Dlug zagraniczny polski za Gomulki, Gierka i dzis

[Gość: Kagan]

Dlug zagraniczny Polski:
- za Gomulki (rok 1970) 0.8 mld USD (per capita USD 25)
- za Gierka (rok 1980) 21.9 mld USD (per capita USD 613)
- za Balcerowicza (rok 2005) 137.0 mld USD (per capita USD 3550)
Patrz tez:
eh.net/hmit/compare/result.php?use%5B%5D=DOLLAR&use%5B%5D=GDPDEFLATION&use%5B%5D=UNSKILLED&use%5B%5D=GDPCP&use%5B%5D=NOMINALGDP&amount2=&year2=&year_result=1980&amount=1&year_source=2003
In 1980, $1.00 from 2003 is worth:
$0.45 using the Consumer Price Index
$0.51 using the GDP deflator
$0.44 using the unskilled wage
$0.32 using the GDP per capita
$0.25 using the relative share of GDP
Wezmy wiec srednia, to jest 0.40.
A wiec w dzisiejszych dolarach dlug zagraniczny Polski byl
w roku 1980 pomiedzy 55 a 60 mld USD.
W r. 1980 PKB Polski byl ok. 108 mld USD, a w roku 2004 ok.
225 mld USD. A wiec w r. 1980 dlug zagraniczny to bylo
ok. 20% PKB, w r. 2004 ok. 61% PKB. A dane wzialem z CIA, Banku
Swiatowego i MFW (IMF).
Pozdr. :)
Kagan

[Gość: JGA]

Z powyzszych danych wynika, ze okres "za Gomolki" byl najlepszym pod wieloma
wzgledami (1000 szkol na tysiaclecie, konsumpcja ograniczona tym na co nas bylo
stac). Osobiscie cieplo wspominam lata 1960-te...
Gierek mial na swoich barkach nielatwy problem zapewnienia miejs pracy dla wyzu
demograficznego i to tlumaczy jego polityke zadluzania.
Obecnie polityke ekonomiczna dyktuja nam miedzynarodowi spekulanci, co prowadzi
do jeszcze wiekszego zadluzenia, co przytoczone dane jesno ilustruja...
Przez ostatnie 5 lat wraz z zadluzeniem roslo bezrobocie (polski rzad zadluza
sie aby pokryc biezace wydatki administracji).

Pozdrowienia

[Gość: Kagan]

Tak, Gierek zadluzal Polske, ale wybudowal CMK, "Gierkostrade",
Hute Katowice i sporo mieszkan. Balcerowicz zadluzyl Polske
aby pokryc osobiste wydatki swoje i Walesy z dworem,
oraz koszta zlodziejskiej prywatyzacji...
Pozdr.

Boże, co za bzdury!

[Gość: nikt]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Tak, Gierek zadluzal Polske, ale wybudowal CMK, "Gierkostrade",
> Hute Katowice i sporo mieszkan.

Tak, i doprowadził do potężnego kryzysu gospodarczego po dkoniec lat 70tych, co
w konsekwencji doprowadziło do stanu wojennego i totalnego kryzysu w latach
80tych...
Koszty chybionych inwestycji Gierkowskich spłacamy do dziś.

Balcerowicz zadluzyl Polske
> aby pokryc osobiste wydatki swoje i Walesy z dworem,
> oraz koszta zlodziejskiej prywatyzacji...

Kłamstwa i głupoty.
Podziękuj Balcerowiczowi, bo dzięki jego mądrej polityce zarabiamy dziś realnie
średnio kilkakrotnie więcej niż w latach 70tych czy 80tych...

[Gość: Kagan]

Miliony polskich bezrobotnych tez maja dziekowac Balcerowiczowi?

"gierkówę" Gierek wybudował przy pomocy żołnierzy

[Gość: corgan]

Wtedy Polska miała sporą armię a i w latach 70-tych był I powojenny wyż
demograficzny (nasi rodzice). Tak więc wojsko polskie było liczne.

Pamiętam, ze mój ojciec i wujkowie jak byli trepami to 1/3 służby (a to było 2
lata) spedzili na różnych budowach, zakładach pracy że niby "wojsko polskie w
czynie społecznym buduje mosty, drogi" itp. pierdy. Wykorzystywanie armii
(bezpłatna siła robocza) byłó wtedy na porządku dziennym.

Trzeba jeszcze wziąć poprawkę, że wtedy statystyki fałszowano monstualnie. Nie
wiem czy ktokolwiek wie ile kosztowała taka "gierkówka"... Nie mam przekonania,
zeby porównywać tamten okres i z obecnymi czasami.

[Gość: kasia]

wiesz, że Ty masz rację? niepotrzebnie tę "gierkówkę" zbudowali, :). i miliony
mieszkań też niepotrzebnie!

[Gość: jj]

Jakich mieszkań? masz na myśli wielką płytę (hodowla robactwa i gigantyczne
straty ciepła plus radioaktywność z popiołów które do niej dodawano)? Na
mieszkania czekało się wtedy dwadzieścia lat - ja nie doczekałem. dopisywanie
komuchom zasług za to że tu sie jakoś zyło to głupota. Popatrz sobie na zachód
i pomyśl sobie jaby się tu mogło żyć gdyby nie ten kretyński system
gospodarczy. W szczególności porównaj sobie wschodnie i zachodnie Niemcy.
Oczywiście każdy komuch będzie wyrzekał ile to straciliśmy w czasie wojny i jak
to podstępny zachód rzucał nam kłody pod nogi oraz jak to musieliśmy się zbroic
i inwestować w przemysł cięzki. w Korei Pln. też tak mówią.
nawet mi sie nie chce pisac - za gierka fakt było trochę lepiej ale na kredyt.
Teraz już oczywiście ludzie zapominają jakie ruiny zostały po komuniźmie w
1989 - ja jeszcze mam kartkę na prawie wszystko jako zakładkę w książce i
pamiętam hiperinflację rozpętaną za Rakowskiego kiedy to szedłem do sklepu
zaraz po wypłacie i kupowałem jedzenie na zapas bo ceny rosły po paredziesiąt
procent dziennie. Teraz mam normalną pracę i mieszkanie które sobie kupiłem i
jak wyjeżdżam za granicę to porcja pizzy nie kosztuje tyle ile moja miesięczna
pensja.

[Gość: Kagan]

Dzieki Gierkowi tez 3 mln. bezrobotnych made by Balcerowicz
ma przynajmniej dach nad glowa...

[rembka]

No i nie zapomnij, jakiej super jakosci ta gierkowka!!! Kola samochodow sie
latem wtapialy w miekki jak guma do zucia asfalt prosto z Sowieckiej Rosji, a
teraz takie dziury i doly po kazdej zimie, nikt tego partactwa nie moze
naprawic. A jakie piekne betoniaki wszedzie budowano! Ciekawa jestem, dlaczego
wszedzie na Zachodzie takie fantastyczne komunalne budynki z wielkiej plyty sa
wysadzane w powietrze? Bo sa niebezpieczne dla mieszkancow. W Polsce, niestety
jeszcze dlugo beda staly, bo ludzie nie maja gdzie mieszkac. Jakie piekne sa te
nasze miasta, marzenie Gierka - obrazek sam mowi za siebie.

[Gość: Kagan]

Kazda droga wymaga remontu po 20 latach. Jechales kiedys
nieplatna autostrada w USA? To nie narzekaj.
A bloki mogly by byc ladniejsze, ale byloby ich mniej,
a wiec wiecej bezdomnych dzisiaj...

[Gość: henio]

Gdyby Gierek nie wybudowal drogi szybkiego ruchu, to dzisiaj nie dojechaliby
niektórzy mondrale do Warszawy. Tylko ślepy nie widzi jaki postęp cywilizacyjny
nastąpił za Gierka. My jednak wolimy pluć na wszystko i mieć pretensje do
wszyskich a nie do siebie. A to co obecnie dzieje się w tym kraju - brak
określenia. Myślę że co niektórzy bohaterowie wcześniej czy później staną przed
trybunałem stanu.

[Gość: Kagan]

Balcerowicza i Mazowieckiego trzeba zamknac juz dzis,
bo inaczej uciekna do swej koszernej ojczyzny...

Lepiej ze budowali drogi niz mieliby zabijac!

[Gość: Kagan]

Np. w Iraku!

Ile było warte 100 $ za Gierka, a ile teraz?

[Gość: nikt]

Gość portalu: JGA napisał(a):

> Z powyzszych danych wynika, ze okres "za Gomolki" byl najlepszym pod wieloma
> wzgledami (1000 szkol na tysiaclecie, konsumpcja ograniczona tym na co nas bylo
>
> stac). Osobiscie cieplo wspominam lata 1960-te...

Hm, pewnie dlatego, że byłeś wtedy młody :)

> Gierek mial na swoich barkach nielatwy problem zapewnienia miejs pracy dla wyzu
>
> demograficznego i to tlumaczy jego polityke zadluzania.

Bzdura. Zadłużał się bezmyślnie i pakował pieniądze w bezsensownie rozbuchane
inwestycje bez przysłości (przemysł ciężki). SKUTKI TEGO ODCZUWAMY DO DZISIAJ!
(problem górnictwa, hutnictwa itd to wszystko dziedzictwo Gierka)

[Gość: NIC!]

Po tym, jak USA podczas kryzysu lat 1970tych zawiesily "tymczasowo"
wymienialnosc USD na zloto po stalym kursie, to odpowiedz
jest NIC! Mozna mowic teraz tylko o sile nabywczej USD i jego
kursie wymiennym. Sila nabywcza 1 USD z roku 1980
to obecnie gora 50 centow. A kurs?
W roku 1980 1USD=ok. 32 zlote po oficjalnym kursie,
na czarnym rynku po sztucznie zawyzonym, spekulacyjnym
kursie ok. 300 zl, a dzis ok. 3 PLN, ale to sa zupelnie
inne, nieporownywalne zlotowki...

historia gospodarcza Polski na wesolo

[damkon]

Widze Panie Sztukmistrzu, Kaganie czy jak tam Pan sobie chce, ze ze swoja
wesola reinterpretacja faktow wraca Pan jak "bumerang" na lamy tego forum. Czy
nie uwaza Pan, ze powinien Pan zalozyc calkowicie osobne forum dla wszystkich
paraekonomistow, politykierow czy innych "szamanow" ekonomii? Stalby sie Pan
swego rodzaju wielkim moderatorem (mowiac inaczej wielkim mistrzem) dla
wszelkiej masci "forumowiczow", ktorych poglady mozna strescic w jednym
zdaniu: "Balcerowicz musi odejsc". Czy nie sadzi Pan, ze taki pomysl pozwolilby
Panu zebrac specyficzna grupe doskonale rozumiejacych sie "fachowcow" od oceny
okresu transformacji ustrojowej Polski. Po coz uprawiac "partyzantke"
polegajaca na luznych komentarzach wrzucanych od czasu do czasu o Gomulce,
Gierku, Balcerowiczu czy innych panskich tematach zasadniczych, jezeli mozna
taka dyskusje w dosc prosty sposob uporzadkowac.
Prosze rozwazyc moj pomysl, byc moze jest to jakies sensowne rozwiazanie
obecnej sytuacji.
Pozdrawiam i zycze dalszych sukcesow w panskiej tworczej pracy badawczej dot.
historii gospodarczej Polski w okresie przed i po transformacji ustrojowej.

[sv-hits]

He, he, to troche za bardzo racjonalna wypowiedz ..
Kazdy clown potrzebuje duzej widowni a gdzie Kagan znajdzie duza widownie jak
nie tutaj ? Przeciez nikt nie pojdzie na jego forum poza znikoma grupka
podobnych mu 'sztukmistrzow'.

[Gość: jaaa]

sztukmistrzu od judeomanipulacii
sv-hits

dodaj do tego przefrymarczony majątek który ubył, a uprzednio przybywał

[Gość: niech żyje balcero]

gdyby nie demokracja nie jeżdziłbym mercedesem i musiał ryć w jakieś hucie
teraz mam pieniądze i tylko muszę pilnować żeby ich przybywało więc ją będę
chwalił !!!!!!!!!! i precz z komuną

[Gość: Kagan]

Balcerowicz pozwolil ci krasc? Dales mu w lape, czy jestes jego kumplem?

[...]

