Supertanie drogi zbudują nam Włosi. Szokująco n...

Gość: sceptyczny Supertanie drogi zbudują nam Włosi. Szokująco n... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.03.13, 21:18

zanim zaczniecie bredzić popatrzcie na ten most... www.abelard.org/france/pont_bacalan_bastide_bordeaux.php zbudowany a nie odnowiony... zbudowany za 150 mln Euro - czyli jakieś 600 mln zł (oczywiście w przybliżeniu). I co się dziwić cenie zaproponowanej przez Włochów... Paru polskich łapczywych panciuff preziuff się nie wzbogaci i ot co!

mineyko Supertanie drogi zbudują nam Włosi. Szokująco n... 20.03.13, 21:29

Wielki Boże, bądź nam miłościw!

Gość: watażka Supertanie drogi zbudują nam Włosi. Szokująco n... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.03.13, 21:43

Tanio budowali Chińczycy bo kamień na podbudowy z Himalajów, ale bez transportu,czy Włosi też rozliczyli kruszywo ze swoich Alp,jestem pewien że po kilku miesiąca i naciągnięciu kilkudziesięciu firm z Polski,zwiną manatki tak jak Chińczycy,Irlandczycy.Dziwi tylko bezkresna głupota specjalistów z GDDKiA którzy nie potrafią kalkulować,a może to zmowa, bo po takiej zapaści mają robotę z kolejną wyceną i przetargiem,stąd te tanie drogi i autostrady, po roku użytkowania wymagają remontu kapitalnego i są dwukrotnie droższe niż w pozostałych krajach Europy.

Gość: pr Supertanie drogi zbudują nam Włosi. Szokująco n... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.03.13, 21:46

Pracowałem kiedyś przy budowie elektrowni, gdzie generalnym wykonawcą była włoska firma. Duża inwestycja, ostatecznie około 2 miliardów dolców. Włosi wygrali przetarg dając najniższą cenę. Powiem tak - wyrobili się, skończyli (przed terminem), zrobili swoje bardzo dobrze. Było jedno ale - od początku wystawili armatę w postaci sztabu prawników, użerających się o pieniądze za każdą zmianę, każde odstępstwo, każdą najdrobniejszą pierdołę. Byli w tym niesamowicie skuteczni. Wykorzystali fakt, że inwestor musiał mieć inwestycję skończoną na czas. Prawdopodobnie takie było założenie - cena minimum na początek, a resztę wyrwiemy w trakcie i wyjdziemy na swoje.
Chłopakom z gdaki życzę szerokości i udanych negocjacji w trakcie realizacji budowy.

Gość: qqq Re: Supertanie drogi zbudują nam Włosi. Szokująco IP: *.dynamic.chello.pl 20.03.13, 22:24

I bardzo dobrze zrobili, w ten sposób inwestor zapłacił za własne błedy.

Gość: Wasza Wysokość Supertanie drogi zbudują nam Włosi. Szokująco n... IP: *.warszawa.vectranet.pl 20.03.13, 21:51

Może jednak głupi kazio marcinkiewicz znowu uratuje polskie autostrady i skasuje kasiorę, by odrzucili makaron, a zaufali polskim kluchom - trzykrotnie droższym.

Od dawna wiadomo, że nigdzie nie buduje się tak drogo, jak na równinach Mazowsza. Teren jest trudny, bo bardzo wchłania kasę publiczną... a prezesów i dyrektorów, partyjnych- pełowskich i peselowskich kacyków jest taka masa, że tanio się budować nie da. Każdy chce żyć.

Gość: xxx Supertanie drogi zbudują nam Włosi. Szokująco n... IP: *.toya.net.pl 20.03.13, 21:56

"Podkreśla przy tym, że trzech pozostałych uczestników tego przetargu złożyło oferty zbliżone do kosztorysu GDDKiA."

ci trzej mieli cynk jaki jest kosztorys GDDKiA?

Gość: qqq Re: Supertanie drogi zbudują nam Włosi. Szokująco IP: *.dynamic.chello.pl 20.03.13, 22:25

Kosztorys nie jest tajny.

cin1977 Supertanie drogi zbudują nam Włosi. Szokująco n... 20.03.13, 21:57

Może oferta Włochów jest podejrzanie tania... A może to oferta polskiego Budimexu jest potwornie droga - bo z góry wlicza w koszty to, co będzie ukradzione i opchnięte na lewo?

