Mniejsze pieniądze na górnictwo

[Gość: niegornik]

Zwiazki niech sie wala na ryj i niech sobie wsadza te swoje protesty. Nie mam
ochoty dluzej finansowac gornictwa. Dlaczego na przyklad rzad nie dotuje firm
informatycznych tylko kopalnie? ja tez chce byc dofinansowany

Mniejsze pieniądze na górnictwo

[Gość: dość]

precz z tyranią tej śląskiej górniczej bandy, oddajcie mi 3000 zł które przez te lata mi ukradziono na tych złodziei z moich pensji!!!

Jakie dotacje? Przecież to dochodowa branża

[jimmyjazz]

sie robi wodę z mózgu - od 3 lat słyszymy jak dobrze z naszymi kopalniami -
jakie mają zyski a teraz wychodzi szydło z worka.

18mld darowanych długów, miliardowe dotacje - tak wygląda zyskowność kopalni.

ale niestety za rządów PiSu idącego na sznurku pseudo-związkowców nic się nie
zmieni.

Nie zmieni się

[Gość: he he]

dotując (okradając) z forsy podaników władza korumpuje górnictwo kupując sobie
głosy wyborcze.

Gornictwo a komputery w szkolach

[Gość: chaos1024k]

Dlaczego na gornictwo wydano w latach 90-tych 1000 x [tysiac razy] wiecej niz
na komputery w szkołach? Ile nas kosztuje panstwo solidarne? Dlaczego mamy
utrzymywac gornikow, ktorzy w zamian za pieniadze przyjezdzaja do Warszawy i ja
demoluja?

Socjalizm albo smierc -> musiałbym sie zastanowic...

[adas313]

Parę lat temu na przybory geometryczne* do tablic nie było pieniędzy, a co
dopiero komputery.

* - linijki, ekierki, cyrkle - w skali dużej podstawówki rozchodzi się
o kilkanaście odpowiednio przyciętych desek.
W "znajomej" szkole w dużym mieście dzieci się uczyły wykorzystując przybory,
które same wyprodukowały na ZPT :o))))

[Gość: sd]

spróbuj to powiedziec górnikowi to cie zabije, bo jest przekonany ze to on
dopłaca do budżetu zusu itd. poza tym jemu sie należy i już

Masz rację, jak ktoś chce dawać odprawy to ze swo-

[Gość: ZX]

ich pieniedzy, nie z moich. A poza tym nie widze powodu, dla ktorego pracownik
administracji mialby dostac 75tys odprawy. Przeciez to jego 2-3 letnie zarobki.
Ja odprawy nie dostane, nawet miesieczniej ...

Najwyższy czas!

[Gość: FreakyMisfit]

No najwyższy czas do cholery! Oby ten pomysł wypalił, a nie znowu utknie gdzieś w urzędach.

Kochani związkowcy! Dopiero co wymusiliście

[zegrz]

wypłaty z zysków, a teraz żądacie dopłat? Poj**ło się wam? Zdecydujcie się.
Albo kopalnie są w tak dobrym stanie finansowym, że mogą wypłacać zyski, albo
potrzebują dotacji. Skoro wybraliście ten pierwszy wariant, to teraz dopłaćcie
sobie sami.

[adas313]

A ja myślę, że problem leży gdzie indziej.

Co tak na dobrą sprawę związki obchodzi czy to płaci budżet państwa, czy
kopalnia? Nie wierzę by to była troska związkowców o zakład pracy.

Natomiast bardzo interesuje to zarządy kopalń.

Przerzucenie płatności na kopalnie jest dla nich bardzo niewygodne: zamiast ssać
państwową kasę trzeba zacząć odpowiedzielnie zarządzać.

I tu mamy _drobny_ szkopuł: związkowcy są pracownikami zatrudnionymi na
stanowisku związkowców obdarzeni niezłą pensją i przywilejami. Kto ich tam
zatrudnił? Zarząd kopalni.

A więc...

10% etatów w kopalniach to związkowcy

[jimmyjazz]

adas313 napisał:

> Co tak na dobrą sprawę związki obchodzi czy to płaci budżet państwa, czy
> kopalnia? Nie wierzę by to była troska związkowców o zakład pracy.