[Gość: tyyy]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: jj]

jak ktoś jest niedołęga i w nowej rzeczywistości sie nie znalazł to musi sobie
winnych szukać - najlepiej słabo obecnych w polsce Żydów. Weź sie do roboty
człowieku a nie szukaj razem z ojcem dyrektorem zagrabionego przez Żydów
majątku narodowego.

no dobrze

[bush_w_wodzie]

abstrahujac od autora postu fakty:

137 mld usd dlugu zagranicznego pl wobec 225 mld usd pkb pl sa na tyle
interesujace ze przydalby sie bardziej merytoryczny komentarz. pamietac przy tym
trzeba ze wiekszosc dlugow gierkowskich zostala umorzona 15 lat temu

pzdr

nie dobrze

[damkon]

Wiekszosc dlugow nie zostala umorzona 15 lat temu tak jak Pan to napisal. Mozna
powiedziec, ze umorzono nam wtedy co najwyzej polowe zadluzenia i tez nalezy
zaznaczyc, ze dotyczylo to praktycznie tylko wiekszej czesci odsetek od dlugow
PRL. Pierwszy etap redukcji rozpoczal sie w kwietniu 1991 r. (zadluzenie
zostalo zmniejszone o 30%., glownie dzieki redukcji o 80% odsetek za lata 1991-
1994). Zeby tak sie stalo, nalezalo bezwzglednie splacic 20% pozostalych
odsetek. Wierzyciele otrzymali swoje 1,7 mld $. Umorzonych zostalo 6,9 mld $
naleznych za odsetki oraz 2,9 mld $ kapitalu. Nastepny etap redukcji zadluzenia
rozpoczal sie dopiero w kwietniu 1994 r.
Druga sprawa a wlasciwie nieporozumienie to porownywanie bezwzglednych
wielkosci zadluzenia na przelomie lat 1970 – 2005. Tu nawet nie potrzebna jest
jakakolwiek wiedza ekonomiczna, zeby stwierdzic ze takie przedstawianie faktow
jest po prostu zwyklym nieporozumieniem. Petla zadluzenia, o czym zakladam ze
Pan doskonale wie, nalozona zostala w 1970 r. Na poczatku nie wygladala
groznie. Trzydziesci piec lat temu zadluzenie Polski wynosilo 1,1 mld $. Jednak
bardzo szybko obciazenie gospodarki splatami rat i odsetek zaczelo przekraczac
wplywy z eksportu towarow i okazalo sie zbyt wysokie jak na nasze mozliwosci
splaty zobowiazan. W 1980 r. zadluzenie przekroczylo 24,1 mld $. Od 1981 r.
Polska byla w stanie splacac tylko czesc swoich zobowiazan, z tego tez powodu
stan zadluzenia bardzo szybko zaczal sie powiekszac. W koncu 1989 r. zadluzenie
siegnelo 40,8 mld $, chociaz w latach 80-tych Polska w zasadzie zadnych
kredytow nie uzyskiwala. Jak wyjasniono narodowi - z braku srodkow - Polska
zmuszona byla do zawieszenia splat zadluzenia. Regulowana byla jedynie obsluga
kredytow krotkoterminowych.
Nie chce jednak rozpisywac sie na temat struktury naszego zadluzenia i
mozliwosci splaty naszych zobowiazan w kontekscie przemian ustrojowych,
poniewaz jest to praktycznie temat "rzeka" a analiza zagadnienia jest na tyle
skomplikowana, ze z pewnoscia nie uda mi sie w kilku slowach uchwycic istoty
problemu. Przyznam jednak Panu racje, ze sam fakt jego istnienia nie swiadczy
dobrze o naszej polityce gospodarczej ostatnich lat. Zycie na kredyt zapewne
nie jest dobrym rozwiazaniem w kontekscie naszej perspektywy rozwojowej na
przyszlosc.

[Gość: jak to]

życie na kradyt się panu nie podoba , a polityka gospodarcza i ekonomiczna tak?
Niech pan jeszcze nie zapomina że sprzedano majątku narodowego za może 100 a
może 200 mld$ w ostatnich 15 latach. To jest dobrobyt jaki nam zafundowano za
cudze.

[Gość: funia81]

> Niech pan jeszcze nie zapomina że sprzedano majątku narodowego za może 100 a
> może 200 mld$ w ostatnich 15 latach. To jest dobrobyt jaki nam zafundowano za
> cudze.

Od razu widac, ze nie wiesz, o czym piszesz. Moze 100, a moze 200. A moze 350?
A powolanie sie Kagana na statystyki, z ktorych wynika, ze najlepiej bylo za
Gomulki, to czysty idiotyzm. Nie wiem jak on, ale "ograniczenie konsumpcji
wywolane tym, ze na niewiele nas bylo stac" (parafrazujac druga wypowiedz w tym
watku) to mieszkancy np. ubogich krajow azjatyckich maja na co dzien. I raczej
nie sa z tym szczesliwi.
Ludzie, myslcie, zanim cos napiszecie.

[kyle_broflovski]

alez po co uszczesliwiac mieszkancow ubogich krajow azjatyckich. jak beda
parkowac 3 samochody przed domem i spedzac wakacje na Hawajach to produkcja tam
bedzie nieoplacalna.

dzieki wolnemu przeplywowi kasy i towaru z ludzmi przywiazanymi do swej
rzeczywistosci latwiej mozna robic szmal.

[kyle_broflovski]

Jak ta "Petla zadluzenia" wyglada dzis?
czy tez sie groznie zaciska czy to tylko forma masochizmu ekonomicznego?

[Gość: 1976]

Dobrze że zauważono rok 1981 kiedy wpływy exportu nie zaczeły pokrywać spłaty
kredytu i odsetek. Kulminacyjny rok historyczny to 1976, kiedy ekipa Gierka to
chciała wychamować rosnącą szybko konsumcję - niestety Polacy tego nie
rozumieli.

jednak dobrze.

[Gość: kasia_bląd]

wyprodukowales mnóstwo słów, po to, żeby na końcu półgebkiem przyznac kaganowi
rację. cytuję Cię: "Przyznam jednak (...), ze sam fakt jego (zadłużenia -
basieńka) istnienia nie swiadczy dobrze o naszej polityce gospodarczej
ostatnich lat. no to po co był ten cały słowotok?

czy rzeczywiscie dobrze?

[damkon]

Mysle, ze niewiele Pani zrozumiala z tego co napisalem. Fakty – to jedno a ich
interpretacja to drugie. Dowolna interpretacja faktow nie pozwala na ich
rzetelna ocene. Zjawisko zewnetrznego zadluzenia Polski to bardzo skomplikowane
zagadnienie a zdawkowe potraktowanie przeze mnie tematu z pewnoscia niewiele
wnosi do istoty sprawy. Nie da sie, tak jak Pani zapewne by chciala ujac tak
szerokiego problemu w jednym zdaniu. Najpierw trzeba spytac o geneze zjawiska a
potem mozna probowac go analizowac w konkretnym kontekscie historyczno-
politycznym.

[Gość: kasia_bląd]

gratuluję dobrego samopoczucia. czy w ogóle ktokolwiek jest w stanie zrozumieć
całą głębię Pańskiej analizy? :)
***
jedyny racjonalny fragment Pana słowotoku to banalna uwaga o tym, że gospodarka
peerelu nie byla w stanie obsłużyć i splacic względnie niskich gierkowskich
długow, a dzisiejsza gospodarka radzi sobie z tym (póki co..., :)) jako tako.
tyle tylko, że jądro współczesnych sporów o "długi gierka" dotyczy czegoś
innego. tego mianowicie, jak wielki jest współcześnie ciężar ich splaty, czyli
czy gierek na dobre zadłużył całe pokolenia polaków. oczywiście ten
propagandowy stereotyp spod znaku gazety wyborczej - jak Pan dobrze wie - po
prostu nie jest prawda. zgadza się? :)

raczej niedobrze

[damkon]

Nie przeczytala Pani uwaznie tego co napisalem. Gospodarka PRL nie była w
stanie splacic nawet odsetek od swojego zadluzenia zewnetrznego nie mowiac już
o terminowych splatach rat (tak jak to Pani napisala, dodajac jeszcze jakas
beztroska uwage o "niskich gierkowskich dlugach"). Mysle ze temat polskiego
zadluzenia zagranicznego nie należy do szczegolnego obszaru Pani zainteresowan
a to co Pani tutaj pisze to "pisanie dla pisania".

[kyle_broflovski]

czy nalezy z tego przyjac ze po zmianie religii chodzenie pod gore wydaje sie
lzejsze? czy moze inaczej?

bla bla bla

[Gość: kasia_bląd]

starczy tego bla bla bla. Pan wyraźnie z tych odpornych na argumentację. po
prostu szkoda mi czasu, :).

[damkon]

To po co Pani do mnie w ogole pisze? Przeciez to nie ja zaczalem z Pania ta
rozmowe. Co zas sie tyczy Pani "argumentacji" to przyznam Pani racje, ze na ten
typ argumentow nalezy byc odpornym.

[Gość: Kagan]

PRL nie byl w stanie splacic odsetek od zaciagnietych dlugow bo nadeszla
ogolnoswiatowa recesja konca lat 1970tych, a na dodatek USA nalozyl de facto
embargo na import polskich towarow... Gierek byl naiwny, dal sie wciagnac
w pulapke kredytowa, bo myslal ze zachod mu pozycza z "dobrego serca", a
zachodowi chodzilo o uzaleznienie Polski od tych kredytow, ab pozniej
spowodowac kryszys gospodarczy, jak sie odetnie doplyw gotowki... :(

[Gość: TorV]

Gierek był po prostu naiwny. Gdyby nie był naiwny (albo nie był oportunistą -
nie wiadomo, co gorsze) to nie był by komuchem i nie wstąpił do PZPR...

[Gość: Kagan]

Wbrew pozorom, Gierek byl glupszy niz Gomulka.
Ale i tak madrzejszy od Balcerowicza i ski...
Przynajmniej inwestowal pozyczki w realne inwestycje,
a nie zapozyczal sie aby pokryc koszta prywatyzacji
czy ujednolicenia polskiego prawa z unijnym... :(

[damkon]

Watpie w to, ze Gierek byl tak naiwny jak Pan go okreslil. Wedlug mnie jego
dzialanie bylo bardzo wyrachowane. Na gospodarce zapewne sie nie znal swiadcza
chociazby o tym oplakane wyniki jego polityki. Dla mnie byl zwyklym
komunistycznym graczem. Gra o wladze to gra o wysoka stawke.

[Gość: Kagan]

Byl naiwny, bo nie widzial, ze zachod dawal pozyczki
Polsce tylko po to, aby ja od tych pozyczek uzaleznic,
a pozniej odciac doplyw kredytu, aby wywolac kryzys
godpodarczy, a wiec i spoleczny w drugim kraju sowieckiego
bloku...

[damkon]

To tylko Pana wesola interpretacja faktow, ktora pasuje do panskiej spiskowej
teorii dziejow. Jednak nie chce przez to powiedziec, ze nie ma Pan tutaj prawa
pisac swoich komentarzy. Kazdy moze sobie pisac co mu sie tylko podoba, to jest
publiczne forum.

Nie jest istotna wielkość długu, tylko możliwość

[Gość: spłacania!!!]

Po pierwsze większosć długów Gierkowskich została umorzona, po drugie 60 MLD USD
w latach 70tych to REALNIE DUŻO WIĘCEJ niż 250MLD teraz!
Przypomnę, że w latach 70tych 100 dolarów to był majątek - wystarczało na
miesiąc LUKSUSOWEGO życia.
Dziś 100 dolarów to........ chyba nie muszę pisać.

Więc uważajcie z bezwzględnymi liczbami, sztukmistrze słowa spod gwiazdy Leppera

Zdrajcy odeszli, dlugi zdradzieckie pozostaly!!!

[lodz123]

Gosc splacania napisal:

"Po pierwsze większosć długów Gierkowskich została umorzona"

To nie jest prawda. Banki zlodziejskie i zydowskie zarazem nie pozyczaja by
umarzac. Chca by dlug ciagnal sie latami i by Polska musiala prywatyzowac sie
by to splacic. Dosc tego!! Nalezy odmowic splaty dlugow i odebrac to co zostalo
zagrabione przez zlodzieji. A na tych wszystkich co beda protestowac wypiac
o.d.b.y.t by se mogly nawachac smrodku zydki.

Oczywiście, wszystkiemu winne wiadome siły...

[Gość: sw]

I tu się mylisz. Na szczęście Polska zadłużała się głównie u rządów innych
państw, a nie w prywatnych bankach. Banki jak to banki - dały to kiedyś im
trzeba zwrócić. Inaczej rządy zachodnie - Gierek wziął, a one i tak już to dawno
pokryły obligacjami i mogą sobie część długów darować. Toteż darowały połowę w
1990. Bankom mało wisieliśmy i chyba już wszystko spłaciliśmy, klubowi
londyńskiemu (czyli wierzycielom-państwom) jeszcze parę lat spłacać będziemy.
Pecha miała Ameryka Południowa, bo się zadłużała w bankach prywatnych i z
odestkami tego się nie da spłacić. Dlatego też nie obwiniaj za wszystko co złe w
Polsce żydowskich bankierów jak nie wiesz co mówisz.

[Gość: zdzich]

Człowieku nie porównuj wartości dolara na rynku Polskim . Rozliczenia są
prowadzone na rynku międzybankowym gdzie dolar w latach 70-tych kosztował
niecałe 12 zł. To ,że w PRL-u był wart 100 i więcej nie ma żadnego znaczenia.
Tak więc dług Gierka to około 30 % BKP PRL-u , a dług Solidarności to 180% PKB
III Rzwczypospolitej.
Jeżeli się chce dyskutować to trzeba chociaż trochę się znać na problemie!!!

zdzichu, ale przywaliles!

[jerry.uk]

>Tak więc dług Gierka to około 30 % BKP PRL-u , a dług Solidarności to
>180% PKB III Rzwczypospolitej. Jeżeli się chce dyskutować to trzeba
> chociaż trochę się znać na problemie!!!

No właśnie, trzeba się trochę znać. Zadłużenie naszego państwa nigdy nie
przekroczyło 100% PKB (na szczęście). W Konstytucji mamy wpisane że to może być
maksimum 60%, obecnie jest jakieś 51%. Najwięcej było tuż po upadku komuny w
1989 roku 95% PKB. Poza tym komuniści zostawili nam całą masę długów
niewidocznych, jak np. zła struktura przemysłu i zatrudnienia. Temat rzeka.

