Czy i jak pomagać LOT-owi?

[redakcja]

Stany Zjednoczone, państwa Unii Europejskiej, Australia i wiele innych krajów zdecydowało się
wesprzeć (nawet miliardami dolarów) swoje linie lotnicze, borykające się z kłopotami po
terrorystycznych atakach na USA. Czy polski rząd powinien pomóc LOT-owi?

[Gość: gosc]

pytanie komu pomagac. Bo jesli dadza polskie wladze pieniadze Lotowi, to tak jakby
politycy sobie na swoje konta wlewali pieniadze. Przeciez to jest spolka skarbu panstwa, chroniona prawem przed konkurencja.
Z tego tytulu i tak my juz placimy haracz na Lot, bo mamy najdrozsze bilety lotnicze w Europie.

[Gość: Latajacy]

Nie tylko najdrozsze bilety ale i makabryczny serwis (i prosze nie machac przed oczami pierwszym miejscem w
kategorii obslugi pasazerow w Europie wschodniej bo to dotyczy klasy biznes). Kilka przykladow: znudzony
personel pokladowy wyraznie zirytowany kazdym wezwanie ze strony pasazerow poza zwykla aktywnoscia (czyli
de facto wydawaniem posilkow i sprzedaza wolnoclowa), filmy dobierane chyba wedlug kogos
niepelnosprawnego umyslowo bo dostosowane chyba do jego poziomu pojecia rozrywki, zlosliwa obsluga
naziemna (szczgolnie w USA) chyba przeswiadczona, ze praca za Oceanem upowaznia do pogardliwego
traktowania pasazerow dzieki ktorym w koncu zyja (tu kolejne przyklady: rozpoczynanie odprawy w takim
czasie przed odlotem, zeby jak najwiecej osob musialo czekac w kolejce, mnozenie trudnosci przy nadawaniu
badazu do portow docelowych w Polsce). ITD ITD mozna to mnozyc w nieskonczonosc. Oczywiscie gdzie
indziej nie jest tez tak cudownie ale generalnie zawsze odnosze wrazenie, ze inne linie jakos bardziej dbaja o
pasazerow...

[Gość: kafka]

Trzy lata temu mialem watpliwa przyjemnosc leciec samolotem Air France i uwierzcie mi, ze przy tych
liniach LOT to swiatowa klasa. Francuskie stewardesy byly chamskie, ich angielski kiepski a
jedzenie bylo niezjadalne. Do tego dodam, ze ceny biletow byly po prostu zawrotne. Wiem, ze chodzi
o to aby nasze linie byly dobre same w sobie ale czasem dobrze jest uswiadomic sobie, ze sa gorsi.
Pozdrawiam.

[Gość: Krzyszto]

Zgadzam sie. Latalem juz w zyciu sporo i mam wiele zastrzezen do LOTu
(zwlaszcza na trasach krajowych), ale widzialem wiele ZNACZNIE gorszych linii i
bynajmniej nie mowie tutaj o sasiadach ze Wschodu.

[Gość: max]

Tak,LOT nie jest ani lepszy ani gorszy od innych linii lotniczych.To nadmierne
wymagania krajowych podroznikow powoduja stale niezadwolenie (niczym nie
uzasadnione). Jak ktos nie jadl z oszczednosci przez 3 dni to jasne,ze jeden
plasterek salami powoduje stek wyzwisk pod adresem przewoznika i personelu, a
jak ktos nie pil od tygodnia i wszedl do samolotu na dwoch nogach to chce wyjsc
co najmniej na czterech.Krajowa latajaca "elyta" musi byc wiecznie niezadowolona
bo inaczej nie bylaby "elyta".
Miala byc dyskusja czy pomagac LOTOWI a zrobila sie o salami.Oczywiscie,ze
pomagac w rozsadnych granicach i pilnowac jak ta pomoc jest wykorzystana bo
inaczej wszystko zniknie w kieszeniach coraz bardziej operatywnych
managerow.max.

[Gość: zigi]

Gość portalu: kafka napisał(a):

> Trzy lata temu mialem watpliwa przyjemnosc leciec samolotem Air France i uwierz
> cie mi, ze przy tych
> liniach LOT to swiatowa klasa.

Kiepski wzor wybralas dla LOT-u. Jesli AirFrance ze swym legendarnym serwisem ma
byc odniesieniem, to nie wroze powodzenia lini lotniczej funkcjonujacej na
francuskich wzorach.

[Gość: imbir]

Polataj sobie Virgin to zobaczysz dopiero obsługę :-)

[Gość: Fizyk]

Oj, duza przesada. Latalem sporo roznymi liniami. Loty
LOTem nalezaly
do najprzyjemniejszych. SAS, BA np. sprawialy mi wiecej
klopotow.
Koszmarny jest natomiast transfer w Warszawie na linie
krajowe.

[Gość: carolina]

Ciekawe jakie? W USA TWA nigdy nie doleciały na czas,
Delta 3 razy zgubiła mi bagaz, NorthWest jest nazywane
NothingWorsst a USAirways

[Gość: habibi]

Jak się dorobić na cudzej krzywdzie?
Od 10 lat LOT nie robi nic żeby się poprawić poza pozornymi "ruchami".
Nie racjonalizują zatrudnienia i nadal jest to firma gdzie ważne są układy a
nie ekonomia. Re obsługa w USA - jest to chyba największe kuriozum. W Stanach
pracuje w LOT ponad 100 !!! osób-obsługujących 3-4!!!! rejsy dziennie. Nawt
Lufthansa nie jest taka rozrzutna no ale trzeba dac zarobic kolegą, zapłacić za
ich mieszkania, dodatki rodzinne i szkoły dla dzieci.
POmóżmy LOT-owi ale jak będzie naprawde bankrutował.

[Gość: kibic]

Gość portalu: habibi napisał(a):

> Od 10 lat LOT nie robi nic żeby się poprawić poza pozornymi "ruchami".
> Nie racjonalizują zatrudnienia i nadal jest to firma gdzie ważne są układy a
> nie ekonomia. Re obsługa w USA - jest to chyba największe kuriozum. W Stanach
> pracuje w LOT ponad 100 !!! osób-obsługujących 3-4!!!! rejsy dziennie. Nawt
> Lufthansa nie jest taka rozrzutna no ale trzeba dac zarobic kolegom, zapłacić za
> ich mieszkania, dodatki rodzinne i szkoły dla dzieci.
> POmóżmy LOT-owi ale jak będzie naprawde bankrutował.

Gratulacje za trafnosc obserwacji, kolego, ale nie jestes pierwszy, juz byl
kiedys post na ten temat. Oto on:

Jak LOT moze obnizyc ceny z Hiszpanii do Polski skoro wplywy z utargow sa
potrzebne na placenie zawrotnych (w stosunku do rzeczywiscie wykonywanej pracy)
pensji personelowi wyslanemu z Polski? Jakby bylo malo, dyrektora z Madrytu
zrobiono jakis czas temu dyrektorem regionalnym na Hiszpanie, Portugalie i
Francje (!) z odpowiednia podwyzka pensji. Czlowiek nie zna francuskiego,
portugalskiego ani nawet - mimo wieloletniego pobytu - hiszpanskiego, zna za to
hebrajski. Dyrektor z Barcelony tez zreszta nie zna hiszpanskiego. Jakie w tych
warunkach moga miec kontakty i rozeznanie na miejscowym - albo francuskim -
rynku? Takie jakie maja to znaczy mizerne. Zreszta co ich to obchodzi.
Problem jest w mentalnosci. Ludzie wyslani oficjalnie z Polski nadal uwazaja, ze
maja tylko reprezentowac (a przede wszystkim dorabiac sie) a do roboty jest kto
inny. Jada "na placowke" a nie do pracy. Inne firmy juz dawno to przeanalizowaly.
Jesli maja dyrektora regionalnego czy na dany kraj wyslanego ze swojego kraju to
jest on jeden na 50 czy 100 pracownikow lokalnych, ktorzy cos robia. W Locie
koszt jednego "naslanego" dyrektora, ktory robi minimum rozklada sie na pieciu a
czesto i mniej pracownikow produkcyjnych. Ktos go musi utrzymac, albo pracownicy
zarabiajac mniej, albo pasazerowie placac wiecej, albo jedno i drugie. Czysta
matematyka.
Dokad ktos w Locie nie zastanowi sie za co wlasciwie biora gruba forse ci
wszyscy "delegaci", jakie maja kwalifikacje, jakie znaja jezyki, jaka umiejetnosc
nawiazywania kontaktow (czasami problem jest w tym wlasnie a nie w samym jezyku),
dotad beda takie kwiatki jak bilet na LOT dwa razy drozszy niz na inna linie czy
wyglaszana od dluzszegu juz czasu ku konsternacji Hiszpanow zapowiedz w samolocie
ze LOT to "Lineas Arias (zamiast Aereas z odpowiednim akcentem) Polacas" -
czyli "Polskie Linie Aryjskie (zamiast Lotnicze)". Czyli Zydow nie wozimy. No
comments.

[Gość: imbir]

LOT nie jest Spółką Skarbu Państwa. Jest Spółką Akcyjną z udziałem kapitału
zagranicznego.
Pzdr.

[Gość: julinio]

POMOC NALEZY GWARANCJA TO NIE ZYWA KASA A PRAWDA JEST TAKA ZE MENTALNOSCI
PRACOWNIKOW NIE ZMIENI SIE SZYBKO LOT TEZ DOSTAJE W D... Z PPL TAKI TERMINAL
JAK NA OKECIU TO NIEPOROZUMIENIE ALE TO NIE WINA LOTU DRUGA SPRAWA TO CENY JAK
CHCESZ SIEDZIEC 5 GODZIN WE FRANKFURCIE TO SIEDZ WSZEDZIE NA SWIECIE BILETY Z
MIEDZYLONDOWANIEM SA DROZSZE NIZ NA LOTY BEZPOSREDNIE

Nie pomagac - niech LOT nie lata. Wole latac Lufthansa lub BA !!!

[Gość: Z]

W poprzednich postach pisano o zalosnej obsludze. Dodam jeszcze najgorszy
catering z jakim mialem do czynienia na pokladzie samolotow.

[Gość: Marek]

LOT-em lecialem raz i jestem pewien ze ostatni. Chamski personel i chore ceny!!
Jesli o mnie chodzi to przekonany bylem, ze panuje wolny rynek i albo sie ktos
na nim utrzyma albo nie.

[Gość: Romek]

To chyba nie miales zbyt wielu okazji sprobowac dan serwowanych przez inne
linie lotnicze. W mojej calkowicie subiektywnej ocenie na samym dole listy
rankingowej plasuje sie Malev (zawsze takie same, a moze nawet te same, dwie
malutkie kanapeczki, wykwintnie ozdobione plasterkiem salami o grubosci moze
0.2 mm i to do tego podawane w klasie business), zaraz potem jest Tarom (to co
podaja nawet trudno jakos nazwac), nad ktorym nieznacznie tylko goruje CSA.
Natomiast Lot musze pochwalic zdecydowanie za niezle wina (np. BA oferuje wina
angielskie, ktore sa niewiele tylko lepsze od Mamrotki, CSA natomiast wina
czeskie, ktore pozostawie bez komtarza. Jedzenie natomiast uwazam za w pelni
akceptowalne, zwlaszcza w porownaniu z BA (osobiscie nie gustuje w jedzeniu
angielskim ani na ziemi, ani na wodzie, ani w powietrzu), ale musze sie zgodzic
ze Lufthansa nieraz juz udowodnila swoj wysoki poziom w tym wzgledzie.

[Gość: max]

Linie lotnicze to nie latajace restauracje ani bary alkoholowe.Jak jeden
plasterek salami nie wystarcza to sobie kup caly kilogram. Worek na zyganie
bezplatny w oparciu siedzenia.max.

[Gość: Romek]

Jezeli latasz co najmniej 2 razy w tygodniu, zmienia ci sie perspektywa.

[Gość: DrizzlyS]

Troche latam na liniach trans-pacyficznych (USA - Korea/Japonia) i musze
powiedziec ze nic sie nie umywa do Cathay Pacific (Hong Kong) i Asiana
(Korea). Nalezalo by zyczyc sobie aby LOT osiagnal taki poziom...nie to
niemozliwe, polskie stewardessy musialy by zmienic swoja mentalnosc na taka
jaka maja kobiety dalekiego wschodu.

[Gość: Fizyk]

Widac malo latales. Jedzenie w BA lepsze niz w LOT-cie?
Wolne zarty!!!

[Gość: pawski7]

Zdawalo mi sie ze linie lotnicze sa przewoznikiem. A wiekszosc skarzy sie na
catering. Jesli chcesz sie najesc to idz do restauracji, a nie do linii lotniczej.
Poza tym nie chodzi tu przeciez o to, zeby rzad dal LOTowi pieniadze - chodzi o
gwarancje. W obecnej sytuacji na swiecie wszystkie rzady - amerykanski i
wiekszosc eurpoejskich - udzielily swoim liniom lotniczym gwarancji. Polski rzad
oczywiscie nie - zastanawia sie co z tym fantem zrobic.
I jeszcze jedno - kiedy wreszcie nauczymy sie myslec, ze to co dobre dla polskiej
firmy, to dobre dla kraju?
Co do obslugi, zgadzam sie ze zdarzaja sie niemile stwardessy czy obsluga
naziemna, ale tak jest we wszystkich liniach lotniczych. I nikt mi nie wmowi ze
panienki w BA sa bardziej uprzejme od naszych.

Gość portalu: Z napisał(a):

> W poprzednich postach pisano o zalosnej obsludze. Dodam jeszcze najgorszy
> catering z jakim mialem do czynienia na pokladzie samolotow.

[Gość: XYZ]

Drogi Z - ile razy leciales samolotem?

Owszem na europejskich liniach mozesz latac LH czy BA, nawet AF (a od ich
serwisu i z PMS'owanych stewardes trudno o gorsze), lecz nikt mi nie wmowi, ze
na trasach trans-atlantyckich, wygodniej jest przesiasc sie we Frankfurcie czy
Londynie, w przypadku tego drugiego jechac autobusem z terminalu na terminal.
Do tego Boeing 757 WAW-LHR ma jeszcze wzgledna odleglosc miedzy fotelami,
Boeing 747 czy 777 LHR-JFK czy LHR-ORD jest duzo ciasniejszy od owego 757, nie
mowiac tu o LOT-owskich 767 ...

Poza tym, ludzie, tu nie chodzi o krytyke serwisu i jedzenia, tylko o wsparcie
gwarancyjne dla firmy w krytycznej sytuacji.

XYZ

[Gość: Ina]

Podzielam niezadowolenie z LOT-u kazdego z gosci portalu. LOT jest instytucja
ktora powinna przestac istniec albo sie przestawic. Caly personel, na ziemi i w
powietrzu powinien wreszcie zrozumiec ze nie my (pasazerowie) dla nich tylko
oni sa do naszych uslug! Czy trzeba im przypominac ze sa jednostka uslugowa?

Niech leca gdzie pieprz rosnie i nie wracaja!

[Gość: Ina]

[Gość: Waldi]

Absolutnie nie, niech LOt poczuje jak jest bydz w sytuacji pod ścianą.
Zreszta od lat taką polityke wobec portów regionalnych prowadził zarówno LOT i
PPL.
teraz w końcu przyszedł czas na to by i oni poczuli sytuacje w której sztucznie
blokuje się połaczenia i wprowadza sie połaczenia n ie majace zadnego
obłożenia , w przypadku portów regionalnych.
Zawsze tylko było Warszawa i Kraków, porty regionalne musiały sobie radzić sami
więc zobaczymy szanoiwne towarzystwo lotnicze o nazwie "LOT" jak wam to wyjdzie
na zdrowie.

[Gość: nielatac]

W zadnym wypadku. W sumie powinni stracic na polaczeniach transatlatyckich a
tam latali tylko w dwa (trzy) miejsca - NY, Chicago, Edmonton. Wiec duzo nie
straca. To nie KLM, ze ma 150 samolotow B747 do obslugi poza europe. LOT ma
kiepska obsluge (takze na czarterach) ale to inna historia -> wtedy zapraszam
na priv -> [e-mail]).
Po wejsciu Szwajcarow - jakosc obslugi spadla na psy.
Zobaczcie nigdy ale to nigdy gdy wracalem do kraju LOTem to ladowalem w
szczerym polu a nie przy rekawie.

Wole KLM i Luftwaffe(hansa) i tego nie zmienie.
Ostatnio lecialem do Montrealu za 350 USD z przesiadka w Amsterdamie. Lot
chciał za lot do Edmonoton z którego musiałbym wziąć AirCanada jakieś 3 razy
tyle.

Niech nie lataja lachy nie robia.

gm

[Gość: Anna]

Mam za soba (jak rowniez przed soba) wiele lotow z roznymi liniami lotniczymi. Lufthansa, Swissair,
AirFrance, Austrian, Lauda, KLM, Delta, Sabena, Finnair, Ansett, Air New Zealand no i oczywiscie LOT.
Nie zgodze sie w zadnym wypadku, ze serwis LOTu jes gorszy od wyzej wymienionych linii lotniczych.
Jedzenie, a raczej kanapki (z serem lub szynka) w Lufthansa na trasach europejskich, to samo
KLM (takie trojkatne cos przekladane masa o niewiadomym pochodzeniu).
Swissair podaje kawe i herbate w papierowych kubkach, co powoduje "niepowtarzalny" smak.
Na trasach dluzszych takich jak do USA (ekonomiczna) jedzenie w Lufthansie jest ponizej
jakiejkolwiek krytyki, nastepnym razem zabiore kanapki. W business do Tokio bylo jako tako..
Delta brr personel to stare baby znudzone zyciem.
Moim zdaniem najlepsze linie to Lauda Air, a zaraz potem Lot.
Moge zauwazyc zmeczone twarze obslugi w Locie na wieczornych lotach, nie dziwie sie oni lataja
znacznie wiecej niz inni. I wybacze im jesli nie beda do mnie usmiechac.
Nie musze wypic "pol litra" na trasie Wieden Warszawa, sok pomaranczowy i herbata wystarcza.
Widzialam nie raz pijanych pasazerow (ktorych nie powinno sie wpuszczac na poklad) wolajacych
personel co 5 min, przepraszam ale ja rowniez nie bylabym mila dla kogos takiego.
Jesli bilety sa take drogie to dlaczego w Locie ponad pol samolotu to business class, podczas gdy
inne linie maja zazwyczaj 3-4 rzedy.
Firmy ubezpieczeniowe traktuja obecna sytuacje jako "stan wojny" i kazde linie lotnicze musza
renegocjowac . Nie stac wiekszosci linii na nowe warunki, wiec rzady krajow pomagaja. Dlacego wiec
Polski rzad ma sie od tego odciac.
No i nie porownujmy floty Lufthansy czy KLM z lotowska.

