Krzesła nie walczą

[Gość: fritz]

"Dedykuję tym, którzy są zdania, że naukę polską pogrąża w nędzy zbyt skąpy
budżet, a nie brak dobrych pomysłów i zapału naukowców." napisal pan G..

Wspomnienie zapalu naukowcow podoba mi sie bardzo. Mlody naukowiec z pensja
okolo 1000 zl. jak w wywiadzie przed paroma tygodniami podal prof. Kajetan
Wroblewski nie jest w s t a n i e normalnie pracowac. Nie jest w stanie
zjesc szybko taniego obiadu, tylko musi samemu ugotowac pare kartofli. Nie
jest w stanie kupic dwoch ksiazek po 150 zl kazda na miesiac.

Nauka bez laboratorium tez nie i s t n i e j e. A facet Balcerowicz
zmniejszyl i tak raczej skromne wydatki na nauke prawie dokladnie o polowe.

Wypowiedz pana G. swiadczy, ze pewne realia sa mu obce calkowicie. Swiadcza
rowniez, ze nie przyjmuje drogi rozwoju w Finlndii, na Tajwanie czy Korei
Pdn. To jest jednak bardziej niz przerazajace poniewaz publicysta jak pan G.
nie jest jakims tam publicysta. Pisanie takich bredni jest w tym kontekscie
bardzo zlym znakiem, pokazuje na jakim poziomie niezrozumienia etapu rozwoju
sie w tej chwili swiat, ten pierwszy, a nie ten trzeci.

sprawa jest jasna: wszystko co panstwowe

[toja3003]

jest mniej efektywne niz prywatne
czy moze ktos wazy sie temu
konkretnym przykladem zaprzeczyc?
Nie? To wnioski sa jednoznaczne,
reszta to tylko bezsensowne dokladanie kolejnych
epicykli do ruchow Slonca, ktore
niby kreci sie wokol Ziemii.
Nie inaczej jest w naszej sluzbie zdrowiai autor ma oczywiscie racje.

Dodam do tego zasade Parkera;
to byl taki pulkownik, ktory w latach
50-tych XX w. zauwazyl, ze powierzchnia
imerium brytyjskiego i jego ludnosc
zmniejszyly sie odpowiednio 2 i 3 razy
natomiast w tym samym czasie
stosowne ministerstwo zarzadzajace
tymi koloniami zwiekszylo liczbe
swoich pracownikow o 50%. Po przebadaniu sprawy
gosc wykazal, ze urzednicy zajmuja
sie glownie... sami soba oraz udowodnil,
ze czas jest z gumy; klasyczny przyklad:
babcia (ma mnostwo czasu) wysylajac kartke do wnuczki
potrzebuje:
5 minut na decyzje jaka kartke wyslac,
10 minut na pisanie zyczen
3 minuty na zastanowienie sie czy zabrac parasol
15 minut na dojscie do skrzynki pocztowej

Wnuczka (ma malo czasu) chwyta kartke,
pisze w ciagu 2 minut zyczenia
i wrzuca wszystko po drodze do pracy.

Budzet naszej sluzby zdrowia tez jest z gumy.

PRZEMYSL SLUZBA ZDROWIA ZE STANOW TO AFERA

[Gość: USTA MARIANA]

To trzeba zrozumiec w kategoriach MAKRO i MIKRO SYSTEMU. Odciac wydrwigroszy od
systemu bankructwo przez zadluzenie. Za takie pomysly placi cale spoleczenstwo
przez podatki. Tam nie ma innej drogi powrotu do SPOLECZNEJ SLUZBY ZDROWIA.
Teoria tych dzialan jest przejrzysta i prosta dla specjalisty systemowego. To
szybko sie zrobi, tylko musi LSD-UP pozegnac parlament.

masz sluszna racje ale nie do konca

[toja3003]

nie zgadzam sie z diagnoza, ze
glowna przyczyna zlego stanu naszej nauki
sa niskie naklady na nia; twierdze, ze nie
ma sensu pompowanie jeszcze wiekszych
pieniedzy w socjalistyczny (panstwowy)
a zatem nieefektywny worek bez dna.

Najpierw trzeba wprowadzic motywacyjne
i komercyjne mechanizmy motywacyjne na
panstwowe jeszcze uczelnie; czegoz mozna
sie spodziewac od od "naukowcow", ktorzy
nie umieja obsluzyc komputera nie mowiac
o jezykach obcych (wstyd!) a piastuja
(piekne slowo, bo poza piastowaniem
niewiele robia) przerozne stanowiska
w polskiej nauce?