Gość: JANOSIK Supertanie drogi zbudują nam Włosi. Szokująco n... IP: *.dynamic.chello.pl 20.03.13, 22:10

JAK MOŻNA POZWOLIĆ NA UCZESTNICZENIE W PRZETARGU FIRMY KTÓRA NIE WYWIĄZAŁA SIĘ Z POPRZEDNICH ZOBOWIĄZAŃ....?

Gość: xx Re: Supertanie drogi zbudują nam Włosi. Szokująco IP: *.adsl.inetia.pl 20.03.13, 22:13

Pod każdym artykułem na temat przetargów publicznych w PL powinny być obowiązkowo podawane następujące informacje.

PZP = Prawo zamówień publicznych

PZP w żaden sposób, nigdy, nigdzie, nie wymaga, aby kryterium przetargu była 100% cena.

PZP wymaga, aby kryterium przetargu było jasno mierzalne, czyli może to być cena, albo np. ilość gwoździ w projekcie.

Fakt używania ceny jako kryterium wynika z decyzji organizatora przetargu (czyli urzędników).

katja Supertanie drogi zbudują nam Włosi. Szokująco n... 20.03.13, 22:26

To troche niepokojace ,ze Wlosi, nie za bardzo bym polegala na ich wykonaniu. A ze tanio to i jakas byle jaka firma. Znane sa te tanie firmy a w szczegolnosci krajow poludniowych, za rzetelnoscia bym nie glosowala i porzadna robota.

filipinski-wirus Re: Supertanie drogi zbudują nam Włosi. Szokująco 21.03.13, 11:50

Piszesz tak jakby A4 była cudem techniki...

drugi.cudak Supertanie drogi zbudują nam Włosi. Szokująco n... 20.03.13, 22:27

Jak Włoska firma zajmuje się tylko w 10% budową dróg i to przeważnie w Kazachstanie i Sirlance no to życzę powodzenia. Pewnie doczekamy sie takich tanich autrostrad jak tu:
www.youtube.com/watch?v=d4U5ZmkaXcM&feature=player_embedded#!

Gość: Półmózg Supertanie drogi zbudują nam Włosi. Szokująco n... IP: *.dynamic.chello.pl 20.03.13, 22:27

Ludzie, Wam się nigdy nie dogodzi. Raz narzekacie, że w Polsce buduje się najdroższe autostrady na świecie, drożej niż w górzystej Chorwacji, a kiedy znalazł się wykonawca, który chce zbudować tanio, to też źle, bo za tanio i zostawi w połowie rozgrzebaną budowę.
Odpowiedzcie mi na pytanie, czy poprzednio było jednak za drogo (najdrożej w Europie), a obecna oferta jest na poziomie europejskim, czy jednak poprzednie kontrakty były na poziomie średnich cen europejskich, a teraz jest za tanio? Ludzie, na coś musicie się zdecydować.

Gość: mk Re: Supertanie drogi zbudują nam Włosi. Szokująco IP: *.adsl.inetia.pl 20.03.13, 23:55

zapewne tak wlasnie jest. polskim drogowcom nie miesci sie w glowie, ze w cenie oferty nie wolno zawierac takich rzeczy jak lapowki czy ogolnie akceptowana kradziez. najlepsze jest to, ze ci ludzie okradaja samych siebie bo przeciez tez placa podatki. no i oczywiscie prezesi naszych wspanialych firm budowlanych (notabene nie ma wiekszych nieudacznikow na swiecie) musza miec na budowie drogi marze rzedu kilkuset procent aby powymieniac samochody, domy, etc....przydalby sie dyktator aby tych burakow przepedzic z kraju i w koncu zaczac budowac drogi za rozsadna cene i co wazniejsze w normalnych terminach.

xaliemorph Mafia drogowa ich wykończy ... 20.03.13, 23:56

Przecież doskonale wiadomo że w polskim budownictwie drogowym siedzi MAFIA. Relatywnie jedne z droższych kosztów km drogi względem kosztów materiałów czy robocizny. Wiadomo, drogi w Polsce łapówką i korupcją płyną. Sama GDDKiA jest skorumpowana do bólu. Włosi policzyli rzetelnie, taka jaka powinna być cena.