[Gość: Michał]

Pracuję w biurze podróży. Od 2 lat mamy chartery z LOT-u. Każą sobie płacić za
wszystko, nie dają ( i nie sprzedają! nowych stanowisk do obsługi klientów na
terenie hali odlotów; Pan d/s hali wyraził się, żując przy tym śniadanie,
możecie sobie odprawić przy filarze; to właśnie robimy, narażając się na śmiech
klientów) Pewnego razu nie wpuszczono naszych pasażerów do zapłaconego charteru!
Podejrzewamy, że sprzedano te miejsca. Tylko dzięki AlItalii Klienci odlecieli
tego samego dnia. Ponadto okazuje się ,że LOT lata nielegalnie do Palermo, nie
załatwili pozwoleń międzynarodowych itd. itp. Nie wchodzą w jakiekolwiek
negocjacje, nie podoba się to won.

[Gość: Anna]

Skoro lataja nielegalnie to jak im sie udaje wyladowac, przeciez co roku negocjuje sie tzw timeslots
na lotniskach? A moze pasazerowie musza wyskakiwac w locie. Mozesz rozwinac watek, jak mozliwe
jest nielegalne korzystanie z przestrzeni powietrznej?

Zapewnic gwarancje LOT-owi ...

[Gość: Staszek]

Pytanie jest czy rzad powinien wesprzec LOT i dac gwarancje, ktorej odmowily
firmy ubezpieczeniowe, zreszta nie tylko LOT-owi lecz w gruncie rzeczy
wszystkim liniom lotniczym. Moim zdaniem odpowiedz jest bezdyskusyjna - TAK.
Jest to sprawa prestizowa panstwa. Inne rzady takie gwarancje juz daly. Inaczej
z poniedzialku na wtorek samoloty przestana latac ...

A pro pos cen i serwisu. Moje doswiadczenia w lataniu skupiaja sie na lotach
transatlantyckich i tranpacyfik, oraz wewnatrz ponocnej Ameryki. Prosze mi
wierzyc, ze LOT jest tutaj bardzo konkurencyjny. Wielokrotnie latalem business
class w United czy American do innych stolic europejskich i uwazam, ze LOT jest
duzo lepszy i o wiele wiele tanszy. Nie znam innej business class gdzie mozna
przeleciec Chicago -> Warszawa -> Chicago za $2,600 (lub przy 24 godzinnych
upgrade's) za $1,500. Podobny bilet w liniach zachodnich kosztuje $5,000+. Do
tego w martwych sezonach bilety po $350-450 przez Atlantyk sa bardzo
konkurencujne. Jest to jedyna linia oferujaca polaczenia ze Stanow non-stop,
bez potrzeby przesiadki w Londynie czy Frankfurcie i straty 3 godzin.

Owszem flota Boeing 767 z poczatku lat 90-tych nie rowna sie nowoczesnym Boeing-
om 777 czy Airbusowi A340 - lecz siedzenie z masazem i systemem audio-video nie
zawsze jest tak bardzo potrzebne, gdy w czasie nocnego lotu najlepiej jest
spac.

[Gość: MarcinK]

Witam

Tylko kilka przykladow: chce leciec z Porto do Polski, i z powrotem ceny w kolejnosci od najtanszych
do najdrozszych: Air Inter Europe/Air France, KLM, BA,..., LOT

Obsluga linii krajowych: np na dzien dzisiejszy do Lodzi od poczatku wrzesnia anulowano ponad 35%
rejsow. Ceny rejsow krajowych poza promocjami to jest kosmos. Zewieszenie rejsow z
miedzyladowaniem bo to kloci sie z idea warszawskiego huba na Okeciu - lecac z Lodzi
do Szczecina jeszcze w 1999r wsiadalem w samolot na lodzkim lotnisku i wysiadalem w Szczecinie,
chetnych bylo duzo. Samolot lecial z Wa-wy do Lodzi, tu miedzyladowal i lecial dalej do Szczecina.
A teraz aby poleciec z Lodzi do Szczecina musze poleciec z Lodzi do Wa-wy, w Wa-wie wsiasc
do samolotu do Szczecina, ktory ... leci do Szczecina nad Lodzia, bo tak ida korytarze lotnicze w Polsce.
I ja mam z podaktow pomagac firmie, ktora jest droga, niesolidna, ma gdzies pasazerow i nie liczy sie
z kosztami? A niby czemu?

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: zzz]

czlowieku!!! co ty opowiadasz, hala odlotow jest zarzadzana przez PPL, a nie
przez LOT / LOT nie jest wlascicielem portu lotniczego, a o miejscu odprawy
decyduje PPL , a zujacy kanapke pan nie jest pracownikem LOTu / jesli chodzi o
rejsy do PALERMO - nie ma mozliwosci zeby jakikolwiek samolot - czy to LOTu czy
innej firmy - latal nielegalnie. Po Twoich wypowiedziach widac, ze jestes bbbb
mlodym pracownikiem biura podrozy i ze nie masz zielonego pojecia o pracy.

[Gość: HackFinn]

Nie pomagac!!!
Lot ma najbardziej nieuprzejmy personel pokladowy,na jaki do tej pory sie
natknalem (a latam ok 15-20 razy w roku), sa oczywiscie chlubne wyjatki,
glownie wsrod mlodszych stewardess (te starsze maja mentalnosc sprzedawczyni w
Peweksie, i sa swiecie przekonane o swojej wyzszosci nad pasazerami).
Moim zdaniem bardzo uprzejma obsluge pokladowa ma Swissair i Lufthansa. W tych
liniach rozumieja ze obsluga jest dla pasazera.
Co do jakosci jedzenia , to ulegla ona ostatnio znacznemu pogorszeniu, cieply
posilek na trasie europejskiej to w Locie prawdziwa adkosc (kiedys to byla
prawie regula).
O polityce wobec portow regionalnych, mozna mowic albo zle albo wcale.Na
liniach krajowych opoznienia, anulacje rejsow czy ciagle zmiany rozkladu to
codzienna rzeczywistosc.Na ten temat polecam watek PLL Lot na forum Gazety w
Lodzi.
Lot przy sprawnym zarzadzaniu powinien miec znaczace tansze bilety niz linie
zachodnie, przeciez pensje sa znaczaco nizsze niz w UE. Ceny biletow Lotu do
USA pozostawie bez komentarza.
Moze gdy PLl Lot zajrzy w oczy widmo bankructwa, ktos rozsadny (tacy tez tam
pewnie pracuja) wezmie sie za naprawe tej chorej sytuacji.
Pozdrowienia HackFinn
ps. moze ktos z PLL Lot odpowie na zarzuty z tego watku forum GW

[Gość: zbigniew]

mam wrazenie ze nikt z szanownych forumowcow nie zrozumial o jaka pomoc
chodzi.nie chodzi o to zeby rzad wplacil pieniadze na bierzaca dzialalnosc.
chodzi o to zeby zagwarantowal ew. wyplaty odszkodowan w przypadku katastrofy.
w razie ew. wypadku LOT zbankrutowalby poniewaz wysokosc ew. odszkodowan bylaby
wyzsza niz wartosc Lotu. Na calym swecie rzady panstw pomagaja liniom chociaz
ich akcjonariat jest prywatny, a nie panstwowy (jak w Locie). Inna sprawa ze
rzady tych panstw nie maja problemow z dziura w budzecie i chronicznym brakiem
kasy na wszystko... good luck!

Mlodzi, gniewni, zakompleksieni?

[Gość: Fizyk]

To zadziwiajace jak moga sie roznic odczucia dotyczace
jakosci obslugi przez linie lotnicze. LOT byl zawsze
OK. Ceny - w normie. Lufthansa jest lepsza, ale
drozsza. Poza tym wiekszosc ludzi od narzekania na LOT
i "jak sie ni epodoba, to won" jakby nie lapala
kontekstu. Wskutek spodziewanej podwyzki cen
ubezpieczen, oplat lotniskowych, kosztow
przeszkolenia personelu i podniesienia standartu
bezpieczenstwa oraz
spadku chetnych na przeloty, wszystkie linie na swiecie
poniosly straty.
W USA i EU rzady pomagaja bez mrugniecia okiem, bo jest
powazny, niezawiniony kryzys.

A u nas ciagle ten zasciankowy, neoficki liberalizm.
Pomagac, o tyle, o ile nadzwyczajna sytuacja
przyniosla duze, niespodziewane straty.

Klasa ekonomiczna.

[Gość: HackFinn]

Latam niemal wylacznie klasa ekonomiczna, byc moze serwis w klasie business
jest dobry (choc na przyklad warunki podrozowania w klasie Business do USA nie
sa chyba takie rewelacyjne w porownaniu z innymi liniami). W klasie
ekonomicznej lot jest na pewno ponizej przecietnej. Zgadzam sie natomiast z
opiniami o bardzo dobrej obsludze w Lauda Air.
HackFinn

[Gość: paw]

Po pierwsze to nie chodzi o żadne pieniadze ale o gwarancje na wypadek gdyby
coś wydarzyło. LOT nie dostał od 1991 żadnych pieniędzy, żadnej dotacji a
wymienił cała flotę. A państwa europejskie dotują linie non stop w mniej lub
bardziej jawny sposób. Np. w Niemczech państwo prowadzi szkołe dla pilotów
którzy później pracują na Lufthansie. A wiecie Ile kosztuje takie szkolenie dla
1 pilota - tylko 50 tys. dolarów. Policzcie sobie liczbę pilotów w Lufthansie i
zobaczcie jaką dostają dotacje.

[Gość: BW]

Towarzystwa ubezpieczeniowe odmawiaja pokrycia ubezpieczen samolotow oraz
odpowiedzialnosci prawnej przewoznika za szkody wynikajace z dzialan wojennych
lub aktow terroru na sumy wieksze niz USD 50 mln (nowy samolot pasazerski
kosztuje USD50-USD150 mln). W normalnych warunkach kazdy rejs ubezpieczony jest
na sume do USD 2 miliardow. Wspolnota Europejska, USA oraz inne rzady zapewnily
iz przyjma odpowiedzialnosc i udziela gwarancji obejmujacych odpowiedzialnosci
przewoznika. Kazda linia ktoraby takiej gwarancji nie otrzymala od jutra nie
moze operowac. Odnosnie niektorych z pogladow wyrazonych powyzej, musze
stwierdzic iz jestem pod glebokim wrazeniem czego PLL dokonaly w przeciagu
ostatniej dekady, przeksztalcajac najlepsza linie bloku wschodniego, w jedna z
najlepszych linii klasy swiatowej (w b.r. lecialem 5 razy na trasach
transtlantyckich m.in. Continental, Air Canada Lufthansa jak rowniez odbylem ok
8 rejsow wewnatrz Europy). Zgadzam sie iz pewne aspekty obslugi mozna jeszcze
doszlifowac, jednak catering LOTu nie ustepuje n.p. business klasie Cathay
Pacific czy tez Singapore (o liniach pln amerykanskich nawet nie wspominam,
przedwczoraj podczas rejsu trwajacego 2 godz 15min trasa Atlanta Toronto w
kabinie business zaserwowano baton czekoladowy). Biorac pod uwage iz cena
biletu n.p. Lufthansy na trasie Chicago Warszawa wynosi USD 4800.00 natomiast
LOTu USD 2600.00 jestem w stanie strawic fakt iz film pokazywany na pokladzie
polskiego samolotu moze nie jest z kategorii "new release". Chce rowniez
zwrocic uwage jak blyskawicznie LOT podjal decyzje o zawroceniu rejsow do
Polski 11-go IX. Na lotniskach kanadyjskich tego dnia wyladowalo 250 samolotow
z 50-ciu linii czesto w nieco egzotycznych miejscach jak Goose Bay czy Gander.
Wiekszosc z 40 tysiecy tych pasazerow przez nastepne pare dni spalo na
podlogach lokalnych sal gimnastycznych, czego pasazerowie polscy nie musieli
doswiadczyc. Rowniez trudno nie zauwazyc iz w ub.roku Polskie Linie byly
jedynymi liniami grupy Swissair ktore zamknely rok z saldem dodatnim ....

Kontakty z klientami.

[Gość: HackFinn]

Jesli chcecie przekonac sie o tym jaka wage lot przywiazuje do opini klientow,
wyslijcie im jakas sugestie badz komentarz, tylko nie liczcie na to ,ze wysla
wam chocby odpowiedz z automatu. Pewnie kasuja przed przeczytaniem.
HackFinn

[Gość: Stary]

No dobra, ale kto konkretnie ma pomagac i z czego? W warunkach zblizajacej sie
wojny i zagrozenia nowymi atakami terrorystycznymi wymagana gwarancja
ubezpieczeniowa (a wlasciwie reasekuracyjna) wynosi juz nie 2 miliardy, tylko 5
miliardow dolarow. Czy skarb panstwa RP jest w ogole w razie czego wyplacalny
na 5 miliardow dolarow w jednym kawalku? Gwarancja od niewyplacalnego gwaranta
jest oczywiscie bezwartosciowa.

Poza tym, kto mialby szybko podjac taka decyzje? Termin jest 23.59 w
poniedzialek 24 wrzesnia, tymczasem w Polsce rzad Buzka juz upadl, a Rada
Delegatow Robotniczych i Zolnierskich tow. Millera jeszcze sie nie
ukonstytuowala. To kto ma zagwarantowac te 5 000 000 000 dolarow, Lepper? A jak
gwarancji nie bedzie, to LOT bedzie musial ciupasem oddac Boeingi trzymane w
leasingu, bo taka jest standardowa klauzula w kontrakcie, ze nie moga latac z
ubezpieczeniem ponizej wartosci. Poza tym, zadne lotnisko nie przyjmie
samolotow linii majacej za malo ubezpieczenia od odpowiedzialnosci cywilnej.

[Gość: Anna]

Wobec od jutra Lot przestanie latac. Nie moze bowiem pozwolic sobie na ryzyko.
Radzi Pan wiec wyrzucic moj bilet do kosza, czy tez w tej sytuacji LOT odda pieniadze??
Obawiam sie, ze nie odda. Nie mam innego bezposredniego polaczenia z Warszawa, tylko LOTem,
poza tym nie chce latac na okolo i tracic czasu na przesiadki.

[Gość: zbigniew]

jedyne wyjscie to zeby Lepper z kolezkami zablokowal lotniska. Wyjdzie taniej
niz 5mld dolarow bo ci goscie zrobia to skutecznie i za darmo!
potem zablokuja np. dzial personalny Daewoo - zeby nie wyplynely z niego
zwolnienia dla pracownikow, gielde - zeby ceny akcji nie spadaly, media - zeby
nie docieraly do nas zle informacje z Globalnej Wioski.

Podzielić i nie pomagać LOT-owi! Nie warto!

[Gość: Albert]

Lot należy do tych firm, których nigdy mi nie będzie żal, jak znikną z
powierzchni ziemi (jak TP SA, PKP i inne). Jako obywatel państwa polskiego
czuję sie do wielu lat dyskryminowany przez tą firmę, ponieważ moja podróż
samolotem musi praktycznie zawsze rozpocząć się lub zahaczyć o lotnisko Okęcie.
Inne polskie miasta są w większości zadane na chorą koncepcję komunikacji z
przesiadkami w Warszawie. Zamiast koncepcja służyć pasażerom, to pasażerowie są
ofiarami chorej koncepcji. Należy pamiętać, że w Warszawie mieszka jedynie 1.6
mln. ludzi, a 36.4 mln mieszka poza nią. Drugie polskie miasto Łódź ma 0.8 mln
i do chwili obecnej nie ma międzynarodowej komunikacji lotniczej, bo rząd
chroniąc LOT nie chce wydać zezwolenia zagranicznym przewoźnikom. Pytam się w
imię czego? LOT zaserwował nam natomiast kompletnie nieprofesjonalnie
prowadzoną linię lotniczą Warszawa - Łódź i jedynie, co mu się udało to
skutecznie odstraszyć pasażerów (godzinne opóźnienia, ciągłe anulacje rejsów,
brak promocji). Na przykładzie tej linii studenci ekonomii mogliby się nauczyć,
co zrobić, żeby skutecznie odstraszyc klienta. Ja z utęsknieniem
oczekuję "wolnego nieba", a firmie LOT życzę rychłego bankructwa (co nie będzie
trudne). Utrzymywanie LOT przy życiu może służyć jedynie mieszkańcom Warszawy.
Korzystając z rejsu charterowego linii White Eagle Niemczyckiego też
przekonałem się, że jakość obsługi jest o niebo lepsza niż LOcie (posiłki
również).

[Gość: Anna]

Przykladowo Wroclaw posiada polaczenia miedzynarodowe. Moze ladowac tam SAS, Austrian,
Lufthansa. Wroclawski port lotniczy musial zostac przebudowany. Posiada teraz hale odlotow
krajowych i zagranicznych(strefe bezclowa). Kosztowalo to wiele pieniedzy. Wroclawskie lotnisko
posiada tylko jeden pas strartowy, a wiec przyjecie wiekszego ruchu nie wchodzi w gre (rowniez
wieksze samoloty nie moga tam ladowac, pas jest zbyt krotki). Aby wybudowac nowy pas trzeba
ogromnej sumy pieniedzy, zgody mieszkancow itp. Nie sadze, ze brak pozwolenia to jedyny problem
Lodzi.
Gdansk przeciez rowniez posiada loty miedzynarodowe (nie Lotowskie). Czy jakiekolwiek linie lotnicze
staraly sie o lot do Lodzi i im odmowiono, nie sadze. Poza tym Lodz jest stosunkowo blisko Warszawy
i mysle, ze jest to glowny problem jak rowniez problem przystosowania portu lotniczego do
przyjmowania lotow miedzynarodowych.