[Gość: Kagan]

Jaka "zla struktura"? W PRLu wiekszosc ludzi cos produkowala, dzis
przewalaja papierki albo sa bezrobotni... :(

jak Ty cos powiesz! :)

[Gość: kasia]

mnóstwo długów zostawili... np. całą gotową do sprzedania gospodarke, :).
powiedz jeszcze coś do śmiechu, :).

widze ze mam tu wielbicielke

[Gość: jerry.uk]

Kasiu, zostawili gospodarke, ktora byla zupelnie niekonkurencyjna w swiecie:
masa ciezkiego przemyslu, hut i kopalni. Pracowalem we francuskiej firmie,
ktora przejela kiedys jeden z takich pokomunistycznych zakladow. Widzialem
galerie zdjec jak na poczatku byla ruina, potem kolejne etapy remontu a potem
na koncu piekny, klimatyzowany zaklad, lsniacy biela i nowoczesnoscia. Wiec nie
mow mi, ze komuna zostawila po sobie cos wartosciowego, bo zostawili Polske
zrujnowana.

[Gość: Kagan]

Bzdury piszesz! Tabor kolejowy wyprodukowany za czasow PRLu wciaz jezdzi, i to
160km/h, elektrownie wtedy wybudowane za czasow PRLu wciaz pracuja, bez Gierka
nui dalo by sie dzis nawet wyjechac z Warszawy itp. itd. A fabryke trzeba i tak
co 10-20 lat kompletnie modernizowac. Np. Japonczycy co 10 lat burza huty i
buduja je na nowo.

[Gość: Kagan]

Liczysz sile nabywcza USD w PRLu po czarnorynkowym, spekulacyjnym kursie... :(
A realnie 1USD w roku 1980 to byl jak ok. 50 centow dzisiaj...

[dolegapit]

co za dziwna antylogika? - w wielu krajach afrykanskich 100 dolarów to ogromna
suma, czy to znaczy ze lepiej sie im zyje niz np. w Polsce gdzie 100 dolarów to
jedynie mniej niz 350 złotych

Kagan, do BUDY, hau, hau

[komentator]

Zadluzenie Polski NIE jest zadnym specjalnym problemem NA TLE innych
krajow. Wszystkie kraje sa zadluzone wiec jest to swego rodzaju NORMA.
Kiedys bylo INACZEJ a teraz jest TAK jak jest.

Wiele krajow wysoko rozwinietych jest beznadziejnie zadluzonych
(Japonia, Italia, Belgia...) i nie wiadomo co z tego wyniknie.

Wynika to z podstawowej WADY systemu demokracji parlamentarnej
w ktorym politycy kupuja wyborcow poprzez rozdmuchiwanie budzetow
na kredyt ktory pozniej beda splacali wyborcy. Tak jest wszedzie
a zdecydowanie pod wzgledem tej demagogii przoduje USofA. Jedyna
mozliwoscia naprawy tego stanu bylby zakaz uchwalania deficytowych
budzetow ale na to politycy nie pojda bo ich nie wybiora.

Polska nie ma zadnych problemow ze splatami i nie ma zlych
notowan kredytowych oraz nie grozi zaden kryzys bo deficyty
SPADAJA.

Natomiast Polska ma o tyle DOBRE perspektywy ze moze przystapic
do EURO jezeli tylko wyborcy nie pojda na lep leperow i elpeerow.

W strefie euro PRZYNAJMNIEJ PROBUJE sie powstrzymac deficyty
i narastanie dlugow panstw. Na razie nie wyglada to dobrze ale
PRZYNAJMNIEJ przed wejsciem do euro Polska musialaby ograniczyc
deficyty. A euro to i tak NAJSOLIDNIEJSZA waluta swiata z obecnie
dzialajacych wiec jakos tam sie zawsze bedzie mozna uchowac.

A wiec do BUDY Kagan i tam rob hau, hau, a nie na forum.

[Gość: miałem]

pana za rozsądnego człowieka , ale to co pan tu zaprezentował świadczy o tym że
pan też wychodzi z założenia że"jakoś tam będzie". A póki co bierzmy jak dają
bo inni też biorą . Prawie jak Lepper. Skoro banki mi dawały to banki są temu
winne.Już widzę ten lament gdyby doszło do krachu i pan podejrzewam będzie
najgłośniej krzyczał. Tak tak bo ten typ tak ma .

miałem węglowym

[komentator]

Gość portalu: miałem napisał(a):

> pana za rozsądnego człowieka , ale to co pan tu zaprezentował świadczy o tym
> że pan też wychodzi z założenia że"jakoś tam będzie". A póki co bierzmy jak
> dają bo inni też biorą . Prawie jak Lepper. Skoro banki mi dawały to banki są
> temu winne.

Spoko po co od razu miałem węglowym sypac. Pewnie ze byloby fajnie gdyby
w Polsce byla porzadna polityka finansowa. Ale skoro jest to przecietny
kraj to byloby za duzo oczekiwac czegos takiego. No bo doslownie wszystkie
kraje brna w dlugi (nie wliczamy pojedynczych wyjatkow jak Norwegia bo oni
maja za duzo kasy). Jak wszyscy sie zadluzaja to chyba beda mieli w przyszlosci
problemy i Polska bedzie w dobrym towarzystwie z nimi.

>Już widzę ten lament gdyby doszło do krachu i pan podejrzewam będzie
> najgłośniej krzyczał. Tak tak bo ten typ tak ma .

Nie ma potrzeby spekulowac o krachu bo nie ma podstaw do tego. Trzeba pamietac
ze deficyty w Polsce sie ZMNIEJSZAJA a nie rosna. A w zwiazku z wchodzeniem do
euro trzeba je dalej ograniczac. Czyli jest raczej w porzadku.

Jedyna czarna chmura na horyzoncie to lepery i elpeery. Jak ich ludzie wybiora
do wladzy to zobacza jak sie robi dobrobyt na drukowaniu pieniedzy. Ale to jest
demokracja wiec ludzie maja prawo bawic sie jak chca.

Demokracja nie polega na rzadach elit finansowych

[Gość: Kagan]

A takie rzady mamy teraz praktycznie wszedzie na tzw. zachodzie.
W krajach typu USA, UK czy Australii wyborca ma do wyboru 2
partie, o bardzo podobnym programie, z ktorych jedna jest za
bardzo szybka prywatyzacja (republikanie, torysi i liberalowie),
a druga za szybka prywatyzacja (demokraci, labour i labor).
Gdzie tu wiec demokracja czyli wladza ludu? Ludu nie wpuszczaja
obecnie nawet do parlamentu, pod pretekstem "wojny z terroryzmem".
A ze gospodarka lezy praktycznie wszedzie, to zyje sie na
zachodzie na kredyt, na zasadzie pozyczania z jednej karty
kredytowej, aby splacic druga... Pytanie: ile czasu da sie
tak kombinowac? I z czego bedzie zyc polski rzad czy australijski,
jak wszystko juz sprywatyzuja? Pewnie jak w USA, beda coraz
wiecej pozyczac...:( W zeszlym roku sam tylko federalny rzad USA zadluzyl sie na 400 MILIARDOW dolarow...

[Gość: szanowny]

panie . Przecież to czy dodrukuje pan pieniędzy czy pożyczy je od sąsiada ma
taki sam skutek więc niech pan nie udaje greka . Bo pomyślę że jest pan
większym lepperem niż Lepper.

[Gość: Kagan]

Jak dodrukuje pieniedzy, to bede mial tylko inflacje, a jak sie zapozycze u
sasiada, to moze mi zlozyc wizyte komornik...

Komentator bzdury pisze i po chamsku!

[Gość: Kagan]

komentator napisała: Zadluzenie Polski NIE jest zadnym specjalnym problemem NA TLE innych krajow. Wszystkie kraje sa zadluzone wiec jest to swego rodzaju NORMA.
K: Zaraz, zaraz. Abstrachujac od chamsiego tytulu twego postu,
to piszesz bzdury. Jak to jest mozliwe, ze KAZDY kraj n swiecie
ma zagraniczny dlug netto? To KOMU te kraje sa winne, kto jest
tym tajemniczym wierzycielem netto CALEGO swiata? Marsjanie?
Pan Bog moze?
W roku 2004 USA, UK, Australia, NZ i Polska mialy ujemny bilans
rachunku biezacego, ale Chiny, Japonia, Niemcy i UE jako calosc
mialy ten bilans DODATNI, czyli ze sie nie zadluzaly...
Długi zagraniczne wybranych krajów w roku 2002
Kraj Dług całkowity netto w mld USD w r. 2002 Dług całkowity netto per capita w USD w r. 2002 Dług całkowity netto jako % exportu w r. 2002
Argentyna 155.0 4,000.90 66.30
Australia 176.8 8,960.08 .
Brazylia 222.4 1,221.75 75.44
Chile 40.4 2,578.96 28.13
ChRL 149.4 116.08 7.85
Chorwacja 16.5 3,731.13 27.93
Czechy 23.8 2,322.12 11.20
India 100.6 95.83 11.70
Indonezja 131.0 557.69 23.56
Izrael 42.8 6,997.42 .
Korea Płd 135.2 2,790.80 .
Liban 9.3 2,494.83 50.87
Meksyk 150.0 1,492.82 26.47
NZ 33.0 8,351.66 .
Polska 64.0 1,657.05 27.97
Rosja 153.5 1.062.09 14.52
Turcja 118.3 1,736.90 39.99
USAb) 2,000,000 7,257.00 .
Węgry 31.5 3,135.76 37.17
Jak widac nie kazdy kraj ma taki sam problem z dlugiem zagranicznym...

Kagan, wrrrr!

[komentator]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> K: Zaraz, zaraz. Abstrachujac od chamsiego tytulu twego postu,

Tobie Dr. Keller vel cos tam wyraz abstrahujac to sie kojarzy z
jego srodkowa czescia na ch..., nie?

> to piszesz bzdury. Jak to jest mozliwe, ze KAZDY kraj n swiecie
> ma zagraniczny dlug netto? To KOMU te kraje sa winne, kto jest
> tym tajemniczym wierzycielem netto CALEGO swiata? Marsjanie?
> Pan Bog moze?

A kto kupuje papiery dluzne krajow? Inwestorzy na rynku.

> W roku 2004 USA, UK, Australia, NZ i Polska mialy ujemny bilans
> rachunku biezacego, ale Chiny, Japonia, Niemcy i UE jako calosc
> mialy ten bilans DODATNI, czyli ze sie nie zadluzaly...

Zgadza sie ze jedne kraje maja podwojny deficyt bilansu i budzetu i
to jest gorsze (w przypadku Polski mozna stwierdzic ze oba deficyty
jednak sie zmniejszaja).

Ale nie mozna tych deficytow automatycznie sumowac. Sa to inne rachunki,
bilans platniczy to nie budzet i nie idzie do niego.

> Długi zagraniczne wybranych krajów w roku 2002
>> Jak widac nie kazdy kraj ma taki sam problem z dlugiem zagranicznym...

Wybrales kraje dosc dowolnie. Kraje wysoko rozwiniete maja wysokie zadluzenie
plus niektore kraje mniej rozwiniete.

Polska wskutek polityki uwielbianych przez ciebie komuchow ma sposrod krajow
bylego demoludu najwiekszy dlug. To bardzo ogranicza mozliwosci budzetu bo
wiecej trzeba splacac. Na pocieszenie mozna tylko powiedziec ze na Wegrzech
i w Czechach to ze zadluzenie jest mniejsze wykorzystuja oczywiscie politycy
i robia jeszcze wieksze deficyty budzetu niz w Polsce, te kraje wiec tez szybko
sie zadluzaja (i slyszy sie stamtad rozne horror stories jak podwyzki
budzetowce o 100%, subsydia dla kolchozow itd).

[lodz123]

CHAMSTWO... Ale przechodzac do sprawy Kagan ma racje. Tylko glupek, oszolom
albo przedstawidziel finansjery moze mowic ze dlug Polski jest OK. Bo to nie
jest dobrze. Komentatorze kim wiec jestes? Glupkiem?Oszolomem?Albo zydowskim
bankierem?

[Gość: Kagan]

Raczej to pierwsze, bo za glupi ten "komentator" na zydka,
a juz szczegolnie na koszernego bankiera...

Euro bedzie kleska dla Polski

[Gość: Kagan]

Silna waluta niekoniecznie bowiem musi oznaczac
silna godpodarke. A do budy idz sobie sama... :(
Oby cie tylko pies nie pogryzl!

Kagan, paszol won od euro

[komentator]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Silna waluta niekoniecznie bowiem musi oznaczac
> silna godpodarke.

A slaba waluta Kagan oznacza na pewno slaba gospodarke. Podaj czy
gdzies zbudowano porzadna gospodarke na psiej walucie. Warunek
jest wiec konieczny ale oczywiscie nie wystarczajacy. Dla takiego
kraju jak Polska najpierw trzeba spelnic warunki konieczne a pozniej
bedzie sie martwilo o wystarczajace. Chyba ze ktos ma ochote na wieczna
nerwowe ze przyjda do wladzy jacys leperowcy i zrobia guvno z waluty.
W Ameryce Poludniowej takie numery juz przerabiaja 150 lat.