Czy moze zaprzeczysz, ze tak jest?
Chyba, ze sa ci "pewne realia calkowicie obce".

[Gość: Donpedro]

Swieta racja, najpierw ukrocic marnotrawstwo. Polska nauka jest w fazie smierci
klinicznej nie dlatego, ze brakuje pieniedzy lecz dlatego, ze zajmuja sie nia
ludzie z poprzedniej epoki. Potrzebna reforma. Podobnie w sluzbie zdrowia.
Ja mam juz dosyc panstwa, ktore ciagle siega do mojej kieszeni nie dajac
niczego w zamian.

dzieki za wsparcie Donpedro!

[toja3003]

[Gość: doktor]

1. Należy całkowicie oddac opracowanie nowego systemu opieki zdrowotnej
młodym ekonomistom, a odsunąć od tego na kilometr lekarzy
2. Wszystkie systemy opracowywane przez lekarzy lobbują różne grupy
specjalistyczne , czy regionalne
3. Lekarze oprotestuja każdy system, który odda sprawy zdrowia w ręce
pacjentów, a szczególnie takie, ktore wprowadza zdrową konkurencję, bezrobocie
złych lub leniwych lekarzy itd.
4. Jednym z przejawów jw jest nowy system specjalizacyjny. Specjaliści
gastroenterolodzy sa na wagę złota ( bez tego nie można podpisac konkrakty z
NFZ) , a np. w Wielkopolsce sa rocznie dwa miejsca na otworzenie specjalizacji.
Gastroenterolog nawet jeśli zapomni jak sie nazywa ma zapewniona prace do końca
zycia
5. W Francji pacjent dostaje na początku roku bony. 12 wizyt u rodzinnego , 6 u
specjalisty itd. Może zmieniac lekarzy za każda wizytą, podobnie wybrac sobie
miejsce operacji itd. Za niewykorzystane bony - zwrot 50% kasy Dobrzy sie
rozwijaja , a kiepscy upadają. Zero administracji , tylko komputery i ostra
merytoryczna kontrola. W Polsce ? - nie do przyjęcia. Tysiące darmozjadów
straciłoby pracę.

[Gość: n_gość portalu]

Ad 1. Tak. Tak. Zatrudnić młodych. W czerwonych szelkach. Najlepiej z
rekomendacji szwagrów (na przykład byłego ministra MŁ i wpływowych). I dać im
duży budżet na obcinanie/dokładanie komu innemu kosztów. I (bardzo) wysokie
pensje. I niech będą nietykalni.
Jak się jeszcze między merytorycznymi (jednostkami lub organizacjami)
pojawi "chudy byk" (tj taki co dobrze i za małe pieniądze) - "wyrównać" lub
wyciąć.
Ad 2,3. pacjenci i lekarze - ręce precz od narodowego systemu opieki
zdrowotnej ! - podpisano : "Zdrowy Układ"
Ad 4. Tak jest w każdej dziedzinie - rynek dla szwagrów trzeba kształtować.
Ad 5. ...tylko komputery ... tak, tak najlepszej klasy. W centralnym przetargu.
A do tego armadę Lancii. Kontrolerzy zaś spośród "naszych zasłużonych". Coby
układ zdrowo trzymali.

[Gość: lewatywa]

Miałem ostatno "szczęście??" przebywać w szpitalu i bezpłatnie to można sobie
nasikać w pieluchomajtki.

[jorn]

Jakiś czas temu w jednej ze stacji TV pokazano, jaka bieda panuje w szpitalu w
Grajewie. Tylko czy w takim miasteczku, jak Grajewo potrzebny jest szpital? Tam
powinna być duża, dobrze wyposażona przychodnia (niekoniecznie jedna i nie
państwowa) pomagająca pacjentom, którzy mogą przyjść (lub zostać przywiezieni)
do lekarza, uzyskać pomoc i wrócić do domu. Pacjentów wymagających
hospitalizacji taniej jest przewieźć do Białegostoku lub Warszawy niż
utrzymywać dla nich szpital. Takich powiatowych szpitali jest w Polsce dużo i
nic dziwnego, że dla wszystkich nie starcza pieniędzy. Przychodnie i szpitale
należy też sprywatyzować i jeśli inwestor uzna, że jednak szpital w miasteczku
powiatowym może się utrzymać, niech go otwiera, ale na własne ryzyko. NFZ (czy
cokolwiek innego na jego miejscu) ma tylko płacić za leczenie wg standardowych
procedur (niekoniecznie tych najnowocześniejszych, jeśli inne, tańsze metody
dają ten sam efekt) i pilnować, żeby nie było nadużyć.