[Gość: MarcinK]

Nie sadzcie, a nie bedziecie sadzeni.

Owszem Eurowings staraly sie o rejsy do Lodzi i odmowiono im ze wzgledu na ochrone
narodowego przewoznika. Tak rzeklo MTiGM.

Pzdr, MarcinK

[Gość: Anna]

No wiec dlaczego we Wroclawiu nie odmowiono? Moze macie w Lodzi korupcje?

[Gość: MarcinK]

Witam

Moze w Lodzi mamy za blisko do Wa-wy? Nie pytaj mnie czemu tak albo inaczej
zadecydowal urzedas. Nie wiem i nawet nie usiluje tego zrozumiec. Fakt jest
taki, ze chroni sie LOT kosztem mieszkancow Lodzi, a to nie fair.

Pzdr, MarcinK

[Gość: Anna]

No wlasnie Graz tez ma za blisko do Wiednia (200km), nie ma tam lotow miedzynarodowych, ale nikt
sie nie skarzy, ze musi latac przez Wieden. Natomiast Linz posiada polaczenia miedzynarodowe
(oczywiscie nieliczne), wiec o co tu chodzi.

[Gość: MarcinK]

A ile jest dziennie rejsow Graz Wieden i ile kosztuja?

Pzdr, MarcinK

A ile mieszkancow liczy Graz?

MK

[Gość: Anna]

Mimo iz przecietny mieszkaniec Graz zarabia wiecej niz Lodzianin i jest to oczywiscie mala miescina,
to i tak Austryjak pojedzie do Wiednia samochodem lub pociagiem, jesli nawet musi wyjechac o 5
rano.
Nie wiem ile kosztuje, z Graz do Wiednia, wiem natomiast, ze za lot laczony musza doplacic
1000-1500ATS do normalnego biletu. Zakladam wiec, ze polaczenie GRA-VIE kosztuje ponad
2000ATS (1ATS = 0.28PLZ)

[Gość: Cymr]

A czy w Swych peanach na czesc White Eagle Aviation pana Niemczyckiego
zastanawiales sie ile ten samolot ma lat i ile przelatanych godzin ???
Gdybys wiedzial, to nawet super kuchnia nie zachecila by Cie do wejscia na
poklad.
Pozdrawiam

[Gość: MarcinK]

Czy sugerujesz, ze te samoloty nie spelniaja polskich norm bezpieczenstwa? Jesli tak to
nie na grupe tylko do prokuratury, a jesli nie to to co robisz jest tylko pomowieniem.

Pzdr, MarcinK

[Gość: Anna]

Sorry kolego ale LOT ma jedna z najmlodszych flot na swiecie (pamietasz chyba, ze
calkiem niedawno latalismy radzieckimi maszynami).
Przestan rozsiewac plotki.

[Gość: MarcinK]

A czy Ty czytasz to co ktos pisze zanim odpowiesz? Czy moze masz niezaleznie od postu
pisac "LOT jest cacy...LOT jest cacy". To jakas twoja mantra?

Odpowiadalem bowiem na watek dotyczacy linii White Eagle (jesli wiesz o czym mowa) i
nic nie pisalem o LOTcie. Ktos sugerowal, ze samoloty WE moga byc niebezpieczne, a
ja mu na to odpowiadalem. Czy w tej Austrii to juz polskiego zapomnialas?

A co do samolotow LOT to coz, sadzac po ilosci awarii ATRow to na liniach krajowych chyba
tak swietnie nie jest.

A na razie Miller w TVP Lodz oswiadczyl iz teraz nowy rzad odblokuje utworzenie miedzynarodowego
lotniska w Lodzi. I to jest dla mnie pierwszy duzy + Millera. Choc dla jasnosci dodam, za sam
glosowalem na UPR, a nie SLD.

Pzdr, MarcinK

[Gość: BW]

Aby wyjasnic najprosciej zasady dzialania hubu lotniczego zacytuje powiedzenie
amerykanskie: "Po smierci idzie sie do nieba lub do piekla, w obydwu
przypadkach trzeba dokonac przesiadki w Atlancie..."

Do BW

[Gość: HackFinn]

Brawo za swietna anegdotke o HUBie.
Pozdrowienia HackFinn:)

LOT - sprzedac, sprzedac... zanim jest cos jeszcze wart.

[Gość: TomekMX]

Szanowni Panstwo,

Moim zdaniem, LOT powinno sie sprzedac zanim straci zupelnie swoja wartosc!!!!

Prosze Panstwa, lecialem tylko kilka razy lotem i bez watpienia serwis jaki ma
LOT jest BEZNADZIEJNY, w porównaniu z KLM, BA, Lufthansa, i nic juz nie mówic o
AA czy SwissAir. Jest mi przykro, ze musze to mówic jako Polak, ale taka jest
prawda.

Byc moze w rejsach krótkich (europejskich) byc moze nie jest jeszcze tak zle,
ale w tych dlaszych (za ocean)... pozal sie Boze... wstyd mówic, ze LOT to
Polish Airlines...

Nie chodzi juz tylko o to czy LOT w swoich samolotach ma ekrany w fotelach dla
kazdego pasazera z 10 kanalami do wyboru (nawet w economy), nie chodzi o te
rzeczy... Nawet nie bede juz wspominal zagubionych bagazy... szkoda gadania...

Chodzi mi o zwylka uprzejmosc zalogi, pomoc naziemna... Byc moze Lot od czasu
do czasu powinien wyslac sowje Panie w innych liniach lotniczych aby nauczyly
sie dbac o pasazerów....

Wydaje mi sie, ze tak jak teraz dziala LOT, brakuje tylko kilku lat aby
zupelnie zbankrutowal. Tego rodzaju pomoc pomoze jak "umarlemu kadzidlo".

Byc moze ten moment (depresja lini lotniczych) nie jest dobry by sprzedac LOT,
ale z cala pewnoscia radze o tym powaznie juz myslec.

Tomek Nowinski
([e-mail])

Do max a

[Gość: HackFinn]

Piszesz ze samolty to nie latajace restauracje. Jesli Lot bedzie mial ceny
biletow na poziomie EasyJet, to slowem nie wspomne o serwisie pokladowym.
Normalnie dostaje sie to za co sie placi, w locie niekoniecznie.
Pozdrowienia HackFinn

[Gość: Anna]

I uwaza Pan, ze "trojkaty" KLMu sa lepsze od jedzonka w Locie. Wolne zarty, wniosuje ze nie lata Pan
zbyt wiele.
Herbatka czy kawka z papieru w Swissair jest tez wedlug Pana lepsza?

[Gość: MarcinK]

Samolot sluzy do latania, a do jedzenia sa restauracje. Przynajmniej w Polsce.

Pzdr, MarcinK

[Gość: Anna]

Jesli latasz 2x w tygodniu to masz ochote napic sie dobrej herbatki, czy kawki i zjesc dobra
kanapeczke. W ciagu ostatnich 2 lat przelatalam 200tys mil. Wiec mam prawo to oceny.
Czy mozesz mi wyjasnic, co jest lepszego w KLM czy BA, jesli pominiemy temat serwisu w trakcie
lotu?

[Gość: MarcinK]

W KLM przy locie z Porto jest nizsza cena, a tej cenie jest bardzo przywoity hotel. Roznica w cenie
to okolo 700zl w jedna strone wiec za to moge zjesc po locie trwajacym okolo 4 godzin
naprawde dobry obiad i jeszcze zostanie. No i koszt hotelu tez cos znaczy.

Pzdr, MarcinK

[Gość: Anna]

Latasz rekreacyjnie tzn na wakacje? Piszesz o 700zl w jedna strone, kto kupuje bilet w jedna strone?
Ciekawi mnie na jakiej podstawie hotel jest wliczony w cene biletu. Musisz spac w AMS, zeby rano
poleciec do WAW?

[Gość: MarcinK]

Pomylka, powinno byc - w dwie strony.

Niestety z Porto nie ma do Polski rejsow bez przesiadek. KLM byl najciekawszy w danym
terminie ale ze spaniem w AMS. Moglem leciec jeszcze Lufthansa ale wtedy w Wa-wie
bylbym pozno wieczorem i musialbym spac do rana na lotnisku na Okeciu bowiem po 22
nie bylo mozliwosci dostac sie z Wa-wy do drugiego miasta w Polsce, czyli Lodzi zadnym
srodkiem komunikacji publicznej.

Pzdr, MarcinK

[Gość: Anna]

A probowales szukac w Grupie Qualiflyer, najlepiej jest kupowac od linii lotniczych nie w biurach
podrozy. Oni maja rozne umowy z liniami i zbieraja za to kase, wiec czesto gesto kituja ludzi.
Zawsze szukam w internecie, owszem zabiera to troche czasu ale sie oplaca.
Do Porto dobre polaczenie moze byc przez Zurich lub Bruksele.

[Gość: MarcinK]

Szukalem, szukalem. Naprawde byl do wyboru tylko Air Inter Europe/Air France lub KLM.
Szczegolnie, ze wymogiem byl powrot do Porto (bo trasa byla Porto-Waw-Porto) w okreslonym
terminie i mozliwosc dotarcia Wa-wa-Lodz-Wa-wa tak aby nie nocowac na Okeciu.

Pzdr, MarcinK

[Gość: HackFinn]

Ciesz sie ze latajac lotem nie mialas problemow, ja mialem kiedys lecac z
londynu do wawy rejs mial miec miedzyladowanie w krakowie ale byla mgla i
wyladowal w katowicach po czym stalismy tam nie wiedziec czemu 4 godz. znajoni
czekali na mnie w warszawie ale po 21 onformacja lotu na okeciu jest zamknieta
wiec nic o tym locie nie wiedzieli (troche sie nipokoili) przez te 4 godziny
w katowicach nie dali nawet nic do picia i nie udzielali zafnych informacji!
Dla porownania lecialem z paryza do dortmundu rejs opoznil sie o 2.5 godziny,
dostalem voucher na obiad i bez przerwy przepraszano pasazerow po czym
zaplacili mi za taxi do hotelu w dortmundzie, lecialem Eurowings.
HackFinn

[Gość: Anna]

Moze patrze z innej perspektywy. Ze wzgledu na ilosc lotow posiadam srebrna karte miles&more i
travel club w qualiflyer. Wiec siedze sobie w business longue i czekam popijajac drinka.

Kiedys moj kolega spoznil sie na lot laczony (wina lezala po stronie LOTu i nie byly to warunki
atmosferyczne), nastepny lot krajowy mial za 4 godziny nie chcial czekac i LOT zaplacil mu taksowke.

[Gość: TomekMX]

Ja nic na ten temat nie wiem... ale w lotach bardzo dlugich, które kosztuja
normalnie ponad 1000 USD (np.: Mexico City - Warszawa - Mexico City 1130 USD)
czlowiek po 12 godzinach lotu i przy 7 godzinach zmiany czasu mysli tylko o
lózku w swoim domu...

Przynajmniej dla mnie... jak najszybciej do domu tym lepiej...

[Gość: TomekMX]

Doskonale... zwlaszcza gdy lecisz Amsterdam - Mexico City (3, 4 razy do
roku)... na te 12 godzin lotu nie zapomnij wziasc ze soba kanapkiz jajkiem...

Tomek

Do Anny.

[Gość: HackFinn]

Zapewniam Cie ze Port Lotniczy Wroclaw Strachowice jest w stanie obslozyc
znacznie wiecej pasazerow niz obecnie,i z pewnoscia obslugiwalby gdyby nie
polityka PLL Lot i PP Porty Lotnicze.
Pozdrowienia HackFinn

[Gość: Anna]

Czy wiesz ilu srednio lata pasazerow z Wroclawia do Wiednia z Austrian? Niewielu. Prawdopodobnie
dlatego, ze godzina jest beznadziejna. Problem polega na tym, ze te wieksze lotniska sa zazwyczaj
przeladowane i atrakcyjne godziny polaczen zarezerwowane sa dla atrakcyjniejszych portow
docelowych. Wroclaw jest w stanie obsluzyc wiecej, ale timeslot na ladowanie jest wazny, no z
przykroscia twierdze, ze Wroclaw, czy Lodz przegra z Londynem (w Wiedniu). Chodzi o koordynacje, a
poza tym ten sam samolot obsluguje zazwyczaj kilka tras w ciagu dnia, dlatego rozklady praktycznie
sie nie zmieniaja (jedna zmiana pociaga za soba zbyt wiele problemow).

[Gość: HackFinn]

Graz posiada 4 codzienne bezposrednie polaczenie z frankfurtem.o 6:30 10:00
14:25 i 18:45.
Pozdrowienia HackFinn

[Gość: Anna]

Lufthansa czy Austrian?

[Gość: HackFinn]

Code share obydwu.
Pozdrowienia HackFinn

[Gość: Anna]

No tak ale czyja maszyna? Bo jesli Austrian, to oni tez bronia swojego, loty z Wiednia do Warszawy
obsluguje LOT, ale mozesz kupic bilet jako Austrian.

[Gość: HackFinn]

Niech sobie bronia ale dzieki zasadzie otwartego nieba w UE lufthansa nie musi
zdobywac pozwolenia na loty do grazu. Jesli spelni odpowiednie warunki, to nikt
nie ma tu nic do gadania. W polsce zasada otwartego nieba ma zaczac obowiazywac
od 2004r (nietety).
Pozdrowienia HackFinn

[Gość: Anna]

Otoz musi wynegocjowac czas ladowania, jesli AUA zaproponuje 14 to nikt tym samolotem nie bedzie
latal. Jesli lufthansa chce wyladowac o 8 rano, czy o 8 wieczorem, a akurat czas ten jest zajety przez
AUA to Lufthansa tam nie poleci. Jedyne co moze zrobic to odkupic miejsca w samolocie AUA.

O godzinach LOTu w Lodzi

[Gość: MarcinK]

Widzisz, a LOT sie dziwi, ze malo ludzi lata Waw-Lodz a samolot przylatuje do Lodzi
wlasnie o 14:05. I jest to jedyny rejs na dobe. I to ma byc przewoznik? To niech
bankrutuja sobie!

Pzdr, MarcinK

[Gość: Anna]

A ile czasu zajmuje Tobie od wyjscia z domu (dojazd na lotnisko w Lodzi, check in min 30 min przed
odlotem itp) do przylotu do WAW.
Nie byloby szybciej dojechac na Okecie samochodem?

[Gość: Albert]

O tym, co jest dla mnie wygodne, decyduję sam. W kazdym razie wliczając dojazd
do Warszawy moja podróż do Franfurtu trwa 2-3 razy dłużej niż mieszkańca
Warszawy. A inna linia zaproponowała Łodzi lepszą ofertę. I co z tego? Nie
wolno, bo LOT by na tym stracił. A interes pasażera na samym końcu.

[Gość: Anna]

A jestes pewien, ze godzina lotu by Tobie odpowiadala? W srodku dnia przykaldowo.
Frankfurt to bardzo ruchliwe lotnisko i w atrakcyjnych godzinach rannych czy wieczornych nic do Lodzi
nie poleci. Eurowings do Monachium lata z Wroclawia o 15, z max 10cioma pasazerami.
Polska mentalnosc, Twoja odpowiedz sugeruje, ze szybciej dojedziesz samochodem na Okecie, no
ale trzeba samolotem z odprawa calej rodziny, jakzeby inaczej.
Jesli nie pasuje zawsze mozesz sie przeprowadzic do WAwy.

NIE MÓW MI CO DLA MNIE JEST WYGODNE

[Gość: Albert]

Myślałem, że można z Tobą pogadać. Ale prezentujesz prymitywny sposób myslenia.
O godziny rejsów nie martw się, to sprawa Eurowings nie Twoja. Ja mieszkam w
milinowym mieście, które w pewnym okresie historii było nawet większe od
Warszawy. I naprawdę nie zamierzam podróżować samochodem do Warszawy i dalej
lecieć, tylko dlatego, że tak jest wygodnie Tobie, LOT-owi i Warszawie. Łódź ma
inne propozycje, z których nie może skorzystać. Tylko dlatego, ze inni wiedzą
lepiej, co jest dla łodzian dobre.

[Gość: MArcinK]

A ile razy jechalas droga Lodz Warszawa? Mnie jest zycie mile. Oczywiscie moge jechac
autobusem Lodz-Okecia ponad 2h samej jazdy. Moge pociagiem, brudny, zatloczony
i czas jazdy 1h40min ale do centrum Wa-wy, a nie na Okecie. Moge samochodem ale
jade okolo 2h i musze zostawic auto na drogim parkingu w Wa-wie zamiast w garazu w
Lodzi, jestem zmeczony juz na Okeciu. A tak jade z centrum Lodzi na lotnisko taksowka
10-15minut i place za to 15-18zl. Odprawiam bagaz i nawet podczas przesiadki w Wa-wie
o bagaz juz mnie glowa nie boli. Jestem w na Okeciu 1h 20 min po wyjsciu z domu w Lodzi i
jestem wypoczety.

Pozdro, MarcinK

[Gość: tomekMX]

Prosze Pana... ja latam tylko miedzy Warszawa i Mexico City (3, 4 razy do
roku)... i tylko KLM, Lufthansa, BA, AirFrance i Iberia maja loty bezposrednie
(z jedna przesiadka)...

Jesli chodzi o te papierowe kubki w SwissAir... to chyba Pan nie lata...
Lecialem SwissAir przed 3 tygodniami z Warszawy do Zurich i nie widzilem
zadnego papierowego kubka (zamiast tego sa wygodne siedzenia, mile Panie i bylo
wino przed odlotem z Warszawy, doskonale sniadanie, kilka kreskowek i doskonala
informacja na temat polaczen... i nie bylo to business tylko economy.)...