>A do budy idz sobie sama... :(
> Oby cie tylko pies nie pogryzl!

A ty przestan robic psie skowyty na forum.

[Gość: basieńka]

1.
dlaczego wyzwiskami zastępujesz argumenty, których Ci brak?
2.
cytuję Cie: "A slaba waluta Kagan oznacza na pewno slaba gospodarke. Podaj czy
gdzies zbudowano porzadna gospodarke na psiej walucie". nie masz racji. słaba
waluta bardzo ułatwia wzrost napędzany eksportem. to oczywiste. a przykładem,
którego się domagasz sa od lata chiny z ich kursem juana. wiesz o ile wzrósł
pkb w chinach w latach 90-tych? :).

slaba waluta - brak zaufania

[jerry.uk]

waluta jest tylko srodkiem wymiany wartosci. powinna byc stabilna, bo inaczej
ludzie ucza sie kombinowac i liczyc na dewaluacje. kiedy waluta jest slaba, nikt
nie oszczedza, wszyscy kupuja dobra konsumpcyjne. A brak oszczednosci to brak
kapitalu na kredyty na przyklad.

[Gość: kasia]

nie odnosiśz się do tego, co napisałem, tylko teoretyzujesz sobie, a i to
niekompetentnie, :). powtarzam: w praktyce wiele krajów wykorzystuje kurs
waluty do napędzania eksportu i wzrostu gospodarczego.

Basieńka spoko

[komentator]

Gość portalu: basieńka napisał(a):

> 1. dlaczego wyzwiskami zastępujesz argumenty, których Ci brak?

Widocznie nie orientujesz sie co to za osobnik Dr. Kagan. Maniakalnie zalewa
wszelkie mozliwe forumy idiotycznymi kretynstwami. Na tym forum usiluje
dowodzic ze komuna to byl raj w Polsce.

> 2.
> cytuję Cie: "A slaba waluta Kagan oznacza na pewno slaba gospodarke. Podaj czy
> gdzies zbudowano porzadna gospodarke na psiej walucie". nie masz racji. słaba
> waluta bardzo ułatwia wzrost napędzany eksportem. to oczywiste. a przykładem,
> którego się domagasz sa od lata chiny z ich kursem juana. wiesz o ile wzrósł
> pkb w chinach w latach 90-tych? :).

Hahaha, ale dalas czadu. Chiny maja walute na sztywno zwiazana z dolcem. Waluta
zwiazana na sztywno oznacza ze jest super mocna ZEWNETRZNIE bo zadna sila nie
jest w stanie zmienic jej kursu. Polski nie byloby stac na zwiazanie zlotowki
na sztywno z euro bo do tego trzeba miec potezna rezerwe dewizowa.

[kyle_broflovski]

komentator napisała:


> Hahaha, ale dalas czadu. Chiny maja walute na sztywno zwiazana z dolcem. Waluta
> zwiazana na sztywno oznacza ze jest super mocna ZEWNETRZNIE bo zadna sila nie
> jest w stanie zmienic jej kursu. Polski nie byloby stac na zwiazanie zlotowki
> na sztywno z euro bo do tego trzeba miec potezna rezerwe dewizowa.
>

Izraelski shekel jest de facto "uwiazany" do amerykanskiego dolara

[Gość: Kagan]

1. Chamskie ataki ad personam sa typowe dla poskomunistow,
ktorzy jak Balcerowicz stali sie z milosnikow ZSRR,
milosnikami USA.
2. W drugiej polowie lat 1930tych Polska miala silna zlotowke
i slaba gospodarke, a Niemcy slaba marke i silna gospodarke...
Tylko wojna ja zrujnowala, a nie slaba marka! A Polsce wtedy
silna zlotowka wrecz zaszkodzila! Eksportowalismy tak
potrzebne nam mysliwce, aby splacic dlugi i utrzymac sztucznie
zawyzony kurs zl... :(
pozdr.

[kyle_broflovski]

to nie politycy kupuja wyborcow poprzez rozdmuchiwanie budzetow na kredyt ktory
pozniej beda splacali wyborcy. taka jest natura gospodarki wiekszosc robi
pieniadze za pieniadza innych. stad gospodarka wyglada troche jak balon , raz
"tyje" gdy pompuje sie w nia kredyt innym razem "chudnie" gdy obcina sie wydatki.

oczywiscie placa za to "wyborcy". stad co pare lat wybory wygrywaja
konserwatysci (obcinacze) czy liberalowie (rozrzutnicy). partia rzadzaca
zapewnia swobode dzialania niewidzialnej rece wolnego rynku partia w opozycji
sprzeciwia sie temu. czasem gdzy sytuacja tego wymaga liberalowie sa dzialaja z
fiskalna odpowiedzialnoscia , czasem konserwatysci doleja oleju do gospodarczej
skrzyni biegow. poniewaz po latach wybor taki robilby sie nudny abu wykrzesac
emocje u "wyborcow" do programow wyborczych dodajes sie kontrowersyjne rzeczy
takie skrobanki czy global warming. tak ze wybory przypominaja troche badanie
opinii spolecznej.

co do normalnosci to zawsze pewne negatywne cechy normalnosci zawsze mozna ukryc
w laczeniu sie korporacji , bankow , panstw. dobry ksiegowy moze robic wtedy
cuda na kiju.

Zagubiona dekada,

[Gość: Mick]

Miedzy Gierkiem i Balcerowiczem było jeszcze 10 lat Jaruzela. Jak wtedy
wygladał nasz dług. Co działo sie przez tą zaginioną dekadę.

Pozdrawiam,

[kyle_broflovski]

jakie to ma znaczenie skoro definicja normalnosci jest plynna

[Gość: Kagan]

Jazruzel byl objety embargiem USA razem z cala Polska, "dzieki" staraniom
agenta "Bolka", czyli WIELKIEGO ELEKTRYKA - NOBLISTY... :(

Dlaczego wszyscy sie zadluzaja

[Gość: ws]

"> (Japonia, Italia, Belgia...) i nie wiadomo co z tego wyniknie.
>
> Wynika to z podstawowej WADY systemu demokracji parlamentarnej
> w ktorym politycy kupuja wyborcow poprzez rozdmuchiwanie budzetow
> na kredyt ktory pozniej beda splacali wyborcy."

To chyba nie jest glowny problem.
Od czasu zniesienia pokrycia walut w zlocie, wzrost gospodarczy idzie w parze ze wzrostem
zadluzenia. I, zdaniem zwolennikow teorii debityzmu, nic na to w obecnym systemie
finansowym poradzic nie mozna bo pieniadz generowany jest z kredytow zaciaganych przez
panstwo. Gdy panstwo przestanie sie zadluzac gospodarce zabraknie pieniadza.
Dlatego chcac uniknac depresji gospodarczej panstwo zadluzac sie musi.
Ze to sie kiedys zle skonczy, to w swietle tej teorii jasne.

[Gość: alef zero]

Za Balcerowicza? Chyba za Kwasniewskiego!

[Gość: Kagan]

Balcerowicz, NIE Kwasniewski jest odpowiedzialny za finase III RP!

kup sobie wehikul czasu i szerokiej drogi

[Gość: chemik]

dokup tez sobie kalkulator bo sam sobie przeczysz

MOZNA NIE UZNAC DLUGU I NIE PLACIC ANI GROSZA

[lodz123]

Dlug zostal zrobiony przez system narzucony przez sowietow i zdrajcow
jaltanskich. Czemu to my mielibysmy placic dlugi za system ktorego nie
chcielismy i ktory nas okradal. Niech Polska odmowi splaty. Wiele krajow to
uczynilo np. Brazylia, Argentyna a ostatnio Irak. Wypnijmy d... na angoli,
francuzow, amerykanow, ruskich i wszystkich innych i nie placmy im nawet grosza
dlugu gierkowskiego ani zwiazanych z nim odstetek.

[Gość: Radek]

To jaki dług w końcu Polska ma w 2005 roku?

[lodz123]

130 miliardow USD czy cos takiego. 60 % PKB. Praktycznie nie splacalny.
Buszowskie USA ma 25 % i tego nigdy nie spaca a co dopiero my.

[Gość: Radek]

Ale jak się ma 130 miliardów USD do tamtych 65 miliardow USD w 2002 r. skąd ta
róznica. Inne dane, wzrost.........??

NIE PLACIC ANI GROSZA? HM ... lepiej nie probowac

[kyle_broflovski]

Poza tym jak to komentator pisze w tym watku

"Zadluzenie Polski NIE jest zadnym specjalnym problemem NA TLE innych
krajow. Wszystkie kraje sa zadluzone wiec jest to swego rodzaju NORMA.
Kiedys bylo INACZEJ a teraz jest TAK jak jest."

Dlugi PRL i III RP

[Gość: Kagan]

Dlug Gierka to w r. 1980 ok. 22 mld USD, czyli ok. 44 mld
dzisiejszych dolcow.
Dlug Balcerowicza i ski to w r. 2005 ok. 137 mld dzisiejszych USD.
Po prostu Balcerowicz i ska pozyczyli realnie ponad 2 razy wiecej
niz Gierek... :(

Polski dlug zagraniczny netto w roku 2005

[Gość: IMF & CIA]

To ok. 137 mld USD (ok. USD 3500 per capita, ok. 59% PKB)...

Koszty Gierka

[Gość: killkamill]

Koszty rządów Gierka i całej epoki socjalistycznego dobrobytu są znacznie
większe niż tylko jakieś tam długi:
* Górnictwo - kilkadziesiąt kopalni które nigdy nie przynosiły i nie będą
przynosić zysków, wraz z bagażem tysięcy górników, którzy myślą, że im się
należy od państwa nie wiadomo co, bo w PRL byli bardziej szanowani od profesorów.
* Rolnictwo - przeludnienie wsi na skutek braku swobodnego obrotu ziemią, który
wszędzie na zachodzie doprowadził do naturalnej komasacji gruntów i powstania
30-100 hektarowych farm, dających maksymalną możliwą wydajność, a
zatrudniających 3-10% ludności czynnej zawodowo
* Monopole - TPSA, sieci wodociągowe, elektrownie - najczęściej windują ceny i
zaniżają jakość usług... Dopiero ostatnio zaczyna się to zmieniać.
* Mentalność - ulubionym zajęciem jest narzekanie i nicnierobienie, bo rząd i
tak nam coś załatwi (bo się należy), a jak nie to zawsze można coś
'pokombinować'. Kult klęski, który istniał wcześniej, teraz się pogłębił.
* Pijaństwo - jedyne, czego nie brakowało na półkach sklepowych w 45-leciu to
wódka. Państwo świadomie obniżało jej cenę i produkowało wielkie ilości by
ludzie pili i byli spokojni. To samo od wieków czyniono z nieszczęsnymi
Rosjanami, Ukraińcami itp.
* Infrastruktura - albo jej brak (autostrady - więcej ich zbudowali Niemcy przed
1944 r. niż przez następne pół wieku!)
* Hutnictwo - kretyńskie inwestycje - zbyt wiele hut, np. krakowska N. Huta,
którą zbudowano na najlepszych glebach w regionie zupełnie je dewastując.
* Elektrownie - oparte na przestarzałej technologii - węgiel
I wiele więcej.

To jest prawdziwy dług poprzedniej epoki!

[dolegapit]

nic dodac nic ujac - problem w tym ze wiekszosc ludzi lubuje sie w spiskowych
teoriach dziejow zatracajac kontakt z rzeczywistoscia (szczegolnie ta ktora
boli)

Piszesz jak agent zachodnich monopoli...;(

[Gość: Kagan]

Gość portalu: killkamill napisał(a): Koszty rządów Gierka i całej epoki socjalistycznego dobrobytu są znacznie większe niż tylko jakieś tam długi:
* Górnictwo - kilkadziesiąt kopalni które nigdy nie przynosiły i nie będą
przynosić zysków, wraz z bagażem tysięcy górników, którzy myślą, że im się
należy od państwa nie wiadomo co, bo w PRL byli bardziej szanowani od profesoró
w.
- Gornictwo weglowe daje nam niezaleznosc energetyczna. Bez tych
"zbednych" kopalni bylibysmy na lasce zachodnich monopoli naftowych.

* Rolnictwo - przeludnienie wsi na skutek braku swobodnego obrotu ziemią, który
wszędzie na zachodzie doprowadził do naturalnej komasacji gruntów i powstania
30-100 hektarowych farm, dających maksymalną możliwą wydajność, a
zatrudniających 3-10% ludności czynnej zawodowo
- Tyle, ze te farmy na zachodzie to juz nie sa farmy, a fabryki,
ktore zanieczyszczaja srodowisko gorzej niz "miejski" przemysl
i produkuja szkodliwa dla zdrowia, GM zywnosc, na dodatek bez smaku.

* Monopole - TPSA, sieci wodociągowe, elektrownie - najczęściej windują ceny i
zaniżają jakość usług... Dopiero ostatnio zaczyna się to zmieniać.
- Jak sobie wyobrazasz komkrencje w energetyce? Kilka linii
przesylowych do kazdego mieszkania, kilka licznikow itd. W energetyce
mamy naturalne monopole, stad powinna byc ona panstwowa...