No pewnie że nie o zkład mi chodzi - ich interesuje wypłata premii z zysku - a
jak będa płacić odprawy to i zysku nie będzie.

> Przerzucenie płatności na kopalnie jest dla nich bardzo niewygodne: zamiast
ssać państwową kasę trzeba zacząć odpowiedzielnie zarządzać.

Po co? Od 20 lat górnictwo jest deficytowe i jakoś nadal źle zarządzane.
Jeszcze pół roku temu były wypłaty z zysku a teraz rąsia po dotacje.

> I tu mamy _drobny_ szkopuł: związkowcy są pracownikami zatrudnionymi na
> stanowisku związkowców obdarzeni niezłą pensją i przywilejami. Kto ich tam
> zatrudnił? Zarząd kopalni.

Zarządy kopalni nie mają za bardzo wypływu na kierownictwo związków bo ci są
nietykalni.

10% etatów w kopalniach to związkowcy - pensje mają takie same jakby pracowali
na dole, a nie produkują niczego.

[adas313]

> Po co? Od 20 lat górnictwo jest deficytowe i jakoś nadal źle zarządzane.

Wyjście jest bardzo proste: sprywatyzować.

> Zarządy kopalni nie mają za bardzo wypływu na kierownictwo związków bo ci są
> nietykalni.

GW ponoć rok temu pisała o zmowie zarządów ze związkami.
Gdy rząd chce przykręcić dotacje, zarząd uruchamia związki.

> 10% etatów w kopalniach to związkowcy - pensje mają takie same jakby pracowali
> na dole, a nie produkują niczego.

Nie wiem dokładnie jak procentowo, ale w Kompanii Węglowej w 2003 roku na
etatach było zatrudnionych jakieś 200 związkowców. Średnia płaca brutto - ponad
4000 miesięcznie. Roczne koszty wynosiły jakieś 12 mln zł.

Dane za Ministerstwem Pracy, Gospodarki czy czego tam jeszcze - to czego
ministrem był Hausner.

[jimmyjazz]

adas313 napisał:

> > Po co? Od 20 lat górnictwo jest deficytowe i jakoś nadal źle zarządzane.
>
> Wyjście jest bardzo proste: sprywatyzować.

Wierzysz w to? Nie za rządów PiSu. Już była szansa to odwołali.

> GW ponoć rok temu pisała o zmowie zarządów ze związkami.
> Gdy rząd chce przykręcić dotacje, zarząd uruchamia związki.

No jasne - "im więcej wyzsze koszty - tym więcej dla nas" jak w Misiu.

> > 10% etatów w kopalniach to związkowcy - pensje mają takie same jakby prac
> owali
> > na dole, a nie produkują niczego.
>
> Nie wiem dokładnie jak procentowo, ale w Kompanii Węglowej w 2003 roku na
> etatach było zatrudnionych jakieś 200 związkowców. Średnia płaca brutto -
ponad 4000 miesięcznie. Roczne koszty wynosiły jakieś 12 mln zł.

Ja mam dane od pracowników różnych kopalni. 200 związkowców to chyba w samej
centrali KW.

[adas313]

> Wierzysz w to?

W to że sprywatyzują? Nie.

> No jasne - "im więcej wyzsze koszty - tym więcej dla nas" jak w Misiu.

Bingo!
Słyszałeś zapewne o "hodowli długów"? Na tym mniej więcej to polega.

> Ja mam dane od pracowników różnych kopalni. 200 związkowców to chyba w samej
> centrali KW.

Być może - ciężko o jakieś miarodajne dane w necie..

Wreszcie - do roboty, leniwe fedrusie! Nie podoba

[Gość: ja]

się? To wona za granicę i zobaczcie, czy tam wam zapłacą, analfabeci...

[net_friend]

To i tak gigantyczna kwota, przez ktorą skladka zus, stawka VAT i podatek
dochodowy oraz podatek Belki wynoszą tyle ile wynoszą, czyli za dużo. A sluzba
zdrowia i oświata lezą.

Mniejsze forsa na górnictwo wieksze dla Leppera !