Byc moze KLM jest "powietrznym autobusem" nie ma co do tego watpliwosci... w
kazdym razie przynajmniej sie mnie traktóje lepiej niz w Locie...

Ktokolwiek lecial czyms innym niz lot na dlugich trasach zdaje sobie sprawe jak
bardzo brakuje lotowi do swiatowej czolówki...

Tomek

BYC POLAKIEM NIE ZNACZY LATAC LOTEM!!!!!!!

[Gość: TomekMX]

Czesc... raz jeszcze ja...

Byc moze ktos mnie nie zrozumial.

Nie chodzi o to, aby ratowac LOT tylko po to, ze jestesmy polakami i LOT jest
polski... jak moze istniec Polska bez swoich polskich linii lotniczych???....
moim zdaniem moze i powinna... jesli pomoze to polskiej gospodarce, ekonomii i
polskim pracownikom...

A mi jest wszystko jedno czym kto lata i dlaczego...

Chodzi mi o te kilka tys. pracowników lotu, którzy straca prace... byc moze
sprzedajac LOT mozna zagwarantowc, ze przynajmniej nie wszyscy pójda na bruk...

... i to, ze LOT zbannkrutuje jest kwestja czasu...

Tomek

[Gość: paw]

Gościu nie masz bladego pojęcia ile kosztujerejsy. A pewnie ze każde miasto w
Polsce chciałoby mieć połączenia do 20 miast w Europie po to żeby miejscowa
elita latała, za pieniądze podatników, bo w tak zwanych celach służbowych. A
jak przychodzi co do kosztów to oni nie chcą partycypowąc w kosztach, chcą
tylko mieć bez żadnych konsekwencji.

[Gość: HackFinn]

O ile wiem to linie lotnicze ktore przynosza zysk nie sa zjawiskiem z innej
planety. Zobacz sobie np. ile portow lotniczych w Finlandii ma regularne
polaczenie lotnicze (ponad 40) a ile w polsce (11) liczby ludnosci polski i
finlandii nie bede porownywal.

[Gość: MarcinK]

O czym Ty mowisz? Zobacz jakie srodki dostal z budzetu Goleniow, Bydgoszcz, czy
Krakow na rozwoj swoich portow lotniczych, a jakie Lodz. Potem zobacz ile procentowo
wylozyly gminy i juz wiesz wszystko. Akurat u nas gmina inwestuje, a minister
zakazuje, bo jak twierdzi chroni LOT.

A zeby mniej kosztowalo to lepiej wlasnie LOT zlikwidowac albo uwolnic niebo i tyle.

Pzdr, MarcinK

[Gość: sol]

Uwolnić od czego, czy myślicie że lot samolotem to jak jazda furmanką.
Mamy jedne z bezpoeczniejszych lini , mamy najlepszych pilotów. I kto niby ma
wejść na rynek, BA z ochydnym żarciem, i ciągle zagubinymi bagażami itd .
Oczywiście bo my wszyscy jesteśmy tacy światowi

[Gość: MarcinK]

Nie znasz pojecia ekonomiczno koncesyjnego uwolnienia dostepu do nieba, a moze
znasz pojecie deregulacji, co? Bo uwolnienie nieba jako zywo nie ma nic do bezpieczenstwa
tylko oznacza iz kazda linia spelniajaca OKRESLONE warunki moze latac do dowolnego
portu lotniczego danego kraju i zaden chroniacy LOT minister nie moze w trybie administracyjnym
jej tego zabronic.

A swoja droga jesli o jakosci linii lotniczych ma swiadczyc zarcie, to pewnie o jakosci
restauracji bedzie swiadczyc widok z okna ?8-0

Pzdr, MarcinK

[Gość: widz]

>Redakcja napisała:

>Czy polski rząd powinien pomóc LOT-owi?

Pomoc LOT-owi w jego obecnej konfiguracji to ABSURD. Najpierw nalezy zlikwidowac
panujace w nim uklady klikarskie a w wielu (wszystkich?) biurach zagranicznych
wrecz mafijne, niekiedy zorganizowane jeszcze w czasach komunistycznych przez
aktualnych wysokich dygnitarzy tej firmy. I nie chodzi o likwidacje biur
zagranicznych na zasadzie wylewania dziecka z kapiela tylko o :

[Gość: Anna]

Nic nie rozumiesz czlowieku, jesli linie lotnicze (nie tylko LOT, a jest wiele biedniejszych krajow niz
Polska i tez maja linie lotnicze) nie uzyskaja gwarancji na ubezpieczenie od panstwa to nie moga
latac (wprawdzie moga, ale w przapadku jakiejkolwiek katastrofy sa niewyplacalni, wiec nie beda
latac). Jak zwykle w Polsce musi byc inaczej. Podcinamy sobie sami gardla.

[Gość: MarcinK]

Jakim sobie? Chyba tym "klikarzom" z LOTu. Facet napisal slusznie i merytorycznie. Jesli
LOT bedzie dzialal na takich zasadach jak inne linie lotnicze to wtedy trzeba mu pomoc
tak jak innym liniom lotniczym. Gdy jest przytuliskiem kolesiow to nie.

Pzdr, MarcinK

[Gość: Anna]

Nasz rzad podciana gardla Lotowi, Lot wszystkim pasazerom, a wsciekli pasazerowie rzadzacym.
Kolko sie zamyka. A ja jestem takim pasazerem, place za bilet i wymagam. Jak narazie lot mnie nie
zawiodl, a latam czesto.

NIE POMAGAĆ

[Gość: Albert]

LOT zawiódł mnie nie raz, zwłaszcza jak przyleciałem z Łodzi na Okęcie godzinę
po czasie. Poza tym zawsze najgorsze miejsca obsługi samolotów na europejskich
lotniskach: autobus zamiast rękawa, stanowiska odprawy w przybudówkach. Nie
pomagajmy LOT-owi przy takiej dziurze budżetowej!

Znow do Anny.

[Gość: HackFinn]

Byc moze znowu cie zdziwie, piszsesz ze Graz ma polaczenie tylko z Wiedniem,
otoz sprawdzilem i ma codzienne polaczenia z Wiedniem,
frankfurtem,dusseldorfem,linzem,monachium i salzburgiem a w sezonie letnim tez
z palma de mallorca (nie czarterowe).Wybacz ale czasami piszesz chyba o czyms o
czym nie masz pelnej wiedzy.
Pozdrowienia HackFinn

[Gość: Anna]

No tak masz racje. Lata tam LH i ma dzielone loty z VO, ale jak widzisz jest to FRA i DUS dwa
tranzytowe i biznesowe porty lotnicze. Zapewne obsluguja te polaczenia, ktorych nie zapewnia VIE,
gdy z Graz chcesz poleciec do Detroit mozesz zrobic GRA-VIE-FRA-DET, lub co jest prostsze
GRA-FRA-DET i tak dalej. Nie maja polaczen z AMS, PAR, LON itd no i pasazerowie lataja przez VIE.
Nie zapominaj, ze OS, NG, VO i LH to konsorcjum Miles&More, wiec wspolnie sie wspieraja.
Na trasach krajowych lata tylko OS, NG, VO. Jesli ktos (tak jak pan M.Lauda) zechce zalozyc linie
lotnicza w Polsce, wspolpracujaca z LOTem nie sadze aby mial problemy (musi miec tylko kase i
uklady tak jak Lauda mial). I jesli zechce to uruchomi polaczenie Lodz - Sydney...

[Gość: MarcinK]

Nie wazne kto i dlaczego. Pisalas, ze z Grazu mozna poleciec tylko do Wiednia, a to
jest nieprawda. Nie znasz sprawy a sie wypowiadasz!

MarcinK

[Gość: Anna]

Bo nieopatrznie sprawdzilam na stronach Austrian a tam wyskakuja tylko polaczenia liniami
lokalnymi, wiec przez Wieden. Nie zmienia to faktu, ze Lufthansa to M&M. I jak juz wczesniej
napisalam, firmy te nie konkuruja ze soba, tylko wspolpracuja. Nie dalej jak dwa lata temu Austrian
nalezal do Qualiflyer i sytuacja wygladala zupelnie inaczej.
To samo dzieje sie z konkurencyjna firma EasyJet. Lotniska Heathrow i Schiphol maja atrakcyjne
godziny zarezerwowane dla KLM i BA na tracie LON-AMS (bardzo oblegane polaczenie) wiec EasyJet
ma wiele problemow z klientami. EasyJet lata na Gatwick lub Luton (i chyba do City Airport).
Widzialam wiele programow na temat jak to giganty lotnicze jak LH, KLM, BA nie dopuszczaja zadnej
konkurencji.

[Gość: Anna]

No tak masz racje. Lata tam LH i ma dzielone loty z VO, ale jak widzisz jest to FRA i DUS dwa
tranzytowe i biznesowe porty lotnicze. Zapewne obsluguja te polaczenia, ktorych nie zapewnia VIE,
gdy z Graz chcesz poleciec do Detroit mozesz zrobic GRA-VIE-FRA-DET, lub co jest prostsze
GRA-FRA-DET i tak dalej. Nie maja polaczen z AMS, PAR, LON itd no i pasazerowie lataja przez VIE.
Nie zapominaj, ze OS, NG, VO i LH to konsorcjum Miles&More, wiec wspolnie sie wspieraja.
Na trasach krajowych lata tylko OS, NG, VO. Jesli ktos (tak jak pan M.Lauda) zechce zalozyc linie
lotnicza w Polsce, wspolpracujaca z LOTem nie sadze aby mial problemy (musi miec tylko kase i
uklady tak jak Lauda mial). I jesli zechce to uruchomi polaczenie Lodz - Sydney...

[Gość: Anna]

No tak masz racje. Lata tam LH i ma dzielone loty z VO, ale jak widzisz jest to FRA i DUS dwa
tranzytowe i biznesowe porty lotnicze. Zapewne obsluguja te polaczenia, ktorych nie zapewnia VIE,
gdy z Graz chcesz poleciec do Detroit mozesz zrobic GRA-VIE-FRA-DET, lub co jest prostsze
GRA-FRA-DET i tak dalej. Nie maja polaczen z AMS, PAR, LON itd no i pasazerowie lataja przez VIE.
Nie zapominaj, ze OS, NG, VO i LH to konsorcjum Miles&More, wiec wspolnie sie wspieraja.
Na trasach krajowych lata tylko OS, NG, VO. Jesli ktos (tak jak pan M.Lauda) zechce zalozyc linie
lotnicza w Polsce, wspolpracujaca z LOTem nie sadze aby mial problemy (musi miec tylko kase i
uklady tak jak Lauda mial). I jesli zechce to uruchomi polaczenie Lodz - Sydney...

Zamiast na metro warszawskie dać na LOT !

[Gość: Albert]

Naprawdę nie rozumiem, dlaczego państwo polskie miałoby w jakiś sposób pomagać
LOT-owi. Co najwyżej może się on ubiegać o wsparcie w m. st. Warszawie.
Pozostała częśc Polski dzięki LOT-wi jest zdana na niewygodę i dojazdy do
Warszawy. Nie tylko Łodzi nie pozwolono na połączenia z Frankfurtem , ale np.
Poznaniowi z Berlinem. Ilośc połączeń miedzynarodowych z innych miast polskich
jest ściśle limitowana. LOT hamuje rozwój regionów Polski, dlatego powinien być
zdany na rywalizację z innymi. Jeżeli przegra, mała strata. Jak warszawiaków to
boli, zamieńcie metro na LOT i finansujcie go ze swojego budżetu.

[Gość: ursus]

malo kto rozpatruje to w kategoriach gospodarki. Eszuyscy tylko pisz jak im zle
w samolocie Lotu. Moja odpowiedz brzmi pomagac i to duzo.
a to jaki ma Lot standart to zupelnie inna rzecz, niz sprawy gospodarcze.

NIE POMAGAĆ!

[Gość: Albert]

To zakładaj prywatną fundację i pomagaj!

[Gość: MarcinK]

A dlaczego pomagac? Jakies argumenty? Czy pomagac, bo mieszkasz w Wa-wie i tam
duzo ludzi pracuje w LOTcie? To ja Ci proponuje zebys pomagal np lodzkiemu MPK.
Firam polska, tez wozi ludzi i daje prace wielu lodzianom.

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: shookee]

Mimo, ze w pelni zgadzam sie z przedmowcami co do polityki Lotu w stosunku do
lotniska w Lodzi, to nie moge sie zgodzic z tak zla ocena LOTu na tle innych
lini europejskich. Tez latam dosyc duzo (80 tys. mil w ubieglym roku), choc
przyznam ze tylko liniami Qualiflyera (pojedyncze przypadki to Lufthansa i
KLM). Nie wiem jak loty transatlantyckie, ale europejskie w moim odczuciu stoja
na b. przyzwoitym poziomie. Jedzenie, choc rzeczywiscie pogorszylo sie od czasu
wstapienia do Qualiflyera uwazam wciaz za bardzo przyzwoite, nie spotkalem sie
rowniez nigdy z nieuprzejmym personelem (no, z wyjatkiem celnikow czy pani w
banku na lotnisku, no ale oni nie z LOTu i to inny temat). Rowniez nigdy nie
mialem znaczacego opoznienia wylatujac z Wawy, co jest niemal standardem w
Brukseli. Z reszta duza zaleta Okecia jest to, iz porownywalnie, to wciaz male
lotnisko, dzieki czemu czas odprawy (choc ostatnio nie pogorszylo), kolowanie i
wyjscie z samolotu zajmuje kilka minut, a nie np. jak na Heathrow min. 45 +
immigration officers... Ceny... hm... wiadomo ze LOT glownie mamy bezposrednie
polaczenia, nie chcesz sie przesiadac, zaplac drozej. Gdy porownamy ilosc i
wielkosc samolotow KLM nie ma sie co dziwic ze ma tansze bilety. Ale np.
samolot Bru-Waw w Sabenie kosztuje 16.000 BEF a w Locie 11.500. (100bef=9.4
pln) Niestety lotowska sprzedaz przez internet jest do dupy!!! Poza tym uwazam
ze Qualiflyer stojacy na skraju bankructwa bardzo wykorzystuje LOT przez swoj
system rezerwacji i wypompowuje z niego pieniadze, dlatego linie te w tym roku
maja spora strate, mimo iz w ubieglym byl jedyna obok poludniowoafrykanskich
przynoszaca zysk. Mam nadzieje ze LOT sie utrzyma, bo dobrze mi sie nim lata,
poza tym zawsze wieksza konkurencja. Niestety nie wyobrazam sobie aby rzad dal
taka gwarancje w obliczu naszej dziury budzetowej, bo nie daj Boze jak sie cos
stanie, to skad to wyplacic???

Wszyscy znacie sie na trans. lotn. jak ja na Mechanice Plynow

[Gość: Pilot]

czytam opinie ludzi i az oczom nie wierze. Od razu widac ze wiekszosc nie ma
pojecia o transporcie lotniczym. LOT jest przewoznikiem narodowym. Wszystkie
kraje UE daly gwarancje swoim liniom. Chyba tylko w tym kraju moze wydarzyc sie
inaczej. LOT jest i tak jest w trudnej sytuacji finansowej. No ale pewnie,
najlepiej go dobic. Po co nam linia lotnicza.

Może jesteś dobrym pilotem, ale to nie wystarczy

[Gość: Albert]

Nie widzę najmniejszej przesłanki, żeby z moich podatków jako łodzianina
wspierać tą beznadziejną firmę. Mnie narodowy przewoźnik nie jest potrzebny,
wystarczy mi dobry przewoźnik.

[Gość: Stary]

Co to znaczy "przewoznikiem narodowym"? Piloci w rogatywkach z pawim piorkiem?
Matka Boska Czestochowska wymalowana na kadlubie? Boeingi sa w leasingu i do
LOTu nie naleza. Udzial kapitalu zagranicznego, wiec przedsiebiorstwo jest de
facto miedzynarodowe. Mniej kosynierow, wiecej ksiegowych, niech policza, czy
skarb panstwa stac na gwarancje na 5 mld dol.

A ja jestem za tym zeby dotowac produkcje FSO Polonez!

[Gość: MarcinK]

A ja jestem za tym zeby dotowac produkcje FSO Polonez!!! A moze nawet wznowic Syrenki.

Wszystkie kraje UE i USA maja swoje narodowe samochody, promojmy wiec nasze.
Co z tego, ze gorsze. Nie bedzie Polak jezdzil Audii!!! Niech to sie stanie naszym narodowym
haslem!

Taki wlasnie sens ma twoja wypowiedz odnosnie LOTu jako narodowego przewoznika,
tylko co to ma do ekonomiki transportu lotniczego? Akurat o tym cos wiem, ale zwiazku
tu nie widze.

Pzdr, MarcinK

PS Mam nadzieje, ze jako goracy patriota i obronca tego co narodowe uzywasz tylko
produktow polskich firm wyprodukowanych w Polsce.

MK

A ja jestem za tym zeby dotowac produkcje FSO Polonez!

[Gość: MarcinK]

A ja jestem za tym zeby dotowac produkcje FSO Polonez!!! A moze nawet wznowic Syrenki.

Wszystkie kraje UE i USA maja swoje narodowe samochody, promojmy wiec nasze.
Co z tego, ze gorsze. Nie bedzie Polak jezdzil Audii!!! Niech to sie stanie naszym narodowym
haslem!

Taki wlasnie sens ma twoja wypowiedz odnosnie LOTu jako narodowego przewoznika,
tylko co to ma do ekonomiki transportu lotniczego? Akurat o tym cos wiem, ale zwiazku
tu nie widze.

Pzdr, MarcinK

PS Mam nadzieje, ze jako goracy patriota i obronca tego co narodowe uzywasz tylko
produktow polskich firm wyprodukowanych w Polsce.

MK

A ja jestem za tym zeby dotowac produkcje FSO Polonez!

[Gość: MarcinK]

A ja jestem za tym zeby dotowac produkcje FSO Polonez!!! A moze nawet wznowic Syrenki.

