Gość: Ja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.05, 09:33 Jak sądzicie , czemu narody cywilizowane nie wprowadzają u siebie podatku liniowego? Czy to tylko chwyt reklamowy popaprańców czy też głupota sięgająca zenitu? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
rootka Re: Jeszcze raz o podatku liniowym 29.09.05, 14:41 Slowacja wprowadzila podatek liniowy i niezle na tym wyszla. Ogolnie chyba chodzi o to, ze inne kraje cywilizowane preferuja wieksza redystrybucje. Jesli je na to stac, ok. Na moje oko nas nie stac. Odpowiedz Link Zgłoś
mp84 Re: Jeszcze raz o podatku liniowym 29.09.05, 15:07 Pieniądze mogą płynąć bezposrednio od pracowników na rynek lub od pracowników poprzez państwo na rynek. Ten drugi sposób jest kosztowniejszy bo wymaga płacenia urzednikom-posrednikom. To po prostu marnotrawstwo na ktore tak naprawdę nie stać nikogo. Finansuje sie tylko niepotrzebne etaty i powstaje bezrobocie ukryte. Dlatego np w Szwecji i Austrii jest "niskie" bezrobocie bo istnieje wiele niepotrzebnych stanowisk. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: to Re: Jeszcze raz o podatku liniowym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.05, 18:15 o to chodzi tuskowi z tym podatkiem że będzie można z każdego urzędu skarbowego zwolnić po jednym pracowniku i płacić mu zasiłek dla bezrobotnych? gratuluję pomysłu. Odpowiedz Link Zgłoś
rootka Re: Jeszcze raz o podatku liniowym 30.09.05, 21:28 z wielu urzednikow US korzysci nie ma, wiec czemu nie? ;) nizsze i prostsze podatki przyczynia sie do wiekszego wzrostu gospodarczego, zwolnieni pracownicy US znajda sobie prace w biznesie prywatnym, i kazdy podatnik na tym skorzysta. Ja tam nie chce sie skladac na pensje tych, co wykonczyli Optimusa i wiele innych swietnych polskich firm.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chyba Re: Jeszcze raz o podatku liniowym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.05, 01:17 czegoś nie rozumiesz . Niższe podatki dla kogo? Bo z propozycji PO nie wynika że będą niższe . Tylko inaczej rozłożą się obciążenia . Skoro bogaci zapłacą mniej to biedni więcej . Naszej gospodarce potrzebny jest wzrost popytu wewnętrznego , a niestety bogaci nie spowodują tego po obniżeniu im podatku , a biedni na pewno tak. Odpowiedz Link Zgłoś
abaddon_696 Re: Jeszcze raz o podatku liniowym 01.10.05, 03:06 Dokładnie tak jest, jak piszesz. Ale dla niektórych fakt, że 15 < 19, 30, 40 oznacza, że mogą wyłączyć rozumek i nie zgłębiać sprawy, bo po co? Lepiej zaufać Rokicie czy Tuskowi niż mieć własne zdanie. Odpowiedz Link Zgłoś
rootka Re: Jeszcze raz o podatku liniowym 01.10.05, 10:41 nie musisz mnie od razu obrazac, kolego lub kolezanko :) nic nie napisalam o Tusku ani o PO, ani o zadnej kwocie podatkowej.. moj rozumek mi mowi ze, mowiac z grubsza, podatek najprostszy, mozliwie najnizszy i bez ulg ma spore szanse wyjsc nam wszystkim na zdrowie. Zatroszczenie sie o najbiedniejszych to inna sprawa, moze kwota wolna od podatku jest rzeczywiscie dobrym rozwiazaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
abaddon_696 Re: Jeszcze raz o podatku liniowym 03.10.05, 01:03 > nie musisz mnie od razu obrazac, kolego lub kolezanko :) A dlaczego bierzesz to do siebie? Nie wymieniłem nikogo konkretnego:) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
abaddon_696 Re: Jeszcze raz o podatku liniowym 30.09.05, 23:31 > Slowacja wprowadzila podatek liniowy i niezle na tym wyszla. Nie do końca liniowy, bo jednocześnie powiększyli kwotę wolną od podatku, tak więc część ludzi w ogóle nie musi tam płacić dochodowego. Odpowiedz Link Zgłoś
rootka Re: Jeszcze raz o podatku liniowym 01.10.05, 10:59 no wlasnie, ale wracajac do pytania wyjsciowego, wydaje mi sie ze narody cywilizowane sie opieraja z dwoch wzgledow: 1. ugruntowane od dziesiatkow lat przekonanie, ze sprawiedliwosc wymaga, zeby bogaty placil wiecej, zrecznie pielegnowane przez partie lewicowe 2. brak potrzeby doganiania innych, skoro generalnie wiedzie im sie calkiem niezle ale pomysly sa, vide kampania wyborcza w Niemczech. Odpowiedz Link Zgłoś
