Gospodarka USA rośnie szybciej niż oczekiwano

[Gość: mark6]

M.in. dlatego ze nikomu w Stanach nie przeszkadza niski kurs dolara wbrew
przeciwnie - niski kurs zwieksza motor napedowy amerykanskiej gospodarki tj.
eksport co powoduje z czasem wzrost PKB i wzrost innych korzystnych parametrow
Inna taktyke ma ekonomista "wszechczasow" tj. socjalistyczny profesor ekonomii
niejaki Balcerowicz, ktory systematycznie od lat robi wszystko aby polska
gospodarka padla windujac na szczyty kurs zlotego osiagajac efekt przeciwny
do amerykanskiego.
Zastanawiam sie czsami cz w polskim srodowisku ekonomistow nie ma jednego
odwaznego, ktory by w sposob rzeczowy podjal dyskusje na ten temat?
Czy w Polsce mamy jeszcze jedna mafie/ekonomistow/?

[Gość: LastBoyScout]

Pewnie, ze sa tacy ekonomisci !!! Ale w ...podziemiu ... na razie, wlasnie
przygotowujemy sie do formowania ... nowego rzadu !!! ;)

[Gość: mark6]

[Gość: Mark6]

Oj LastBoy,
Nie bylbym takim optymista.
Kandydatka na ministra finansow p. Zyta w rzadzie Rokity Kaczorow i Giertycha
otwarcie mowi , ze uczy swoich studentow ze powinni byc dumni z silnej zlotowki
niezaleznie od wszystkiego(sic).Czy w tym kraju wszyscy(ekonomisci) zwariowali?

[Gość: LastBoyScout]

Nie mowie o tzw. opozycji bo ta przestala istniec w 1989 roku w Magdalence.
Mowie o nas, o wszystkich, ktorzy jeszcze mysla :
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=17007

[kina9]

Jest sprawa oczywisra ze poprawe sytuacji ekonomicznej kraju nie osiaga sie
przez sprzedaz obligacji panstwowyych, sprzedaz majatku narodowego itd. ale
przez stymulacje gospodarki m. in. wzrost eksportu/obnizajac kurs waluty/.
Tego nie rozumie klika polskich ekonomistow bedacych na pasku MWF i innych.
Racje ma mark5.

Brawo Amerykanie!

[dragger]

Na złość wszystkim pałającym zawiścią i nienawiścią pacyfistycznych idiotów i socjalistycznego bezchołowia - pokazujecie jak powinien być urządzony kraj cywilizowany. I żadne soc-patafiaństwo ze "starej Europy" toną gadania nie zmieni faktu - albo podąża się śladem Ameryki albo zostaje w tyle :]

[Gość: klima]

Dragger-rozumie Twoje podenerwowanie ale please powiedz o co ci chodzi?

o soc w europie

[dragger]

przejawiajacy sie tym na przyklad, ze jak rolnicy rzucili sie (jak te barany) na hodowle swin ryzykujac nadprodukcja, to nasze kochane wladze (tak te z EU jak i RP) od razu zaczeli pie***ic o doplacaniu do tego biznesu przez rozne skupy interwencyjne i inne. No i o to, ze mile mi jest wszystko co draznic bedzie slepo-antyamerykanskie nastoletnie zwykle towarzystwo wystepujace na tych forach :]

Brednie...

[dragger]

Jezeli chcesz postawic teze, ze istnieje znak rownosci miedzy niska wartoscia wlasnej waluty a wzrostem gospodarczym to popisujesz sie taka ignorancja w zakresie ekonomii, ze nalezaloby rozwazyc zamilkniecie...

Jezeli tak jest swietnie miec slaba walute, to dlaczego Argentynczycy tak sie z tego nie cieszyli, kiedy ich waluta poleciala na leb na szyje?? Dlaczego Meksyk zrezygnowal ze sztywnego kursu wobec USD (ktory zawyzal wartosc ich waluty) na rzecz kursu plynnego - co obnizylo od razu notowania peso (chyba - nie pamietam, czy tak sie ich waluta nazywa).

To co jest dobre dla najpotezniejszej i najbardziej zaawansowanej technologicznie i naukowo gospodarki swiata nie oznacza, ze musi byc dobre dla takiego kraju jak my... Co wiecej - NIE JEST.

Dwa, pierwsze z brzegu argumenty:
1. mamy wysokie zadluzenie w dewizach. Niskie kursy Euro i USD pozwalaja zmniejszyc ciezar tego dlugu na budzecie co przy naszych srodkach i dziurze w budzecie jest BARDZO korzystne
2. regulowanie kursu zlotego jest takze narzedziem do kontroli inflacji - przy bodzcu inflacyjnym wywolanym wejsciem do unii i wzrostem gosp sluzy hamowaniu inflacji

Tak wiec podsumowywujac - polecam najpierw poczytac o makroekonomi COKOLWIEK a potem zabierac glos

[Gość: mark6]

Nigdy nie uwazalem ,ze istnieje znak rownosci miedzy niskia wartoscia waluty
a wzrostem gospodarczym.Natomiast uwazam ,ze nie uzasadnione przewartosciowanie
waluty moze szkodzic gospodarce.To co sie stalo w Argentynie i Meksyku to spotka
takze Polske /ty ekonomiczny osiolku stosujac twoje slownictwo/.
...to co jest dobre..itd.
osiolku jezeli nie rozumiesz ze"to cojest dobre.." tzn.metodyka ustalania
kursow walutowych w rozwinietych krajach nie musi byc najlepsza metoda dla
takiego biednego kraju jakk Polska
osiolku- jezeli nie rozumiesz ze tanie splacenie dlugu kosztem rozpadu przemyslu
nie jest najlepszym rozwiazaniem to twoja sprawa
osiolku- wytlumacz mi jaki wplyw na inflacje w Polsce ma naplyw
krotkoterminowego kapitalu spekulacyjnego
ciemnoto jedna jezeli uwazaz ze nalezy zwalczc inflacje wywolana czynnikami
zewnetrznymi/wejsciem do UE) na ktore nie mamy zadnego wplywu to idz sie leczyc
z twoum nauczycielem balcerowiczem bo m.wiecej rowno macie w glowie
Poza tym uwazam ze dyskusja w internecie jest tak dlugo wesola jak ludzie w niej
uczestnijacvy nie wyetyluja swoje kompleksy i problemy a probuja zachowac mini-
mum przyzwoitisci.