Wszystkie kraje UE i USA maja swoje narodowe samochody, promojmy wiec nasze.
Co z tego, ze gorsze. Nie bedzie Polak jezdzil Audii!!! Niech to sie stanie naszym narodowym
haslem!

Taki wlasnie sens ma twoja wypowiedz odnosnie LOTu jako narodowego przewoznika,
tylko co to ma do ekonomiki transportu lotniczego? Akurat o tym cos wiem, ale zwiazku
tu nie widze.

Pzdr, MarcinK

PS Mam nadzieje, ze jako goracy patriota i obronca tego co narodowe uzywasz tylko
produktow polskich firm wyprodukowanych w Polsce.

MK

Dotujmy Poloneza!!!

[Gość: MarcinK]

A ja jestem za tym zeby dotowac produkcje FSO Polonez!!! A moze nawet wznowic Syrenki.

Wszystkie kraje UE i USA maja swoje narodowe samochody, promojmy wiec nasze.
Co z tego, ze gorsze. Nie bedzie Polak jezdzil Audii!!! Niech to sie stanie naszym narodowym
haslem!

Taki wlasnie sens ma twoja wypowiedz odnosnie LOTu jako narodowego przewoznika,
tylko co to ma do ekonomiki transportu lotniczego? Akurat o tym cos wiem, ale zwiazku
tu nie widze.

Pzdr, MarcinK

PS Mam nadzieje, ze jako goracy patriota i obronca tego co narodowe uzywasz tylko
produktow polskich firm wyprodukowanych w Polsce.

MK

Dotujmy Poloneza!!!

[Gość: MarcinK]

A ja jestem za tym zeby dotowac produkcje FSO Polonez!!! A moze nawet wznowic Syrenki.

Wszystkie kraje UE i USA maja swoje narodowe samochody, promojmy wiec nasze.
Co z tego, ze gorsze. Nie bedzie Polak jezdzil Audii!!! Niech to sie stanie naszym narodowym
haslem!

Taki wlasnie sens ma twoja wypowiedz odnosnie LOTu jako narodowego przewoznika,
tylko co to ma do ekonomiki transportu lotniczego? Akurat o tym cos wiem, ale zwiazku
tu nie widze.

Pzdr, MarcinK

PS Mam nadzieje, ze jako goracy patriota i obronca tego co narodowe uzywasz tylko
produktow polskich firm wyprodukowanych w Polsce.

MK

Dotujmy Poloneza!!!

[Gość: MarcinK]

A ja jestem za tym zeby dotowac produkcje FSO Polonez!!! A moze nawet wznowic Syrenki.

Wszystkie kraje UE i USA maja swoje narodowe samochody, promojmy wiec nasze.
Co z tego, ze gorsze. Nie bedzie Polak jezdzil Audii!!! Niech to sie stanie naszym narodowym
haslem!

Taki wlasnie sens ma twoja wypowiedz odnosnie LOTu jako narodowego przewoznika,
tylko co to ma do ekonomiki transportu lotniczego? Akurat o tym cos wiem, ale zwiazku
tu nie widze.

Pzdr, MarcinK

PS Mam nadzieje, ze jako goracy patriota i obronca tego co narodowe uzywasz tylko
produktow polskich firm wyprodukowanych w Polsce.

MK

[Gość: Adam]

Wszystkie kraje na swiecie (poza Polska) pomagaja i chronia swoj przemysl, kosztem zagranicy.
Pewna teza lansowana przez Gazete Wybarcza ze do rozwoju gospodarczego potrzeba przekazac
(sprzedac) Polskie firmy zagranicznym podmiotom jest kompletna bzdura. Popatrzmy chocby na
przyklad Japonii i Niemiec. Jesli "experci" GW zmusza Niemcow i Japonczykow do postepowania tak
jak obecnie Polskie rzady, to dopiero wtedy przekonam sie do tej tezy :-)))) .

Lot powinien otrzymac pomoc Polskiego rzadu.

Amerykanie pomagaja swoim linia lotniczym wprowadzajac nakaz kupowania biletow dla
pracownikow rzadowych jedynie w liniach amerykanskich. Kazdy kraj prowadzacy polityke pro
exportowa w innych krajach glosi liberalizm, ale na wlasnym rynku juz nie ma mowy o wpuszczeniu
firm zagranicznych.
Popatrzmy na przyklad RFN. Wiele Polskich firm budowlanych wygrywa przetargi, a nastepnie..
okazuje sie ze ilosc wiz dla pracownikow jest ograniczona do stalej ilosc co roku. W zwiazku z tym ze
ta ilosc pokrywa 10% potrzeb zadna Polska firma nie ma zadnych szans na realizacje takiego
przetargu. Takie niezupelnie oficjalne metody zwalczania zagranicznej konkurencji sa chlebem
powszednim w panstwach Europejskich. Lot powinien torzymac co najmniej taka sama pomoc co
firmy zagraniczne od swoich rzadow, i dodatkowo Polski rzad powinien wprowadzic nakaz korzystania
z uslug LOTu w przypadku osob zatrudnionych przez panstwo w przypadku podrozy zagranicznych.

Problem z firmami zagranicznymio jest taki, ze proporcjonalnie do wzrostu srednich zarobkow w
Polsce bede sie przenosic do miejsc o tanszej sile roboczej (Rosja, Chiny, Indie.) Z ich punktu
widzenia jest to po prostu rachunek ekonomiczny.

Adam

[Gość: HackFinn]

Pewnie ze trzeba wspierac krajowych przewoznikow,problem tylko w tym ze lot
jest fatalnie zarzadzany (no powiedzmy ze zle) Poza tym taka pomoc powinna tez
dotyczyc innych (malych) lini. Inaczej bedzie to oczywiscie sprzeczne z zasada
rownosci gospodarczej.
HackFinn

Wspierać innych przewoźników

[Gość: Albert]

Oczywiście, że wspierać innych np. Silesia Air czy White Eagle. Niech się
rozwijają.

[Gość: Marek]

LOT totalnie olał miasto ŁÓDŻ {zajrzyj na łódzkie forum gazety pt.PLL LOT}a
teraz towarzystwa ubezpieczeniowe olewają LOT.Wniosek z tego taki że pieniędzy
należy szukać także na lotach do Łodzi,wystarczy tylko ustawić odpowiednie
godziny rejsów i linia ta w ciągu miesiąca stanie się dochodowa.

[Gość: MarcinK]

A czy np rzad niemiecki wspiera Eurowings? Pytam, bo nie wiem.

Pozdrawiam, MarcinK

Nalezy dac gwarancje LOT-owi ...

[Gość: Pasazer]

Przykro nieco patrzec na te pelna nienawisci i zlosci wymiane opinii. Sytuacja
swiatowa jest wyjatkowo trudna. Nikt nie jest pewien jutra. Setki ludzi, jak
nie tysiece, trzymaja w reku bilety LOT-u, lub maja bliskich w podobnej
sytuacji i chca wiedziec, ze samoloty beda lataly. Tu nie chodzi o wylozenie z
gory pieniedzy na stol, jedynie o poreczenie w wypadku najgorszego. Oczywiscie,
ktos trafnie zauwazyl, pytanie jest "czy skarb panstwa na to stac?"

Przykro sluchac opinii ludzi, ktorzy raz czy dwa lecieli samolotem, nie maja
pojecia w temacie, tylko chca wtracic swoje trzy grosze. Dobic konajacego. W
trudnych sytuacjach Polacy powinni sie jednoczyc a nie rozdzielac.

To czy LOT to dobra spolka, czy ma dobry servis, to jest temat na inna rozmowe
i wymiane opinii. Na dzisiaj pomyslmy o pasarzerach i ich rodzinach i
podyskutujmy co dla nich jest najlepsze.

Pasazer i czlonek rodziny innych pasazerow ...

[Gość: MarcinK]

A konkretnie? Jest spolka, ktora w opini wiekszosci dziala zle. Blokuje poprzez swoje uklady
rozwoj innych inwestycji. Mniej ludzi w LOTcie, a wpuszczenie konkurencji to wiecej miejsc
pracy na lotniskach np w Poznaniu, czy Lodzi. Jesli w samym LOTcie jest tak dobrze to skad
niedawne protesty pilotow, ktorzy wspominali o fatalnym zarzdzaniu LOTem. Danie LOTowi
gwarancje to potencjalne obciezenie budzetu panstwa, budzetu ktory takze poprzez zla
polityke LOTu i jego ministerialnych poplecznikow jest taki jaki jest. Pasazer i jego rodzina
zawsze moga poleciec innymi liniami np El Al i bedzie nawet bezpieczniej niz LOTem i
dla mnie bardziej liczy sie interes kraju i tzw prowincji czyli wg Warszawy wszystkiego
co sie poza stolica znajduje niz jednej sredniej linii lotniczej.

A jesli juz dac LOTpwi gwarancje to pod pewnymi warunkami np wpuszczenia pelnej
konkurencji, restrukturyzacji firmy itp. To jest biznes, a nie ochronka.

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: Pasazer]

Hipotetycznie, tu nie chodzi konkretnie o LOT. Wyobrazmy sobie, ze jest to
jakakolwiek inna polska linia lotnicza [ktora oczywiscie w tej chwili nie
istnieje.] Zalozmy nawet, ze jest jedna wspaniala linia ktora lata z Lodzi.

Jest chwila kryzysu, rzad musi dac poreczenie, bo inaczej samoloty nie beda
lataly. W tej sytuacji rzad daje poreczenie za wszystkie linie. Ponownie, jest
to poreczenie, a nie z gory wylozone pieniadze na stol.

Nie przecze, ze LOT ma swoje problemy, itp. Lecz w tej chwili jest chwila
kryzysu swiatowego i nie czas na filozofowanie tylko na podjecie decyzji.

W chwili obecnej rzad polski ma dac poreczenie za jednego przewoznika, rzad
amerykanski reczy za wielu przewoznikow, ktorzy lataja duzo wiecej tras.

Przy okazji ElAl. Szanowny kolego, wyobraz sobie, ze Twoja ukochana Matka, albo
ktokolwiek jest Tobie bliski, ma jutro leciec do Chicago. Czy pewniej bys sie
czul azeby ta osoba leciala non-stop Warszawa - Chicago [LOT-em, ktorego
wiekszosc uczestnikow tej dyskusji nie toleruje] czy moze jak sugerujesz,
przewoznikiem izraelskim, Warszawa - Tel Aviv, Tel Aviv - Nowy Jork, Nowy Jork -
Chicago. Dwa pierwsze przeloty ElAl, trzeci przewoznikiem lokalnym. Ja
osobiscie wybieram pierwsza opcje.

Pozdrawiam, Pasazer.

Poręczcie LOT-owi, bo to Wybawca Narodu - zabawne!!!

[Gość: Albert]

Twoja retoryka jest śmieszna. Matki płaczące, dzieci marznące - czy nie
posuwasz się za daleko? Naprawdę bez LOT-u też byśmy sobie dali radę, nawet nie
wiesz jak szybko. Wyrosłyby nowe nienomenklaturowe firmy, powstałby prawdziwy
rynek usług lotniczych i rzeczywista konkurencja. Upadek LOT-u paradoksdalnie
moze dać nam szanse na szybką restrukturyzację. Nie sądzisz chyba, że na rynku
powstałaby nisza. To już nie komuna, kiedy był wybór: wszystko albo nic.

[Gość: Fizyk]

Gosci, gdzie ty zyjesz? W swiecie pieknych bajek i
mitow?
Firmy o wielomiliardowej wartosci same nie rosna! Ktos
musi chciec zaplacic, zainwestowac, zatrudnic
pracownikow (polskichn, iemieckich czy
moze angielskich?) itp. Ciekawe w jakiej firmie Ty
pracujesz.
Zaloze sie, ze bez Ciebie i Twojej firmy, tez bysmy
sobie
dali rade.

[Gość: MarcinK]

Pewnie, ze tez. I bez tej gdzie ja pracuje tez. Ale ja nie domagam sie gwarancji
rzadu na kredyty inwestycyjne, mimo, ze firma gdzie pracuje ma 100% polskiego
kapitalu, a LOT tylko 51%. Na co to mial byc wg Ciebie argument?

Pzdr, MarcinK

[Gość: Fizyk]

Gość portalu: MarcinK napisał(a):

> Pewnie, ze tez. I bez tej gdzie ja pracuje tez. Ale ja
nie domagam sie
> gwarancji rzadu na kredyty inwestycyjne, mimo, ze firma
gdzie pracuje ma % polskiego kapitalu, a LOT tylko
51%. Na co to mial byc wg Ciebie
>argument?
>
Na to, ze mimo, ze bez wiekszosci rzeczy na tym swiecie
da sie obejsc,
to wlasciciel i ci, co maja z tego korzysci (w przypadku
LOT-u jest to
panstwo polskie i pracownicy) dbaja o to, zeby glupio
tych rzeczy/firm
nie stracic. Nie poreczenie LOTowi w tej sytuacji to
bylaby zwykla
glupota. Postaw sie przez chwile w roli wlasciciela
duzego koncernu,
w ktorego jedna galaz ma niezawinione klopoty wywolane
niezawinionymi,
zewnetrznymi zdarzeniami. Firma dziala dobrze, przynosi
zysk.
Konkurencja daje swoim firmom gwarancje. A Ty, co robisz?

[Gość: MarcinK]

LOT nie dzial dobrze i nie przynosi zysku na dzialnosci podstawowej wiec reszta wywodu
mija sie z celem. Jestem w stanie uznac koniecznosc dania gwarancji gdy LOT uzna
sie za narodowego przewoznika faktycznie, a nie tylko w pustych frazesach.
Gwarancje moga byc ale pod warunkiem restrukturyzacji i zmianie zasad dzialania LOTu.

Cos za cos. LOT zaczyna inaczej traktowac linie wewnetrzne, a my mu gwarantujemy i jest
OK, ale tylko wtedy. Obecnie LOT zachowuje sie jak firma tylko warszawska majaca
reszte Polski (no moze poza Krakowem) w glebokim powazaniu. Znajomemu z Gdanska
bardziej oplaca sie leciec do Warszawy nie LOTem, a innymi liniami przez Kopenhage,
niz bezposrednio LOTem. Czy tak sie zachowuje prawdziwie narodowy przewoznik? Tak
zachowuje sie firma pasozytujaca na posiadanych koneksjach i ukladach i takiej
firmie nie naleza sie zadne gwarancje. Albo obopolny uklad, albo nici z gwarancji. Takie
jest moje zdanie.

Pozdr, MarcinK

[Gość: Fizyk]

Gość portalu: MarcinK napisał(a):

> LOT nie dzial dobrze i nie przynosi zysku na dzialnosci
podstawowej wiec
> reszta wywodu mija sie z celem.

Znasz sytuacje Swissaira i BA? Biorc pod uwage sytuacje
na rynku, LOT
jest bardzo przyzwoity. I dziala zupelnie dobrze, jesli
idzie o jakosc
uslug i cene biletow. Zgadzam sie tylko co do tego, ze
wezel w
Warszawie jest okropny. Ale buduje sie nowy.

> Jestem w stanie uznac koniecznosc dania
> gwarancji gdy LOT uzna
> sie za narodowego przewoznika faktycznie, a nie tylko w
pustych frazesach.

Nie rozumiem.

> Gwarancje moga byc ale pod warunkiem restrukturyzacji i
zmianie zasad >
>dzialania> LOTu.

Czlowieku!!! Gwarancje musza byc dane od reki, a
restrukturyzacja to
zadanie na miesiace albo lata. Poza tym, i tak panstwo ma
decydujacy
glos w LOCie. Nie jest to dobry moment, zeby sie wyzywac
za swoje
lodzkie krzywdy.
>

> OK, ale tylko wtedy. Obecnie LOT zachowuje sie jak
firma tylko warszawska >majac
> a
> reszte Polski (no moze poza Krakowem) w glebokim
powazaniu.

A moze to skutek rachunku ekonomicznego?
Juz widze, jak w Lodzi masowo londuja samoloty czolowych
europejskich linii...

> Znajomemu z Gdanska
> bardziej oplaca sie leciec do Warszawy nie LOTem, a
innymi liniami przez Kopenh
> age,
> niz bezposrednio LOTem.

A mnie sie zazwyczaj oplaca LOTem, a latam sporo.
Kopenhaga ma mase polaczen i to normalne, ze
czasem sie oplaca leciec przez Kopenhage. Normalka.

> Czy tak sie zachowuje prawdziwie narodowy przewoznik?

Znaczy, Twoj znajomy?
Nie czepiajac sie slowek, Twoj przyklad jest po prostu
jednostkowy
i nijak ma sie do rozwazan o charakterze troche
ogolniejszym.

>Tak
> zachowuje sie firma pasozytujaca na posiadanych
koneksjach i ukladach i takiej
> firmie nie naleza sie zadne gwarancje. Albo obopolny
uklad, albo nici z gwaranc
> ji. Takie
> jest moje zdanie.
>


Jednym slowem - albo LOT laduje w Lodzi, albo koniec z
LOTem?
Ciekawe...

... a w tym pieknym kraju na drzewach rosly firmy...

[Gość: Fizyk]

Gosci, gdzie ty zyjesz? W swiecie pieknych bajek i
mitow?
Firmy o wielomiliardowej wartosci same nie rosna! Ktos
musi chciec zaplacic, zainwestowac, zatrudnic
pracownikow (polskich, niemieckich czy
moze angielskich?) itp. Ciekawe w jakiej firmie Ty
pracujesz.
Zaloze sie, ze bez Ciebie i Twojej firmy, tez bysmy
sobie
dali rade.

LOT to nie jest firma "narodowa"

[Gość: Albert]

Po pierwsze LOT nie jest tylko polski
po drugie nie przynosi zysku
po trzecie nie działa dobrze.

Argument, że ludzie stracą pracę, nie był do tej pory stosowany w przypadku
upadku innych narodowych firm. I świat się nie zawalił.

Dotujmy kopalnie!!!