* Mentalność - ulubionym zajęciem jest narzekanie i nicnierobienie, bo rząd i
tak nam coś załatwi (bo się należy), a jak nie to zawsze można coś
'pokombinować'. Kult klęski, który istniał wcześniej, teraz się pogłębił.
- Bo may relana kleske bezrobocia: ponad 3 mln oficjaklnie, do 5 mln
realnie... :(

* Pijaństwo - jedyne, czego nie brakowało na półkach sklepowych w 45-leciu to
wódka. Państwo świadomie obniżało jej cenę i produkowało wielkie ilości by
ludzie pili i byli spokojni. To samo od wieków czyniono z nieszczęsnymi
Rosjanami, Ukraińcami itp.
- Teraz wodke mozna jeszcze latwiej kupic i jest ona realnie tansza!

* Infrastruktura - albo jej brak (autostrady - więcej ich zbudowali Niemcy prze
d 1944 r. niż przez następne pół wieku!)
- Gierek wybudowal Trase "L", Wislostrade, Gierkostrade i siec
drog szybkiego ruchu w Zaglebiu. Balcerowicz przez 10 lat
tez pozyczal, i to wiecej niz Gierek, ale drog nie budowal...

* Hutnictwo - kretyńskie inwestycje - zbyt wiele hut, np. krakowska N. Huta,
którą zbudowano na najlepszych glebach w regionie zupełnie je dewastując.
- Hutnictwo to teraz b. dobry interes. A Krakow potrzebowal
przemyslu, inaczej do dzis bylby dziura z podrzednym uniwersytetem...

* Elektrownie - oparte na przestarzałej technologii - węgiel
I wiele więcej.
- Dobrze, ze sa na nasz krajowy wegiel, a nie na importowana
po sztucznie zawyzanych przez OPEC i zachodnie koncerny naftowe
rope...
Szkoda, ze stracilismy dekade 1990-2000...:(

MOZNA NIE UZNAC DLUGU I GO NIE SPLACAC!

[Gość: Kagan]

Tylko ze do tego potrzeba nam rzadu zlozonego z patriotow, a nie
amerykanskich marionetek...

Bzdura z tym "dobrym" Gierkiem

[Gość: sw]

Widzisz Gierek pożyczył i zainwestował około 10 mld USD. Nie spłacał jednak tego
i III RP dostała łącznie z odsetkami ok. 80 mld USD długu. To, co pożyczyła III
RP i jej obywatele za to jest sprawnie obsługiwane i nie wpędza nas w galopujące
zadłużenie. Również nie musimy obawiać się braku dewiz do handlu z zagranicą -
Polska ma dziś 35 mld USD rezerw walutowych (a zaczynaliśmy od podarowanego w
1989 roku jednego miliarda). Natomiast Gierek musiał zabierać ludziom ich dolary
by PRL był w stanie kupić cokolwiek za granicą. Nie mówiąc już o tym, że
zarabialiśmy wtedy po kilkanaście dolarów. Faktem jest jednak, że te niby
"inwestycje" Gierka tak zrujnowały gospodarkę iż zabrakło w sklepach wszystkiego
oraz nie dało się udawać, że inflacji nie ma i ceny musiały skoczyć. To
doprowadziło do buntu społecznego i końca PRL. Słowem - to Gierek rozkładając
polską gospodarkę rozłożył przy okazji PRL. Już pewno nie pamiętasz, że w 1989
roku rząd Mazowieckiego (czyli Polska) kilkakrotnie stał na skraju bankructwa i
uniknięto tego tylko dzięki reformom wolnorynkowym. Dzisiejsze problemy to pikuś
w porównaniu z tamtym okresem. Natomiast największym błędem III RP było to, że
te wszystkie nierentowne gierkowskie huty i kopalnie utrzymywano. Wydano na to
miliardy, zanim je od razu sprzedać, a zaoszczędzoną masę pieniędzy zainwestować
na coś, co miało przyszłość. Efekt jest taki, że prędzej czy później ludzi i tak
zwolniono, a przy okazji stracono kupę kasy. A można było zwolnić od razu, a za
kasę stworzyć nowoczesne miejsca pracy.

niezłe pranie mózgu Ci zrobili.

[Gość: kasia_bląd]

niezłe pranie mózgu Ci zrobili...aż się komentowac odechciewa, :).

terefere kuku

[Gość: sw]

Lepiej powiedz prawdę. Nie tyle odechciewa ci się komentować, ile brak ci
sensownych argumentów zdolnych pokonać moje własne.

[Gość: Kagan]

To zobacz ma odpowiedz...

postulaty strajkowe Sierpien 1980

[kyle_broflovski]

www.polandonline.com/news/newsproblemy.html

[Gość: Kagan]

Jak widac, robotnicy nie chcieli wtedy zamykania kopaln
i fabryk, bezrobocia, eksmisji na bruk itp. dobrodziejstw
epoki Walesy, Mazowieckiego, Balcerowicza i ski... :(

[Gość: Kagan]

www.polandonline.com/news/newsproblemy.html
1. Rzad wniesie do Sejmu w terminie trzech miesiecy projekt ustawy o kontroli
prasy, publikacji i widowisk, oparty na nastepujacych zasadach: „Cenzura
powinna chronic interesy panstwa. Oznacza to ochrone tajemnicy panstwowej oraz
gospodarczej, której zakres okresla blizej przepisy prawa; spraw bezpieczenstwa
panstwa i jego waznych interesów miedzynarodowych, ochrone uczuc religijnych, a
jednoczesnie uczuc osób niewierzacych, jak i uniemozliwienie rozpowszechniania
tresci szkodliwych obyczajowo. Projekt ustawy obejmowalby równiez prawo
zaskarzenia decyzji organów kontroli prasy, publikacji i widowisk do Naczelnego
Sadu Administracyjnego. Prawo to zostanie takze wprowadzone w drodze
nowelizacji Kodeksu Postepowania Administracyjnego.
2. Korzystanie ze srodków masowego przekazu przez zwiazki wyznaniowe w
zakresie, 64 ich dzialalnosci religijnej bedzie realizowane w drodze
uzgadniania problemów natury merytorycznej i organizacyjnej miedzy organami
panstwowymi, a zainteresowanymi zwiazkami wyznaniowymi. Rzad zapewni transmisje
radiowa niedzielnej mszy w ramach szczególowego uzgodnienia 4 z Episkopatem.
3. Dzialalnosc radia i telewizji oraz prasy i wydawnictw powinna sluzyc
wyrazaniu róznorodnosci mysli, pogladów i sadów, powinna ona podlegac
spolecznej kontroli.
4. Prasa, podobnie jak obywatele i ich organizacje, powinna korzystac z dostepu
do dokumentów (aktów publicznych), zwlaszcza administracyjnych, planów
spoleczno-gospodarczych itp. wydawanych przez Rzad i podlegle mu organy
administracyjne. Wyjatki od zasady jawnosci dzialania administracji okreslone
zostana w ustawie zgodnie z art. 1.
4/ Przywrócic do poprzednich praw ludzi zwolnionych z pracy po strajkach w 1970
i 1976 roku , studentów wydalonych z uczelni za przekonania .
W sprawie punktu czwartego , który brzmi : a/ "przywrócic do poprzednich praw -
ludzi zwolnionych z pracy po strajkach w 1970 i 1976 roku , studentów
wydalonych z uczelni za przekonania, b/ uwolnic wszystkich wiezniów
politycznych w tym Edmunda Zadrozynskiego i Marka Kozlowskiego. Zniesc represje
za przekonania". Ustalono : Niezwlocznie zbadanie zasadnosci zwolnien z pracy
po strajkach 1970 i 1976 r. We wszystkich zgloszonych przypadkach i w razie
stwierdzenia nieprawidlowosci natychmiast przywrócenie do pracy; jezeli
zainteresowani beda sobie tego zyczyc, z uwzglednieniem nabytych w miedzyczasie
kwalifikacji. Bedzie to mialo odpowiednie zastosowanie w sprawach skreslonych
studentów. b/ przekazanie spraw osób wymienionych w punkcie "b" do rozpatrzenia
Ministrowi Sprawiedliwosci, który w terminie dwóch tygodni nada stosowny bieg
sprawie ; w przypadkach kiedy wymienione osoby sa pozbawione wolnosci -
przerwanie wykonywanie kary do czasu zakonczenia procesu : c/ rozpatrzenie
zasadnosci tymczasowego aresztu i uwolnienie osób wymienionych w aneksie . d/
pelne przestrzeganie swobody wyrazania przekonan w zyciu publicznym i
zawodowym.
W sprawie punku piatego , który brzmi - " Podac w srodkach masowego przekazu
informacje o utworzeniu sie Miedzyzakladowego Komitetu Strajkowego oraz
opublikowac jego zadania " ustalono :
Realizacje tego postulatu stanowic bedzie podanie do publicznej wiadomosci w
srodkach masowego przekazu o zasiegu krajowym niniejszego Protokólu .
W sprawie punktu szóstego , który brzmi - " Podjac realne dzialania majace na
celu wyprowadzenie kraju z sytuacji kryzysowej poprzez : a/ podawanie do
publicznej wiadomosci pelnej informacji o sytuacji spoleczno-gospodarczej , b/
umozliwienie wszystkim srodowiskom i warstwom spolecznym uczestniczenia w
dyskusji nad programem reform" ustalono:
Uwazamy za konieczne wydatne przyspieszenie prac nad reforma gospodarcza .
Wladze okresla i opublikuja w ciagu najblizszych miesiecy podstawowe zalozenia
tej reformy. Nalezy umozliwic szerokie uczestnictwo w publicznej dyskusji nad
reforma. Zwiazki zawodowe powinny uczestniczyc szczególnie w pracach nad
ustawami w socjalistycznych organizacjach gospodarczych . Reforma gospodarcza
powinna opierac sie na zasadniczo zwiekszonej samodzielnosci przedsiebiorstw i
rzeczywistym uczestniczeniu samorzadu robotniczego w zarzadzaniu. Odpowiednie
postanowienia powinny gwarantowac pelnienie funkcji przez zwiazki zawodowe
okreslone w punkcie pierwszym porozumienia .
Jedynie swiadome spraw i majace dobre rozpoznanie w rzeczywistosci
spoleczenstwo moze byc inicjatorem i realizatorem programu porzadkowania naszej
gospodarki. Rzad rozszerzy w sposób zasadniczy zakres informacji spoleczno-
ekonomicznej dostepnej spoleczenstwu , zwiazkom zawodowym oraz organizacjom
gospodarczym i spolecznym .
MKS postuluje ponadto:
- stwierdzenie trwalych perspektyw dla rozwoju chlopskiego gospodarstwa
rodzinnego - podstawy polskiego rolnictwa , - zrównanie sektorów rolnictwa w
dostepie do wszystkich srodków produkcji, wlacznie z ziemia
- stworzenie warunków dla odrodzenia samorzadu wiejskiego.
W sprawie punktu siódmego, który brzmi : "Wyplacic wszystkim pracownikom
bioracym udzial w strajku wynagrodzenie za okres strajku jak za urlop
wypoczynkowy z funduszu CRZZ ", ustalono :
"Ustala sie uruchomienie pracownikom zalóg strajkujacym za okres strajku
zaliczki w wysokosci 40 proc. wynagrodzenia , a po przystapieniu do pracy
pracownicy otrzymaja wyrównanie do 100 proc. wynagrodzenia obliczonego tak, jak
za urlop wypoczynkowy na zasadzie 8-godzinnego dnia pracy .
MKS zwraca sie do zrzeszonych w nim zalóg , aby po zakonczeniu strajku ,
wspóldzialajac z dyrekcjami przedsiebiorstw , zakladów pracy i instytucji
podjely dzialania dla zwiekszenia wydajnosci pracy , oszczednosci materialów i
energii oraz obowiazkowosci na kazdym stanowisku pracy.
8/ Podniesc wynagrodzenie zasadnicze kazdego pracownika o 2.000 zlotych na
miesiac jako rekompensaty dotychczasowego wzrostu cen. W sprawie punktu
ósmego , który brzmi : " Podniesc wynagrodzenie zasadnicze kazdego pracownika o
2.000 zlotych na miesiac jako rekompensaty dotychczasowego wzrostu cen:
ustalono -
Wprowadzane beda stopniowo podwyzki plac wszystkich grup pracowniczych , a
przede wszystkim plac najnizszych. Uzgodniono jako zasade, ze place beda
podnoszone w poszczególnych zakladach i grupach branzowych. Podwyzki sa i beda
realizowane przy uwzglednieniu specyfiki zawodów i branz w kierunku
podwyzszenia uposazenia o jedna tabele plac , badz odpowiedniego zwiekszenia
innych elementów plac lub grupy zaszeregowania . W odniesieniu do pracowników
umyslowych przedsiebiorstw - podniesienie uposazenia odpowiadajacego wysokosci
jednej kategorii osobistego zaszeregowania .
Zakonczenie wprowadzania aktualnie omawianych podwyzek plac nastapi do konca
wrzesnia br. zgodnie z porozumieniami branzowymi .
Rzad po dokonaniu analizy wszystkich branz przedstawi do 31 X.1980 toku, w
uzgodnieniu ze zwiazkami zawodowymi program wzrostu plac od 1.01.1981 roku dla
najnizej zarabiajacych , ze szczególnym uwzglednieniem rodzin wielodzietnych.
9/ Zagwarantowac automatyczny wzrost plac równolegle do wzrostu cen i spadku
wartosci pieniadza.
W sprawie punktu dziewiatego , który brzmi : Zagwarantowac automatyczny wzrost
plac równolegle do wzrostu cen i spadku wartosci pieniadza". Ustalono: Przyjeto
za koniecznosc zahamowanie wzrostu cen towarów powszechnego uzytku poprzez
wzmozona kontrole sektora uspolecznionego i prywatnego , w szczególnosci
zaprzestanie tzw. cichej podwyzki cen.
Zgodnie z decyzja Rzadu beda prowadzone badania nad ksztaltowaniem sie kosztów
utrzymania. Beda one równiez prowadzone przez zwiazki zawodowe oraz instytucje
naukowe. Rzad opracuje do konca roku 1980 zasady rekompensaty wzrostu kosztów
utrzymania, które zostana poddane pod publiczna dyskusje, a po uzgodnieniu
zostana wprowadzone w zycie . BR>

[Gość: cd.]