[Gość: Marszalek Lepper !]

Brawo jeszcze raz nasz Lepper jest gora !
Lepper na Prezydenta !

koniec dopłat do darmozjadów

[Gość: x-men]

a mnie nikt nie dopłaca do wypłaty

Mniejsze pieniądze na górnictwo

[Gość: Jana]

Z radością dołączam się do światłych przedmówców - ani grosza więcej na
kopalnie - niech szczezną kopidoły!

Nie wiem co prawda co sprzedamy, żeby sobie kupić gaz zamiast węgla za te marne
36 miliardów złociszów rocznie, ale gruby trzeba koniecznie pozamykać - i to
najlepiej razem ze śleprami, coby im zasiłków nie trzeba było wypłacać!
Tak trzymać i niepopuszczać hehehehe....

[Gość: ratio]

Tobie kolego to się całkowicie czasy pomyliły - wiem że kiedy budowałeś
socjalizm to ci takie głupoty wciskali do głowy - ale teraz jest inaczej teraz
robi się tak że od zysków ze sprzedaży odejmuje się koszy i to jest zysk a
jeśli koszty są większe niż przychody to się zwija interes i nie naraża innych
uczciwie pracujących na dokładanie do interesu. Pytasz za co kupisz gaz? Otóż
powiem tak jesli kopalnie kosztują budzet 2,8 mld rocznie to właśnie o tyle
mniej gazu możemy kupić - jeśli już to wiązać z gazem bo ja związku nie widze...

Tym bardziej, że tu nie trzeba wybierać między

[mufti.ibrahim]

gazem a węglem. Kopalnie mogą być zyskowane. Warunek? Prywatni właściciele
dbający o SWÓJ interes i żadnych dotacji. Gwarantuję, że stanie się cud i
kopalnie zaczną przynosić zyski. Tylko jeszcze jedno ale: aby można było
stwierdzić, czy faktycznie górnictwo będzie zyskowne trzeba skończyć ze
skandalem jakim jest czerpanie na preferencyjne emerytury górnicze ze wspólnego
wora ZUS-owsiekgo (zdaje się, że tylko w 30 procentach pokrywane są przez
składki samych górników). Chcą preferencji emerytalnych? Niech sobie utworzą
własny fundudsz i płacą wyższe składki.

[ted-47]

>trzeba skończyć ze skandalem jakim jest czerpanie na preferencyjne emerytury
>górnicze ze wspólnego wora ZUS-owskiego (zdaje się, że tylko w 30 procentach
>pokrywane są przez składki samych górników). Chcą preferencji emerytalnych?
>Niech sobie utworzą własny fundudsz i płacą wyższe składki.
O to właśnie chodzi. Nie tylko dotyczy to górników, ale wszystkich
zatrudnionych w warunkach szczególnych (nauczyciele, policjanci, wojskowi,inni).
Niech biorą, tylko niech to będzie oskładkowane, a nie żerowanie na naszych
składkach i naszych pieniądzach z budżetu.

[olias]

jak to skąd węgiel? z importu, taniocha - mniejsze koszty niż całe to śląskie
bagno. Tylko co zrobić z prezesami, związkowcami i 32-letnimi emerytami?

To proste - choć dla ciebie może za trudne

[Gość: pacal]

Za te same pieniądze, którymi teraz płacimy za węgiel polskim kopalniom.
A ponieważ będzie taniej, to jeszcze zostanie na inne cele.

Wyjatkowy przypadek - popieram ministra

[honecker32]

nienawidze tych grup zawodowych z przywilejami, w ostatecznosci zaakceptowalbym
je u gorników dołowych (ile to 15% zatrudnionych)ale administracja ???

[Gość: ratio]

A jeślibyś zaakceptował u dołowych to dlaczego nie u kolejarzy czy
przedstawicieli innych zawodów? Każdy powinien dbać o siebie dość już tego
socjalizmu!

Dokładnie. Chcą preferencji emerytalnych? Nie ma

[mufti.ibrahim]

sprawy. Niech płacą wyższe składki.

[Gość: emeryt]

KOlejarze byli i są najmniej zarabiającą grupą zawodową pomimo pracy w
świątki ,piątki i niedziele.