[Gość: MarcinK]

Bo tam prace straci znacznie wiecej niz w LOTcie. A poza tym moze byloby dobrze gdyby
LOTowi zabrac linie zagraniczne. Moze dostrzeglby klientow na liniach wewnetrznych, bo
jak na razie to pelna olewka i ochrona ministerialna przewoznika.

Pzdr, MarcinK

Dotujmy kopalnie!!!

[Gość: MarcinK]

Bo tam prace straci znacznie wiecej niz w LOTcie. A poza tym moze byloby dobrze gdyby
LOTowi zabrac linie zagraniczne. Moze dostrzeglby klientow na liniach wewnetrznych, bo
jak na razie to pelna olewka i ochrona ministerialna przewoznika.

Pzdr, MarcinK

Czy nalezy dac gwarancje polskim firmom?

[Gość: MarcinK]

Gość portalu: Pasazer napisał(a):

> Hipotetycznie, tu nie chodzi konkretnie o LOT. Wyobrazmy sobie, ze jest to
> jakakolwiek inna ... firma
>
> Jest chwila kryzysu, rzad musi dac poreczenie, bo inaczej jej produkty nie beda
> kupowane. W tej sytuacji rzad daje poreczenie za wszystkie firmy. Ponownie, jest
> to poreczenie, a nie z gory wylozone pieniadze na stol.
>

Pozwolilem sobie zamienic w twojej wypowiedzi slowa "linia lotnicza" na "firma" i "lataly"
na "produkowaly". Czy juz rozumiesz co proponujesz i do czego to prowadzi?

To sie chyba nazywa faszyzm czyli narodowy socjalizm wspierany przez panstwo.
Ja jestem przeciw.

Pozdrawiam, MarcinK

Czy nalezy dac gwarancje polskim firmom?

[Gość: MarcinK]

Gość portalu: Pasazer napisał(a):

> Hipotetycznie, tu nie chodzi konkretnie o LOT. Wyobrazmy sobie, ze jest to
> jakakolwiek inna ... firma
>
> Jest chwila kryzysu, rzad musi dac poreczenie, bo inaczej jej produkty nie beda
> kupowane. W tej sytuacji rzad daje poreczenie za wszystkie firmy. Ponownie, jest
> to poreczenie, a nie z gory wylozone pieniadze na stol.
>

Pozwolilem sobie zamienic w twojej wypowiedzi slowa "linia lotnicza" na "firma" i "lataly"
na "produkowaly". Czy juz rozumiesz co proponujesz i do czego to prowadzi?

To sie chyba nazywa faszyzm czyli narodowy socjalizm wspierany przez panstwo.
Ja jestem przeciw.

Pozdrawiam, MarcinK

Czy nalezy dac gwarancje polskim firmom?

[Gość: MarcinK]

Gość portalu: Pasazer napisał(a):

> Hipotetycznie, tu nie chodzi konkretnie o LOT. Wyobrazmy sobie, ze jest to
> jakakolwiek inna ... firma
>
> Jest chwila kryzysu, rzad musi dac poreczenie, bo inaczej jej produkty nie beda
> kupowane. W tej sytuacji rzad daje poreczenie za wszystkie firmy. Ponownie, jest
> to poreczenie, a nie z gory wylozone pieniadze na stol.
>

Pozwolilem sobie zamienic w twojej wypowiedzi slowa "linia lotnicza" na "firma" i "lataly"
na "produkowaly". Czy juz rozumiesz co proponujesz i do czego to prowadzi?

To sie chyba nazywa faszyzm czyli narodowy socjalizm wspierany przez panstwo.
Ja jestem przeciw.

Pozdrawiam, MarcinK

Czy nalezy dac gwarancje polskim firmom?

[Gość: MarcinK]

Gość portalu: Pasazer napisał(a):

> Hipotetycznie, tu nie chodzi konkretnie o LOT. Wyobrazmy sobie, ze jest to
> jakakolwiek inna ... firma
>
> Jest chwila kryzysu, rzad musi dac poreczenie, bo inaczej jej produkty nie beda
> kupowane. W tej sytuacji rzad daje poreczenie za wszystkie firmy. Ponownie, jest
> to poreczenie, a nie z gory wylozone pieniadze na stol.
>

Pozwolilem sobie zamienic w twojej wypowiedzi slowa "linia lotnicza" na "firma" i "lataly"
na "produkowaly". Czy juz rozumiesz co proponujesz i do czego to prowadzi?

To sie chyba nazywa faszyzm czyli narodowy socjalizm wspierany przez panstwo.
Ja jestem przeciw.

Pozdrawiam, MarcinK

Czy nalezy dac gwarancje polskim firmom?

[Gość: MarcinK]

Gość portalu: Pasazer napisał(a):

> Hipotetycznie, tu nie chodzi konkretnie o LOT. Wyobrazmy sobie, ze jest to
> jakakolwiek inna ... firma
>
> Jest chwila kryzysu, rzad musi dac poreczenie, bo inaczej jej produkty nie beda
> kupowane. W tej sytuacji rzad daje poreczenie za wszystkie firmy. Ponownie, jest
> to poreczenie, a nie z gory wylozone pieniadze na stol.
>

Pozwolilem sobie zamienic w twojej wypowiedzi slowa "linia lotnicza" na "firma" i "lataly"
na "produkowaly". Czy juz rozumiesz co proponujesz i do czego to prowadzi?

To sie chyba nazywa faszyzm czyli narodowy socjalizm wspierany przez panstwo.
Ja jestem przeciw.

Pozdrawiam, MarcinK

Czy nalezy dac gwarancje polskim firmom?

[Gość: MarcinK]

Gość portalu: Pasazer napisał(a):

> Hipotetycznie, tu nie chodzi konkretnie o LOT. Wyobrazmy sobie, ze jest to
> jakakolwiek inna ... firma
>
> Jest chwila kryzysu, rzad musi dac poreczenie, bo inaczej jej produkty nie beda
> kupowane. W tej sytuacji rzad daje poreczenie za wszystkie firmy. Ponownie, jest
> to poreczenie, a nie z gory wylozone pieniadze na stol.
>

Pozwolilem sobie zamienic w twojej wypowiedzi slowa "linia lotnicza" na "firma" i "lataly"
na "produkowaly". Czy juz rozumiesz co proponujesz i do czego to prowadzi?

To sie chyba nazywa faszyzm czyli narodowy socjalizm wspierany przez panstwo.
Ja jestem przeciw.

Pozdrawiam, MarcinK

Czy nalezy dac gwarancje polskim firmom?

[Gość: MarcinK]

Gość portalu: Pasazer napisał(a):

> Hipotetycznie, tu nie chodzi konkretnie o LOT. Wyobrazmy sobie, ze jest to
> jakakolwiek inna ... firma
>
> Jest chwila kryzysu, rzad musi dac poreczenie, bo inaczej jej produkty nie beda
> kupowane. W tej sytuacji rzad daje poreczenie za wszystkie firmy. Ponownie, jest
> to poreczenie, a nie z gory wylozone pieniadze na stol.
>

Pozwolilem sobie zamienic w twojej wypowiedzi slowa "linia lotnicza" na "firma" i "lataly"
na "produkowaly". Czy juz rozumiesz co proponujesz i do czego to prowadzi?

To sie chyba nazywa faszyzm czyli narodowy socjalizm wspierany przez panstwo.
Ja jestem przeciw.

Pozdrawiam, MarcinK

Czy nalezy dac gwarancje polskim firmom?

[Gość: MarcinK]

Gość portalu: Pasazer napisał(a):

> Hipotetycznie, tu nie chodzi konkretnie o LOT. Wyobrazmy sobie, ze jest to
> jakakolwiek inna ... firma
>
> Jest chwila kryzysu, rzad musi dac poreczenie, bo inaczej jej produkty nie beda
> kupowane. W tej sytuacji rzad daje poreczenie za wszystkie firmy. Ponownie, jest
> to poreczenie, a nie z gory wylozone pieniadze na stol.
>

Pozwolilem sobie zamienic w twojej wypowiedzi slowa "linia lotnicza" na "firma" i "lataly"
na "produkowaly". Czy juz rozumiesz co proponujesz i do czego to prowadzi?

To sie chyba nazywa faszyzm czyli narodowy socjalizm wspierany przez panstwo.
Ja jestem przeciw.

Pozdrawiam, MarcinK

Rece opadaja

[Gość: Fizyk]

Gość portalu: MarcinK napisał(a):

> na "produkowaly". Czy juz rozumiesz co proponujesz i do
czego to
> prowadzi?

Czemu nie oswiecisz prezydenta Busha i kanclerza
Schroedera oraz
premiera Blaira twoimi nowatorskimi pomyslami?
>

Wyobraz sobie, ze mamy roczny kryzys w przemysle
przewozowym.
Wszystkie firmy upadaja, bo rzady nie interweniuja. Po
roku znowu
chcemy latac - ale nie ma czym!
Ceny biletow staja sie horrendalnie drogie, ma to wplyw
na handel i
biznes swiatowy, wspoltworzy globalna recesje...
Kto na tym traci ?


> To sie chyba nazywa faszyzm czyli narodowy socjalizm
wspierany przez >panstwo.

To co piszesz to sie chyba nazywa zwykla glupota.
Nie wiedzialem, ze zyjemy w calkowicie faszystowskim
swiecie.

> Ja jestem przeciw.

A ja za jestem za tym, zeby najpierw pomyslec, a potem
pisac.
A LOT powinien miec gwarancje.

[Gość: MarcinK]

Gość portalu: Fizyk napisał(a):

> Gość portalu: MarcinK napisał(a):
> Czemu nie oswiecisz prezydenta Busha i kanclerza
> Schroedera oraz
> premiera Blaira twoimi nowatorskimi pomyslami?

A jaka oni maja dziure budzetowa, ze tak beztrosko sie powolujemy na ich przyklad?

> Wyobraz sobie, ze mamy roczny kryzys w przemysle
> przewozowym.
> Wszystkie firmy upadaja, bo rzady nie interweniuja. Po
> roku znowu
> chcemy latac - ale nie ma czym!

Acha. A jakies argumenty, ze firmy upadna bez gwarancji. Firmie wygodniej jest wystapic o gwarancje
rzadowe niz poszukac innej mozliwosci. A poza tym nie mam jako konsument, ze Niemcy dadza
swoje gwarancje swoim firmom, a ja bede latal ich samolotami. A poza tym pisalem, ze nawet
mozna dac temu dziadowskiemu LOTowi gwarancje ale pod warunkiem zmian i restrukturyzacji.
Jako osoba placac podatki to tak naprawde ja daje te gwarancje, bowiem w razie czego rzad
bedzie musial finansowac wszystko co zagwarantuje z budzetu. I dlatego wymagam pewnych
dzialan takze od LOT. A jak im sie nie podoba to niech sobie sami gwarantuja. Wara od moich
pieniedzy i tyle. No chyba, ze robimy uklad - rzad czyli podatnicy gwarancje, a LOT np zmiane
polityki na liniach krajowych. A poza tym wg ocen fachowcow np przedstawianych w Rzeczpospolitej
to wlasnie z rejsow krajowych, horrendalnie przedrozonych LOT dofinansowuje np dotowane
rejsy atlantyckie utrzymywane glownie w celach prestizowych. Gdzie tu sens?
A jesli chodzi o wyniki firmy LOT to radze spojrzez na wynik na dzialalnosci podstawowej i wtedy
moze okazac sie, ze LOT wygenrowal zysk ale tylko poprzez dzialanosc dodatkowa typu np
sprzedaz nieruchomosci lub sprzedaz samolotow, a nastepnie wyleasingowanie tych samych
maszyn od kupca.

> Ceny biletow staja sie horrendalnie drogie, ma to wplyw
> na handel i
> biznes swiatowy, wspoltworzy globalna recesje...
> Kto na tym traci ?

Ceny juz takie sa. Przynajmniej na liniach krajowych, i traci na tym Polska.

> To co piszesz to sie chyba nazywa zwykla glupota.
> Nie wiedzialem, ze zyjemy w calkowicie faszystowskim
> swiecie.

A to podaj gdzie moja definicja myli sie odnosnie faszyzmu. Bo twoje wydawanie sie lub nie, nie
jest zadnym argumentem.

> A LOT powinien miec gwarancje.
>

A chociaz jeden argument. Bo na razie bylo pare gdyban i wycieczek osobistych w moja strone, zas
argumentow merytorycznych 0.

Pzdr, MarcinK

[Gość: Anna]

Ja tej dyskusji nie rozumiem. Firmy ubezpieczeniowe zaostrzyly swoje warunki ze wzgledu na obecnie
panujaca sytuacje. Pojawilo sie calkowicie nowe zagrozenie, o ktorym miesiac temu mysl by Tobie
nawet nie zaswitala.
Rzad dal gwarancje i bardzo dobrze. Jestem bardziej niz pewna, ze nic sie nie wydarzy. Terorysta nie
porwie Lotowskiej maszyny i nie skieruje jej na Palac Kultury czy Mariotta. Wypadek moze sie
wydarzyc, ale gdy maszyna spada w szczerym polu, czy do oceanu to tez jest inna sytuacja.
Poziom bezpieczenstwa ma sie dosc dobrze i od kiedy pamietam nigdy nie pozwolono mi wziac na
poklad mojego "kompleksowego" noza szwajcarskiego.
Jestem bardzo ciekawa MarcinieK jaka restrukturyzacja chodzi Tobie po glowie (oprocz lotow z Lodzi).

[Gość: MarcinK]

Dokladniej o planach restrukturyzacji mowia dokumenty wydane przez pilotow LOT
podczas ostatniego protestu i ne bede tego tu cytowal. Chodzi glownie o
zmiane ekipy zarzadzajacej z dawnych aparatczykow na osoby fachowe, o
odchudzenie personelu naziemnego zagranica i zatrudnianie fachowcow
w sluzbach zarzadzania i marketingu.

Odnosnie zas kraju chodzi o zmiane polityki LOTu. Albo dopuszczamy konkurencje do
polskich lotnisk poza Warszawa, duzo szerzej niz obecnie, albo LOT zajmuje sie
przewozami krajowymi jak nalezy i ceny skalkuje "po kosztach" bez zarabiania
na ltach krajowych i dokladaniu zarobionej kasy do rejsow zgaranicznych.
Obecnia tak to wlasnie wyglada wg danych publikowanych na ekonomicznych
stronach Rzeczpospolitej.

Pzdr, MarcinK

[Gość: Anna]

Piloci walczyli o swoje prawa, czyli pensje, czas pracy itp. Ma sie to nijak to restrukturyzacji, bo jesli
skroca im czas pracy to nie bedzie mial kto poleciec do Lodzi. Moga wiec zaplacic jak nalezy, za
przedluzony czas pracy. No i oczywiscie kazdy moze zadac zmiany zarzadu, wielka mi rzecz.
Dopuszczenie zagranicznych przewoznikow, to tez nie jest zadna restrukturyzacja.

Moznaby natomiast pomyslec o odmlodzeniu kadry, zainwestowaniu w szkolenia pracownikow,
wynegocjowaniu lepszych timeslotow na ladowanie przykladowo w Wiedniu.
Nowe maszyny to tez jak wiemy sprawa bankow, nie LOTu. Konkurencyjne ceny, to tez problem bo
inne linie, takie jak LH, specjalnie obnizaja ceny biletow i odbieraja pasazerow. Przez to stracil
Swissair, bo jago floty nie mozna porownac z LH. Gdy LH, KLM, BA wykoncza wszystkie mniejsze
europejskie linie lotnicze, to bardzo sie zdziwisz jak podyktuja nowe warunki.

[Gość: MarcinK]

Wiesz o co wlaczyli piloci, bo sie w gazetach naczytalas? No wiec wiedz, ze po czesci piloci
walczyli o to co mieli zagwarantowane po wczesniej reorganizacji pewnych kwestii wlasnie
wg planow zrobionych przez pilotow. Firma zaoszczedzila i czescia oszczednosci miala
podzielic sie z pilotami czego nie dotrzymala.

Ale znaczniej wiecej punktow dotyczylo dalszej restrukturyzacji LOTu na co zarzad nie
chcial sie zgodzic.

Widze, ze o lotnictwie i LOTcie wiesz naprawde malo. Bycie pasazerem klasy biznesowej
to naprawde za malo, zeby sie wypowiadac. Koncze i te dyskusje do czasu pjawienia
sie spraw merytorycznych, a nie dysktutowania o czyichs odczuciach.

Pzdr, MarcinK

[Gość: Anna]

A Ty korzystasz z tajnych zrodel. Podziel sie z nami rewelacyjnym planem, ktory przeprowadzil LOT
korzystajac z planu pilotow. Na czym zaoszczedzono? Jak narazie nic takiego nie napisales.
Pisac zawsze mozna, prosze o konkrety. Nie zauwazylam, zadnych wiekszych zmian
jako pasazer (na moze jedynie w jedzeniu, ale nie o to tutaj chodzi). Nagle zmieniasz
punkt widzenia, z pasazera na pilota????? Zaoszczedzic, a potem sie podzielic kasa, bajki.
Jestem pasazerem klasy ekonomicznej, latam prywatnie za moje pieniadze. Sluzbowo tez, ale moja
firma kupuje bilety w ekonomicznej, tez oszczedzaja. Czasem zdazy sie business jak cena ciekawa,
wiec nie kpij sobie.

[Gość: Fizyk]

Gość portalu: MarcinK napisał(a):

> Gość portalu: Fizyk napisał(a):
>
> > Gość portalu: MarcinK napisał(a):
> > Czemu nie oswiecisz prezydenta Busha i kanclerza
> > Schroedera oraz
> > premiera Blaira twoimi nowatorskimi pomyslami?
>
> A jaka oni maja dziure budzetowa, ze tak beztrosko sie
powolujemy na ich
> przyklad?
>
Nie mowimy o wyplacie, tylko o gwarancjach oraz o
racjonalnej
polityce panstwa. Jesli Bush z Blairem uwazaja, ze danie
gwarancji
nie psuje ekonomii, dlaczego mialoby psuc w Polsce?