Problem leży gdzie indziej. Albo bardzo szybko wykończy ich lokalna mafia horrendalnie zawyżając ceny produktów i robocizny, czyli zrobią to samo co z chińczykami (wykopali nie swojego, Chińczycy by wyjść na swoje by wszystko musieli sprowadzać zza granicy - taki to układ mafijny - przeżarty do samego dna) lub co gorsza, Włosi szybko się uczą mając mafijną krew w żyłach i zaraz rozpracują system kolejnymi z d... wziętymi aneksami lub wręcz wrócą do korzeni czyli sugestywnych rozwiązań siłowych w postaci bucików z betonu etc. Niestety stawiam na to drugie.

Kasa do obłowienia jest znaczna jak widać. Drugie tyle z kontraktu można wsadzić do kieszeni jak widać po różnicy pomiędzy rzetelnym wyliczeniem (wycena nieświadomych Włochów) a już zawyżoną wyceną podaną przez GDDKiA. A co dopiero jak się weźmie pod uwagę wyliczenie złodziejskich tuz z Budimexu. To już jest świadectwo pychy.

alyra11 Jak maja zbudowac takie autostrady, jak we wlosze 21.03.13, 00:02

ch, dann - gute Nacht!

kretek_bladzi Supertanie drogi zbudują nam Włosi. Szokująco n... 21.03.13, 00:07

Osobiście nie widzę nic złego w wygrywaniu przetargów za +- połowę ceny. Pod warunkiem, że wygrają to firmy budujące drogi w Polsce od ok. 10-15 lat i więcej (Skanska, Budimex, Strabag, Mota itp.) Te firmy potrafią budować za takie pieniądze i jeszcze się nie wykrzaczyły. Baza, ludzie, rozpoznany rynek podwykonawców i wynegocjowane na przestrzeni lat dobre ceny u dostawców powodują, że mają łatwiej. Nikt meteorowi w postaci Salini czy innych Coveców na dzień dobry, bez sprawdzenia, nie da dobrych cen - bo nie wiadomo jak płacą i czy w ogóle płacą. Wielkie, działające od wielu lat w Polsce, firmy cisną dostawców - ale PŁACĄ i dlatego mają dobre ceny. Podobnie z kadrą - żeby ją mieć, trzeba podebrać inżynierów firmom ustabilizowanym na polskim rynku - ergo trzeba dać więcej niż oferowali dotychczasowi pracodawcy, a to podnosi koszty.

Gość: gosc Supertanie drogi zbudują nam Włosi. Szokująco n... IP: *.lsanca.fios.verizon.net 21.03.13, 06:34

Wlosi oczywiscie zrobia duzy przkret w Polsce poniewaz i Polacy i Wlosi w tym szwindlu potrzebuja forsy podatnika polskiego. Super tanio to mozna zrobic sweter na drutach jak bedziesz mial welne ze sprutego. Dobranoc, Bueno notte

Gość: jamci tanio to i świnia żreć nie powinna IP: *.dynamic.lte.plus.pl 21.03.13, 06:46

debile w tym kraju decydują, co widać po już "ukończonych" "budowlach"

Gość: PeKaES Podobno w takich Niemczech IP: *.dynamic.chello.pl 21.03.13, 07:16

w momencie rozstrzygania przetargu ("otwarcia kopert") z miejsca odrzuca się zarówno ofertę najdroższą jak i ofertę najtańszą.

PS Czy włoskie techniki budowy nawierzchni drogowych są dostosowane zarówno do temperatur bardzo wysokich jaki i bardzo niskich (jak w Polsce w zimie)?
- teodor_jeske_choinski_1 Re: Podobno w takich Niemczech 28.05.14, 22:19
  
  Tak wlasnie jest w Szwecji.

