Optimus pozywa skarb państwa o 35 mln zł

[paul1981]

Czyż ta sprawa to nie ból moralny? Nikt nie lubi fiskusa i podatków, jednak
cała operacja była o tyle pomysłowa, co dziwna. Inni producenci nie
kombinowali z wysyłaniem i przysyłaniem sprzętu, co mogło doprowadzić ich do
ruiny.

A Optimus robił co chciał i jeszcze dostanie za to nagrodę. No ale pomysłowy.
No ale kombinuje. I kto dobry a kto zły?

[koham.mihnika]

wine ponosza wladze, poniewaz wprowadzily idiotyczne przepisy, zero dla obcych,
22% dla krajowych dostawcow. Kluska zrobil rzecz logiczna i z punktu prawnego
prawidlowa. Moze to urzednicy wymyslajacy durne i nezborne przepisy powinni
odpowiadac? Skoro nie bylo naruszenia praw, odszkodowanie sie nalezy. Ale
biurwokracja bedzie marnowac nasze pieniadze na niepotrzebny proces. Zwrocic
kase i spokoj.
Ale lze-niby-elity z lewego-prawa i niby-sprawiedliwosci beda nadal walczyc z
wiatrakami.
i KLAMAC, KLAMAC, KLAMAC.
To juz taka cecha wrodzona porabanych pisdzielcow i ich sojusznikow - faszystow
i zlodziei.
paul1981 napisał:

> Czyż ta sprawa to nie ból moralny? Nikt nie lubi fiskusa i podatków, jednak
> cała operacja była o tyle pomysłowa, co dziwna. Inni producenci nie
> kombinowali z wysyłaniem i przysyłaniem sprzętu, co mogło doprowadzić ich do
> ruiny.
>
> A Optimus robił co chciał i jeszcze dostanie za to nagrodę. No ale pomysłowy.
> No ale kombinuje. I kto dobry a kto zły?
>

[Gość: pl]

trzymam kciuki

[Gość: ola9590]

popieram rzadania Optimusa. W odszkodowaniu powinni brać finansowo udział
urzędicy,którzy prowadzili sprawę

[wojtek45-1]

ja jestem zatymżeby opimus odzyskał z nawiazka co stracił.
A urzedas (y) który to nagrał poszedł w skarpetkach siedziec.
Może inni dwa razy by sie zastanowili zanim ,kogos oskarżą.

[Gość: gaadd]

dokładnie tak, dokładnie takk ;P

mam nadzieję, że dowiemy się jeszcze jaką premię dostali odpowiedzialni
za "złapanie oszustów z Optimusa", pracownicy US.

Ciekaw jestem co z JTT, tym bardziej że decyzje "Bogu ducha winnych urzędników"
doprowadziły do zmiecenia dwu ważnych polskich producentów komputerów,
otwierając rynek dla przyjaciół z róznych stron świata.

Ciewkawi mnie również, ile warte były obi marki, zanim fiskus postanowił je
zniszczyć? Jestem pewnien, że ktoś to policzył. Gdzie są te dane? Jeśli ktoś
wie, to podajcie linka.

Niech żyje sprawiedliwość w Państwie Prawa, Sprawiedliwości i Samoobrony ;P

[Gość: J]

Zgadzam siw z jednym wyjatkiem. Pretensji do obecnego rzadu a nawet do
poprzedniego miec nie mozna. Ustawe napisali poslowie (minister na pewno
zatwierdzil ale prace prowadzone byly w komisji) a potem bez glebszego namyslu
zatwierdzili. Wyszedl bubel. Najwieksza wine ponosi skarbowka i jej prawnicy,
ktorzy nawet na prawie sie nie znaja. Teraz nie pozostaje nic innego niz
obliczyc szkody (pewnie gdzies posrodku wyliczen firmy) i pojsc na ugode. To
bylby dopiero znak, ze panstwo dba o polskie firmy. Konieczne tez powinni
odpowiedziec urzednicy ze skarbowki. Takich fachowcow to trzeba na zbity pysk
wyrzucic.

[Gość: Emeryt]

Ale odpowiedzialność powinni ponieść urzędnicy z Urzędu Skarbowego oraz
nadgorliwy prokurator i sędzia. Nie może być takiej sytuacji, że tylko skarb
państwa ponosi odpowiedzialność natomiast debile, którzy namieszali śmieją sie
w kułak. Sprawą drugorzędną jest jakość prawa. Ale jak ma się stanowić prawo,
skoro nie ma się o tym zielonego pojęcia i w dodatku świadomość Kalego. A
przyznać trzeba, że 99% procent tej koalicji ma taka świadomość.