> > Wyobraz sobie, ze mamy roczny kryzys w przemysle
> > przewozowym.
> > Wszystkie firmy upadaja, bo rzady nie interweniuja.
Po
> > roku znowu
> > chcemy latac - ale nie ma czym!
>
> Acha. A jakies argumenty, ze firmy upadna bez
gwarancji.
Owszem, bo prywatnie taka gwarancje sa horrendalnie
drogie, jesli
wogole dostepne. Jesli konkurecja dostaja pomoc rzadow, a
LOT nie, to
po prostu wlasciciel nie dba o firme i firma upadnie. A
Ty bedziesz sie dziwil
skad w Polsce bezrobocie.

> Niemcy dadza
> swoje gwarancje swoim firmom, a ja bede latal ich
samolotami.

A ja nie ma nic, przeci w 50% bezrobociu w Polsce, jesli
bede mial
dobrze platna prace. Nie, ja jednak mam.


>A poza tym pisalem, ze nawet
> mozna dac temu dziadowskiemu LOTowi gwarancje

Nie wiesz co piszesz. Widac, ze malo podrozujesz.
LOT ma njanowsza flote w Europie, umiarowane ceny
i przyzwoity serwis.


> Jako osoba placac podatki to tak naprawde ja daje te
gwarancje, bowiem
>w razie czego rzad
> bedzie musial finansowac wszystko co zagwarantuje z
budzetu.

Rowniez ewentualne bezrobocie wywolane upadkiem lotu oraz
polskich kontrahentow zwiazanych z LOTem, takze spadek
wplywow
z podatkow generowanychj przez LOT itp.

> I dlatego >wymagam pewnych dzialan takze od LOT.
W demokracji posredniej mozesz sobie wybrac posla, a
reszta, kolego,
juz do cCiebie nie nalezy, bo sie po prostu na pewnych
sprawach nie znasz.

>A jak im sie nie podoba to niech sobie sami gwarantuja.
W
> ara od moich pieniedzy i tyle.

Smieszny jestes. Podwazasz koncept nowozytnego panstwa i
mechanizmy demokracji :).

> No chyba, ze robimy uklad - rzad czyli podatnicy
Ha, ha, ha,....




> to wlasnie z rejsow krajowych, horrendalnie
przedrozonych LOT
> dofinansowuje np > dotowane
> rejsy atlantyckie utrzymywane glownie w celach
prestizowych.

Jakbys wiedzial troche o swiecie, zauwazylbs, ze tak
robia
WSZYSTKIE linie. Dlaczego? Pomysl, moze zrozumiesz...

>Gdzie tu sens?
No, gdzie? Poszukaj...


> > Ceny biletow staja sie horrendalnie drogie, ma to
wplyw
> > na handel i
> > biznes swiatowy, wspoltworzy globalna recesje...
> > Kto na tym traci ?
>
> Ceny juz takie sa. Przynajmniej na liniach krajowych, i
traci na tym Polska.

Nie wiesz nic o lataniu. Jest tez kolej, ktora oferuje
tansze i czesto wygodniejsze polaczenia na trasach
krajowych.


> > To co piszesz to sie chyba nazywa zwykla glupota.
> > Nie wiedzialem, ze zyjemy w calkowicie faszystowskim
> > swiecie.
>
> A to podaj gdzie moja definicja myli sie odnosnie
faszyzmu. Bo twoje
>wydawanie
> sie lub nie, nie
> jest zadnym argumentem.
>
>
Interwencjoniz, keynesizm i faszyzm to rzeczy z innych
sfer.
Faszyzm jest koncepcja ideologiczna, a interwencjonizm -
ekonomiczna.

>>A LOT powinien miec gwarancje.
> >
>
> A chociaz jeden argument. Bo na razie bylo pare gdyban
i wycieczek >osobistych w moja strone, zas argumentow
merytorycznych 0.
>
Bylo mnostwo. czytasz nieuwaznie lub bez zrozumienia,

A LOT powinien miec gwarancje.

[Gość: MarcinK]

Gość portalu: Fizyk napisał(a):
> > A jaka oni maja dziure budzetowa, ze tak beztrosko sie
> powolujemy na ich
> > przyklad?
> >
> Nie mowimy o wyplacie, tylko o gwarancjach oraz o
> racjonalnej
> polityce panstwa. Jesli Bush z Blairem uwazaja, ze danie
> gwarancji
> nie psuje ekonomii, dlaczego mialoby psuc w Polsce?

Rozsadny i odpowiedzialny polityk wie, ze taka gwarancja MOZE spowodowac koniecznosc
wyplaty. I pieniadze na te wyplate musza byc ujete chocby w rezerwie budzetowej. Jesliby
nie bylo grozby takich wyplat to firmy ubezpieczeniowe nie podnioslby skladek. Twoja
beztroska i mowienie, ze to tylko gwarancja jest typowo polskim "jakos to bedzie". A ja
twierdze, ze Niemcy czy Anglie w razie co do czego na wyplaty wynikajace z gwarancji stac,
a nas raczej nie.

> A
> Ty bedziesz sie dziwil
> skad w Polsce bezrobocie.

Teraz LOT jest i dziala, a bezrobocie rosnie wiec argument cos jakby kula w plot. Za to w razie
koniecznosci wyplaty gwarancji rzadowych i np podniesienia podatkow na pokrycie
zobowiazan rzadu zaciagnietych dla LOTu wtedy na 100% bezrobocie jeszcze wzrosnie i
iles innych firm upadnie.

> A ja nie ma nic, przeci w 50% bezrobociu w Polsce, jesli
> bede mial
> dobrze platna prace. Nie, ja jednak mam.

A jaki zwiazek maja gwarancje rzadu dla LOT i bezrobocie? LOT to tylko pare
tysiecy ludzi, w skali obecnego polskiego bezrobocia to kropla.

> Nie wiesz co piszesz. Widac, ze malo podrozujesz.
> LOT ma njanowsza flote w Europie, umiarowane ceny
> i przyzwoity serwis.

Bardzo umiarkowane, ze taniej jest z Gdanska do Wa-wy leciec nie LOTem i przez
Kopenhage zamiast bezposrednio LOTem. Ze taniej jest co roku rodzinie z Kanady
przylatywac do Polski Lufthansa lub Air france niz LOTem, ze taniej bylo mi
leciec z Porto do Polski Air France lub KLM itd... To na jakich liniach LOT
ma te umiarkowane ceny? Bo wsrod mojego szefostwa juz utarlo sie nawet
powiedzenie: "jak bede bogaty to bede latal LOTem, teraz mnie nie stac wiec
wybieram Luftahnse".

> Rowniez ewentualne bezrobocie wywolane upadkiem lotu oraz
> polskich kontrahentow zwiazanych z LOTem, takze spadek
> wplywow
> z podatkow generowanychj przez LOT itp.

Przestan z tym bezrobociem. Jaki zwiazek ma jedna firma i bezrobocie w kraju? Zas podwyzka
podatkow na pokrycie ewentualnych kosztow gwarancji ma.

>
> > I dlatego >wymagam pewnych dzialan takze od LOT.
> W demokracji posredniej mozesz sobie wybrac posla, a
> reszta, kolego,
> juz do cCiebie nie nalezy, bo sie po prostu na pewnych
> sprawach nie znasz.

Bardzo mocny i merytoryczny argument. Ty sie za to znasz i wiesz, ze upadek LOT podniesie
bezrobocie. I pewnie plamy na Sloncu tez.

> Smieszny jestes. Podwazasz koncept nowozytnego panstwa i
> mechanizmy demokracji :).

A co ma demokracja do jakiejs firemki pasozytujacej na gospodarce i wykorzystujacej dziwne
uklady i powiazania oraz koterie do utrzymania na sile wlasnej dominujacej pozycji?


>
> > No chyba, ze robimy uklad - rzad czyli podatnicy
> Ha, ha, ha,....

Ciesze sie, ze tak Cie to bawi. A teraz jakis argument? Czy tylko umiesz powtarzac te swoja
mantre: "nie znasz sie ...hahah...nie znasz sie ...hahaha...", bo jesli tak to jest to wysoce
ograniczone spojrzenie na sprawy ekonomii i przewozow lotniczych.

>
> >Gdzie tu sens?
> No, gdzie? Poszukaj...

Gratuluje ponownie. twoje argumenty wrecz rzucily mnie na kolana. Czuje sie intelektualnie
zdruzgotany i dobity twoja szerokoscia spojrzenia i swoim ograniczeniem. Ty za to sensu
jednak nie poszukasz, bo jak widze nie potrafisz.


> Nie wiesz nic o lataniu. Jest tez kolej, ktora oferuje
> tansze i czesto wygodniejsze polaczenia na trasach
> krajowych.

A czy my rozmwiamy o PKP? A moze zarasz powierz ze hulajnoga jeszcze taniej i do tego
zdrowiej?

> >
> Interwencjoniz, keynesizm i faszyzm to rzeczy z innych
> sfer.

Oj uwazaj bo szybko nie skonczymy. Z wykazania sprzecznosci w ekonomi Keynesa to ja prace
obronilem. Ale to naprawde nie ten watek.


> Faszyzm jest koncepcja ideologiczna, a interwencjonizm -
> ekonomiczna.

Faszyzm jest szerszy i wchodza w niego tez koncepcje ekonomiczne np ochrona za
wszelka cene firm krajowych, szczegolnie prestizowych i tzw strategicznych. Zobacz
ekonomie Wloch Mussoliniego, co i dlaczego chronili.

> > A chociaz jeden argument. Bo na razie bylo pare gdyban
> i wycieczek >osobistych w moja strone, zas argumentow
> merytorycznych 0.
> >
> Bylo mnostwo. czytasz nieuwaznie lub bez zrozumienia,

Kolejny zbijajacy argument. Jak na razie napisales tylko, ze gdy nie damy gwarancji LOTowi
to wzrosnie bezrobocie. Bystrosc umyslu godna siedzacego Buddy, zaprawde!

Koncze te dyskusje do pojawienia sie jakichkolwiek argumentow poza czyims
glebokim przekonaniem polaczonym zapewne z praca swoja lub kogos bliskiego
w LOTcie.

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: m.]

W USA i krajach Unii Europejskiej, do ktorych tak lubimy sie porownywac, o pomocy dla linii lotniczych
praktycznie nie dyskutowano. Tamtejsze rzady wlasciwie ocenily sytuacje, jej powage i zupelnie
nadzwyczajny charakter. Pomoc przyjela forme nie tylko gwarancji rzadowych, ale nawet
bezposrednich dotacji idacych w grube miliardy dolarow. Nie zapominajmy o tym, kiedy dyskutujemy,
czy wesprzec LOT.
I bardziej rozsadnie wypowiadajmy sie na temat wolnego nieba, wolnej konkurencji i wolnych
wyborow konsumenckich. Kazdy, kto choc troche interesowal sie przebiegiem procesow tzw.
deregulacji na zachodzie Europy dobrze wie, jak gigantyczne kwoty wpompowaly rzady tych krajow w
swoich "przewoznikow narodowych" zanim rynek zostal otwarty. Bezposrednie dotacje dla Air France,
Lufthansy, Sabeny, Iberii, Alitalii i kilku innych mniejszych linii wyniosly znacznie ponad 20 mld USD.
a rynek nadal nie jest tak otwarty, a konkurencja tak wolna, jak czasami niektorzy naiwnie mysla. Tylko
jeden, ale za to znamienny przyklad. Na najwazniejszej swiatowej trasie lotniczej, miedzy londynskim
lotniskiem Heathrow a nowojorskim JFK, latac moga tylko dwie linie amerykanskie (United Airlines i
American Airlines) i dwie brytyjskie (British Airways i Virgin Atlantic). I dlugo jeszcze tak bedzie, bo
Brytyjczycy, w przeciwienstwei do czesci naszych rodakow, nie uwazaja, ze najlepszym patentem na
postep jest destrukcja tego, co istnieje i w miare sprawnie funkcjonuje.
Nie uwazaja tak tez Szwajcarzy, ktorzy zupelnie niedopuszczaja do siebie mysl o upadku
Swissairu, ktorego straty w tym roku moga przekroczyc dwa miliardy dolarow.
Tak naprawde wyglada wolna konkurencja i wolne niebo.

[Gość: Arti]

To może Szwajcarzy niech dotują, skoro oni LOT kupili - moja firma, która ma
może bardziej przyziemne wózki też chciałaby dostać na nie dotacje i gwarancje.
Niemieckie, angielskie itd. linie należą do kapitału zlokalizowanego w ich
krajach... Dlaczego ja mam pchać kasę Szwajcarą?

[Gość: m.]

Jest pewna roznica miedzy wozkami a samolotami. Na razie nikt jeszcze wozkow nie uzywal do niszczenia
wiezowcow. A samolotow uzyto. To dla wielu linii lotniczych oznacza teraz koniecznosc posiadania gwarancji
rzadowych. Gwarancje to jednak co innego niz dotacje.
A glownym udzialowcem LOT-u jest nadal Skarb Panstwa. ..polskiego, a nie Swissair.

[Gość: MarcinK]

No tak rzad ma 51% akcji, a Szwajcarzy 49%, roznica koooolosalna.

MK

GWARANCJE DLA LOTU BEZ RESTRUKTURYZACJI - TO ŚMIESZNE

[Gość: Albert]

LOT to państwo w państwie, obsadzone działaczami partyjnym różnej maści. Jak
tupnął nóżką, to dostał. Dobry przykład dla innych. Ale porównywanie LOT do
Lufthansy czy British Airways dowodzi totalnego braku rozeznania w tej branży.
LOT po dzień dzisiejszy nie posiada profesjonalnego marketingu. I jest skazany
na straty, które z roku na rok nie będą malały, lecz rosły. Ale wtedy LOT znowu
tupnie nóżką...

[Gość: MarcinK]

Bo LOT jest Panie.... NARODOWY...cokolwiek, by to nie znaczylo. I czapki z glow!

;-)

Pzdr, MarcinK

Wracając do meritum...

[Gość: qba]

Z dyskusji "czy powinno się pomóc Lotowi" zrobiła się dyskusja "czy w samolocie
wolno podawać herbatę w papierowych kubkach" względnie "czy pewne duże ale
niezamożne miasto niedaleko Warszawy powinno mieć bezpośrednie połączenia z
całym światem". Argumenty typu "nie powinno się pomagać Lotowi bo pani
stewardessa się do mnie nie uśmiechnęła jak ostatni raz leciałem" nie mają
wiele sensu.

Osobiście uważam, że:
- Po pierwsze, w takiej wyjątkowej sytuacji powinno się pomóc Lotowi. Dlaczego?
Bo, czy się komuś podoba, czy nie (mnie nie, jestem z 3miasta) spora część
polskiej gospodarki, przede wszystkim tej związanej z zagranicą, jest
skoncentrowana w Warszawie. Bezpośrednie, w miarę częste, połączenia lotnicze
Okęcia z wieloma miejscami w Europie to atut konkurencyjny Polski. Ich brak
byłby katastrofą. Wiem co mówię, bo sam pracuję w zachodnim banku który wiele
zainwestował w Polsce. A, i nie ma co liczyć że w miejscu Lotu natychmiast
wyrosłaby jakaś inna linia. Przewozy lotnicze to nie kiosk z warzywami, do tego
trzeba kapitału, doświadczenia, kontaktów z partnerami.

Można powiedzieć, że gdyby nie było Lotu, to do Warszawy latałyby BA, LH czy
KLM. Jasne, latałyby, ale przede wszystkim po to, żeby dowieźć pasażerów do
swoich najważniejszych hubów.

- Po drugie, jasne, macie wszyscy rację - powinno się szybko otworzyć polskie
lotniska dla wolnej konkurencji. Lot chce się specjalizować w ruchu biznesowym
z hubem w Warszawie, proszę bardzo. Ja chciałbym też móc polecieć na wakacje
jakimś np. Ryanairem i to może nawet bezpośrednio z Gdańska. Ale to nie zmienia
faktu że TERAZ Lotowi powinno się pomóc. Czy się potem obroni przed
konkurencją, to inna sprawa.

pozdrawiam

Qba

[Gość: Albert]

Łódź, drugie co do wielkości polskie miasto nie jest tak zamożne jak być
powinno własnie dzieki wspieraniu z pieniędzy podatników (także łodzkich)
właśnie takich firm jak LOT, które blokują rozwój polskich regionów i sprzyjają
koncentracji kapitału w jednym miejscu kraju. To jest monopol, który trzeba
rozbić, a nie pomagać w utrzymaniu pozycji.

Czy bez LOT-u coś stracimy?

[Gość: Albert]

Czy naprawdę uważasz, że tylko LOT moze zapewnić dogodne połączenia lotnicze z
Okęcia, a bez LOT-u Warszawa będzie połączona wyłącznie z Frankfurtem? Na
ekonomii to się facet nie znasz.

[qba]

Kapitał jest skoncentrowany w Warszawie między innymi dlatego, że jest to
głównie kapitał zagraniczny i do Warszawy może sobie łatwo dolecieć. To jest
problem jajka i kury, i zgadzam się, że powinien zostać rozwiązany przez
liberalizację transportu lotniczego. Ale nie przez pozwolenie na gwałtowny
upadek jedynej linii, która łączy teraz Warszawę z zagranicą.

Qba

[Gość: Albert]

Jedynej? O czym ty mówisz. Poza juz obecnymi liniami, biurko Ministra
Transportu jest pełne od pism od linii zagranicznych, do tej pory negatywnie
rozpatrywanych.

[qba]

Gość portalu: Albert napisał(a):

> Jedynej? O czym ty mówisz. Poza juz obecnymi liniami, biurko Ministra
> Transportu jest pełne od pism od linii zagranicznych, do tej pory negatywnie
> rozpatrywanych.

No to powinien je jak najszybciej pozytywnie rozpatrzyć, a jak już zaczną
regularnie latać, Lot może sobie upadać. Na razie nie.