brawo Dragger a ty mark6 nie masz racji

[Gość: wojtas]

AD1. skoro jestes taki madry, to zaproponuj inny "system ustalania kursow
walutowych" od tego jaki mamy w kraju, czyli plynnego. moze proponujesz sztywny
kurs powiazany np z euro? ale skoro tak, to na jak dlugo wytarczy rezerw
walutowych w NBP zeby tego kursu bronic? oczywiscie mozemy zamknac granice
przed naplywem kapitalu spekulacyjnego, ale wtedy zapomnij o emisjach akcji i
obligacji, bo sam rynek krajowy ich nie sfinansuje. a jak wymienisz euro
pochodzace z EU tak, zeby nie wahaly kursem zlotego?
AD2. co ma wspolnego "rozpad przemyslu" ze splacaniem dlugu zagranicznego? bo
jezeli chodzi ci o to ze silna zlotowka szkodzi eksportowi, a pomaga w splacie
dlugu, to owszem zgadzam sie, ale gdzie tu zaleznosc? i znajdz mi takiego
madrego, ktory tak ustali kurs waluty, zeby przemysl sie nie "rozpadl", a
jednoczesnie nie zjadl nas dlug zagraniczny? i oczywiscie wskaz zrodlo
finansowania obrony tego kursu.
AD3. wplyw kapitalu spekulacyjnego na inflacje w polsce jest bardzo prosty do
wytlumaczenia. przy naplywie tego kapitalu umacnia sie zlotowka, co potania
import, silnie obnizajac jego ceny. do tego dochodzi obnizanie cen produktow
krajowych, przy zalozeniu ze na rynku panuje konkurencja. import przez 10 mcy
tego toku wyniosl ok. 260 mld zlotych, przy ok 830 mld PKB, co pomoze ci
zobrazowac, ze jest on bardzo duza jego czescia. oczywiscie to, ze spadaja ceny
jest niekorzystne dla producentow, natomiast jest korzystne dla nas czyli
konsumentow. a pieniadze ktore zaoszczedzisz przy zakupie jednego dobra wydasz
pozniej na inne dobro, lub je zaoszczedzisz, co w kazdym przypadku bedzie mialo
pozytywne efekty dla PKB.
juz kapisz?
pozdro wojtas

SERDECZNIE WATPIE CZY TY TO CAPISCE!!!

[maksimum]

Gość portalu: wojtas napisał(a):

> AD1. skoro jestes taki madry, to zaproponuj inny "system ustalania kursow
> walutowych" od tego jaki mamy w kraju, czyli plynnego. moze proponujesz
sztywny
> kurs powiazany np z euro? ale skoro tak, to na jak dlugo wytarczy rezerw
> walutowych w NBP zeby tego kursu bronic? oczywiscie mozemy zamknac granice
> przed naplywem kapitalu spekulacyjnego, ale wtedy zapomnij o emisjach akcji i
> obligacji, bo sam rynek krajowy ich nie sfinansuje. a jak wymienisz euro
> pochodzace z EU tak, zeby nie wahaly kursem zlotego?

Nikt nie mowi o kursie sztywnym,lecz o interwencjach narynku walutowym,gdy
zloty sie umacnia.
Wszyscy normalni ludzie wiedza,ze potrzebna jest stabilna waluta,a nie zloty
umacniajacy sie w stos do doll o 30% w ciagu pol roku i o 16% do euro w tym
samym okresie czasu.
Jakbys pojecia nie mial jak wygladaja interwencje,to skupuje sie z rynku doll i
euro za zlote w takim zakresie by zlotowka sie nie umacniala.

> AD2. co ma wspolnego "rozpad przemyslu" ze splacaniem dlugu zagranicznego? bo
> jezeli chodzi ci o to ze silna zlotowka szkodzi eksportowi, a pomaga w
splacie
> dlugu, to owszem zgadzam sie, ale gdzie tu zaleznosc? i znajdz mi takiego
> madrego, ktory tak ustali kurs waluty, zeby przemysl sie nie "rozpadl", a
> jednoczesnie nie zjadl nas dlug zagraniczny? i oczywiscie wskaz zrodlo
> finansowania obrony tego kursu.

Mamy do czynienia z umacniajaca sie zlotowka i zadne finansowanie nie jest tu
potrzebne.
Masz powazne problemy z mysleniem.

> AD3. wplyw kapitalu spekulacyjnego na inflacje w polsce jest bardzo prosty do
> wytlumaczenia. przy naplywie tego kapitalu umacnia sie zlotowka, co potania
> import, silnie obnizajac jego ceny. do tego dochodzi obnizanie cen produktow
> krajowych, przy zalozeniu ze na rynku panuje konkurencja. import przez 10 mcy
> tego toku wyniosl ok. 260 mld zlotych, przy ok 830 mld PKB,

Problem z Toba jest taki,ze Ty i Balcerowicz nie zdajecie sobie sprawy,ZE TO
JEST IMPORT KONSUMPCYJNY!!!!
INWESTYCJE NIE ROSNA!!!!!!!
Czyli mocna zlotowka wykancza wlasny przemysl!!
Serdecznie watpie,czy Ty to capisce??


> co pomoze ci
> zobrazowac, ze jest on bardzo duza jego czescia. oczywiscie to, ze spadaja
ceny
> jest niekorzystne dla producentow, natomiast jest korzystne dla nas czyli
> konsumentow. a pieniadze ktore zaoszczedzisz przy zakupie jednego dobra
wydasz pozniej na inne dobro, lub je zaoszczedzisz, co w kazdym przypadku
>bedzie mialo pozytywne efekty dla PKB.