[Gość: olo]

Gość portalu: Emeryt napisał(a):

> Ale odpowiedzialność powinni ponieść urzędnicy z Urzędu Skarbowego oraz
> nadgorliwy prokurator i sędzia. Nie może być takiej sytuacji, że tylko skarb
> państwa ponosi odpowiedzialność natomiast debile, którzy namieszali śmieją
sie
> w kułak. Sprawą drugorzędną jest jakość prawa. Ale jak ma się stanowić prawo,
> skoro nie ma się o tym zielonego pojęcia i w dodatku świadomość Kalego. A
> przyznać trzeba, że 99% procent tej koalicji ma taka świadomość.

I co Optimusowi z odpowiedzialności orzędników oraz prokuratora ??
Oddadzą 35mln ??
A jak się okaże, że karły narozrabiały bardziej niż tamta ekipa-to razem z nimi
poniesiesz odpowiedzialność ??
Zapłacimy wszyscy-jak Optimusowi.
A potem zetniemy ci ten głupi, zakuty, stary łeb i wrzucimy do tej samej dziury
z tamtym prokuratorem .

[Gość: ironlord]

> I co Optimusowi z odpowiedzialności orzędników oraz prokuratora ??
To ze przetra szlaki i byc moze zmieni sie cos na lepsze w tej kwestii

> Oddadzą 35mln ??

Pewnie nie 35 mln, ale troche mniej, co nie zmienia faktu ze im sie nalezy jak
psu zupa

> A jak się okaże, że karły narozrabiały bardziej niż tamta ekipa-to razem z
nimi
>
> poniesiesz odpowiedzialność ??
> Zapłacimy wszyscy-jak Optimusowi.

a szkoda, bo placic powinni tworcy prawa, czyli sejm i senat, razem z
prezydentem wtedyby baliby sie ustanawiac beznadziejnego prawa bo za drogo by
ich to potem kosztowalo.

Zlodzieje w Kolnierzykach Znowu okradaja Panstwo

[phun]

Zlodziejska mafia z optimusa po raz kolejny wyludza i okrada panstwo, ciekawe
dlaczego sie na to godzimy.

www.racjonalista.pl
www.lewica.pl
www.partiapracy.pl

jesteś debilem pacjacu

[Gość: Raf]

[phun]

Jeste pracownikiem Optimusa a jesli nie jesli takis do nich dobry to sam im
wyplac te kase ale nie zmuszaj do tego budzetu.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Kasę powinien zapłacić urzędas, który podejmował te bzdurne decyzje.

Naprawde

[phun]

Skad wiesz ze byly bzdurne i jakie motywy kierowaly tym uzednikiem, panstwo to
nie jest kolonia korporacji jak chca tego niektorzy, a moze slyszales cos
takiego jak ryzyko biznesowe, nie jesli panowie prezesi nie slyszeli to powini o
tym poczytac tak czy siak rece przecz od budzetu zlodzieje w bialych kolniezykach.

Stawiam zakład,

[Gość: reks]

że urzędnik był "inspirowany" (opłacany) przez konkurencję Optimusa czy JTT...
To tylko takie moje domysły ale może cóś w tym jest.

Przypadki Optimusa...:)

[Gość: Kamil]

www.telepolis.pl/news.php?id=3170

[szefunio1]

Ale odpowiedzialność powinni ponieść urzędnicy z Urzędu Skarbowego oraz
> > nadgorliwy prokurator i sędzia. Nie może być takiej sytuacji, że tylko sk
> arb państwa ponosi odpowiedzialność
> I co Optimusowi z odpowiedzialności orzędników oraz prokuratora ??
> Oddadzą 35mln ??

Takie sprawy powinny być załatwione tak jak w normalnych kontatkach
komercyjnych.
Jeśli któregoś dnia stwierdzisz, że nagle z Twojego konta w banku zniknęło np.
35000 zł to będziesz żądał zwrotu pieniędzy OD BANKU. Nie będzie cię obchodzić,
którzy z pracowników banku są winni temu, że pieniądze zniknęły. Znaleźć i
doprowadzić do ukarania winnych ma bank, jeśli mu się nie uda tego zrobić, to
oznaczać będzie, że system wdrożony w banku jest wadliwy i trzeba go poprawić,
ale takie rzeczy NIC KLIENTA NIE POWINNY OBCHODZIĆ.

