Gość: gg]

Alez jestes zdolniacha...

Przeciez pisy nie rzadza juz przeszlo 3 lata ;-)

[m4t]

No to wystarczy, że jakaś instytucja stwierdzi, że taka klauzula jest nielegalna i nie może być stosowana jako że sprzyja dyskryminacji pracowników...

Myślę, że to chodzi o te stawki nie o pensję. Bo inaczej ktoś kto pracuje 1godz/mies. musiałby mieć tyle samo co ktoś 300h/mies. jeżeli robili by tą samą pracę jednakowo efektywnie.

[rydzyk_fizyk]

Po pierwsze nie chodzi o umowę o pracę - tam przepisy antydyskryminacyjne już dawno są w Kodeksie pracy.

Po drugie sąd nie będzie miał żadnych problemów z dostępem do dokumentacji bo to pracodawca/zleceniodawca będzie musiał wykazać, że dyskryminacja nie zachodzi.

chyba ze kazda umowa bedzie ciut inna

[koham.mihnika.copyright]

wtedy pracodawca zdecyduje, ktory element jest mu drozszy ;)

[rydzyk_fizyk]

Tak czy inaczej to sąd oceni. Definicja jest mało precyzyjna.

§ 3. Pracami o jednakowej wartości są prace, których wykonywanie wymaga od pracowników porównywalnych kwalifikacji zawodowych, potwierdzonych dokumentami przewidzianymi w odrębnych przepisach lub praktyką i doświadczeniem zawodowym, a także porównywalnej odpowiedzialności i wysiłku.

i wysoki sad powiatowy bedzie mial

[koham.mihnika.copyright]

pojecie o pracy w firmie zatrudniajacej wysokiej klasy specjalistow w waskiej dziedzinie wykonujacych unikalne projekty?

nastepny gniot z Wiejskiej.

[venus99]

nie mam żadnych złudzeń-Polska to chory kraj a prawo stanowią wyjątkowi debile.

[Gość: dex]

przestancie juz tyle narzekac. mozesz domagac sie podwyzki, nie znaczy ze ja dostaniesz. nawet jesli skierujesz sprawe do sadu, to pracodawaca bez trudu wykaze dlaczego Ci sie nie nalezalo.
poza tym mozna robic sztuczne stanowiska z okreslonymi pensjami i wtedy to nie bedzie podwyzka tylko awans itd itp.
pzdr

Czyli lenić się a potem skarżyć na brak pożyczki:/

[Gość: BMW]

Rozwiązanie rodem z komuny. Nawet nie warto się wysilać skoro to będzie oznaczać, że i tak nie dostanę podwyżki bo zrównają mnie z obibokiem. Chylę czoła przed tak "inteligentnym" inaczej rządem

a jeśli z "kolegi" jest doopek

[swan_ganz]

i szef trzyma go w robocie tylko i wyłącznie z powodu litości to taki ktos tez będzie mógł sie domagać podwyzki?

Jak wyborca DOMAGAM się by w najblizszych wyborach do parlamentu wymagane było żaświadczenie od psychiatry potwierdzające zdolnośc kandydata do wyciagania logicznych wniosków...

"Dziennik Gazeta Prawna": Płacą wszystkim po równo

[Gość: Autor]

Fajnie. Ale o jakie "nowe przepisy" chodzi? Bo ani tu, ani na DGP nie ma ani słowa o źródle tych rewelacji. Może by tak zatem najpierw zapoznać się z rzeczywistą sytuacją, a potem pisać brednie na forum, co?

nowy super blog - jak zarobić 100% w 3 tyg:

[Gość: riccots]

www.goldenline.pl/mikroblog/pawel-jus-gielda

"Dziennik Gazeta Prawna": Płacą wszystkim po równo

[Gość: kasik]

nie ma szans żeby się dowiedzieć kto dostał podwyzkę. każdy w biurze się z tym kryje, szef prosi zeby nie wspominać nikomu....

"Dziennik Gazeta Prawna": Płacą wszystkim po równo

[Gość: Mgr inż.]