CZY TY NIE KONTAKTUJESZ,ZE PRODUKCJA KRAJOWA MALEJE,BO TANI IMPORT JA ZABIJA???

> juz kapisz?
> pozdro wojtas

Wlasnie opisales najlepszy sposob na zruinowanie gospodarki krajowej tanim
importem i cieszysz sie jak dziecko,ze Cie Balcerowicz pochwali!!

[Gość: wojtas]

spokojnie synek, nie denerwuj sie tak, to tylko debata na forum. jak sie
bedziesz tak przejmowal to dostaniesz wrzodow. moze zamiast mnie wyzywac moze
bys sie skupil na dyskusji?
a co sie tyczy twoich wypowiedzi to:

> Nikt nie mowi o kursie sztywnym,lecz o interwencjach narynku walutowym,gdy
> zloty sie umacnia.
> Wszyscy normalni ludzie wiedza,ze potrzebna jest stabilna waluta,a nie zloty
> umacniajacy sie w stos do doll o 30% w ciagu pol roku i o 16% do euro w tym
> samym okresie czasu.
> Jakbys pojecia nie mial jak wygladaja interwencje,to skupuje sie z rynku doll
i euro za zlote w takim zakresie by zlotowka sie nie umacniala.

po pierwsze - interwecje na rynku walutowym poprawiaja sytuacje na dzien, dwa,
tydzien. a co potem? znowu interwencja? i pozniej kolejna? zauwaz, ze nawet
jednoczesne interwencje FED, ECB i Banku Japonii nie potrafily kilka lat temu
zapobiec slabnieciu euro. myslisz ze NBP jest taki mocny zeby przeciwstawic sie
naplywajacemu kapitalowi? skoro NBP ma skupowac dolce i euro, to musi za nie
placic zlotowkami, co nieuchronnie zwieksza podaz pieniadza. a jesli rozumiesz
to pojecie to wiesz, ze inflacja popytowa (ciagniona) pochodzi od zwiekszonej
podazy pieniadza wlasnie. oczywiscie mozemy znowu zaczac drukowac pusty
pieniadz, ale chyba nie o to tobie chodzi?

> Mamy do czynienia z umacniajaca sie zlotowka i zadne finansowanie nie jest tu
> potrzebne.
> Masz powazne problemy z mysleniem.

po drugie - to ty masz chyba problemy z mysleniem. zajrzyj do pkt pierwszego,
bo tam juz wytlumaczylem na czym polega "finansowanie" obrony kursu zlotowki.

> Problem z Toba jest taki,ze Ty i Balcerowicz nie zdajecie sobie sprawy,ZE TO
> JEST IMPORT KONSUMPCYJNY!!!!
> INWESTYCJE NIE ROSNA!!!!!!!
> Czyli mocna zlotowka wykancza wlasny przemysl!!
> Serdecznie watpie,czy Ty to capisce??

po trzecie - ty oczywiscie zdajesz sobie sprawe i wiesz najlepiej ze to jest
import konsumpcyjny. przeciez to ty prowadzisz badania wsrod setek firm i masz
najlepsze rozeznanie w sytuacji! a wiesz co to takiego "import zaopatrzeniowy"?
no to moze napisz, ilu eksporterow polskich potrzebuje komponentow do swojej
produkcji, ktore pochodza z importu? albo ile polskich firm korzysta na silnej
zlotowce bo maja przez nia tansze surowce?

> CZY TY NIE KONTAKTUJESZ,ZE PRODUKCJA KRAJOWA MALEJE,BO TANI IMPORT JA
ZABIJA???
>
>
> Wlasnie opisales najlepszy sposob na zruinowanie gospodarki krajowej tanim
> importem i cieszysz sie jak dziecko,ze Cie Balcerowicz pochwali!!

po czwarte - nie mam kompleksu balcerowicza, w przeciwienstwie do ciebie. nie
oczekuje od niego pochwal ani nagan, tylko uzywam wlasnego rozumu i wiedzy, a
nie bajek o tym jak to by moglo byc pieknie w tym kraju gdyby nie balcerowicz.
a wracajac do debaty, to znowu nie raczyles przeczytac tego co napisalem.
przeciez napisalem wyraznie, ze pieniadze ktore zaoszczedzisz na kupnie
tanszego dobra z importu, wydasz gdzie indziej. pojdziesz do kina, na piwko,
wezmiesz dziewczyne na kolacje do restauracji... jest duzo mozliwosci. a moze
po prostu w sklepiku osiedlowym kupisz dwa chleby zamiast jednego? zauwaz ze
wtedy dasz zarobic i sklepikarzowi, i piekarni i transportowcom.

jeszcze co do malejacej produkcji. o ile sie GUS nie myli, to produkcja jak na
zlosc nie chce spasc, a wrecz przeciwnie, jej wzrost oscyluje wokol 10% w skali
roku. poza tym istnieje cos takiego jak "efektywny realny kurs wymiany", ktory
otrzymuje sie poprzez dzielenie wzrostu wydajnosci pracy na zatrudnionego,
przez zmiany biezacego kursu wymiany. jesli ciebie to interesuje to poszukaj na
stronach GUS i NBP danych na ten temat.
i jak?
pozdro wojtas

[maksimum]

Gość portalu: wojtas napisał(a):

> spokojnie synek, nie denerwuj sie tak, to tylko debata na forum. jak sie
> bedziesz tak przejmowal to dostaniesz wrzodow.

Wrzodow przez ciebie,nie rozsmieszaj mnie.To co ty prezentujesz,to jest
przedszkole ekonomiczne.

> moze zamiast mnie wyzywac moze bys sie skupil na dyskusji?

