WYZWOLCIE SIE SAMI.

[Gość: MACIEJ]

Po lewej stronie ,pod slowem gospodarka jest: Opinie i analizy.
Trzeba TO kliknac,a nastepnie przeczytac art:Wyzwolcie sie sami.

"USA sa jedynym krajemw ktorym w ostatniej dekadzie biedni stawali sie jeszcze
biedniejsi,a bogaci bogatsi."

I to wlasnie probuje temu ciemniactwu na forum od dawna wytlumaczyc:

NISKIE PODATKI-NISKIE SWIADCZENIA POWODUJA ROZWARSTWIENIA SPOLECZNE,CO
NAJBARDZIEJ PRZYCZYNIA SIE DO WZROSTU POPYTU WEWNETRZNEGO.

Ale arystokraci mysli przywykli do wysokich swiadczen i nie moga pojac dlaczego
wlasnie TO zostawia ich w tyle.

"Nie sadze by konflikt miedzy bogatymi i biednymi byl podstawowa osia
konfliktow w historii.
Podstawowy jest konflikt miedzy bogatymi i tymi grupami (np:Arystokraci Mysli)
ktore zaczynaja miec nadzieje na dolaczenie do lepiej sytuowanych,ale
napotykaja na trudnosci w realizacji swych pragnien"

Jest tu tez wzmianka o ulubiencu Fizyka Huntingtonie i "zderzeniach cywilizacji"

"Po ataku na WTC pojawily sie komentarze w Europie i Rosji ze Amerykanie sami
sa sobie winni"

Pamietam jak dzis te glupie docinki.

Jest tam rowniez to ,o czym ja czesto pisze:

"EUROPA STALA SIE OSTATNIA UTOPIA LEWICY"

I tu czekam na odpowiedz euroentuzjastow,szczegolnie Fizyka.

"WIELE KRAJOW JEST BIEDNYCH,GDYZ SA ZLE RZADZONE-RZADY SA
SKORUMPOWANE,BIUROKRACJA NIEEFEKTYWNA"

I to jest odpowiedz na ciemnote ,ktora komentator wciska ludziom:"Ze Polska
jest w takim okresie przejsciowym i tak wlasnie powinno byc"

[Gość: emigrant]

A z czego Macieju utrzymasz emerytow? Za co zbudujesz potrzebna infrastrukture?

Do Emigranta prosto i jasno.

[Gość: Mily]

Gość portalu: emigrant napisał(a):

> A z czego Macieju utrzymasz emerytow? Emeryt, zarabiajacy godziwe pieniadze
przez cale swe zawodowe zycie ma , wybacz ekspresje, w dupie rzadowe programy
emerytalne ( patrz np. Social Security w USA). Bedzie zyl dostatni na Florydzie,
w South Carolinie czy gdziekolwiek zapragnie.

Za co zbudujesz potrzebna infrastrukture?
Z podatkow ( glownie). Ludzie zarabiajacy pieniadze placa podatki, ktore rzad
wydaje potem na infrastrukture i nie tylko.

Do Milego - slon i mrowka

[Gość: emigrant]

Kiedys w Polsce krazyl taki dowcip. Mrowka i slon ida po drewnianym moscie.
Mrowka zwraca sie do slonia: "hej, sloniu, ale tupiemy, co?" Dedykuje ten
dowcip wszystkim ktorzy mysla ze mozna amerykanskie wzory na polski grunt.
Masz Mily maszyne czasu ktora przeniesie polskich emerytow w przeszlosc zeby
mogli sobie zarobic na te Floryde? Nie pieprz stary glupot.

[Gość: Mily]

Gość portalu: emigrant napisał(a):

> Kiedys w Polsce krazyl taki dowcip. Mrowka i slon ida po drewnianym moscie.
> Mrowka zwraca sie do slonia: "hej, sloniu, ale tupiemy, co?" Dedykuje ten
> dowcip wszystkim ktorzy mysla ze mozna amerykanskie wzory na polski grunt.
> Masz Mily maszyne czasu ktora przeniesie polskich emerytow w przeszlosc zeby
> mogli sobie zarobic na te Floryde? Nie pieprz stary glupot.