Ale głupota totalna.
Brak mi odpowiednich słów, aby to jakoś nazwać...:/
Nic trzeba jak najszybciej uciekać z tego chorego kraju..:/

"Dziennik Gazeta Prawna": Płacą wszystkim po równo

[Gość: łodziak]

mam pewne doświadczenie i wiem że ludzie mają taka psychikę że to oni uważają że powinni zarabiać najwiecej - nawet jeśli ich praca jest kiepska,
czy pracownik "państwowego KGHM" nie powinien złożyć pozwu do sądu bo on zarabia ledwie 3-8 tyś zł miesięcznie a prezes 200 tyś (to olbrzymia róznica)?
czy zwykły elektryk konserwator który zarabia 1,5-2 tyś zł w urzędzie nie powinien złożyć pozwu przeciw Państwu gdy jego koledzy elektrycy w spółkach molochach energetycznych (gdzie rządzi Państwo) zarabiają i po 4-5 tys zł?
Państwo nie jest w stanie zapewnić identycznych wynagrodzeń a wymaga tego od pracodawców ? tych dzięki którym utrzymywany jest budżet ?
pozatym w sądzie są sprawy które są trudne do udowodnienia np zaangażowanie w pracę, uprzejmość, umiętność współdziałania nie powodując konfliktów, gospodarka materiałowa (nie zawsze ze względów technologicznych jest możliwe twarde wyliczenie zużycia na osobę), życzliwość, uczciwość (można ocenić tę cechę bardzo dobrze ale dla sądu zawsze muszą twarde dowody że kradnie - co z pewnych przyczyn np wizerunku wobec klienta nie ujawnia się) - wszystkie te sprawy można wyłapać i powinno to mieć wpływ na różnicowanie wynagrodzeń ale przed sądem "pokrzywdzony" zleceniobiorca się może obronić - bo przecież pracują na tym samym stanowisku i tyle samo godzin!
uważam że sprawiedliwość społeczna to nie jest sprawiedliwość !

[jungleman]

ja pier... komuna najczystszej wody :-/
Kiedy wreszcie znajdzie się ktoś, kto wpadnie na Wiejską z kałachem i zrobi tam porządek?

unia eur

[Gość: a]

to nie jest nasz wymysł tylko zaczęło obowiązywać u nas takie prawo jak w Unii i ten przepis jest unijny matołki

[Gość: gosc]

ale polacy chca byc swietsi od papieza sorosa -matolectwo niech w czynie spolecznym pracuje

kolejne martwe i głupie przepisy - ujawnić płace

[Gość: fackir]

na stanowisku od - do. obecnie ile zarabiasz jest tajemnicą służbową i nie wolno o tym rozmawiać z kolegami (ludzie i tak rozmawiają) bo można stracić posadę.
podobnie rekrutacja i krępujące pytania - ile chcesz zarabiać? - a ile dajecie? jak na zachodzie - zatrudnię do tego i tego wymagane to i to płacę tyle. wszystko

Ale tak przecież w ogóle nie jest!!!

[dada6]

Wystarczy zajrzeć do ustawy, gdzie mowa jest ewidentnie o nierównym traktowaniu "ze względu na płeć, rasę, pochodzenie etniczne, narodowość, religię, wyznanie, światopogląd, niepełnosprawność, wiek lub orientację seksualną".
Czyli ktoś może może mieć pretensje tylko wówczas, gdy udowodni, że ma niższe zarobki z powyższych względów. Jeśli zarabiasz mniej bo jesteś np. słabszy (albo masz słabsze "chody" u szefa) - nie masz możliwości prawnych domagania się czegokolwiek.

rozmowa kwalifikacyjna po angielsku

[Gość: adi54667]

mozna zdobyc tego ebooka z eprofess.pl warto jak masz miec taka rozmowe

Bardzo fajnie

[sselrats]

TEraz firma nie bedzie dawala podwyzek albo bedzie zwalniala innych gdy bedzie chcial dac podwyzki jednym.