Tu sie nie ma nad czym skupiac.Mocne euro doprowadzilo EU do stagnacji i mocna
zlotowka zafunduje to samo Polsce.

> a co sie tyczy twoich wypowiedzi to:
>
> > Nikt nie mowi o kursie sztywnym,lecz o interwencjach narynku walutowym,gd
> y zloty sie umacnia.
> > Wszyscy normalni ludzie wiedza,ze potrzebna jest stabilna waluta,a nie zl
> oty umacniajacy sie w stos do doll o 30% w ciagu pol roku i o 16% do euro w t
> ym samym okresie czasu.
> > Jakbys pojecia nie mial jak wygladaja interwencje,to skupuje sie z rynku
> doll i euro za zlote w takim zakresie by zlotowka sie nie umacniala.
>
> po pierwsze - interwecje na rynku walutowym poprawiaja sytuacje na dzien,
dwa, tydzien. a co potem? znowu interwencja? i pozniej kolejna? zauwaz, ze
nawet
> jednoczesne interwencje FED, ECB i Banku Japonii nie potrafily kilka lat temu
> zapobiec slabnieciu euro.

Znowu porownujesz ziarnko piachu do strusiego jaja.euro i yen sa w powszechnym
obrocie swiatowym,a zlotowki NIKT normalny nie trzyma.
Jesli euro tj 30% transakcji walutowych na swiecie to mniej niz 0,1% przypada
na zlotowke.
capisce?
Dlatego euro jest oslabic ciezko a zlotowke latwo.

> myslisz ze NBP jest taki mocny zeby przeciwstawic sie
> naplywajacemu kapitalowi? skoro NBP ma skupowac dolce i euro, to musi za nie
> placic zlotowkami, co nieuchronnie zwieksza podaz pieniadza. a jesli
rozumiesz
> to pojecie to wiesz, ze inflacja popytowa (ciagniona) pochodzi od zwiekszonej
> podazy pieniadza wlasnie. oczywiscie mozemy znowu zaczac drukowac pusty
> pieniadz, ale chyba nie o to tobie chodzi?

"Swietlana" ekonomia europejska utrzymuje,ze podaz ksztaltuje popyt i jak nie
ma popytu,to potrzebna jest restrukturyzacja podazy.
Calkiem czego innego ucza w Stanach.

> > Mamy do czynienia z umacniajaca sie zlotowka i zadne finansowanie nie jes
> t tu potrzebne.
> > Masz powazne problemy z mysleniem.
>
> po drugie - to ty masz chyba problemy z mysleniem. zajrzyj do pkt pierwszego,
> bo tam juz wytlumaczylem na czym polega "finansowanie" obrony kursu zlotowki.

Jak,ze sie tak zapytam wytlumaczyles???

> > Problem z Toba jest taki,ze Ty i Balcerowicz nie zdajecie sobie sprawy,ZE
> TO JEST IMPORT KONSUMPCYJNY!!!!
> > INWESTYCJE NIE ROSNA!!!!!!!
> > Czyli mocna zlotowka wykancza wlasny przemysl!!
> > Serdecznie watpie,czy Ty to capisce??
>
> po trzecie - ty oczywiscie zdajesz sobie sprawe i wiesz najlepiej ze to jest
> import konsumpcyjny. przeciez to ty prowadzisz badania wsrod setek firm i
masz najlepsze rozeznanie w sytuacji! a wiesz co to takiego "import
>zaopatrzeniowy"?

Trace cierpliwosc dla takiej miernoty umyslowej jak ty.
Byl art w GW w ktorym bylo wyraznie napisane,ze inwestycje nie rosna.

> no to moze napisz, ilu eksporterow polskich potrzebuje komponentow do swojej
> produkcji, ktore pochodza z importu? albo ile polskich firm korzysta na
>silnej zlotowce bo maja przez nia tansze surowce?

Przy mocnej zlotowce duuuuuuuzo wiecej producentow polskich kupuje komponenty z
importu,bo produkcja krajowa jest dla nich za droga i zaklady sa zamykane.
Przy slabej zlotowce komponenty z importu sa za drogie dla polskich producentow
i zaopatruje sie oni w kraju,co zwieksza zatrudnienie.
Tego jeszcze nie przerabiales dlaczego w Polsce jest tak duze bezrobocie??
BO ZE WZGLEDU NA DROGA ZLOTOWKE NIE OPLACI SIE INWESTOWAC W POLSCE!!

> > CZY TY NIE KONTAKTUJESZ,ZE PRODUKCJA KRAJOWA MALEJE,BO TANI IMPORT JA
> ZABIJA???
> >
> >
> > Wlasnie opisales najlepszy sposob na zruinowanie gospodarki krajowej tani
> m importem i cieszysz sie jak dziecko,ze Cie Balcerowicz pochwali!!
>
> po czwarte - nie mam kompleksu balcerowicza, w przeciwienstwie do ciebie. nie
> oczekuje od niego pochwal ani nagan, tylko uzywam wlasnego rozumu i wiedzy, a
> nie bajek o tym jak to by moglo byc pieknie w tym kraju gdyby nie
balcerowicz.
> a wracajac do debaty, to znowu nie raczyles przeczytac tego co napisalem.
> przeciez napisalem wyraznie, ze pieniadze ktore zaoszczedzisz na kupnie
> tanszego dobra z importu,

Kup se mlotek i walnij sie w leb.
Gdyby zlotowka byla tansza,to nie trzebaby bylo importowac,a moznaby produkowac
w kraju i znowu wracamy do wdziecznego tematu pt "wysokie bezrobocie".


