BOT myśli o budowie elektrowni atomowej

[Gość: iovv]

W koncu moglibysmy pokusic sie o elektrownie atomowa- kazdemu kojarzy sie
pewnie Czernobyl- ale nalezy pamietac ze technika poszla lata swietlne od
momnentu kiedy ta katastrofa mial miejsce. A to naprawde jest w miare
ekologiczna energia. I na pewno ekonomiczna. A widzac dzialania Rosji mozna
miec przypuszczenia ze elektrownie gazowe beda jeszcze drozsze niz dotychczas

[a_s_i_m_o]

Ona jest ekonomiczna gdyby ludzie byli solidni. Ale ludzie sa leniwi i beda
zawsze smieci zamiatac pod dywan zamiast sprzatac. Uwazam ze energia atomowa
jest super, tylko boje sie o procedury przetwarzania odpadow.

[sushi4004]

Jest jeszcze inny problem, o ktorym nie napisano w artykule. Uran tak samo jak
ropa i gaz jest surowcem NIEODNAWIALNYM, a jego zawartosc w rudach stale spada.
Kiedy budowano pierwsze elektrownie atomowe, uzywano rud o zawartosci uranu 1%.
Obecnie eksploatuje sie rudy zawierajace od 0,02 do 0,05%, co oznacza, ze zeby
pozyskac uran do produkcji energii, najpierw trzeba zuzyc ogromne ilosci energii
na wydobycie tysiecy ton rudy.
Wiecej na ten temat na www.oilpeak.pl/energia-jadrowa.htm

[c64]

Oczywiście, że jest wiele problemów związanych z elektrowniami atomowymi, ale
na razie jest to jedyne ekonomicznie sensowne rozwiązanie, inne alternatywne
źródła energii mają bardzo niski wskaźnik EROEI, a co za tym idzie w globalnej
skali są bardzo kosztowne (o wiele bardziej niż elektrownie atomowe).

[sushi4004]

Obawiam sie, ze jedynym sposobem na zapobiezenie kryzysowi energetycznemu jest
po prostu oszczedzanie energii. Energia jadrowa i tak nie zapewni nam energii do
transportu, ktory w 90 procentach opiera sie na ropie. Koszt jednego samochodu
na wodor to obecnie milion dolarow. Toyota obiecuje na swojej stronie, ze w
ciagu 10 lat obnizy ceny tego typu pojazdow o 95 procent, co i tak daje 50 000
dolarow za sztuke. Nawet jesli nie jest to marketingowy chwyt, koszt wymiany 700
mln samochodow jezdzacych po swiecie wynioslby 700 000 000 * 50 000 = 35 000
MILIARDOW dolarow, nie liczac kosztow budowy nowej infrastruktury.

[zaraz_zaraz]

sushi4004 napisał:

> Obawiam sie, ze jedynym sposobem na zapobiezenie kryzysowi energetycznemu jest
> po prostu oszczedzanie energii. Energia jadrowa i tak nie zapewni nam energii d
> o
> transportu, ktory w 90 procentach opiera sie na ropie. Koszt jednego samochodu
> na wodor to obecnie milion dolarow. Toyota obiecuje na swojej stronie, ze w
> ciagu 10 lat obnizy ceny tego typu pojazdow o 95 procent, co i tak daje 50 000
> dolarow za sztuke. Nawet jesli nie jest to marketingowy chwyt, koszt wymiany 70
> 0
> mln samochodow jezdzacych po swiecie


Nie zapomnij dodać ile milionów samochodów jest wymienianych co roku.

[sushi4004]

Co roku trafia do obiegu 40 milionów nowych. Tylko co to ma do rzeczy?
Srednia cena to zdecydowanie mniej niż 50 000 USD.

[zaraz_zaraz]

sushi4004 napisał:

> Co roku trafia do obiegu 40 milionów nowych. Tylko co to ma do rzeczy?
> Srednia cena to zdecydowanie mniej niż 50 000 USD.


To, że wziąłęś cenę z jednego roku, a przemnożyłeś ją przez samochody wymieniane
przez 17 lat. A przecież wiadomo, że po tej cenie wymieniane będą tylko droższe
modele, a tańsze dopiero wtedy gdy ona spadnie.

[sushi4004]

Chcialem po prostu pokazac rzad wielkosci kosztow calego przedsiewziecia, bardzo
watpliwego w realizacji. Nie uwzglednilem tez ze w tym tempie za 10 lat i tak
przybedzie kilkaset mln samochodow do wymiany.
Ale niech bedzie, dzielimy 35 000 tysiecy miliardow USD przez 17. Wychodzi 2000
mld USD rocznie. Dla porownania budzet Pentagonu to 300 mld USD, a roczny budzet
Polski to ok. 50 mld USD.