Q

[Gość: MarcinK]

Widzisz. Tylko jest jeden problem. Minister nie chce wydac zgody innym przewoznikom, bo
chroni interesy LOTu. I to jest kwadratura kola.

pzdr, MarcinK

[Gość: Anna]

A jak przyjda inni to oni podyktuja swoje warunki. Nie bedzie juz LOTu ( na co tak z wytesknieniem
czekasz) wiec do Niemiec z LH, do Anglii z BA, to Holandii z KLM i gdzie tu widzisz konkurencje.
To takze jest kwadratura kola. Wspolpraca sie liczy, a nie niezdrowa konkurencja wynikajaca z duzej
przewagi jednych linii nad drugimi.
To tak samo jak z polaczeniem z Detroit. KLM ma umowe z North West i najtaniej jest poleciec przez
Amsterdam. Lufthansa tez ma bezposrednie polaczenie z Detroit i musi zaproponowac niskie ceny,
aby zdobyc pasazerow. Traci na locie do Detroit ale za to odbija sobie na innych trasach. To jest
oczywiscie prawdziwa konkurencja. LOT jest jednak zbyt maly, a z drugiej strony Niemcy podrozuja
10x czesciej niz Polacy.

[Gość: MarcinK]

Gość portalu: qba napisał(a):

>
> Osobiście uważam, że:
> - Po pierwsze, w takiej wyjątkowej sytuacji powinno się pomóc Lotowi. Dlaczego?
>
> Bo, czy się komuś podoba, czy nie (mnie nie, jestem z 3miasta) spora część
> polskiej gospodarki, przede wszystkim tej związanej z zagranicą, jest
> skoncentrowana w Warszawie. Bezpośrednie, w miarę częste, połączenia lotnicze
> Okęcia z wieloma miejscami w Europie to atut konkurencyjny Polski. Ich brak
> byłby katastrofą. Wiem co mówię, bo sam pracuję w zachodnim banku który wiele
> zainwestował w Polsce. A, i nie ma co liczyć że w miejscu Lotu natychmiast
> wyrosłaby jakaś inna linia. Przewozy lotnicze to nie kiosk z warzywami, do tego

Wydaje mi sie i niesmialo zauwazam, ze na Okeciu jest sporo innych przewoznikow niz
LOT wiec odciecie komunikacyjne Polski to kolejna bajka o zelaznym wilku.

>
> trzeba kapitału, doświadczenia, kontaktów z partnerami.

To LOT ma kapital? To LOT ma doswiadczenia? To LOT ma parnerow, no tak ma w
ministerstwie transportu. A doswiadczenia owszem widac, u nas na marketingu na UL
podaja juz przyklad dzialan LOTu jako przyklad totalnej ignorancji marketingowej,
nawet na poziomie przedszkola. Chetnie podam przyklady o co chodzi.

>
> Można powiedzieć, że gdyby nie było Lotu, to do Warszawy latałyby BA, LH czy
> KLM. Jasne, latałyby, ale przede wszystkim po to, żeby dowieźć pasażerów do
> swoich najważniejszych hubów.

No a co na tym traci Polska? Ambicje? A niech dowioza gdzie chca byle tanio i solidnie,
tani przewoz towarow i osob na pewno naszej gospodarce wyjdzie na zdrowie.

>
> - Po drugie, jasne, macie wszyscy rację - powinno się szybko otworzyć polskie
> lotniska dla wolnej konkurencji. Lot chce się specjalizować w ruchu biznesowym
> z hubem w Warszawie, proszę bardzo. Ja chciałbym też móc polecieć na wakacje
> jakimś np. Ryanairem i to może nawet bezpośrednio z Gdańska. Ale to nie zmienia

Czyli wracamy do tego, ze dac gwarancje ale pod warunkiem restrukturyzacji. I tu sie
moge zgodzic.


>
> faktu że TERAZ Lotowi powinno się pomóc. Czy się potem obroni przed
> konkurencją, to inna sprawa.

Obawiam, sie i uczy tak dosiwadczenie, ze jak raz mu sie pomoze to zawsze bedzie
wyciagal rece.

Widzisz jest w Lodzi fabryka nici. Kiedys byly dwie fabryki w Polsce, w tym ta jedna w Lodzi.
Ta pozalozka padla i lodzka zostala jedyna w Polsce. Jest to olbrzymi kombinat, acz byl
stary i bardzo biedny. Zamiast mu pomagac owczesny rzad wprowadzil z dnia na dzien
konkurencje w postaci angielskiej wielkiej fabryki nici. Ta konkurencja ma "niby" fabryke
tez w Lodzi. Czemu rzad tu ulokowal te fabryke? Ta angielska fabryka sprowadza do
Polski gotowe nici, tu je tylko farbuje i sprzedaje po kosztach. I gdy to sie zaczelo ta lodzka
fabryka prawie upadla. Pare tysiecy osob (cos jak w LOTcie) moglo pojsc na bruk. Rzad
powiedzial, ze nie pomoze, bo nie, ze nie bedzie gwarantowal (tak jak w LOTcie chodzilo o
gwarancje) kredytow na restrukturyzacje. Ale znalazl sie bank komercyjny (zasluga zarzadu
tej lodzkiej fabryki i jej lodzkich przyjaciol), ktory dal kredyt ale pod pewnymi warunkami.
Obecnie lodzka fabryka dziala, konkuruje z Anglikami juz nie tylko w Polsce i ma sie
bardzo dobrze. Kredyt dawno splacila. I jaki z tego moral. Nie zawsze trzeba liczyc na rzad,
ale zawsze cos gwarantujac nalezy wymagac rstrukturyzacji zlej firmy tak aby pomoc byla
skuteczna i firma po dopomozeniu jej byla juz inna, lepsza i odporniejsza firma. Bez
restrukturyzacji tylko odsuwamy problem, a nie rozwiazujemy go. I tak trzeba zrobic z LOTem,
pomoc, ale i zrestrukturyzowac - jako warunek udzielenia pomocy. I nie ma na cos takiego
zlych momentow. Gwarancje mozna dac juz, ale pod warunkiem przystapienia do rozmow
o rstrukturyzacji i w braku checi wspoldzialania LOTu gwarancje zawsze mozna cofnac.

Pozdrawiam, MarcinK

[qba]

Gość portalu: MarcinK napisał(a):
>
> Wydaje mi sie i niesmialo zauwazam, ze na Okeciu jest sporo innych przewoznikow
> niz
> LOT wiec odciecie komunikacyjne Polski to kolejna bajka o zelaznym wilku.

OK. Nie mówię, że trzeba by do Warszawy dojeżdżać furmanką. Ale dam ci przykład:
z miasta w którym teraz mieszkam, są teraz na Okęcie 4 loty dziennie. Wielu ludzi
stąd robiących interesy w Polsce docenia fakt, że mogą polecieć do Polski
wcześnie rano, popracować 6-7 godzin i wrócić na noc do domu. Na pewno wpływa to
na atrakcyjność Warszawy jako miejsca robienia interesów (tu mi powiesz, że
jesteś z Łodzi więc masz to gdzieś, ale w jakiś sposób korzysta też na tym cały
kraj - choćby na przypływie zagranicznego kapitału). Wydaje mi się, że gdyby nie
było Lotu, to nie byłoby też tych 4 rejsów dziennie (bo Lot je wprowadził razem z
planem tworzenia hubu w Warszawie) i trzeba by było tracić kilka godzin dziennie
na podróż z przesiadkami, albo lecieć w środku dnia.

Tu gdzie mieszkam, Polska ma ciągle trochę opinię dzikiego kraju za górami za
lasami, gdzie niedźwiedzie chodzą po ulicach. Doszłoby do tego jeszcze "kraj
gdzie jest trudniej dolecieć niż do Ameryki".

pozdrawiam

Qba


>
> >
> > trzeba kapitału, doświadczenia, kontaktów z partnerami.
>
> To LOT ma kapital? To LOT ma doswiadczenia? To LOT ma parnerow, no tak ma w
> ministerstwie transportu. A doswiadczenia owszem widac, u nas na marketingu na
> UL
> podaja juz przyklad dzialan LOTu jako przyklad totalnej ignorancji marketingowe
> j,
> nawet na poziomie przedszkola. Chetnie podam przyklady o co chodzi.
>
> >
> > Można powiedzieć, że gdyby nie było Lotu, to do Warszawy latałyby BA, LH c
> zy
> > KLM. Jasne, latałyby, ale przede wszystkim po to, żeby dowieźć pasażerów d
> o
> > swoich najważniejszych hubów.
>
> No a co na tym traci Polska? Ambicje? A niech dowioza gdzie chca byle tanio i s
> olidnie,
> tani przewoz towarow i osob na pewno naszej gospodarce wyjdzie na zdrowie.
>
> >
> > - Po drugie, jasne, macie wszyscy rację - powinno się szybko otworzyć pols
> kie
> > lotniska dla wolnej konkurencji. Lot chce się specjalizować w ruchu biznes
> owym
> > z hubem w Warszawie, proszę bardzo. Ja chciałbym też móc polecieć na wakac
> je
> > jakimś np. Ryanairem i to może nawet bezpośrednio z Gdańska. Ale to nie zm
> ienia
>
> Czyli wracamy do tego, ze dac gwarancje ale pod warunkiem restrukturyzacji. I t
> u sie
> moge zgodzic.
>
>
> >
> > faktu że TERAZ Lotowi powinno się pomóc. Czy się potem obroni przed
> > konkurencją, to inna sprawa.
>
> Obawiam, sie i uczy tak dosiwadczenie, ze jak raz mu sie pomoze to zawsze bedzi
> e
> wyciagal rece.
>
> Widzisz jest w Lodzi fabryka nici. Kiedys byly dwie fabryki w Polsce, w tym ta
> jedna w Lodzi.
> Ta pozalozka padla i lodzka zostala jedyna w Polsce. Jest to olbrzymi kombinat,
> acz byl
> stary i bardzo biedny. Zamiast mu pomagac owczesny rzad wprowadzil z dnia na dz
> ien
> konkurencje w postaci angielskiej wielkiej fabryki nici. Ta konkurencja ma "nib
> y" fabryke
> tez w Lodzi. Czemu rzad tu ulokowal te fabryke? Ta angielska fabryka sprowadza
> do
> Polski gotowe nici, tu je tylko farbuje i sprzedaje po kosztach. I gdy to sie z
> aczelo ta lodzka
> fabryka prawie upadla. Pare tysiecy osob (cos jak w LOTcie) moglo pojsc na bruk
> . Rzad
> powiedzial, ze nie pomoze, bo nie, ze nie bedzie gwarantowal (tak jak w LOTcie
> chodzilo o
> gwarancje) kredytow na restrukturyzacje. Ale znalazl sie bank komercyjny (zaslu
> ga zarzadu
> tej lodzkiej fabryki i jej lodzkich przyjaciol), ktory dal kredyt ale pod pewny
> mi warunkami.
> Obecnie lodzka fabryka dziala, konkuruje z Anglikami juz nie tylko w Polsce i m
> a sie
> bardzo dobrze. Kredyt dawno splacila. I jaki z tego moral. Nie zawsze trzeba li
> czyc na rzad,
> ale zawsze cos gwarantujac nalezy wymagac rstrukturyzacji zlej firmy tak aby po
> moc byla
> skuteczna i firma po dopomozeniu jej byla juz inna, lepsza i odporniejsza firma
> . Bez
> restrukturyzacji tylko odsuwamy problem, a nie rozwiazujemy go. I tak trzeba zr
> obic z LOTem,
> pomoc, ale i zrestrukturyzowac - jako warunek udzielenia pomocy. I nie ma na co
> s takiego
> zlych momentow. Gwarancje mozna dac juz, ale pod warunkiem przystapienia do roz
> mow
> o rstrukturyzacji i w braku checi wspoldzialania LOTu gwarancje zawsze mozna co
> fnac.
>
> Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: Piotr]

Wlasnie otrzymalem wiadomosc od znajomego z Melbourne, konserwatora urzadzen
elektrycznych, ktory pracuje w amerykanskiej firmie w Australii, ze zostal
niespodziewanie wyslany wraz z zona na zebranie zalogi firmy do Waszyngtonu, a
potem maja sobie poleciec na koszt firmy w podroz dookola swiata. Oczywiscie
przewoznikiem beda amerykanskie linie lotnicze.

Dyskusja malo aktualna.

[Gość: HackFinn]

Rzad i tak postanowil udzielic gwarancji dla LOTu.

[zyta1]

Wstęp. PLO miało kiedyś 178 statków i flagowy t/s "Stefan Batory". Łączność z
polonią, ranga bandery itp argumenty. Ekonomia sprawiła, że nie ma i nie będzie.
Rozwinięcie. per analogia
Zakończenie. Słaby ekonomicznie do erminacji. Ktoś kogo stać wypełni pustkę i
polata.

[Gość: Anna]

Transport pasazerow na dlugie dystanse droga morska "umarl" - smiercia naturalna.

[Gość: empi]

a moze by tak po prostu obciac tuziny nierentownych polaczen?
ale jest armia ludzi, ktora stracilaby prace...

[Gość: Dora]

zyta1 napisał(a):

> Wstęp. PLO miało kiedyś 178 statków i flagowy t/s "Stefan Batory". Łączność z
> polonią, ranga bandery itp argumenty. Ekonomia sprawiła, że nie ma i nie będzie
> .
> Rozwinięcie. per analogia
> Zakończenie. Słaby ekonomicznie do erminacji. Ktoś kogo stać wypełni pustkę i
> polata.

Troche pokory. LOT ma takie same wady, jak setki innych, polskich firm w ktorych
my Polacy pracujemy. A odnosnie tej pustki... Zgodnie z Twoim pomyslem b. szybko
w transporcie, handlu, przemysle wypelni Ci Helmut.
Popracuj troche dla niego - Ty, a potem Twoje dzieci i ich dzieci - a bedziesz
wiedziec gdzie jest Twoje miejsce.
Gratuluje dobrego samopoczucia i wyjatkowo dobrego pomyslu na przyszlosc naszej
nacji. A moze jej wstydzisz? Granice sa juz otwarte...

[Gość: m.]

zyta1 napisał(a):

> Zakończenie. Słaby ekonomicznie do erminacji. Ktoś kogo stać wypełni pustkę

Takie rozumowanie to prosta droga do eliminacji nie tylko LOT-u, ale i calego krajui, bo przeciez... jest slaby
ekonomicznie.
Nobel z ekonomii murowany, przynajmniej za oryginalnosc pomyslu.

[Gość: empi]

Oczywiste jest ze nie mozna winic LOTu za to co PPL wyprawiaja na Okeciu, ale
wiekszosc pasazerow - czy to naszych rodakow czy nie - utozsamia to przez co
musi przechodzic na lotnisku z firma, z ktora lata. Stad pomstowania na
opoznienia, ktore np. biora sie z tego, ze mimo kilku skanerow bagazu obsluguje
je tylko 1 umundurowany czlowiek. Miota sie od jednej maszyny do drugiej
absolutnie sam w godzinach szczytu, dodatkowo kazac ludziom czekac, bo
urzadzenia zlokalizowane sa dwa metry przed okienkami check-in, wiec tlum
ludzie przed i za maszynami nie moze znalezc sobie miejsca. Nigdzie indziej
poza "Portem Lotniczym im. Fryderyka Chopina" nie zdarzylo mi sie, abym musial
czekac w kilkudziesiecioosobowej kolejce zeby mi przeskanowali walizke, ktora
nadaje do luku bagazowego (co innego oczywiscie bagaz poodreczny). Gdzie
indziej maja sztab ludzi z wozkami, ktorzy zabieraja Ciebie i Twoj bagaz do
przeswietlenia, po minucie wszystko jest gotowe. Inna sprawa, ze nie latam na
tyle czesto, aby sie tym chwalic i przekrzykiwac sie, gdzie to i za ile
lecialem. Ale w Warszawie organizacja pracy na lotnisku mnie po prostu
przerosla. Jeszcze jedno - zainteresowanym przemyslem lotniczym polecam artykul
w "Time" (rowniez na www) z 22 lipca o nowej linii lotniczej w USA o nazwie
jetBlue. Jest to eksperyment, ktory ma na celu obnizenie kosztow obslugi lotow,
a w zwiazku z tym obnizenie cen biletow, przy utrzymaniu jakosci i
punktualnosci lotow. JetBlue obsluguje tylko ok. 20 lotnisk w Stanach, choc
poszerza oferte, lata wylacznie w nocy (np. 0:35), wynajmuje polowe terminalu
szostego na JFK (15 gates), na pozostalych lotniskach dzieli okienka do check-
in'u z innymi liniami i sklada sie z ponad 60 nowiusienkich airbusow A320.
Wszyscy pasazerowie maja skorzane fotele i telewizje na zywo z 24 kanalami
transmitowanymi z satelity. Serwuja wylacznie napoje i snacki, ale mozna to
przebolec, biorac pod uwage, ze za 3-godzinny lot z Denver na JFK zaplacilem 99
dolarow. To lepsze niz przesiadki i loty trwajace na tym polaczeniu o wiele
dluzej a oferowane przez inne linie. Ich punktualnosci nie ma nic do
zarzucenia, reklamuja sie nawet ze w przypadku opoznienia zwracaja w calosci
pieniadze za bilet lub daja kolejne polaczenie za darmo. Polecam artykul
w "Time". Okazuje sie, ze mozna miec pomysl na linie lotnicza.

[Gość: misiek]

Gość portalu: empi napisał(a):

>
>
> Nigdzie indziej
> poza "Portem Lotniczym im. Fryderyka Chopina" nie zdarzylo mi sie, abym musial
> czekac w kilkudziesiecioosobowej kolejce zeby mi przeskanowali walizke, ktora
> nadaje do luku bagazowego (co innego oczywiscie bagaz poodreczny). Gdzie
> indziej maja sztab ludzi z wozkami, ktorzy zabieraja Ciebie i Twoj bagaz do
> przeswietlenia, po minucie wszystko jest gotowe.


Chyba nie lateles w stanach po 11 wrzesnia? na niektorych lotniskach trzyba
czekac ponad godzine zeby wogole wejsc do srodka( pierwsza kontrola ID), potem
godzine zeby odprawic bagaz, a potem godzine zeby przejsc przez skaner i gruga
kontrole ID.