> wydasz gdzie indziej. pojdziesz do kina, na piwko,
> wezmiesz dziewczyne na kolacje do restauracji... jest duzo mozliwosci. a moze
> po prostu w sklepiku osiedlowym kupisz dwa chleby zamiast jednego? zauwaz ze
> wtedy dasz zarobic i sklepikarzowi, i piekarni i transportowcom.
>
> jeszcze co do malejacej produkcji. o ile sie GUS nie myli, to produkcja jak
na zlosc nie chce spasc, a wrecz przeciwnie, jej wzrost oscyluje wokol 10% w
skali
> roku. poza tym istnieje cos takiego jak "efektywny realny kurs wymiany",
ktory
> otrzymuje sie poprzez dzielenie wzrostu wydajnosci pracy na zatrudnionego,
> przez zmiany biezacego kursu wymiany. jesli ciebie to interesuje to poszukaj
na stronach GUS i NBP danych na ten temat.
> i jak?

1-szy rok studiow.

> pozdro wojtas

[maksimum]

dragger napisał:

> Jezeli chcesz postawic teze, ze istnieje znak rownosci miedzy niska wartoscia
>w lasnej waluty a wzrostem gospodarczym to popisujesz sie taka ignorancja w
>zakre sie ekonomii, ze nalezaloby rozwazyc zamilkniecie...

Widzisz facet,ja nie lubie jak ktos pier.... glupoty i mysli ze ma racje oraz
kaze innym zamilknac.
Te twoje przyklady z Argentyna i Mexykiem to zwykly horseshit,bo mowimy tutaj o
przykladzie USA i Chin.

> Jezeli tak jest swietnie miec slaba walute, to dlaczego Argentynczycy tak sie
z tego nie cieszyli, kiedy ich waluta poleciala na leb na szyje?? Dlaczego Meksy
> k zrezygnowal ze sztywnego kursu wobec USD (ktory zawyzal wartosc ich waluty)
na rzecz kursu plynnego - co obnizylo od razu notowania peso (chyba - nie pamiet
> am, czy tak sie ich waluta nazywa).
>
> To co jest dobre dla najpotezniejszej i najbardziej zaawansowanej
technologiczn
> ie i naukowo gospodarki swiata nie oznacza, ze musi byc dobre dla takiego
>kraju jak my... Co wiecej - NIE JEST.

Zgadza sie,bo my jestesmy glupi a oni sa madrzy.

> Dwa, pierwsze z brzegu argumenty:
> 1. mamy wysokie zadluzenie w dewizach. Niskie kursy Euro i USD pozwalaja
zmniejszyc ciezar tego dlugu na budzecie co przy naszych srodkach i dziurze w
>budzecie jest BARDZO korzystne
> 2. regulowanie kursu zlotego jest takze narzedziem do kontroli inflacji -
przy
> bodzcu inflacyjnym wywolanym wejsciem do unii i wzrostem gosp sluzy hamowaniu
inflacji
> Tak wiec podsumowywujac - polecam najpierw poczytac o makroekonomi COKOLWIEK
>a potem zabierac glos

Co ja ci na to poradze,ze u was sa inne ksiazki niz u nas.
Moze wy wiec zostancie przy swoich ksiazkach i swojej biedzie,a my przy swoich
ksiazkach i naszym bogactwie.
Najpierw trzeba miec wyobraznie zbudowana na wiedzy amerykanskiej,a nastepnie
budowac plany,ktore wykraczaja poza wasza Ciemnogrodzka wiedze.

[Gość: USA]

NARESZCIE STANY ODCHODZĄ OD, SKORUMPOWANEJ I SOCJALISTYCZNEJ EUROPY I WDRAŻAJĄ
WOLNY RYNEK , BRAWO.

Silne podstawy

[rucon]

Gospodarka amerykanska zawsze doswiadcza najszybszego wzrostu w okresie
przedswiatecznym, jako ze narod ogarnia szal swiatecznych zakupow chlamu
produkowanego glownie w Chinach i wydaja to, czego tak naprawde nie maja
aplikujac o kolejne karty kredytowe. Ewentualnie zastawiaja po raz kolejny
nieruchomosc, zaciagajac second mortgage.
Zaiste, solidna podstawy ma ten "wzrost".
A propos wplywu slabej waluty na ekport i "rozwoj" gospodarczy- najbardziej
gowniana walute miala Polska w koncu lat 80 i jakos nie pamietam, abyowocowalo
to jakimkolwiek wzrostem.

[Gość: mark6]

To przypomnij sobie jak spadek wartosci zlotego wplynal pozytywnie na rozwoj
gospodarki w 2003 roku.

[Gość: LastBoyScout]

Jak rozumiem, uwazasz, ze wzrost gospodarczy w USA jest wynikiem zakupow
swiatecznych.
Hmmmm .. Ciekawe spostrzezenie!
Zawsze marzylem , zeby swieta trwaly rok i jak sie zdaje jestes genialnym
zwiastunem spelnienia moich marzen bo wzrost gospodarczy w USA (inflacja i
bezrobocie rowniez) utrzymuje sie na podrecznikowym poziomie od dluuuuugich lat
tak wiec niech zyja nigdy niekonczacy sie Christmas w Stanach Zjednoczonych
wedlug znawcy Rucon'a! :)

P.S. Aha ! Uwielbiam tez twoja druga teorie o tym wiekszym wzroscie
gospodarczym im mocniejszej walucie tylko jednej rzeczy w tym wszystkim nie
rozumiem.... polska zlotowka bije na leb amerykanskiego dolara a jednak obydwa
kraje maja wysoki wzrost gospodarczy ...hmmmm... zechcesz wytlumaczyc szczegoly
swoich eknomicznych przemyslen?

Tak, to jest bardzo nawet ciekawe LBS:

[rucon]

Gość portalu: LastBoyScout napisał(a):

> Jak rozumiem, uwazasz, ze wzrost gospodarczy w USA jest wynikiem zakupow
> swiatecznych.
> Hmmmm .. Ciekawe spostrzezenie!

A niby jak ??????Czyli wg Ciebie co to znaczy:

""Consumer spending accounts for roughly two-thirds of all economic activity.
Thus, their behavior is closely watched by economists. Although consumers are
still in good shape, high energy prices and a still recovering jobs market are
making some, notably low and middle income Americans, more cautious spenders.""