Tu mamy sytuację identyczną - Optimus rząda zwrotu utraconych pieniędzy od
Państwa. Nie obchodzi go którzy z urzędników państwowych są zaistniałej
sytuacji winni. Znaleźć ich i ukarać ma państwo, jeśli się nie uda tego zrobić,
to oznaczać będzie, że system państwowy jest wadliwy i trzeba go poprawić, ale
takie rzeczy NIC OPTIMUSA NIE POWINNY OBCHODZIĆ.

[ambl]

emerytPodaj przykłady na tą świadomość Kalego obecnego rządu.Pier..lić głupoty
każdy potrafi.Proponuję zająć sie wnukami

[Gość: Kamil]

a spójrz w "Przypadki Optimusa" drogi chłopcze i może jeszcze kilka bierzących
wydarzeń zechcesz by ci naświetlić?

[Gość: Zibi]

Po co. On i tak nie umie czytać.

[Gość: Zibi]

Z tym naświetlaniem to doskonały pomysł. Dowal mu od razu 10 Remów. Będzie
jednego głupka mniej.

[Gość: kolofortuny]

jaka szkoda, że ta decyzja nie była z urzędu skarbowego; no ale skąd ma o tym
wiedzieć emeryt, co się naogląda tvp1????

Zapłacimy my!

[suco]

Bo to z naszych podatków skarb państwa będzie musiał wysupłać te 35 mln. A
nadgorliwy urzędniczyna dalej będzie bezkarnie robił durnoty.
A budowniczy IV RP zamiast wziąć się za rządzenie i zmianę durnych przepisów i
odpolitycznianie urzędó państwowych uprawiają TKM i kolesiostwo i znaleźli sobie
temat zastępczy kary śmierci.
Potem się obrażają, jak ktoś ich nazywa kartoflami (myląc buraki z kartoflami).
Banana Republic w wydaniu nadwiślańskim...

22 a 0 procent

[paul1981]

> wine ponosza wladze, poniewaz wprowadzily idiotyczne przepisy, zero dla obcych,
> 22% dla krajowych dostawcow.

Chcesz powiedzieć, zagraniczne komputery sprzedawano w Polsce bez VAT'u?

Powodzenia, trzymam kciuki!

[jezjerzykr]

Może jak przyjdzie zapłacić za podobne "błędy" to dopiero się te ..... czegoś
nauczą! Powodzenia i wytrwałości!

[Gość: cabernet.merlot]

Nikt nie ma obowiazku nadkladac na siebie
ograniczen, ktorych "zapomnialo" nalozyc na niego panstwo
tylko po to by powiekszyc zysk panstwa, a nie swoj.


Celem zalozenia biznesu nie powinno byc wygenerowanie
jak najwyzszych podatkow.
To basurd bo to nie jest zadanie biznesu.
Niech kazdy robi swoja robote:
Panstwo ustala przepisy, a firmy dbaja o SWOJ zysk.

z złodziejami nie wygrasz

[Gość: gosciu]

Podatki to najwieksza grabiez w dziejach ludzkosci, z tyi grabiezcami kryjacymi
sie pod szyldem 'państwa' nie wygracie, onie maja uzbrojona policje i wojsko a
nam zabraniaja kupic broni, oni moga zamknac nas w wiezieniu oni moga... a my co
mozemy ? musimy im placic haracz ...

Nic dziwego, bałagan w Polsce

[Gość: LMB]

> Czyż ta sprawa to nie ból moralny? Nikt nie lubi fiskusa i podatków, jednak
> cała operacja była o tyle pomysłowa, co dziwna.

To, co jest dziwne to fakt, że Optimus musiał to robić. W tekście jest błąd.
Sprawa z VATem polegała na tym, że jeśli importuje się sprzęt docelowo
skierowany do szkół, to nie trzeba płacić na granicy VATu. Na sprzęt produkowany
w Polsce, a przeznaczony dla szkół też nie ma VATu, ale to tylko teoria:
najpierw trzeba VAT zapłacić, a potem go zwraca US. Całość zajmuje sporo czasu i
tylko zamraża pieniądze. Ergo Optimus nie zrobił nic dziwnego, a sprawa byla
jasna od dawna. Wiadomo było, że US przegra.