rootka Re: Jeszcze raz o podatku liniowym 01.10.05, 11:11 a propos 2, chodzi mi o to, ze my musimy mocno przyspieszyc gospodarke, jesli chcemy dogonic zachod pod wzgledem np. PKB per capita, a podatek liniowy kwlifikuje sie jako dobry instrument na tej drodze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Jeszcze raz o podatku liniowym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.05, 11:25 możesz więcej coś na temat tego "dobrego instrumentu" i jego wpływu na szybki rozwój? Bo ja jakoś nie mogę doszukać się związku między podatkiem liniowym i szybkim rozwojem szczególnie w naszej obecnej sytuacji. Odpowiedz Link Zgłoś
rootka Re: Jeszcze raz o podatku liniowym 01.10.05, 11:52 Niski i mozliwie najprotszy podatek stymuluje wzrost w sposob nastepujacy: obywatele maja wiecej w kieszeni, wiecej wydaja oraz inwestuja. Wiecej osob zaklada wlasne interesy, bo nie musi oddawac panstwu zbyt wiele. Duze firmy i bogaci nie sa uprzywilejowani z racji duzych mozliwosci unikniecia placenia podatku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: święta Re: Jeszcze raz o podatku liniowym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.05, 12:54 prawda . Tylko czy w obecnej sytuacji budzet jest wstanie wytrzymać obniżkę podatków ? Przy rocznym niedoborze budżetu rzędu 15mld $ ty mówisz o obniżce podatów . To jest piękna teoria tylko mało realna . Myślę że nie znajdziesz na świecie człowieka który nie jest za obniżeniem podatków . Różnica polega tylko na tym komu i jak obniżać podatki . Myślę że w naszych warunkach najpilniejszą potrzebą jest obniżenie składek ZUSowskich szczególnie ludziom rozpoczynającym działalność . Bo chętnie zapłacę podatek gdy mój biznes da mi zyski , ale 800 zł na ZUS bez względu na to czy zarobiłem czy nie jest zabójcze dla rozpoczynających działalność gospodarczą. Ale jakoś na ten temat nikt nie mówi, bo lepiej obiecywać Niderlandy całej masie nowobogackich niż pomóc gospodarce. Tu idzie o głosy tej "ciemnej pazernej masy nowobogackich". Reszta się nie liczy. Odpowiedz Link Zgłoś
rootka Re: Jeszcze raz o podatku liniowym 01.10.05, 13:06 a ile procent glosow ta ciemna i pazerna masa nowobogackich moze partii przysposzyc? zapewne mniej niz masa przecietniakow :) masz racje z ZUSem, ale chyba cos sie w tej sprawie dzieje? teraz rozpoczynajacy dzialalnosc nie placa przez pierwsze kilkanascie miesiecy.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: takie tam liniowy ale jaki? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.05, 20:36 pomysł 3x15 to tani, prymitywny chwyt PO na wygranie wyborów. Sprawa jest prosta bo przecież 15 to mniej niż 19, każdy głupi to zrozumie. I jak widać po wyniku wyborczym Platformy, wielu zrozumiało. Tym bardziej, że Tusk i Rokita nieraz podawali przykłady Irlandii, Wlk Brytanii, Hiszpani jako krajów które zyskały na reformach. Każdy przecież by chciał w Polsce drugiej Irlandii! Proste! Jednak o tym, że w żadnym z tych państw NIE MA liniowego podatku PIT a max. stawki pod. progresywnego dochodzą do 45%, politycy PO "zapomnieli" powiedzieć wyborcom. Tak samo "zapomnieli" powiedzieć, że pomysł 3x15 jest zbliżony do rosyjskiego 3x13. Ciekawe dlaczego? Przecież Polacy zapewne marzą o poziomie życia przeciętnego Rosjanina! Odpowiedz Link Zgłoś
rootka Re: liniowy ale jaki? 01.10.05, 23:05 nie dyskutujemy tu o programie PO tylko o podatku liniowym w ogole, pisz na temat. Zapomniales o Slowacji, gdzie liniowy okazal sie strzalem w dziesiatke. Ale pewnie Twoim zdaniem nasza sytuacja jest bardziej podobna do UK albo Hiszpanii, niz Slowacji.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bill Gates jr. Re: liniowy ale jaki? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.05, 23:20 A chcesz dyskutować o podatkach korporacyjnych czy obywatelskich? Bo dla przedsiębiorstwa to nie ma większego znaczenia jakie podatki płaci. Odpowiedz Link Zgłoś