Czyli wg Ciebie co to znaczy:

"NEW YORK (AP)

[Gość: LastBoyScout]

Moglbym cie prosic abys przeczytal moj post jeszcze raz (zalecam kilka razy) i
odpisal mi NA TEMAT?

[rucon]

>>Jak rozumiem, uwazasz, ze wzrost gospodarczy w USA jest wynikiem zakupow
swiatecznych.
>>Hmmmm .. Ciekawe spostrzezenie!

Tak napisales w swym poscie. Czyli, zakladam, Ty rozumiesz to inaczej?
Bo jesli sie z tym zgadzasz, to po co pozniejsza ironia?
Tak, ja uwazam ze chwilowy i watly wzrost gospodarczy USA jest oparty na
consumer spending. Na kredyt i w rytm lawinowo rosnacego zadluzenia
konsumenckiego.

[Gość: LastBoyScout]

Ufff, dobrze , ze skonczylismy ze zlosliwosciami.

Rzeczywiscie zironizowalem twoje stwierdzenie, ze rozwoj gospodarczy Stanow
Zjednoczonych jest napedzany wylacznie poprzez zakupy swiateczne a slaba waluta
nie pomaga eksportowi bo chcac byc zlosliwy czy tez leczac polskie kompleksy
niezle przegiales.

Zachecam cie do przeczytania kilku ciekawych dyskusji na ten i inne tematy
traktujacy sprawe juz bardziej tworczo. Pozdrawiam.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=18588358&a=18594634
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=17007

[rucon]

No wlasnie. Dziekuje za linki. Nie rozumiem tylko po co mam je czytac? Kto to
napisal?
Czy nie lepiej i pewniej otworzyc jakakolwiek strone amerykanska, kliknac na
Business i Financial i pocytac co AMERYKANSCY eksperci pisza o swojej wlasnej
gospodarce? Popatrz na moje cytaty, to z Yahoo Financial. Zreszta, wszedzie
pisza to samo !
A tu przeciez nikt nie probuje negowac tego, ze kichniecie konsumenta powoduje
katar na gieldzie. A Swieta? Ludzie , nawet ci, ktorzy kasy nie maja, wydaja,
bo wydawac musza, bo nie dac komus bliskiemu prezentu to gorsze faux pas niz
naasrac na dywan.. Srednio 1048 dolcow na lebka na prezenty. Pomnoz to przez
liczbe kupujacych !
A teraz, jesli wiesz, to napisz, CZYM wiec jest napedzany ten rozwoj? Produkcja
i sprzedaza czego i komu? O ile wzrosl export jakich konkretnych dobr? Czy ten
export wzrosl proporcjonalnie wiecej, niz Consumer Spending i to on jest
rzeczywiscie motorem "rozwoju"?

[Gość: LastBoyScout]

Probowales kiedys zaatakowac swoj wlasny poglad? To bardzo zdrowe dla wlasnych
pogladow ... albo sie w nich utwierdzasz albo nagle stwierdzasz jak bardzo sie
myliles ...
Tak czy inaczej TY zawsze na tym wygrywasz ....


Nie chce mi sie tlumaczyc oczywistosc ale jako, ze nadchodza swieta wiec
potraktuj to ponizej jako moj swiateczny podarek dla ciebie.....Cieszysz sie?

Dlug nie jest czartem wcielonym. DLUG jest TOWAREM jak wszystko inne na tym
swiecie. Nie jest wiec kwestia CZY zaciagamy dlug, kwestia jest na jakich
warunkach zaciagamy dlug, na jakich warunkach go wydajemy i na jakich warunkach
go splacamy...
Tak wiec jezeli wezmiesz pozyczke na 5 %, zainwestujesz ja na 10 % a w dodatku
twoja waluta zdewaluowala sie o 100 %, ZARABISZ.
Podsumujmy. Po stronie strat masz 5 % odsetek, po stronie zyskow 10 % zysku i
oddajesz w dodatku tylko polowe kapitalu i tylko czesc odsetek ze wzgledu na
dewakuacje .....
Nie wyszedl mi biznes?! Nie moj problem! Problem ma pozyczajacy bo MUSIAL mi
pozyczyc skoro NIE POTRAFIL sam korzystnie zainwestowac. Mnie po moim
niedudanym biznesie zostaje ... dreszczyk emocji a wierzycielowi...PAPIER umowy
pozyczkowej. Mowisz , ze juz mi nie pozycza? Coz ... wezme sie do uczciwej
pracy, moglem to zrobic od poczatku ale po co, skoro moglem zostac INWESTOREM
a nie rabolem? Przyjada zajac mi za dlugi fabryki, autostrady, domy, ktore
kupilem za ICH pienidze ? Nie przyjda, Ameryka to nie Polska , Ameryka ma ...
ATOM.

IX opisal to bardziej kolorowo w tekscie ktorego tak unikasz w swojej
ignorancji:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=18588358&a=18638122

Nareszcie

[rucon]

No dobrxe ze sie rozpisaes, bo teraz widze z kim "dyskutowalem".
Piszesz wierutne bzdury. Nie rozumiesz terminow takich jak jest consumer
spending , durable goods etc.
Kredyt na 5%, zarabiasz 10 ?
Przeciez ja tu caly czas pisze jasno i prosto o wydatkach konsumentow na
samochody, lodowki, ciuchy itp.
To sa wg Ciebie INWESTYCJE ??????????

[Gość: LastBoyScout]

Jak rozumiem ty amerykanskie zadluzenie kojarzysz z zakupem chinskich,
plastikowych ozdob choinkowych i dlatego uwazasz , ze to one napedzaja
amerykanska gospodarke ....