> Inni producenci nie
> kombinowali z wysyłaniem i przysyłaniem sprzętu, co mogło doprowadzić ich do
> ruiny.

Czyli mamy chronić tych innych, którzy gorzej sobie radzą? To sugerujesz?

> A Optimus robił co chciał i jeszcze dostanie za to nagrodę. No ale pomysłowy.
> No ale kombinuje. I kto dobry a kto zły?

Głupi jest ten, kto nie rozumie że na kombinowaniu sti cały biznes. W
kombinowaniu nie ma nic złego, o ile nie przekracza się prawa. Optimus NIE
POPEŁNIŁ przestępstwa. Niestety o tym było wiadomo od dawna, więc nie pozostaje
nic innego jak dojść do wniosku, że pomysł z dołożeniem VATu był albo
polityczny, albo strasznie chorym wymysłem lokalnego dyrektora US. Trzeba być
kretynem, żeby własnego pracodawcę (Skarb Państwa) narazić na 35 milionów złotych.

[Gość: korwit]

Niestety to była zagrywka polityczna.
Ówczesne władze postanowiły przy.....erdolić facetowi za to, że zamiast
finansować potrzeby ich partii czy ich komitetu wyborczego, finansował budowę
Sanktuarium w Łagiewnikach.
Aresztowanie zaplanowano tak aby Kluska nie mógł wziąć udziału w kosekracji
Sanktuarium dokonanej przez Jana Pawła II.
Zapewne byłby traktowany ze strony Kościoła i Watykanu ze szczególną atencją i
obok Papieża byłby główną postacią tej uroczystości.
A tak przyskrzynili faceta i pozbawili go chwili satysfakcji z bycia głównym
sponsorem tej budowy.
Gdyby nie sprawa Sanktuarium nikt by nie ruszał Optimusa !!!!!!!!!!!!!!

Sanktuarim moherowe???

[lmblmb]

Gość portalu: korwit napisał(a):

> Niestety to była zagrywka polityczna.
> Ówczesne władze postanowiły przy.....erdolić facetowi za to, że zamiast
> finansować potrzeby ich partii czy ich komitetu wyborczego, finansował budowę
> Sanktuarium w Łagiewnikach.

Trudno w to uwierzyć, że człowiek prowadzący firmę komputerową finansował
sanktuarium moherowe... Gdzie ja mieszkam???

> Aresztowanie zaplanowano tak aby Kluska nie mógł wziąć udziału w kosekracji
> Sanktuarium dokonanej przez Jana Pawła II.

Mówisz poważnie z tym sanktuarium? Jesus maria, gdzie ja mieszkam? On
RZECZYWIŚCIE dał pieniądze na moherowe zbiorowisko?

<walenie się po twarzy w celu obudzenia>. Cóż, jestem w Polsce <powtórz kilka razy>

Sorry, ale nadal nie dowierzam. A my tu mówimy o Turcji i jej wejściu do UE...

[wrojoz]

Bałagan się skończy, jak odejdzie PiS.!!!

Nic z tego nie rozumiesz, Kolego...

[Gość: mAg]

> Czyż ta sprawa to nie ból moralny? Nikt nie lubi fiskusa i podatków, jednak
> cała operacja była o tyle pomysłowa, co dziwna. Inni producenci nie
> kombinowali z wysyłaniem i przysyłaniem sprzętu, co mogło doprowadzić ich do
> ruiny.
> A Optimus robił co chciał i jeszcze dostanie za to nagrodę. No ale pomysłowy.
> No ale kombinuje. I kto dobry a kto zły?

Ból moralny? Że się chciało produkować i sprzedawać???
Naprawdę winni są ci o uchwalili takie niesprawiedliwe prawo (0% import,
22%kraj), nie tylko niesprawiedliwe ale i szkodliwe dla polskiej gospodarki (bo
w ten sposób wspierano zagraniczną a nie krajową produkcję).
Jest to zadanie dla CBA, bo nie wierzę że zostało to uchwalone przypadkowo, ktoś
wziął ciężką kasę od importerów żeby przepisy ułatwiały im życie... Tylko, że
oni są bezkarni, byli bezkarni w IIIRP, pozostają w IV i w każdej kolejnej też
niestety włos im z głowy nie spadnie...