[zaraz_zaraz]

sushi4004 napisał:

> Ale niech bedzie, dzielimy 35 000 tysiecy miliardow USD przez 17.


Dalej źle, bo teraz założyłeś, że przez te 17 lat cena nie spadnie.


> Dla porownania budzet Pentagonu to 300 mld USD, a roczny
> budzet Polski to ok. 50 mld USD.


Porównywać należy z budżetem, który ludzkość przeznaczyła na wymianę samochodów
w 2004.

[sushi4004]

> Dalej źle, bo teraz założyłeś, że przez te 17 lat cena nie spadnie.

ROTFL. Obecnie kosztuje 1mln, ja zalozylem, ze stanieje do 50 000, a wcale nie
jest pewne czy tak sie stanie.

> Porównywać należy z budżetem, który ludzkość przeznaczyła na wymianę samochodów
> w 2004.

Zakladajac srednia cene 15 000 USD * 40 000 000 wychodzi 600 mld USD. Nadal trzy
razy mniej niz koszt wymiany na wodor po obiecanych przez Toyote cenach za 10 lat.

[zaraz_zaraz]

sushi4004 napisał:

> > Dalej źle, bo teraz założyłeś, że przez te 17 lat cena nie spadnie.
>
> ROTFL. Obecnie kosztuje 1mln, ja zalozylem, ze stanieje do 50 000, a wcale nie
> jest pewne czy tak sie stanie.


Jeśli się nie stanie, to nikt nie wymieni swojego spaliniaka, na parowodniaka,
czy tak ciężko to zrozumieć?

[sushi4004]

Wlasnie probuje ci to wytlumaczyc.

[gandalph]

sushi4004 napisał:

> Jest jeszcze inny problem, o ktorym nie napisano w artykule. Uran tak samo jak
> ropa i gaz jest surowcem NIEODNAWIALNYM, a jego zawartosc w rudach stale
spada.
> Kiedy budowano pierwsze elektrownie atomowe, uzywano rud o zawartosci uranu
1%.
> Obecnie eksploatuje sie rudy zawierajace od 0,02 do 0,05%, co oznacza, ze zeby
> pozyskac uran do produkcji energii, najpierw trzeba zuzyc ogromne ilosci
energi
> i
> na wydobycie tysiecy ton rudy.

Energetyka jądrowa to nie tylko uran, lecz także tor, który jest znacznie
łatwiej dostępny i jest go (w skorupie ziemskiej) znacznie więcej.
> Wiecej na ten temat na www.oilpeak.pl/energia-jadrowa.htm
>

[Gość: kim]

> Dlaczego wodor nie jest alternatywa dla ropy?

Bedzie alternatywa, gdy tania bedzie jego produkcja

[Gość: kaszub]

a ja bym sie nie martwil o to. w tym przypadku nikt raczej nie bedzie wyrzucal
odpadow za plot ;-)
akurat energetyka atomowa jest oblozona wieloma egzekwowanymi obostrzeniami,
chociaz by po to aby pseudoekolodzy nie mieli argumentow...
pozdrawiam!

[...]

[Gość: expert]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jorn]

Gość portalu: expert napisał(a):

> no i dobry pomysł.
> Niech pierdyknie i rozpindoli ten cały skorumpowany kraj w jasną cholerę.

Ale wymyśliłeś!

W co do pomysłu wybudowania elektrowni atomowej w Polsce - w końcu jakaś
rozsądna wypowiedź, aż dziw, że jeszcze żadni pseudoekolodzy nie protestują.

[Gość: abc]

zgadzam się z przedmówcą

TROLL ALLERT!

[Gość: LMB]

> Ale wymyśliłeś!

Bardzo Cię proszę, staraj się nie odpowiadać expertowi. To jest troll di tutti.
Dotychczas siedział w usenecie, było tylko kwestią czasu kiedy nawiedzi gazetę
(jeśli to ten sam expert troll). Potrafi swoimi bredniami mniej lub bardziej
skutecznie zaśmiecać fora.

[zaraz_zaraz]

Gość portalu: iovv napisał(a):

> W koncu moglibysmy pokusic sie o elektrownie atomowa- kazdemu kojarzy sie
> pewnie Czernobyl- ale nalezy pamietac ze technika poszla lata swietlne od


To nie technika zawiodła w Czernobylu - to dyrektor urządził eksperyment, w
ramach którego wyłączyli zabezpieczenia.

[Gość: rr]

Eksperyment urządziła Moskwa. Wyłączono dwa poziomy zabezpieczeń.

Wladze lokalne miasta i gminy w

[bereciara]

Debrznie sa zainteresowane jej lokalizacja na swoim terenie.Wieczor Wybrzeza.