9/ Zagwarantowac automatyczny wzrost plac równolegle do wzrostu cen i spadku
wartosci pieniadza.
W sprawie punktu dziewiatego , który brzmi : Zagwarantowac automatyczny wzrost
plac równolegle do wzrostu cen i spadku wartosci pieniadza". Ustalono: Przyjeto
za koniecznosc zahamowanie wzrostu cen towarów powszechnego uzytku poprzez
wzmozona kontrole sektora uspolecznionego i prywatnego , w szczególnosci
zaprzestanie tzw. cichej podwyzki cen.
Zgodnie z decyzja Rzadu beda prowadzone badania nad ksztaltowaniem sie kosztów
utrzymania. Beda one równiez prowadzone przez zwiazki zawodowe oraz instytucje
naukowe. Rzad opracuje do konca roku 1980 zasady rekompensaty wzrostu kosztów
utrzymania, które zostana poddane pod publiczna dyskusje, a po uzgodnieniu
zostana wprowadzone w zycie . BR> Zasady te powinny uwzglednic problem minimum
socjalnego .
10/ Realizowac pelne zaopatrzenie rynku wewnetrznego w artykuly zywnosciowe, a
eksportowac tylko i wylacznie nadwyzki.
W sprawie punktu dziesiatego , który brzmi - " Realizowac pelne zaopatrzenie
rynku wewnetrznego w artykuly zywnosciowe, a eksportowac tylko i wylacznie
nadwyzki ". Zniesc ceny komercyjne oraz sprzedaz za dewizy w tzw. eksporcie
wewnetrznym.
11/ Zniesc ceny komercyjne oraz sprzedaz za dewizy w tzw. eksporcie
wewnetrznym. W sprawie punktu jedenastego , który brzmi - "Zniesc ceny
komercyjne oraz sprzedaz za dewizy w tzw. eksporcie wewnetrznym" oraz
Wprowadzic na mieso i przetwory kartki - bony zywnosciowe ( do czasu opanowania
sytuacji na rynku , który brzmi -
"Wprowadzic na mieso i przetwory kartki - bony zywnosciowe ( do czasu
opanowania sytuacji na rynku )", ustalono: , ze zostanie dokonana poprawa
zaopatrzenia ludnosci w mieso do 31 grudnia 1980 r. w wyniku m.in. zwiekszenia
oplacalnosci produkcji rolnej, ograniczenie do niezbednego minimum eksportu
miesa. Jednoczesnie w tym samym terminie przedstawiony zostanie program poprawy
zaopatrzenia ludnosci w mieso , z uwzglednieniem ewentualnej mozliwosci
wprowadzenia systemu kartkowego.

Uzgodniono, ze w 80 sklepach Pewexu nie bedzie prowadzona sprzedaz deficytowych
towarów powszechnego uzytku produkcji krajowej. O podjetych decyzjach i
dzialaniach w przedmiocie zaopatrzenia rynku, spoleczenstwo zostanie
poinformowane do konca roku. MKS wnosi o likwidacje sklepów komercyjnych,
uporzadkowanie i ujednolicenie cen miesa i wyrobów miesnych na srednim
poziomie.
·12/ Wprowadzic zasady doboru kadry kierowniczej na zasadach kwalifikacji a nie
przynaleznosci partyjnej oraz zniesc przywileje MO, SB i aparatu partyjnego
poprzez - zrównanie zasilków rodzinnych, zlikwidowanie specjalnych sprzedazy. W
sprawie punktu dwunastego, który brzmi "
Wprowadzic zasady doboru kadry kierowniczej na zasadach kwalifikacji a nie
przynaleznosci partyjnej oraz z pkt. Trzynastego zniesc przywileje MO , SB i
aparatu partyjnego poprzez - zrównanie zasilków rodzinnych, zlikwidowanie
specjalnych sprzedazy itp. ustalono: Przyjmuje sie postulat konsekwentnego
stosowania doboru kadr kierowniczych na zasadach kwalifikacji i kompetencji,
zarówno czlonków partii, stronnictw, jak i bezpartyjnych .
Program zrównania zasilków rodzinnych dla wszystkich grup zawodowych Rzad
przedstawi do 31.XII.80. Komisja Rzadowa stwierdza, ze prowadzone sa wylacznie
bufety i stolówki pracownicze podobnie jak w innych zakladach pracy i urzedach.

14/ Obnizyc wiek emerytalny dla kobiet do 50 lat a dla mezczyzn do lat 55 lub
przepracowanie w PRL 30 lat dla kobiet i 35 dla mezczyzn bez wzgledu na wiek .
W sprawie punktu czternastego ,który brzmi " Obnizyc wiek emerytalny dla kobiet
do 50 lat a dla mezczyzn do lat 55 lub przepracowanie w PRL 30 lat dla kobiet i
35 dla mezczyzn bez wzgledu na wiek, ustalono:
Komisja Rzadowa uwaza postulat obecnie za niemozliwy do spelnienia w aktualnej
sytuacji gospodarczej i demograficznej kraju. Sprawa moze byc poddana pod
dyskusje w przyszlosci . MKS postuluje zbadanie do 31 grudnia 1980 r. tej
sprawy i uwzglednienie mozliwosci wczesniejszego o 5 lat przechodzenia na
emeryture pracowników zatrudnionych w warunkach uciazliwych ( 30 lat dla kobiet
i 35 lat dla mezczyzn) w przypadku pracy szczególnie uciazliwej, przez co
najmniej przez 15 lat). Powinno to nastepowac wylacznie na wniosek pracownika.
15/ Zrównac renty i emerytury starego portfela do poziomu aktualnie
wyplacanych. W sprawie punktu pietnastego,który brzmi: „Zrównac renty i
emerytury starego portfela do poziomu aktualnie wyplacanych", ustalono:”
Komisja Rzadowa oswiadcza , ze podwyzszenie najnizszych emerytur i rent bedzie
nastepowac corocznie odpowiednio do mozliwosci ekonomicznych kraju oraz z
uwzglednieniem podwyzek najnizszych plac . Rzad przedstawi program realizacji w
terminie do dnia 31.XII.1980 r. Rzad przygotuje propozycje aby najnizsze renty
i emerytury podwyzszyc do tzw. minimum socjalnego okreslonego na podstawie
badan odpowiednich instytutów udostepnionych opinii publicznej i poddanych
kontroli zwiazków zawodowych.
MKS Podkresla niezwykla pilnosc tej sprawy i podtrzymuje postulat zrównania
emerytur i rent starego i nowego portfela oraz uwzgledniania wzrostu kosztów
utrzymania.
16/ Poprawic warunki Sluzby Zdrowia ,co zapewni pelna opieke medyczna osobom
pracujacym"
W sprawie punktu szesnastego, który brzmi :"Poprawic warunki Sluzby Zdrowia ,co
zapewni pelna opieke medyczna osobom pracujacym" ustalono: Uznano za niezbedne
natychmiastowe zwiekszenie mocy wykonawczych na inwestycje Sluzby Zdrowia,
poprawy zaopatrzenia w leki droga dodatkowego importu surowców, podwyzki plac
wszystkich pracowników sluzby Zdrowia ( zmiana siatki plac pielegniarek) oraz
pilne przygotowanie programów rzadowego i resortowego dla poprawienia stanu
zdrowia spoleczenstwa. Inne kierunki dzialania w tym zakresie zawarte sa w
zalaczniku :

[kyle_broflovski]

z perspektywy czasu wyglada na to ze pelna realizacja postulatow starajkowych z
Sierpnia 1980 byla mozliwa tylko w dobrze funkcjonujacym socjalizmie.

mimo tego po latach postulaty strajkowe Sierpien 1980 urosly do rangi milowych
krokow walki z socjalizmem.

[Gość: Kagan]

Polscy robotnicy wystrajkowali sobie na przelomie lat 1980 i 1981 bezrobocie i
nedze...

[Gość: Kagan]

Ja Gierka bynajmniej nie bronie... Patrz wyzej - on sie dal zachodowi wciagnac
w pulapke kredytowa...
Ale skad wziales te rewelacje, ze np. "zarabialiśmy wtedy (za Gierka) po
kilkanaście dolarów"? Po jakim ty kursie liczyles? Pwenie spekulacyjnym,
czarnorynkowym. Bpwiem tak naprawsde to dolar z czasow Gierka to ok. 50
dzisiejszych CENTOW!
I skad wiesz, jakie ma naprawde rezerwy walutowe Polska? Po co w ogole Polsce
tak wielkie rezerwy, przy tak olbrzymim bezrobociu? Nie lepiej by bylo zuzyc te
rezerwy np. na rozbudowe i remont infrastruktury, co zmniejszylo by
bezrobocie i rozruszalo cala gospodarke? Obawiam sie, ze te rezerwy sa w 99%
wirtualne, i istnieja tylko w sprawozdaniach Balcerowicza... :(
Mazowiecki zas zmarnowal okazje, aby Polska otrzymalam jak b. NRD, realna pomoc
z zachodu... I co rozumiesz przez "nowoczesne miejsca pracy"? Co one
wlasciwie produkuja, poza stosami dokumentow, ktore tylko zasmiecaja srodowisko?

Kagaaaaan!!!!

[komentator]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Ale skad wziales te rewelacje, ze np. "zarabialiśmy wtedy (za Gierka) po
> kilkanaście dolarów"? Po jakim ty kursie liczyles? Pwenie spekulacyjnym,
> czarnorynkowym. Bpwiem tak naprawsde to dolar z czasow Gierka to ok. 50
> dzisiejszych CENTOW!

Co ty opowiadasz, to sa brednie z psychiatryka. Za Gierka zarobki byly po
kilkanascie dolcow bo towary rynkowe tyle kosztowaly. Nie ma znaczenia ze chleb
kosztowal kilka centow, pieniadz ma miec wartosc uniwersalna bo tylko wtedy
jest pieniadzem a nie kartka na wybrane towary.

> I skad wiesz, jakie ma naprawde rezerwy walutowe Polska? Po co w ogole Polsce
> tak wielkie rezerwy, przy tak olbrzymim bezrobociu? Nie lepiej by bylo zuzyc
> te rezerwy np. na rozbudowe i remont infrastruktury, co zmniejszylo by
> bezrobocie i rozruszalo cala gospodarke? Obawiam sie, ze te rezerwy sa w 99%
> wirtualne, i istnieja tylko w sprawozdaniach Balcerowicza... :(

Kaaagaaan!!! Rezerwy walutwe musza byc trzymane na pokrycie wymiany handlowej.
Powinna byc to rownowartosc 6-12 miesiecy importu. I tak jest w Polsce!

> Mazowiecki zas zmarnowal okazje, aby Polska otrzymalam jak b. NRD, realna
>pomoc z zachodu...

Kaaagaaan!!! Musisz isc koniecznie do lekarza! Polska dostalabt pomoc od kogo?
Od Niemiec Zachodnich tak jak enerdowek????

[Gość: Kagan]

1) Ten sam pieniadz ma inna sile nabywcza w kazdym kraju, stad
miedzynarodowe porownania PKB robi sie uwzgledniajac parytet cen
(PPP).
2) Wymiane handlowa (import) finasuje sie z eskportu, a nie
z kredytow jak USA czy rezerw jak Polska. Rezerwy moga pokryc
krotkotrwale kryzysy, 1-2 miesieczne. Pieniadz ktory
nie jest w obiegu, to martwy czyli fikcyjny pieniadz, ktory
niczemu nie sluzy poza iluzja bogactwa jego wlasciciela...
3) Polska powinna w roku 1990 dostac pomoc i z Niemiec i z USA.
4) Twe komentarze na temat mego zdrowia i kojarzenie mnie
z buda psia swiadcza o twym wyjatkowym chamstwie! :(

[Gość: sw]

Rezerwy są strategiczne, bo także pozwalają na chronienie kursu waluty przed
spekulacjami czy nagłymi zmianami. W przeciwnym razie nagły spadek twojej
ukochanej siły nabywczej złotówki uczyniłby z nas jeszcze biedniejszy naród, bo
odbiłby się na tym, co realnie importowanego Polak może kupić.