rootka Re: liniowy ale jaki? 02.10.05, 14:32 chce dyskutowac o obydwu typach. Dlaczego uwazasz ze nie ma znaczenia, jaki podatek przedsiebiorstwo placi? Moze przedsiebiorstwom nie chodzi o konkretna kwote (15 czy 19 procent to nie taka wielka roznica) ale o jasnosc i prostote, o odebranie pelnej wlaszy urzednikom US, zeby na przyklad nie powtarzala sie sytuacja Optimusa. Poza tym najmniejsze firmy, ktore placa najwiecej podatkow kwotowo, placa podatek obywatelski.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bill Gates jr. Re: liniowy ale jaki? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.05, 11:30 Gdyby prawdziwa była teza o zależności między rozwojem przedsiębiorczości a stopniem skomplikowania systemu podatkowego to w niektórych krajach przedsiębiorczość czy prywatna inicjatywa nie powinna w ogóle istnieć :) A tak nie jest. Niezależnie od wielkości firmy, stopnia rozwoju gospodarczego oraz położenia geograficznego przedsiębiorcom zależy zasadniczo na: 1) STABILNYM systemie podatkowym i prawnym 2) UCZCIWYM i SPRAWNYM wymiarze sprawiedliwośći 3) względnie ŁATWYM pozyskiwaniu środków finansowych na inwestycje Przypadek Pana Kluski dotyczy pkt. 2 Jeżeli chodzi o podatki obywatelskie to sprawa jest bardziej skomplikowana. Aby poważnie rozmawiać na ten temat trzeba omówić kwestię tzw. wysokości wynagrodzenia za pracę. Z drugiej strony trzeba też pogadać o stopniu zaangażowania jednostki (obywatela) na rzecz wspólnoty (państwa) - ile?, kiedy? i w jakiej formie?. Temat rzeka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: takie tam Re: liniowy ale jaki? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.05, 08:49 rootka napisała: > nie dyskutujemy tu o programie PO tylko o podatku liniowym w ogole, pisz na > temat. Zapomniales o Slowacji, gdzie liniowy okazal sie strzalem w dziesiatke. > Ale pewnie Twoim zdaniem nasza sytuacja jest bardziej podobna do UK albo > Hiszpanii, niz Slowacji.. jasne! wszelka dyskusja o "programie" PO nie jest na temat bo tego programu NIE MA! Z tym się akurat zgadzam. Podajesz przykład Słowacji, i bardzo dobrze! Tyle, że tam podatek liniowy nie jest do końca taki liniowy! Wprowadzając na Słowcji podatek liniowy 19% nie tylko nie zlikwidowano kwoty wolnej od podatku ale wręcz ją zwiększono do kwoty ponad 8 tys. licząc w złotych. Tym samym większość podatników płaci podatek ZEROWY albo dużo mniejszy niż te 19%. Ponadto pozostawiono wspólne rozliczanie małżeństw i ulgi na dzieci. Różnice pomiędzy słowackim systemem podatkowym a chorymi pomysłami Platformy widać gołym okiem. PO-mysł likwidacji kwoty wolnej i ulg podatkowych dowodzi ponadto, że Platforma sama nie wierzy we własne hasła jak to dzięki pod. liniowemu wpływy do budżetu wzrosną bo podatnikom przestanie opłacać się oszukiwać fiskusa. Wiedzą, że wpływy ZMALEJĄ i dlatego jedynym sposobem wyrównanie bilansu jest zwiększenie podatków najbiedniejszym. Brak merytorycznej dyskusji, oszukiwanie i mamienie wyborców sukcesami krajów w których NIE ISTNIEJĄ podatki liniowe w postaci lansowanej przez PO, jest po prostu OBRZYDLIWE! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: przecież Re: Jeszcze raz o podatku liniowym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.05, 00:28 PO nie ma innego programu oprócz tego kłamliwego hasła o obniżce podatków . I gdyby nie to hasło to dostaliby najwyżej po ryju . Odpowiedz Link Zgłoś
abaddon_696 Re: Jeszcze raz o podatku liniowym 03.10.05, 01:06 > PO nie ma innego programu oprócz tego kłamliwego hasła o obniżce podatków . I > gdyby nie to hasło to dostaliby najwyżej po ryju . Przede wszystkim powinni dostać za okłamywanie wyborców. Raz, że nie chcą obniżać podatków, tylko rozłożyć inaczej ich obciążenia (z niekorzyścią dla ludzi nie-bogatych). Dwa, że zapowiadają radykalne zmniejszenie deficytu, a nie informują, gdzie mają cięcia nastąpić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gdzie Re: Jeszcze raz o podatku liniowym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.05, 13:35 PO będzie szukać pieniędzy to wszyscy kumaci wiedzą . Pod nóż pójdą najbiedniejsi (emeryci , renciści, robotnicy (zmniejszyć zróżnicować lub zlikwidować płacę minimalną), rolnicy przez wzrost obciążeń na KRUS i wprowadzenie podatku dochodowego i ludzie korzystający z wszelkiego rodzaju zasiłków. Odpowiedz Link Zgłoś