Pozdrawiam

[Gość: zbych]

Czy Balcerowicz zmniejszył wydatki na naukę, a może na ciepłe bezproduktywne
posadki???

[Gość: sumer]

w tym wypadku Gadomski wg. mnie ma zupełną rację

dokladnie

[bush_w_wodzie]

pan gadomski pisze truizmy ze zawsze cos mozna zrobic wydajniej. swietnie.
zgoda.

to sa jednak tylko truizmy i nie ma to nic wspolnego z powazna analiza sytuacji
sluzby zdrowia czy nauki.
czemu pan gadomski ktory zwykl nam stawiac usa za wzor nie napisze ze wydatki na
nauke w usa wynosza okolo 3% pkb a na opieke medyczna okolo 14% w tym prawie
polowa to srodki publiczne? tymczasem polska wydaje na nauke okolo 0.7% pkb (i
tendencja jest malejaca jesli idzie o srodki publiczne) a na opieke medyczna
okolo 6.5% pkb

w tym kontekscie stosunkowo wysoka pozycja polskiej nauki bierze sie tylko i
wylacznie z tego ze naukowcy sa dofinansowywani z zachodu. lekarze i
pielegniarki zaczna masowo wyjezdzac do ue i usa i wtedy truzimy pana
gadomskiego bedzie mozna sobie w ramki oprawic i pocieszac sie nimi w ciezkich
chorobach ktorych nie bedzie mial kto leczyc

Gadomski na studia doktoranckie!

[Gość: Doctor]

Niniejszym zglaszam propozycje, aby Jegomość Gadomski, rezygnując z uposażenia
w GW, odbył - na koszt podatnika - 4-letnie dzienne studia doktoranckie na
dowolnej wyższej uczelni w tym kraju (najlepiej w Warszawie, bo będzie
miał "cenowe porównanie") i spróbował dokonać innego odkrycia ponad to, że za
850 zł można zapłacić czynsz za pokój w akademiku (mieszkanie w 3 os.), kupic
bilet miesięczny (brak ulgi), jeść codziennie pomidorową za 0,99 w Barze
Barcelona... Jestem pewien, że po tym okresie zasada Fishera w odniesieniu do
pracy naukowej nabrałaby w jego ustach zupełnie innego brzmienia...

[Gość: af]

Kolego, Tu nie chodzi oto, aby tobie jeszcze coś zabrać, tu chodzi o to, aby z
przyznanych 100 złotych do ciebie i tobie podobnych trafiło 99 zł a nie 1 zł.
Bo w dzisiejszym systemie dostaniesz 1 zł (słownie JEDEN ZŁ)

[Gość: emeryt]

Doktor a rozwiń się intelektualnie i powiedz z kogo by tu jeszcze doić by takim
jak Ty było bosko.

Nauka: jestem za, tylko...

[Gość: Ada]

tylko niech mam pewnosc, ze te pieniadze, ktore zostana zaoszczedzone na
zamknieciu pseudo-placowek naukowych pojda na rozwoj dobrych centrow
badawczych, a nie na kopalnie, huty, doplaty do rolnikow lub MON... Sorry, ale
w tym 0.7 % PKB na nauke juz teraz ukryte sa jakies budzety wojskowe (badania
haubicy Chrobry) i pewnie inne ciekawe pozycje (budowa prototypu lokomotywy), a
nie Nauka.

Niestety spiewka, ze "trzeba efektywniej wydawac pieniadze" na nauke sluzy za
argument niepodnoszenia na nia nakladow. Czyli z jednej strony wymaga sie, zeby
naukowiec cos robil ("mial pomysly i zapal"), a zdrugiej strony nie daje mu sie
kasy na badania tlumaczac, zeby postaral sie to robic efektywniej. Hymmm...

Teraz jest tak, ze dobre osrodki naukowe pograza w nedzy zbyt skapy budzet, a
nie rozdmuchane koszty tych osrodkow. Kto twierdzi inaczej ten klamie.