[Gość: Kagan]

Przed spekuacja mozna sie obronic kontrolujac kurs waluty.
Ale tego nie lubia wszechwladni spekulanci typu Sorosa, stad
biedna Polska trzyma bezproduktywne 33 miliardy dolarow nie
wiadomo nawet gdzie...
I czemu Polska ma byc uzalezniona od importu? Polska to
nie Cypr, Slowenia czy inne operetkowe panstweko. Polska
moze byc samowystarczalna zywnosciowo i energetycznie, i wtedy
wystarczy 10% obecnych rezerw dewizowych... No, ale nam
amerykanskie koncerny naftowe wmowily, ze mamy zamykac
kopalnie wegla... :(

[Gość: sw]

A jak chcesz kontrolować kurs naszej waluty? Przecież to możliwe tylko poprzez
regulację wolumenu obcych walut dostępnych na rynku. Ustalając kurs odgórnie
wrócimy do PRL - nikt nie będzie obracał obcymi walutami według kursu
oficjalnego tylko wolnorynkowego. A co do twoich marzeń odnośnie autarkii -
historia udowodniła, że to mrzonki. I już wspominałem ci o kosztach
komparatywnych - opłacalniejze jest skupienie się na produkcji tego, w czym jest
się dobrym niż wszystkiego.

Twierdzisz, że dolar jak jest niewymienialny na złoto (jak każda dzisiejsza
waluta) to nic nie jest wart. Dobrze, że twój Order Lenina jest nadal na złoto
wymienialny. No i twój dyplom sowieckiej szkoły ekonomii jest wart nadal tyle,
co 30 lat temu, czyli w dalszym ciągu nic.

[Gość: Kagan]

Mowa byla o tzw. flexible control, czyli ustaleniu granicy, po przekroczeniu
ktorej panstwo chwilowo "zamraza" kurs, aby uchronic walute od spekulantow typu
Sorosa. I mowa byla o samowystraczalnosci zywnosciowej i energetycznej, a nie o
klasycznej autarkii. Stosujesz metode "slomianego ludzika" (man od straw).
Nie ze mna te numery, Brunner! ') A dolar ma wciaz wartosc, ale papieru na
ktorym go wydrukowano! Mylisz wartosc pieniadza z jego sila nabywcza... :(

dane nieprawidłowe!

[jerry.uk]

Kagan, dane na stronie CIA są bardzo, bardzo nieścisłe. Wiele razy je
sprawdzałem i niestety chłopaki nie wiedzą co piszą.
Polski dług nie mógł przekroczyć 60% PKB w 2004 roku bo w konsytucji mamy zapis
że maksimum to 60%. Teraz jest to 51% PKB.
Jeśli porównujesz dolary w różnych okresach, nie możesz wyciągnąć średniej z
różnych metod, bo każda służy do czegoś innego. Skoro analizujesz dług do PKB to
powinieneś użyć GDP deflator ($0.51). Okazuje się więc że w 1980 roku relacja
polskiego długu do PKB jest taka sama jak dzisiaj. Było mniej (39%PKB w 2000r),
ale Miller nas znów strasznie zadłużył. Socjaliści tak mają, biorą długi jak
narkotyki.
Tak więc z punktu widzenia zadłużenia państwa 25 lat poszło jak krew w piach.

[Gość: Kagan]

Stad sie falszuje statystyki, aby wykazywaly, ze dlug jest pod kontrola i w
zgodzie z przepisami...
A ktory wskaznik wybrac, to sprawa dyskusyjna. Ja wzialem srednia, co nie
znaczy, ze jest to najlepszy sposob. Tak czy inaczej zgadzamy sie, ze
"z punktu widzenia zadłużenia państwa 25 lat poszło jak krew w piach."
A zadluzaja sie rowno socjalici i liberalowie. Ostatecznie to neokonserwatysta
i liberal ekonomiczny Reagan zaczal zadluzac USA na potege,
podobnie jak liberalny rzad Howarda zadluza na potege Australie...
Pozdr.

[staszeksta]

Wniosek gomułka the best

Kagan: mam dwa pytania

[Gość: marek z Niemiec]

jaki byl za Gierka poziom rezerw walutowach a jaki jest teraz?
ile z dzisiejszego dlugo pochodzi z czasow Gierka?
Pozdrawiam,
marek

[Gość: Kagan]

Sprawdz to sam. Ja nie jestem zrodlem darmowych statystyk.
Jak pisalem wczesniej, rezerwy walutowe to martwy pieniadz.
Gosdpodarka to zas system dynamiczny, i import powinno sie
fiansowac z eksportu, a nie jak USA z kredytow czy Polska
z rezerw. O ile tez wiem, to Polska do dzis splaca dlugi Gierka,
bo zachod umorzyl tylko ich mala czesc, a procent skladany
powoduje, ze mozna dlugi splacac, a one wciaz i tak rosna... :(

[Gość: sw]

Polska nie spłaca importu z rezerw walutowych. Dowiedz się, czemu takie rezerwy
służą w państwie o wymienialnej walucie.

[Gość: Kagan]

Wlasnie aby (m. in.) splacac dlugi jak nie bedzie z czego innego... ;)

Zalosny czlowieku....

[Gość: marek z Niemiec]

Kagan, powiem Ci ze jestes zalosny. Rozpetujesz burze, a kiedy ktos zaczyna
powaznie traktowac Twoje pytania to wykrecasz kota ogonem. Jezeli wedlug Ciebie
rezerwy walutowe sa martwym pieniadzem to jestes ignorantem ekonomicznym.
Druga czesc Twojej odpowiedzi swiadczy tez, ze jestes zalosnym prowokatorem,
gdyz sugerowales ze III RP jest winna wiekszego zadluzenia niz Gierek, a teraz
sam przyznajesz, ze w znacznym stopniu III RP splaca dlugi Gierka. Po co Ty to
robisz zalosny czlowieku ......

[Gość: JOrl]

Gość portalu: marek z Niemiec napisał(a):

> Kagan, powiem Ci ze jestes zalosny. Rozpetujesz burze, a kiedy ktos zaczyna
> powaznie traktowac Twoje pytania to wykrecasz kota ogonem. Jezeli wedlug
Ciebie
>
> rezerwy walutowe sa martwym pieniadzem to jestes ignorantem ekonomicznym.
> Druga czesc Twojej odpowiedzi swiadczy tez, ze jestes zalosnym prowokatorem,
> gdyz sugerowales ze III RP jest winna wiekszego zadluzenia niz Gierek, a
teraz
> sam przyznajesz, ze w znacznym stopniu III RP splaca dlugi Gierka. Po co Ty
to
> robisz zalosny czlowieku ......


A co ta sa rezerwy walutowe? Sa to pieniadze np. te 30mild$ Polski ktore sa
zlozone w obligacje innych rzadow. Jak USA. Jezeli kraj ma tez dlugi (Polska ma
ze 100mild$)to co sie wtedy dzieje? Ano za dlugi taka Polska placi DUZO wieksze
procenty (bo ma mala wiarygodnosc) jak dostaje za rezerwy (bo sa zlozone na
obligacje krajow z duza wiarygodnoscia).
A jak tak prywatnie, w domu. Jak masz oszczednosci w banku, a cos chcesz kupic
na co nie masz gotowki to biezesz kredyt? Przeciez kredyt jest napewno na
wyzszy % jak to co dostajesz na swoje oszczednosci! Ja wtedy biore
oszczednosci. A Ty inaczej?
Pozdrowienia

odsylam do podstawowych informacji czemu sluza

[Gość: marek z Niemiec]

rezerwy walutowe

www.nbportal.pl/common/Wiadomosc.jsp?nid=9832&ps=20
Porownanie gospodarstwa domowego z gospodarka panstwa bardzo czesto jest mylne,
gdyz zarzadzanie panstwem jest procesem duzo bardziej zlozonym. Gospodarstwo
domowe nie jest np. emitentem waluty.

Abstrahujac od roznic pomiedzy gospodarka panstwa a godpodarstwem domowym
zauwaz ze gospodarstwo domowe nie zawsze korzysta ze zgromadzonych oszczednosci
przy dokonywaniu decyzji konsumpcyjno-inwestycyjnych.

Niemiecki guru od pieniedzy Pan Bodo Schäfer radzi aby kazde gospodarstwo
domowe mialo 50.000 Euro plynnych srodkow, aby bylo w stanie sobie poradzic z
krotkookresowymi problemami np. strata pracy, badz aby moglo skorzystac z
nadarzajacyvh sie krotkookresowych szans inwesytcyjnych. Osobiscie sie z nim
zgadzam. I nie widze problemu, aby to samo gospodarstwo domowe, ktore ma te 50
tys na boku wzielo kredyt na mieszkanie na powiedzmy 200.000 Euro.

Cala ta dyskusja o zadluzeniu Panstwa jest troche bez sensu, gdyz zbytnio
upraszcza swiat. Gospodarka to nie tylko zadluzenie, lecz silna waluta,
konkurencyjnosc firm, zdolnosc sciagania inwestycji zagranicznych,
wyksztalcenie obywateli itp.
Kagan jest demagogiem i prowokatorem. Ogranicza swiat do paru liczb i na tej
podstawie wyciaga wnioski. Mysle ze duzo ciekawsze bylo by zaanalizowanie
kilkunastu glownych wskaznikow gospodarczych.

Swoja droga to zastanawiam sie po co ten Kagan siedzi w Australii a nie na
przyklad na Bialorusi czy w Korei Polnocynej :)))

odsylam do podstawowych informacji czemu sluza

[Gość: Kagan]

Wszyscy "guru" od finansow zapominaja, ze pieniadz obecnie
nie ma praktycznie zadnej wartosci. Stad trzymanie rezerw w
walutach nie ma dluzej sensu, bowiem od lat 1970 praktycznie
zadna waluta nie ma oparcia w zlocie czy innym metalu
szlachetnym. Doradzanie godpodarstwom domowym, aby
wziely (skad?) 50 tys. euro i trzymaly je jako bezproduktywna
rezerwe przypomina rade krolowej Francji dana glodnym, aby jedli
ciastka, jak nie maja chleba...
A jak chcesz bardziej rozbudowana analize, to idz np. na witryne
RACJONALISTY do dzialu ekonomia i poczytaj me eseje...
A twe ataki ad personam na mnie dowodza tylko, ze jestes skonczonym
chamem i ze brak ci argumentow ad rem. Jestem obywatelem Australii,
i bede w Australii siedzial tak dlugo, jak zechce. Czasy banicji
dysydentow sie bowiem skonczyly, Parteigenosse Marek! :(
Heil (wiesz kto)... :(

Moja babcia byla w KZ ty zalosny prymitywie

[Gość: marek z Niemiec]

i nie zycze sobie aby taki cham jak ty sugerowal mi ze jestem faszysta. W
przeciwienstwie do ciebie mam caly czas paszport polski !

[Gość: Kagan]

To co robisz w Reichu? A co do paszportu, to idz na
forum POLONIA i zobacz ma polemike z agentem Mosadu,
niejakim "wiarusem"...

[Gość: Kagan]

Znow stosujesz taktyke "man of straw". Napisalem tylko, ze ZBYT DUZE rezerwy
dewizowe sa martwym pieniadzem, ktory mozna wydac pozyteczniej np. na poprawe
infrastruktury! III RP splaca zas dlugi Gierka tylko przez glupote Balcerowicza
i ski, a zadluzyla sie (realnie) conajmnmiej na 2 razy tyle co Gierek!

[dolegapit]

Gierkowi powinniśmy podziękować za jedną rzecz - za to że swoją polityką
doprowadził do kryzysu gospodarczego na przełomie lat 70/80, i dzięki temu
powstała opozycyjna Solidarność i w końcu w 1989 roku zrzuciliśmy jażmo
radzieckiej dominacji i doszło do przemian gospodarczo-społecznych, nie wiem
czy to jest aby powód by stawiac Gierkowi pomniki i wychwalać go?

[Gość: Kagan]

Ty sie cieszysz z tego, ze Polacy mieli dzieki "pomocy" USA i Watykanu najpierw
puste polki w sklepach, a teraz pelne bezrobotnych urzedy pracy?

[dolegapit]

te twoje wliczenia całkiem fajne, czy mógłbyś jeszcze policzyć jaki
procent/ewentualnie suma naszego długu np w 1990 roku to byly tylko same
odsetki od gierkowskich kredytów, o ile mi wiadomo to juz w 1979 albo w 1980
roku odsetki jakie mielismy spłacić za kredyty które zaciągnął Gierek
przekraczały sumę samych zaciągniętych kredytów i ciągle rosły

[Gość: Konrad Korzeniowsk]

Można oczywiście w ślad za p. Lepperem potępiać w czambuł prof. Balcerowicza,
nie zauważając, że jego to zasługą jest spadek inflacji do niespotykanej
niskości, natomiast na zadłużenie zagraniczne pracowali WSZYSCY włodarze skarbu
państwa, gospodarki i finansów, od lewicy po tzw. prawicę!!!
Ponadto: jaka byłaby dziś wysokość zadłużenia pogierkowskiego, powiększonego o
odsetki, gdyby Klub Londyński i Paryski je w połowie Polsce za Balcerowicza
właśnie, nie umorzyły?

Balcerowicz jako jedyny chcial zrownowazyc budzet

[Gość: jerry]

w 1999 roku, uzdrowic polityke podatkowa, ale niestety Kwasniewski nie podpisal
koniecznych ustaw, juz przepchnietych przez Sejm. teraz wieksza czesc deficytu
budzetowego to odsetki od dlugu publicznego. Dzieki Kwasniewskiemu. W kazdej
SEKUNDZIE dlug publiczny powieksza sie o kolejne 1,700 zl. Panie Kwasniewski,
nasze dzieci tego Panu nie zapomna!