[mietowe_loczki]

paul1981 napisał:

> Czyż ta sprawa to nie ból moralny? Nikt nie lubi fiskusa i podatków, jednak
> cała operacja była o tyle pomysłowa, co dziwna. Inni producenci nie
> kombinowali z wysyłaniem i przysyłaniem sprzętu, co mogło doprowadzić ich do
> ruiny. A Optimus robił co chciał i jeszcze dostanie za to nagrodę. No ale
> pomysłowy. No ale kombinuje. I kto dobry a kto zły?

O czym ty mówisz? Optimus działał według obowiązującego wtedy prawa
podatkowego, a że było ono poronione, to chyba nie wina Kluski, prawda? To
zdumiewające, kiedy parlament produkuje buble prawne, a następnie całą winę za
to zwala się na przedsiębiorców, którzy przecież mają święte prawo do obniżania
sobie obciążeń podatkowych w ramach obowiązujących przepisów. Jakiekolwiek
mówienie o moralności jest tutaj po prostu chore. Pamiętam pomysł po uchwaleniu
przepisów o becikowym: owszem, dotyczy wszystkich, ale przecież ci najbogatsi w
imię moralności powinni z tych pieniędzy zrezygnować ...

A co do roszczeń Optimusa - oczywiście, że oddać i cieszyć się, że nie
naliczyli sobie odsetek.

[Gość: Rober]

sytuacja jest prosta - jeżeli sąd uchylił decyzje fiskusa tzn. poprost jedno
to Urząd Skarbowy się mylił i nesłusznie naraził na kosazty firme optimus a po
drugie powinno pociągnąć się do odpowiedzialności osoby odp.za wprowadzenie
przepisu promującego importerów a niszczącego polskich producentów - za
działalność na szkodę Skarbu Państwa.

[Gość: as]

kluska --czy to cwaniak czy zlodziej ??????

[michalparadowski]

Nareszcie!
Autor:
Też pomiot gospodarczy, ino dużo mniejszy

Niech ściągną tą kase z urzędasów ,a nie z

[Gość: józef]

obywateli. Urzędasy bezkarnie niszczą polską gospodarkę ,czy nikt tego nie
widzi ? Przecież największe głąby idą pracować do urzędu lub do policji .

[imw]

ale te urzędasy robią dywersję w imieniu państwa a nie swoim :(

[Gość: tomek1985]

Moim zdaniem to dobrze że Optimus stara się o odszkodowanie za straty poniesione
w wyniku afery, bo napewno takowe poniusł. Mam nadzieję, że sąd przyzna wysokie
odszkodowanie, które stanie się sygnałem dla rządzących do wprowadzenia
odpowiedzialności urzędników za swoje decyzja. Ja do urzędników nic nie mam, ale
dlaczego jeżeli ja podejmę w pracy złą decyzję mogę stracić pracę a urzędnik
państwowy nie ponosi żadnej odpowiedzialności?!
A co do kombinowania przez optimus raczej nazwałbym to kreatywnością. A tak
wogóle to dlaczego niby podatek VAT na komputery z zagranicy wynosił 0% a na
nasze rodzime 22% ?? Kto to wymyślił ??

[ambl]

W trakcie rozwalania Optimusa dowodca(jak wtedy pisała GW)lokalnej jednostki
wojsk.zarekwirował tabor samochodowy firmy.Czy ktoś wie jak to sie skończyło dla
tego dowódcy?No bo przecież stan wojenny dawno sie skończył

Fiskus powinien zwolnić kilka osób

[Gość: shaq-u]

Myślę, że jeżeli luki prawne pozwalają na takie a nie inne wykorzystanie ich
przez firmę będącą na rynku, to firmy mogą z tego korzystać. Luki prawne
zostały stworzone przez ustawodawców (Parlament, Prezydenta, ew. in. organy
opiniujące itd.). Dlatego Państwo powinno ponosi koszty niedoskonałości prawa.
W tym przypadku, jak w każdej przyzwoitej prywatnej firmie, powinny odpowiadać
osoby które podjęły takie bzdurne decyzje. Najlepszym podatkiem Vat wg. mnie
byłby podatek 0%. Ale do tego nam daleko.