rootka Re: Jeszcze raz o podatku liniowym 04.10.05, 10:10 akutar wplaty na KRUS sa skandalicznie niskie i niesprawiedliwe wobec wszystkich ktorzy nie sa rolnikami i musza placic o wiele wiekszy ZUS.. jest tez mnostwo rencistow, ktorzy swoje renty uzyskali przy pomocy lapowki i jestem za tym, zeby im te renty odebrac. Popieram kazdego, kto takie reformy wprowadzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: patrzysz na Re: Jeszcze raz o podatku liniowym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.10.05, 14:23 naszą rzeczywistość przez filtry POpaprańców. Jeżeli mówimy o KRUSIE to może powiedzmy o ZUSie również. Zadaj sobie pytanie jaki dochód ma rolnik z 2 czy 5 ha i ile wyniesie jego składka na ubezpieczenie społeczne nawet licząc 45% od dochodu? Jaki procent od dochodu płaci np: notariusz , adwokat czy sklepikarz? Dopiero jak przeanalizujesz te dane możesz siadać do kompa i pisać. Wnioski będą zupełnie inne od tych które tu lansujesz. Odpowiedz Link Zgłoś
ossey Re: Jasny i prosty podatek dochodowy to minus 04.10.05, 10:20 1. Co maja zrobic doradcy podatkowi...zielona trawka dla wielu? 2. Pozbawienie wielu uzredników dodatkowych zarobków...czyt. łapówek 3. Wiele biur zajmujacych sie prowadz. ksieg stanie na skraju bankructwa. 4. Co zrobic z niepotrzebnymi pracownikami urz. kontr. skarbowej. 5. Niskie podatki to impuls do rozwoju małych firm..bedzie naturalna konkurencja w swojej masie dla " duzych graczy " z układami. 6. Wreszcie zostanie przekreslona polityka wzgledem małych firm tak konsekwetnie prowadzona od 10-12 lat a majaca na celu ograniczenie ich roli na rynku i która tyle kosztowała. Odpowiedz Link Zgłoś
rootka Re: Jasny i prosty podatek dochodowy to minus 04.10.05, 10:27 brawo ossey, wnioskuje ze ksiegowosc nie jest Ci obca? :) Odpowiedz Link Zgłoś
ossey Re: Jasny i prosty podatek dochodowy to minus 04.10.05, 10:57 Szlag mnie trafia jak widze taksówke z kasa fiskalna a np: p stomatolog prowadzacy prywatna praktyke nie musi jej mniec. Widac gołym okiem kto jest za "pomoca dla biednych" i wysokimi podatkami...wszystkie tzw. swiete krowy z korporacjami zawodowymi na czele. Odpowiedz Link Zgłoś
abaddon_696 Re: Jasny i prosty podatek dochodowy to minus 04.10.05, 15:26 Jak ktoś nie umie dodawać i odejmować, to oczywiscie liniowy jest dla niego ułatwieniem (choć z drugiej strony takie osoby zazwyczaj nie potrafią też mnożyć). No bo generalnie "prostota" liniowego się do tego sprowadza. Ciekaw jestem kiedy do ludzi dotrze, że komplikacje systemu podatkowego nie mają nic wspólnego z progresją, tylko ulgami... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vs Re: Jasny i prosty podatek dochodowy to minus IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.10.05, 19:53 abaddon_696 napisał: > Jak ktoś nie umie dodawać i odejmować, to oczywiscie liniowy jest dla niego > ułatwieniem (choć z drugiej strony takie osoby zazwyczaj nie potrafią też > mnożyć). No bo generalnie "prostota" liniowego się do tego sprowadza. > Ciekaw jestem kiedy do ludzi dotrze, że komplikacje systemu podatkowego nie > mają nic wspólnego z progresją, tylko ulgami... nie tylko ulgi komplikują system. Jakoś nikt się nie zająknie co z podatkami pośrednimi czy parapodatkami. Przykłady: podatek od czynności cywilno-prawnych jest w istocie 2% podatkiem obrotowym, który dotyczy przeciętnych ludzi sprzedających używane rzeczy. W żadnym cywilizowanym kraju UE nie ma czegoś takiego bo tam nie było komuny, u nas jak widać komuna trwa w najlepsze. Odpowiedz Link Zgłoś