ela-16 Supertanie drogi zbudują nam Włosi. Szokująco n... 21.03.13, 07:56

Włosi mają ciepłą pogodę,robią dobre drogi ale dla siebie, a u nas mróz ,śnieg, błoto opadowe, sól na drogach, czy oni wezmą to pod uwagę ,wątpię, przecież dali niską cenę, a potem dziuuury i kosztowne poprawki, lepiej by było aby drogi budowali nam Finowie lub Norwegowie,drożej ale solidniej

xnww Re: Supertanie drogi zbudują nam Włosi. Szokująco 21.03.13, 08:08

@ela-15
Chyba Włochy kojarzą Ci się z plażami i nie jechałaś nigdy przez
Włochy samochodem
Tam są Alpy, Dolomity i cały środek to Apeniny.
W zeszłym tygodniu wróciłem z nart i było
tam na dole w miasteczku -7 w dzień.
W drogach nie ma dziur.
Gość: satyron Re: ale ty pie...sz..... IP: 80.215.84.* 21.03.13, 10:39

typowy mocium pan z ciebie, dla ktorego Wlochy to jedynie sloneczne plaze i palmy. Wiedz ze ponad 50% wloskich autostrad znajduje sie w czesci polnocnej u podnoza Alp czy tez Dolomitow

Gość: Hajmdal Supertanie drogi zbudują nam Włosi. Szokująco n... IP: *.stinger.kracen.pl 21.03.13, 08:31

Nigeria, Kazachstan i Sierra Leone stabilne kraje zupełnie bez korupcji to pokazuje gdzie jesteśmy....

Gość: zdziwiony Supertanie drogi zbudują nam Włosi. Szokująco n... IP: *.federalmogul.com 21.03.13, 08:32

Co ci z GDDKiA wyprawiają?????
Już zapomnieli co Włosi zrobili z polską fabryką Fiata???? To była polityczna decyzja!!! Mimo że Polacy robili najsolidniej, przez co też jakością napędzali sprzedaż, teraz wielu jest na bruku.
Również części do silników kupują tylko od firm międzynarodowych które mają filie w ich kraju. Nawiasem mówiąc filia polska wytwarza te same elementy o niebo lepiej. Wynika to głównie z włoskiego niedbalstwa i braku myślenia. Nie ma nawet mowy o wykonywaniu przez nas produktów.

Oni się cieszą bo udupili innych a sami dalej dryfują w firmach które zaraz i tak utoną. Wytwarzają po prostu złom.

Kiedy czytam o tym że publiczne, nasze pieniądze dajemy mieszkańcom Półwyspu Apenińskiego to włos mi się jeży. Będziemy nie tylko bez pieniędzy w naszych kieszeniach, lecz także z kolejną tandetą niebezpieczną dla użytkowników.
Warunkiem oczywiście jest dokończenie prac.

mariusz_1234 Supertanie drogi zbudują nam Włosi. Szokująco n... 21.03.13, 08:54

Ta cena nie jest niska. Ta cena jest realna tylko Włosi nie uwzględnili łapówek.

prawdziwy.stefan Betonowe!!! 21.03.13, 08:57

Jeśli mają być supertanie to niech to będą BETONOWE!!!
Pozdrawiam

Gość: WYKONAWCA Supertanie drogi zbudują nam Włosi. Szokująco n... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.03.13, 09:46

W przetargach na roboty drogowe najważniejszy obecnie czynnik majacy wplyw na wysokość
oferty to ceny proponowane przez producentów asfaltu i ich udział w cenie masy bitumicznej
kształtuje się ok. 70-80% nie jest to więc zależne od wykonawcy robót i o tym nie jest opinia
publiczna informowana , dowolna zmiana cen materiałów w trakcie realizacji budowy nie zapłacona przez inwestora to kolejny cios w wykonawcę . Przy procedurze wyboru wykonawcy
w przetargu niszcząca rynek zasada wyboru najniższej ceny to główny czynnik upadku wielu
jednostek wykonawczych i pora nad tym problemem w końcu się pochylić i zmienić ustawę PZP. Nadszedł czas aby zauważyć że Polscy wykonawcy dokonali w tak trudnych warunkach
olbrzymiego przekształcenia potencjału technicznego i nie są nastawieni na wyłudzenie
nienależnych im wyngrodzeń .

starszy-65 Supertanie drogi zbudują nam Włosi. Szokująco n... 21.03.13, 10:20

Pewnie wykonają zadanie ale wówczas gdy surowce i pracowników przywiozą z Italii bo u nas nie znajdą wykonawców za tak małe opłaty. Panowie Posłowie i Prawnicy już najwyższy czas zmienić kodeks karny w rozdziale gospodarki i odpowiedzialność.

Najnowsze z forum Gospodarka

Zaloguj się