A ta mrowka, to niby Polska tak? Tak to rozumiec? Ciekawe, bo jak porownasz
Polske z np. Luxemburgiem, to mrowka znow bedzie Polska... Albo z Belgia. 4 razy
mniej ludzi niz Polska, a kraik produkuje 2,5 razy wiekszy od Polski GDP.
To tyle dygresji.
A wracajac do emerytur, to akurat to czy kraj jest wielkosci USA czy ma
rozmiary Monaco niewiele tu maja do rzeczy.Rozmiary poszczegolnych ekonomii tez
nie bardzo...Chociaz, moze w wielkim i ludnym kraju trudniej prowadzic statystyke
demograficzna. Takze pewnie maly kraj jest w latwiejszej sytuacji.
Oczywiscie, nie dotyczy to Polski. Polska jest zawsze w trudniejszej sytuacji.
Tak ze Twoja przypowiastka o sloniu i mrowce pasuje tu jak piesc do nosa.
Nawiasem mowiac, znam ludzi ktorzy cale zycie przepracowali w socjalizmie
na "panstwowym", dzis zas do tysiaczlotowej emerytury dokladaja jeszcze 1500 za
wynajem drugiego mieszkania, kupionego jeszcze "za komuny". To ludzie, ktorzy
byli madrzy i zapobiegliwi, ale takich w Polsce niewielu. Niewielu bylo i
niewielu jest.

WYZWOLCIE SIE SAMI

[Gość: MACIEJ]

EMIGRANT-Na pewno nie czytales tez art.:"polityka gospodarcza Wegier..."
Jak to prawicowe rzady na Wegrzech zmniejszyly w ciagu ostatnich 4 lat
bezrobocie z 9% na 6%.

Sytuacja w kraju zalezy od polityki spol-gosp rzadu.
Twoja sytuacja dla odmiany nie zalezy od mojej madrosci i pracowitosci.

Nie ma czegos takiego jak "free lunch".

"Everyone must stand alone"-tak w sytuacji indywidualnej jak i w sytuacji kraju.

Nie mozesz liczyc na to ,ze wniesiesz chora gospodarke polska na noszach do EU
i EU ja uzdrowi.

Sytuacja samopomocy sasiedzko-chlopskiej tak w wykonaniu "A Beautiful Mind"
Jedrka jak i w wykonaniu EU na nic sie zda.

Niemcy juz teraz placa 10 mld euro skladki czlonkowskiej i nie chca placic
wiecej.
A fakt ze sa w kryzysie pogarsza nasze szanse na wyszarpanie wiecej.

Polska nie ma zadnych planow na przyszlosc,dlatego tytul:WYZWOLCIE SIE SAMI
brzmi jakby ktos Polakom chcial gardla podcinac.

[Gość: emigrant]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> EMIGRANT-Na pewno nie czytales tez art.:"polityka gospodarcza Wegier..."
> Jak to prawicowe rzady na Wegrzech zmniejszyly w ciagu ostatnich 4 lat
> bezrobocie z 9% na 6%.
Chyba mawet czytalem, ale juz za komuny nauczylem sie czytania krytycznego.
Szczegolnie niedowierzam polskim mediom - nie wazne jaka "opcja". Dziennikarstwo
z prawdziwego zdarzenia przedstawia zawsze dwie strony medalu. W polskich mediach
tego nie uswiadczysz.
>
> Sytuacja w kraju zalezy od polityki spol-gosp rzadu.
> Twoja sytuacja dla odmiany nie zalezy od mojej madrosci i pracowitosci.
Cale szczescie (-:

> Nie ma czegos takiego jak "free lunch".
A ja wlasnie widze ze tzw. "liberalowie" chcieliby miec ten "free lunch". Na
przyklad nie placic emerytur tym ktorzy ten kraj odbudowali po wojnie, ktorzy ich
( liberalow ) wyedukowali ( niestety nie najlepiej ).
>
> "Everyone must stand alone"-tak w sytuacji indywidualnej jak i w sytuacji kraju
Nonsens. Nikt nie jest "alone" - czego dowodzi chociazby istnienie chorob
zakaznych, stop procentowych, oraz paszportow.
>
> Nie mozesz liczyc na to ,ze wniesiesz chora gospodarke polska na noszach do EU
> i EU ja uzdrowi.
Nie licze.
>
> Sytuacja samopomocy sasiedzko-chlopskiej tak w wykonaniu "A Beautiful Mind"
> Jedrka jak i w wykonaniu EU na nic sie zda.
Jak dotad sie udawalo - innym, genialni Polacy moga wszystko rozkrasc.

> Niemcy juz teraz placa 10 mld euro skladki czlonkowskiej i nie chca placic
> wiecej.

Calkowicie ich rozumiem.