[Gość: CIEKAWY]

Ciekawe ile dostał w łapę urzedas, który wprowadził przepis , że importowany
komputer mozna sprzedać bez vat a wyprodukowany w Polsce z vatem. Jego
pierwszego powinni ścignąć. Słusznie ze Optimus domaga się odszkodowania. Co do
wysokości - to kwestia do przedyskutowania. Ale jeśli odszkodowanie zostanie
zasądzone, to powinno się nim obciążyć urzędasów którzy podjęli takie a nie
inne decyzje ( i tak pewnie działali na zlecenie (p)osłów.

[Gość: viktorious]

Walczcie do końca!Swojego albo pis-u

Dziwny był ten czas pomoru największych polskich

[Gość: kosmita]

producentów komuterów. Może wreszcie przy tej okazji wyjaśni się w czyim
interesie działały wtedy Urzędy Skarbowe, czy nie były przypadkiem czyimś
chłopcem na posyłki.

[boykotka]

Pracowałam w tym czasie w tej branży i w pewnym sensie potwierdzam zastrzeżenia
prokuratury. Optimus słabo plasował się w tym czasie na rynku i odszkodowanie
powinni obliczyć niezależni biegli - niemniej takowe jak najbardziej Optimusowi
należy się.
Chciałabym równiż by jasno ktoś powiedział, czy Optimusowi ktoś zwrócił te 16
mln niesłusznie zapłaconego podatku + odsetki.

[Gość: john]

sprawa przed NSA byla w miare jasna- z powodu braku klauzuli obejscia prawa w
ordynacji, skarbowka mogla panu klusce skoczyc. pani szubielska rozgniotla
dyrektora is przed sadem, co zreszta bylo wiadome z gory.

najciekawsza obecnie bedzie kwestia wyceny strat, a przede wszystkim utraconych
korzysci optimusa. ciekawy jestem, kto bedzie to opiniowal.

[jardo-g]

GFłópie przepisy, które gorzej traktowały wyroby raktowane w kraju, od
importowanych. I poza tym Optimus działał zgodnie z prawem.

a ja optimusa nie żałuję!

[Gość: jajcarz]

Może i urząd skarbowy nie miał racji, ale takiego g... jak optimus to nie
używałem ani przedtem ani potem. Raz kupiłem zestaw optimusa. Na gwarancji
zepsuło sie kilka podzespołów. Windows 98 nigdy nie chodził na nim, jak
powinien (a z tej samej płyty zainstalowany na naptopie działał idealnie).
Uzywałem też optimusa (zestaw Premier bodajże) w pracy - taki sam syf kiła i
mogiła! Obsługa w sklepie i serwisie przy al. Solidarności w Warszawie - szczyt
chamstwa! Opryskliwi i aroganccy. Kiedy przyszedłem oddać monitor OPTIview do
naprawy zapytali - a kto panu takie gó.. sprzedał. Bardzo mieli zdziwioną
minę, jak im pokazałem fakturę zakupu z pieczatką ich sklepu.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

To,że optimus "produkował" byleco po astronomicznych cenach to jedno. Nigdy bym
nie polecił nikomu takiego komputera, ale to, że byle urzędas ma władzę nad być
albo nie być firmy, bo ma takie widzimisię to drugie. Władza urzędasów powinna
być ograniczona!

[wrojoz]

Kaczyńscy muszą odejść. Inaczej Polska będzie się pogrążać.

[ed43]

Dać temu panu 5 zł i niech spada.

[Gość: Raf]

Jak nie znasz całej historii to się nie wypowiadaj.

Oprócz Optimusa taką samą technikę eksportu i importu sprzętu dla szkół
prowadziła firma JTT. JTT też miała z tego powodu problemy z fiskusem, ale w
jej przypadku skończyło się to źle. Firma updała i ludzie poszli na bruk.

[Gość: winton]

Miałem w domu komputer Optimus, w pracy czasami używałem laptopa tej firmy. Moje
doświadczenie z użytkowaniem ich i kontakt z serwisem skłaniają do stwierdzenia,
że firma Optimus i renoma to dwa wykluczające się pojęcia.

Czekam na zwycięstwo : ?

[Gość: malina]

a dlaczego nie ma opcji : "nie mam zdania" ?
a tak naprawdę we wszelkich sondach nie powinno być takiej opcji, bo jeżeli
mnie to nie obchodzi (czyli nie mam zdania , bo jestem tępy(a)) to po jaką
cholerę mam oddawaś swój głos , chcecie wiedzieć ile głąbów czytało dany temat ?