OK, przyjmuje twoje odkrywcze zalozenie!
Zakladamy, ze Amerykanie bankrutuja z racji kupowania chinskiego smiecia ....
Pozyczaja wiec pieniadze od zoltych na 10 procent, nastepnie kupuja za bezcen
te gadzety. Na wprost wynika z tego, ze kazdy gadzet jest 10 procent drozszy w
skali roku. No niezbyt to dotkliwe biorac pod uwage, taniejace gadzety i
okrutny wzrost surowcow (ropa!), drogie technologie (amerykanskie...) zatrucie
srodowiska i fakt, ze fabryki produkujace gadzety w Chinach sa ...tez
amerykanskie !.....
Swiateczne gadzety i tak by powstaly, chocby w Stanach , tyle, ze duzo
drozej ....
Jeszcze raz: DLUG jest TOWAREM.

JAK ZROBIĆ, ŻEBY ROSŁO CZYLI HEDONIC PRICING

[Gość: GAJOWY MARUCHA]

Oj mało Wy, mało wiecie - USA od paru lat stosują trick statystyczny, zwany
hedonic pricing - np. do wyliczenia składnika PKB w dziedzinie Komputery i IT
stosuje się nie ceny bieżące sprzedanego hardware'u ale specjalne mnożniki -
porównuje się wydajność sprzętu obecnie produkowanego z tym z roku 1996 i
następnie konstruuje mnożnik wydajnościowy. Pamiętacie rekordowy wzrost PKB w
III kwartale 2003 r (bodaj 8,2% r/r?) - wg hedonic pricing na sprzęt IT wydano
wtedy 90 mld USD - w rzeczywistości było to tylko 11 mld USD (zobaczcie artykuł
Kurta Richebakera w Finnancial Times z 23.09.2003 - tam w szczegółach opisano
mechanizm)-tak powstaje ten wspaniały wzrost PKB!!!
Dzięki hedonic pricing w IT, USA "statystycznie" doliczają sobie ponad 1-1,5%
PKB do tego rzeczywistego!!!!
Ale są już pojętni uczniowie - Niemcy, mające problem ze wzrostem PKB też chcą
przejść na hedonic pricing, by "statystycznie" rozwijać się lepiej - i pewnie
szybko przejdą, bo z PKB u nich kiepsko - a tak obrazek gospodarki niemieckiej
będzie ładniejszy!!!

JAK ZROBIĆ, ŻEBY ROSŁO CZYLI HEDONIC PRICING

[Gość: GAJOWY MARUCHA]

Oj mało Wy, mało wiecie - USA od paru lat stosują trick statystyczny, zwany
hedonic pricing - np. do wyliczenia składnika PKB w dziedzinie Komputery i IT
stosuje się nie ceny bieżące sprzedanego hardware'u ale specjalne mnożniki -
porównuje się wydajność sprzętu obecnie produkowanego z tym z roku 1996 i
następnie konstruuje mnożnik wydajnościowy. Pamiętacie rekordowy wzrost PKB w
III kwartale 2003 r (bodaj 8,2% r/r?) - wg hedonic pricing na sprzęt IT wydano
wtedy 90 mld USD - w rzeczywistości było to tylko 11 mld USD (zobaczcie artykuł
Kurta Richebakera w Finnancial Times z 23.09.2003 - tam w szczegółach opisano
mechanizm)-tak powstaje ten wspaniały wzrost PKB!!!
Dzięki hedonic pricing w IT, USA "statystycznie" doliczają sobie ponad 1-1,5%
PKB do tego rzeczywistego!!!!
Ale są już pojętni uczniowie - Niemcy, mające problem ze wzrostem PKB też chcą
przejść na hedonic pricing, by "statystycznie" rozwijać się lepiej - i pewnie
szybko przejdą, bo z PKB u nich kiepsko - a tak obrazek gospodarki niemieckiej
będzie ładniejszy!!!

[Gość: Antek]

Zapomnielismy dodac ze gospodarke amerykanska wspamaga rowniez darmowa ropa
iracka; ten tysiac i troche poleglych amerykanow, to mniej niz by zginelo w
wypadkach przy pracy ,by wytworzyc rownowartosc tego co daje ropa.

Ekonomia rekordow

[komentator]

Rekordowe deficyt handlowy i budzetu. Lacznie w okolicy 1 000 mld dolcow.
A wiara w zielone papiery zaczyna sie kurczyc.

JAK POLSKA

[Gość: pablo]

To tak jak w Polsce. Ta sama sytuacja gospodarka pnie się w górę i bezrobocie
pnie się w górę.

Pzdr pablo
PS Przydałby się na forum jakiś ekonomista

SOCJALISTYCZNY HORSESHIT O WZMOCNIENIU ZLOTEGO

[maksimum]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,2458711.html
Tu jest napisane jaki ma wplyw mocny zloty na polskich producentow.

maksimum shituje

[komentator]

maksimum napisał:

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,2458711.html
> Tu jest napisane jaki ma wplyw mocny zloty na polskich producentow.

Cytat:

>Najlepiej oceniają koniunkturę producenci: sprzętu i urządzeń rtv (plus 44 -
>wzrost o 22 pkt.), wyrobów chemicznych (plus 29 - wzrost o 6 pkt.),
>instrumentów medycznych, precyzyjnych i optycznych (plus 15 - wzrost o 8
>pkt.), papieru (plus 12 - spadek o 17 pkt.). Najwięksi pesymiści to producenci
>skór wyprawionych i wyrobów ze skór (minus 15 - spadek o 10 pkt.), wyrobów z
>surowców niemetalicznych (minus 14 - spadek o 3 pkt.), wyrobów włókienniczych
>(minus 9 - spadek o 8 pkt.), odzieży i wyrobów futrzarskich (minus 5 - spadek
>o 4 pkt.).

Jak widac producenci produktow wysoko przetworzonych maja duzy plus a
producenci takiego high-techu ja skory wyprawione maja duzy minus.
To sa BARDZO pozytywne informacje swiadczace o postepujacej restrukturyzacji
ekonomii i przechodzeniu z ekonomii prymitywnej na rozwinieta. Znowu zrobiles
shit na maksimum.