> A fakt ze sa w kryzysie pogarsza nasze szanse na wyszarpanie wiecej.

Ja niczego nie "szarpie" i nie zamierzam.

> Polska nie ma zadnych planow na przyszlosc

To prawda. Mysleli ze kapitalizm wszystko zalatwi. Indie , Turcja i Boliwa tez sa
kapitalistyczne.

,dlatego tytul:WYZWOLCIE SIE SAMI
> brzmi jakby ktos Polakom chcial gardla podcinac.

To akurat Polacy robia sobie nawzajem najlepiej.

[Gość: molder]

i to z pomoca przyjdzie eutanazja

[Gość: MACIEJ]

Ciekawe dlaczego-emigrant-w biedniejszych Chinach buduje sie tysiace km
autostrad,a w bogatszej Polsce nie?
Moze nie ma pomyslu ,jak to robic?
Organizacji od poczatku nie bylo zadnej.
"Ameryka jest postrzegana przez rozmaitych frustratow,jako kraj najbardziej
odpowiedzialny za ich cierpienie,za ograniczenie ich mozliwosci rozwoju"
"W Europie narastaja nastroje narodowe skierowane przeciwko Ameryce".

Daje sie zauwazyc spora niechec euroentuzjastow,do wypowiedzi trzezwo myslacych
Amerykanow na tym forum.

Nie martwcie sie, "euroentuzjasci"

[Gość: Mily]

> Daje sie zauwazyc spora niechec euroentuzjastow,do wypowiedzi trzezwo myslacych
>
> Amerykanow na tym forum.

...a dla tych, u ktorych "euroentuzjazm" posunie sie zbyt daleko mamy
przygotowane daisy cutters w odpowiedniej ilosci...lepiej nas polubic.
Spokojnych swiat zycze !

Wyzwolcie sie sami.

[Gość: MACIEJ]

"Dlaczego w krajach rozwinietych z dynamiczna ekonomia(USA) jest praktycznie
brak rak do pracy?"
I to niby proste a nawet trywialne spostrzezenie komentatora(milosnika Ryfkina)
wstrzasnelo moim sumieniem.
Nie tyle chodzi o to,ze w zdaniu z pytajnikiem jest rowniez i odpowiedz(z
dynamiczna gospodarka)ale raczej chodzi mnie o to ,ze komentator negujac
Amerykanow i Ameryke stara sie zrozumiec skad wywodza sie zrodla sukcesu Stanow.

Wiele razy sugerowalem i tytul"Wyzwolcie sie sami" to tez podpowiada,ze jesli
chcesz zyc jak PAN,to najpierw musisz go zrozumiec a nastepnie nasladowac.

Wracajac do tematu:Jak stworzyc dynamiczna gospodarke?

Dynamiczna gospodarka musi opierac sie na wysokim popycie wewnetrznym.

A jak tego dokonac?

Poprzez obnizenie swiadczen i jak najwieksze rozwarstwienia spoleczne-czyli tak
jak w Stanach.Do tej pory wszystko jasne.
Bo niskie swiadczenia -to niskie podatki.Ludzie wiecej maja -to wiecej wydaja.
Wielkie roznice miedzy bogatymi a biednymi zachecaja bogatych i biednych do
wiekszego wysilku na codzien.

System wysokich podatkow i swiadczen,ktorego zwolennikiem jest nie tylko moj
kolega Fizyk ale i EU-zniecheca tak bogatych jak i biednych do ciezszej pracy,a
za to zacheca ambitnych do emigracji do USA.

Jesli ktos ma watpliwosci po co EU utworzyla komisje do walki ze stresem,to
odpowiedz jest prosta jak konstrukcja gwozdzia:ekonomiczni eksperci europejscy
obrazaja sie na Amerykanow,gdy ci podpowiadaja im wyjscie z beznadziejnej
sytuacji.
EU nie jest pewna czy w 2002 wyjdzie z obecnej recesji.
Bruksela obiecuje ze Polska nie bedzie platnikiem netto do EU,ale zadnej
pewnosci nie ma w obecnej sytuacji gospodarczej.

Bo gdy u nas bedzie brakowalo rak do pracy,to laskawie pozwoli sie przyjechac
rozumnym Europejczykom,a reszta niech dalej lewicuje w EU.
Pozdr.