[Gość: rr]

Przede wszystkim reaktor w Czarnobylu wykorzystywał grafit jako moderator. A
grafit to przecież jedna z postaci węgla. Dlatego doszło do takiego pożaru.

Katastrofa w Czarnobylu spowodowała śmierć 51 osób - wg najbardziej
pesymistycznego szacunku. W kopalniach węgla na Ukrainie, już nie mówiąc o
Chinach, wielokrotnie dochodziło do katastrof, w których ginęło więcej górników.

[Gość: xyz]

to jest

[Gość: gość]

Węgiel kamienny i brunatny mamy u siebie. Mamy też duże żłoża gazu i ropy
naftowej, a także możliwości wykorzystania energii odnawialnej (będą utrzymane
miejsca pracy i nowe). A od kogo będziemy kupowali paliwo do reaktorów - bo
przecież nie weźmie się tego z powietrza? Skąd znowu następny pomysł
uzależnienia polskiej energetyki od obcych paliw, panie łaskawy?

[Gość: gk]

zgadzam się z Tobą, u nas należy budować,zeby ludzie mieli pracę, weźmy się do
pracy, ziemia u nas leży odłogiem, należy ją zagospodarować. W Anglii ani jeden
skrawek ziemi się nie marnuje.
Mieszkam w Czeladź, tu jest pełno ziemi, gdzie rosną łany zielska, serce mi sie
kraje,że tak jest wszystko marotrawione. Słyszałam, że nawet słomą można
ogrzewać, należałoby to jakoś zasiać, czy coś w tym rodzaju.
Ale w telewizji ciągle kłutnie polityków jakies afery, po co ktos ma sie tym
trudzić.

No i co Głupi dwukrotnie traci

[malamagdusia]

Moze jeszcze odkupimy od amerykanów teren w Zarnowcu;-))))

[Gość: gość]

Prezes zapomniał, że pracuje w BOT. Elektrownie Bełchatów i Turów pracują na
węglu brunatnym wydobywanym na miejscu, a Opole na węglu kamiennym. BOT tworzą
te trzy elektrownie i dwie kopalnie węgla brunatnego. Węgiel brunatny jest
najtańszym paliwem dla elektrowni i elekrociepłowni w Polsce. Kopalnia i
elektrownia Bełchatów wybudowana została z pożyczki giekowskiej. Zbudowano też
wtedy zakłady produkcji maszyn i urządzeń dla kopalń węgla brunatnego oraz
rozbudowano zaplecze projektowo-konstrukcyjne, aby nie importować wszystkich
maszyn. Z tych inwestycji, za pożyczone pieniądze, nie wszystkie jeszcze się
zwróciły państwu. Fugo Konin teraz ledwie zipie nie mając zamówień z kopalń, a
Famago Zgorzelec upadło i majątek warty ponad 50 mln zł syndyk sprzedał za 10
mln zł, a pracowników spółki okradziono z 10 % akcji, które mieli od SP. W tym
całym interesie cały czas ma się dobrze prezes BOT, dawny aparatczyk, działacz
komsomłu i sekretarz partii, do dziś na stanowiskach i ciągle awansuje. Czego
nie robią pieniądze (bardzo duże pożyczki poszły na modernizację elektrowni,
ale czy wszystkie?)i koledzy, i co na to odpowie obecny rząd?

[Gość: gk]

powinien Rząd wszystko sprawdzić.

[Gość: Ja]

Jak sie troszke Ci bogaci wzbogacą, dokładnie przeanalizują rynek w co
zainwestować, może opłaci się jakaś inwestycja w Wydajną elektrownię jądrową a
może badania rynku wskarzą inną drogę, my się i tak nie doliczymy niczego co
jest dobrym kierunkiem rozwoju gospodarki,bo opieramy swą wiedzę na niewielu
danych, (ciężko nie będąc fachowcem wziąźć pod uwagę wszelkie szczegóły
istotne), no i druga sprawa najlepiej będąc inwestorem samemu te badania
przeprowadzić, bo te co są podawane do opinii publicznej są już wstępnie
obrobione ;) .motto, jak coś będzie zyskowne, to znajdą się inwestorzy którzy
się tym zajmą.

[Gość: Viking]

czas najwyższy! cena 1kWH spadnie :)

[Gość: fs]

Chociaż jeden mądry w tej energetyce a nie oszołom jak niektórzy a ekologów do
lasu w ziemianki

CYCE

[atc104]

UWIELBIAM KOBIETY Z KSZTALTNYMI, WYPUKLYMI, JEDRNYMI, PIERSIAMI I ZE
STERCZACYMI BRODAWKAMI

[Gość: FreakyMisfit]

Jaką moc w MW ma taka elektrownia, np. w Bełchatowie?