[Gość: pawel-l]

Przypominam ze mimo że dolar spada od 3 lat i w stosunku do euro jego wartość
spadła o 60% to nadal import do USA jest 2 RAZY większy niż eksport.
Tymczasem Niemcy mimo silnego euro w listopadzie zwiększyli nadwyżkę handlową
do 27 MILIARDÓW euro.
A w Polsce złoty rośnie, a PKB wzrosło o 5% w ostatnim kwartale - więcej niż
przewidywano

Fakty panowie...

[Gość: LastBoyScout]

Zloty i PKB rosnie WYLACZNIE w wyniku lawinowego zadluzania sie Polski:
180 MILIARDOW DOLAROW na koniec 2005 roku.
Przypominam, ze Balcerowicz wprowadzil pierwsze kartki na cukier kiedy
zadluzenie przekroczylo 18 miliardow dolarow trzydziesci lat temu....

Balcerowicz wprowadził kartki na cukier? kiedy?

[Gość: corgan]

czyli wg. Ciebie 1 USD z 1974 miał taka samą wartość jak w 2004? a to
ciekawe....

[Gość: LastBoyScout]

Wartosc CZEGO panie Corgan?!!!
Pieniadz to PAPIER. Wartosc pieniadza to TYLKO TO co mozna bylo i mozna teraz
kupic. Kiedys madrzy ludzie przeliczali wszystko na worki zboza. Przeliczmy
wiec i my .....
Jezeli w 1976 roku JEDEN dolar kosztowalby JEDNEGO zlotego i mozna bylo za
niego kupic JEDNEN worek zboza to dzisiaj JEDEN worek zboza mozna kupic za STO
dolarow i za STO (watpie czy wystarczy!!!!) zlotowek.
Zboze to WARTOSC, pieniadze to PAPIER panie Corgan.
Radzilbym uzyc twoja dewastujaca inteligencje na zastanowienie sie nad inna
strona sprawy.... W 1976 roku Amerykanin mogl sobie kupic po miesiacu uczciwej
pracy 100 workow zboza , dzisiaj za te sama uczciwa prace moze sobie kupic 86
workow tego samego zboza (i 234 zboza genetycznie modyfikowanego) = spada jego
REALNA PLACA..za realna prace.
Polak w 1976 roku mogl sobie kupic za miesiac uczciwej pracy .... 25 workow
zboza a dzisiaj za miesiac pracy dostanie 9 workow zboza (...jak w ogole te
prace ma .....)
Czaisz w czym temat panie Corgan?


Kartki na cukier wprowadzono w Polsce w 1976 roku i byly one elementem planu
gospodarczego Ekonomicznego Komitetu Doradczego Rady Ministrow, ktorej
Towarzysz Balcerowcz byl TWORCA I SZEFEM ....

Dlug zagraniczn USA rośnie szybciej niż oczekiwano

[Gość: Dodo]

Dlug zagraniczny USA rośnie szybciej niż oczekiwano.
USA ma reklordowy deficyt rachunku biezacego
i olbrzymi deficyt budzetu. Od czasow idioty
Reagana, ktory zadluzyl USA ponad stan...

[Gość: przypominacz]

Za administracji prezydenta Clintona zadłuzenie które pozostawiła administracja
Prezydenta Reagana zostało usunięte. Obecnemu zadłużeniu St. Zj. zawdzięczamy
przedewszystkim administracji prezydenta Busha.

[Gość: LastBoyScout]

Nieprawda. To Clinton skonsumowal dokonania poprzednikow (rowniez tania rope)
bo jedyne co potrafil to napelniac usta Moniki ... budyniem .....

[Gość: gnp ksiegowy]

Co zrobic, zeby naliczyc wyzszy GNP?

Miej wiecej dzieci
Wez rozwod
Zniszcz telewisor, jakis mebel, cokolwiek
Jesli jestes naukowcem, rzuc badania i zostan taksowkarzem
Nie myj zebow
Popelnij przestepstwo i daj sie aresztowac
Walcz o wyzsze podatki
Wypowiedz komus wojne albo i dwie
Modl sie o trzesienie ziemi, huragan, powodz i inne epidemie...

www.libertyhaven.com/noneoftheabove/humororsatire/burnhouse.shtml

JAK POPRAWIĆ GDP CZYLI STATYSTYKA MADE IN USA

[Gość: GAJOWY MARUCHA]

USA od paru lat stosują trick statystyczny, zwany
hedonic pricing - np. do wyliczenia składnika PKB w dziedzinie Komputery i IT
(np. światłowodowe łącza telekomunikacyjne) stosuje się nie ceny bieżące
sprzedanego hardware'u ale specjalne mnożniki -
porównuje się wydajność sprzętu obecnie produkowanego z tym z roku 1996
(pierwszy rok zastosowania hedonic pricing to 1997, stąd te odniesienia do
1996) i następnie konstruuje mnożnik wydajnościowy.
Pamiętacie rekordowy wzrost PKB w III kwartale 2003 r (bodaj 8,2% r/r?) - wg
hedonic pricing na sprzęt IT wydano wtedy 90 mld USD - w rzeczywistości było to
tylko 11 mld USD (zobaczcie artykuł Kurta Richebakera w Finnancial Times z
23.09.2003 - tam w szczegółach opisano mechanizm)-tak powstaje ten wspaniały
wzrost PKB!!!
Dzięki hedonic pricing w IT, USA "statystycznie" doliczają sobie ponad 1-1,5%
PKB do tego rzeczywistego!!!!
Ale są już pojętni uczniowie - Niemcy, mające problem ze wzrostem PKB też chcą
przejść na hedonic pricing, by "statystycznie" rozwijać się lepiej - i pewnie
szybko przejdą, bo z PKB u nich kiepsko - a tak obrazek gospodarki niemieckiej
będzie ładniejszy!!!