Pytanie dla komentatora

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> "Dlaczego w krajach rozwinietych z dynamiczna ekonomia(USA) jest praktycznie
> brak rak do pracy?"
> I to niby proste a nawet trywialne spostrzezenie komentatora(milosnika Ryfkina)
>
> wstrzasnelo moim sumieniem.
> Nie tyle chodzi o to,ze w zdaniu z pytajnikiem jest rowniez i odpowiedz(z
> dynamiczna gospodarka)ale raczej chodzi mnie o to ,ze komentator negujac
> Amerykanow i Ameryke stara sie zrozumiec skad wywodza sie zrodla sukcesu Stanow
> .
>
> Wiele razy sugerowalem i tytul"Wyzwolcie sie sami" to tez podpowiada,ze jesli
> chcesz zyc jak PAN,to najpierw musisz go zrozumiec a nastepnie nasladowac.
>
> Wracajac do tematu:Jak stworzyc dynamiczna gospodarke?
>
> Dynamiczna gospodarka musi opierac sie na wysokim popycie wewnetrznym.
>
> A jak tego dokonac?
>
> Poprzez obnizenie swiadczen i jak najwieksze rozwarstwienia spoleczne-czyli tak
>
> jak w Stanach.Do tej pory wszystko jasne.
> Bo niskie swiadczenia -to niskie podatki.Ludzie wiecej maja -to wiecej wydaja.
> Wielkie roznice miedzy bogatymi a biednymi zachecaja bogatych i biednych do
> wiekszego wysilku na codzien.
>
> System wysokich podatkow i swiadczen,ktorego zwolennikiem jest nie tylko moj
> kolega Fizyk ale i EU-zniecheca tak bogatych jak i biednych do ciezszej pracy,a
>
> za to zacheca ambitnych do emigracji do USA.
>
> Jesli ktos ma watpliwosci po co EU utworzyla komisje do walki ze stresem,to
> odpowiedz jest prosta jak konstrukcja gwozdzia:ekonomiczni eksperci europejscy
> obrazaja sie na Amerykanow,gdy ci podpowiadaja im wyjscie z beznadziejnej
> sytuacji.
> EU nie jest pewna czy w 2002 wyjdzie z obecnej recesji.
> Bruksela obiecuje ze Polska nie bedzie platnikiem netto do EU,ale zadnej
> pewnosci nie ma w obecnej sytuacji gospodarczej.
>
> Bo gdy u nas bedzie brakowalo rak do pracy,to laskawie pozwoli sie przyjechac
> rozumnym Europejczykom,a reszta niech dalej lewicuje w EU.
> Pozdr.

Jak to sie dzieje ,ze prawicowe rzady na Wegrzech w ciagu ostatnich 4 lat
obnizyly bezrobocie z 9% do 6%,bo przeciez wg. komentatorowej teorii tam powinien
byc taki syf jak i w Polsce.
Pamietasz chyba:dziedzictwo komuna,brak kapitalu i taki inny rowniez SLDowski bull
shit.

W kolo Macieju czyli demagogia argumentow.

[komentator]

>Jak to sie dzieje ,ze prawicowe rzady na Wegrzech w ciagu ostatnich 4 lat
>obnizyly bezrobocie z 9% do 6%,bo przeciez wg. komentatorowej teorii tam
>powinien byc taki syf jak i w Polsce.
> Pamietasz chyba:dziedzictwo komuna,brak kapitalu i taki inny rowniez SLDowski
> bullshit.

Haha demagogia agit-prop. Przyklad Wegier ilustruje doskonale nasz punkt
widzenia. Bo punkt startu Wegier po komunie byl bez porownania lepszy niz
Polski. Szczegolnie jesli wezmie sie pod uwage ze elementy ekonomii rynkowej
a la model chinski komuchy wegierskie wprowadzaly juz w latach 70!
Jesli sie wezmie pod uwage wieksze zacofanie Polski przez to ze rolnictwo
jest opoznione o 70 lat plus to ze Wegry to Budapeszt (1/4 ludnosci) plus
reszta to wszystko jest jasne.

Nalezy zwrocic przy tym uwage ze kilka lat temu (gdy Polska byla "tygrysem":)
na Wegrzech byl kryzys ktory m.in. zmusil do radykalnej reformy wydatkow
publiczncych. To bardzo ustabilizowalo ekonomie (stopy 9%). Polska ma ten
etap jeszcze przed soba. Jezeli w ciagu paru lat sektor publiczny znacznie
zmniejszy wydatki, a w zlotowka nadal bedzie sterowal Balcerowicz to
stopy spadna do poziomu zblizonego do Eurolandu i ekonomia bedzie mogla
rozwijac sie znacznie szybciej.