[Gość: Kagan]

Tyle, ze drastyczne obciecie wydatkow budzetu wywolaloby, jak
niedawno temu w Nowej Zelandii, gleboka recesje.
Nie sztuka zrownowazyc budzet kosztem recesji, podobnie jak
nie sztuka ograniczyc galopujaca inflacje kosztem olbrzymiego
wzrostu bezrobocia, co Balcerowicz, twoj idol, zrobil w roku
1990... :(

[Gość: Kagan]

Ty zachowujesz sie jak facet okradziony i pobity, ktory wychwala bandyte za to,
ze go nie zabil... :(

Posty na forum doskonale odzwierciedlają poziom

[Gość: Kasia23]

wiedzy ekonomicznej i mentalności naszego społeczeństwa. Ci, którzy wystawiliby
gierkowi pomniki (najlepiej za cudze pieniądze...) chcą widzieć świat prosto,
czarno-biało, jako dobry albo zły. Zapewne nie są w stanie, ale przede
wszystkim nie mają ochoty na zgłębienie wiedzy, która obaliłaby ich ulubione
tezy typu "Balcerowicz musi odejść" (w skrócie BMO). Druga grupa to 'ostrożni',
czyli tacy którzy nie są w stanie merytorycznie obalić bzdurnych argumentów,
ale byle demagog sprytną retoryką może ich przekonać do dowolnej tezy (nie są w
stanie odróżnić kto mówi rozsądnie a kto wręcz odwrotnie). I wreszcie grupa,
właściwie grupka ludzi którzy rozumieją lub chcą zrozumieć, że życie na kredyt
spłacany przez innych bez ich zgody to zwykłe oszustwo. Ponieważ zaliczam się
do tej ostatniej, znowu poczułam się jak członek elity. Za co dziękuję.

oby wiecej takich bystrych ludzi!

[Gość: jerry]

Kasiu, ciesze sie ze sa tu tak bystre osoby. zauwaz jednak ze mnostwo ludzi sie
tu probuje wypowiadac, co znaczy ze temat finansow ich interesuje. a to juz
jest naprawde duzo!

[Gość: Kagan]

Poczytaj wiec:
www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,12364202%255E601,00.html

podobnie jest pisane w gazetach

[kyle_broflovski]

tyle tylko ze wiecej slow i trzeba za to placic

Dług zagraniczny JARUZELSKIEGO

[Gość: Eljot]

Dlaczego nie ma tu nic o długu Jaruzelskiego, który pożyczył więcej niż Gierek
i długu Millera który pożyczył najwięcej.

[Gość: yeah]

Papiez na respitatorze, nie bedzie mogl mowic:(
Autor: Gość: Kagan IP: *.95.221.203.acc50-dryb-mel.comindico.com.au
Data: 25.02.2005 10:36 + dodaj do ulubionych wątków


--------------------------------------------------------------------------------
Moim zdaniem wloscy lekarze mecza czlowieka kolejnymi
operacjami. Nigdy nie lubilem ani nie powazalem Wojtyly,
ale patrzac na jego cierpienia zycze sobie eutanzji,
jakbym sie mial znalezc w takim stanie jak on.
I jak moze byc "urzedujacym" ksiedzem de facto niemowa?
Jak moze byc Wojtyla glowa panstwa, jak nie jest w stanie
mowic i samodzielnie oddychac? Kto za niego teraz rzadzi w Watykanie?
Sodano czy ten niemiecki kardynal od wspolczesnej Sw. Inkwizycji?
A jakie sa wasze opinie? Obawiam sie zreszta, ze
ten watek zniknie, jak znikaja inne watki o Wojtyle... :(
-----------------------------------------------------------

[rembka]

strajkowali? Z dobrobytu?

[Gość: Kagan]

Strajkowali, bo Wolna Europa i kosciol ich do tego
strajkowania, ktore tylko pogrszalo sytuacje gospodarcza
Polski I Polakow, namawiali. Chodzilo o rozlozenie gospodarcze
Polski "na zlosc" Sovietom. Polscy robotnicy byli w roku
1980 i 1981 pionkami w grze USA vs ZSRR...:( Wystrajkowali
sobie zamkniecia fabryk i kopaln oraz ponad 20% bezrobocie,
oraz dlug zagraniczny conajmniej 2 razy taki jak za Gierka... :(

[...]

[rembka]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: leonsjo04]

Wiesz co kagan, włos się na głowie jeży, gdy czytam te twoje farmazony. Moja
sznaucerka wie więcej o ekonomii i historii Polski, niż Ty. W swoich teoriach
przerosłeś klasyków w rodzaju Andrzeja L. Uczeń przerósł mistrza.
Kończ Waść, wstydu sobie oszczędź!!!

[Gość: Kagan]

Masz jakies konkeretne kontrargumenty?
Nie masz, wiec siedz cicho...

[Gość: Kagan]

Znow tylko ad personam?

Kagan takimi tekstami obrazasz miliony ludzi w

[Gość: marek z Niemiec]

Europie Wschodniej, ktorzy przez 45 lat po wojnie walczyli przeciwko
znienawidzonemu systemowi sowieckiemu. Oczywiscie, ze Ameryce i opozycji
demokratycznej w Europie Wschodniej chodzilo min o zniszczenie gospodarki
soweieckiej.

Jezeli jednak dla Ciebie utrzymanie imperium sowieckiego bylo wartoscia
najwyzsza jak twe posty sugeruja to mysle, ze nie znajdziesz zrozumienia na tym
formu, bo niestety dla Ciebie wiekszosc spoleczenstwa polskiego nie chce
powrotu sowieckiej dominacji.

Po co siedzisz w tej zgnilej, burzuazyjnej Australii. Wyjedz na Bialorus, do
Korei Polnocnej lub na Kube. Tam odnajdziesz wartosci wykorzenione przez
amerykanskich imperialistow w Europie Wschodniej. Bon Voyage !

Marek! Takimi tekstami obrazasz miliony ludzi...

[Gość: Kagan]

... ktorzy dzis w Polsce i b. ostbloku nie moga znalezc pracy
i zyja w nedzy!
USA niszczylo, sam to przyznajesz, gospodarke
ZSRR i ich satelitow, w tym Polski. Ale zapominasz, ze:
1) Polacy sobie nie wybrali sobie bycia w ostbloku, to USA oddalo
Polske do owego ostbloku, ktory pozniej niszczylo.
2) Niszczac gospodarke Polski, USA niszczylo tez godpodarstwa
domowe Polakow i Polek... Ale Walesa, Mazowiecki itp. szuje
sie z tego cieszyli, na zasadzie "im gorzej tym lepiej"... :(
Bez pozdr.
Kagan

[Gość: yeah]

------------------------------------------------------------
Re: Zlota mysl doctora Kellera(oprawic w ramki)
prawdziwystarywiarus 23.02.2005 13:02 + odpowiedz


Kagan swego czasu, bez powodzenia, skarżył do sądu DFAT, czyli australijskie
ministerstwo spraw zagranicznych, o rzekomą dyskryminację na gruncie inwalidztwa
psychiatrycznego. Dyskryminacja ta miała jego zdaniem polegać na tym, że z tego
powodu go nie przyjęto go do pracy w australijskiej dyplomacji.

Pomysł, że inwalidzi psychiatryczni powinni pracować w dyplomacji
jakiegokolwiek państwa na równych prawach z innymi pracownikami, bylby niezłym
założeniem na sztukę teatralną w konwencji "Króla Ubu". Ale w realu to ja czuję
raczej ulgę, że dyplomacja australijska nie reflektuje na usługi Kagana.

Tego fantastycznego pomysłu mi wystarczy, by mieć ustalone zdanie o dantejskich
wizjach, katastroficznych opisach, kasandrycznych proroctwach i napadach dzikiej
agresji Kagana na temat Australii jako piekła na ziemi.

--------------------------------------------------------------------------

[Gość: Kagan]

Znow pomowienia i ataki ad personam?
A masz jakis dowod na to, co piszesz?
Gdzie masz te sprawe "Kagan vs DFAT"?
A Australia byla i jest dla wielu (Aborgeni,
"konwikci", imigranci) istnym pieklem na ziemi... :(

w/g Kagana w Polsce PKB jest wartoscia stala :))))

[synziemi]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> W r. 1980 PKB Polski byl ok. 108 mld USD, a w roku 2004 ok.
> 225 mld USD. A wiec w r. 1980 dlug zagraniczny to bylo
> ok. 20% PKB, w r. 2004 ok. 61% PKB.

Wszystko super tylko czy wedlug Ciebie Polski PKB w ogole sie nie zmienil od
1980 roku?

A czy wiesz ze Dr. Kagan....

[komentator]

synziemi napisał:

> > W r. 1980 PKB Polski byl ok. 108 mld USD, a w roku 2004 ok.
> > 225 mld USD. A wiec w r. 1980 dlug zagraniczny to bylo
> > ok. 20% PKB, w r. 2004 ok. 61% PKB.
> Wszystko super tylko czy wedlug Ciebie Polski PKB w ogole sie nie zmienil od
> 1980 roku?

A czy wiesz ze Dr. Keller vel Kagan ma doktorat ze Science Fiction?
To NIE jest zart, najszczersza prawda, ktora Dr. Keller chetnie
osobiscie potwíerdzi. Kagan, to jaki byl tytul twojego PhD, zeby
samemu nie grzebac?

[Gość: Kagan]

Znow stac cie tylko na atak ad personam? Zalosne...
Ja mam mgr z SGPiSu (Ekonomika Przemyslu), MA z ekonomii
(The University of Melbourne) za prace o polskiej transformacji
w latach 1990-1995), oraz doktorat (PhD) z Monash University za
prace o politycznym aspekcie tworczosci S. Lema. No coz, jak
dla ciebie Lem to tylko SF, to moje szczere kondolencje... :(

Dr. Kagan czyli komunizm+SF

[komentator]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Znow stac cie tylko na atak ad personam? Zalosne...
> Ja mam mgr z SGPiSu (Ekonomika Przemyslu),

No i to widac bo masz mgr z ekonomiki KOMUNISTYCZNEGO
Przemyslu, wykules o geniuszu Gomuly i Gierka i to ci zostalo.
Pewnie jeszcze na WUML-u sie doksztalcales, co?

> MA z ekonomii
> (The University of Melbourne) za prace o polskiej transformacji
> w latach 1990-1995), oraz doktorat (PhD) z Monash University za
> prace o politycznym aspekcie tworczosci S. Lema. No coz, jak
> dla ciebie Lem to tylko SF, to moje szczere kondolencje... :(

No, nie ukrywaj, namietnie czytasz SF, nie? I tak ci sie splotla
ekonomika komunizmu z SF ze masz nieograniczona zdolnosc plecenia
najdziwniejszych fantazji. To sie nazywa potocznie psycholstwo Kagan.

[Gość: Kagan]

Znow tylko chamski atak ad personam ze strony solidarucha-oszolka... :(

Fakty Kagan

[komentator]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Znow tylko chamski atak ad personam ze strony solidarucha-oszolka... :(

To sa fakty Kagan: Zrobiles studia z ekonomiki komunistycznego "przemyslu", nie?
A doktorat z na podstawie literatury SF Lema, nie?

[Gość: Kagan]

Czytac nie umiesz?
Gość portalu: Kagan napisał(a):
W r. 1980 PKB Polski byl ok. 108 mld USD, a w roku 2004 ok.
225 mld USD. A wiec w r. 1980 dlug zagraniczny to bylo
ok. 20% PKB, w r. 2004 ok. 61% PKB.
- Chyba wyraznie masz powyzej PKB dla roku 1980 i 2004?
Atakujac mnie, nie czytacie nawet dokladnie tego co
pisze, albo nie rozumiecie tego, co pisze... :(

[Gość: yeah]

."Sukces w kapitalizmie wolnorynkowym... IP: *.98.221.203.acc51-dryb-
mel.comindico.com.au
Gość: Kagan 27.02.2005 07:50 + odpowiedz


... jest na ogol zwykla i to na dodatek krotkotrwala iluzja.
Zycie w kapitalizmie wolnorynkowym przypomina bowiem, i to
bardzo, zycie czlowieka pierwotnego. Czlowiek pierwotny byl,
jak wiadomo, otoczony wrogimi mu dzikimi zwierzetami i byl zdany
na laske sil przyrody, na ktore nie mial najmniejszego wplywu.
Czlowiek wspolczesny jest kapitalizmie otoczony wrogimi mu ludzmi,
ktorzy tylko czekaja na jego omylke, aby odebrac mu stanowisko
pracy, i jest zdany na laske sil kierujacych rynkiem, na ktore
to sily nie ma on najmniejszego wplywu. Stad sukces w kapitalizmie
wolnorynkowym jest na ogol uluda, i to krotkotrwala... :(
Pozdr.
Kagan"

[kyle_broflovski]

czym zatem jest sukces w kapitalizmie wolnorynkowym?

[Gość: Kagan]

Jest, tylko ze teraz prawie kazdy sukces to zwyciestwo
"pyrrusowe", odniesione kosztem zeszmacenia sie i kosztem
zdrowia swego i swej rodziny (jesli ow "czlowiek sukcesu"
ja jeszcze ma)... :(

[Gość: miałem - do koment]

a najgłupszy tu na forum to komentator.

[Gość: ;)]

Gość portalu: miałem - do koment napisał(a):
a najgłupszy tu na forum to komentator.
- Niestety...