Mniejsze pieniądze na górnictwo

[Gość: ewald]

A kiedy bedzie mniej na kolej i KRUS.

[Gość: ktostam]

Wtedy gdy Polacy wybiora w koncu liberalow, czyli w praktyce nigdy.

[Gość: emeryt]

Kolej ma już najmniejsze dotacje w całym świecie.

[raveness1]

Czas juz skonczyc z tymi przywilejami. Co za idiotyzm zeby doplacac do jakichs
sredniowiecznych jaskin pelnych zgnusnialych analfabetow.

Mniejsze pieniądze na górnictwo

[Gość: Jana]

Toż ja Ratio dokładnie to samo mówię. Zamiast dotować wydobycie 930 milonami
rocznie poprzednio, a 150 teraz, trzeba kopalnie czym prędzej pozamykać, i to
jest jasne, ekonomicznie uzasadnione, liberalne, po linii i z ramienia.
Ja się tylko zastanawiam, co będziemy musieli sprzedać, żeby uzyskać kwotę 36
miliardów minus 930 milonów, czyli circa/about 36 miliardów 70 milionów złotych
rocznie, bo tyle będzie nas kosztowało paliwo alternatywne - przyjąłem gaz
ziemny jako medium najtańsze o zbliżonej wartości opałowej. A będziemy go
potrzebowali około 60 milardów metrów sześciennych, by zastąpić 60 milionów ton
węgla ziżywanego przez samą tylko energetykę zawodową - konsumentami
indywidualnymi oczywiście doopy sobie zawracał nie będę.
PS.
Coś u Ciebie Ratio z czytaniem nienadniernie skomplikowanych tekstów i
rachowaniem do biliona zdaje się nie tęgo, ale jako jak mniemam wytrawny znawca
liberalnej gospodarki podpowiesz mi: co możemy sprzedawać rok w rok, żeby
zarobić na ten gaz?
Może komputery, czy inne cyber bajery - jak myślisz Ratio?

Mniejsze pieniądze na górnictwo

[Gość: Gruby]

Precz z Górnikami !!!!!!!!
Jak rząd przestanie finansować górnictwo to zagłosuje na PiS.
A najlepiej to niech teraz oddają rocznie po kilk amiliardów do budrzetu i my
uczciwie pracujacy pojdziemy sobie na piwo za ich pieniądze.

[Gość: Jana]

Radziłbym jednak nie na piwo, tylko na wieś po suszone krówskie goowno, bo
ekonomia ekonomią, ale w Polsce zimą nawet krańcowo liberalne doopsko jednak
bez wągla marznie....

[szefunio1]

Odpowiem ci pajacu to samo co odpowiadam wszystkim pajacom, którzy twierdzą, że
bez polskiego górnictwa nie poradzilibyśmy sobie - bez górnictwa radzilibyśmy
sobie o wiele lepiej - kupilibyśmy wtedy węgiel z zagranicy, który jest 2-, 3-
krotnie tańszy niż węgiel w Polsce (w Polsce za pomocą ceł sztucznie
utrzymywana jest zawyżona - urzędowa cena węgla)

Ceny węgla na rynku międzynarodowym:
www.eia.doe.gov/cneaf/coal/page/coalnews/coalmar.html
Dla porównania ceny w Polsce:
www.wegiel.katowice.pl/sortymenty_i_ceny/sortceny.html
Energetyczność węgla na pierszej z w/w stron podana jest w BTU/funt brytyjski,
na drugiej w kJ/kg i MJ/kg. Aby uzyskać wspólną jednostkę trzeba wartości
energetyczne z pierwszej strony pomnożyć przez 2.325

Jak wiadać na rynku międzynarodowym węgiel kosztuje w chwili obecnej (w
zależności od gatunku) od 35 do 170 zł za tonę, 2-, 3- krotnie taniej niż w
Polsce.

[Gość: zazizu]

Widzę, że umiesz guglać. Tylko że rzeczywistość jest nieco bardziej złożona.
Koszt wydobycia w Polsce jest zbliżony, ceny kupna załóżmy 1000 ton są podobne
jak na stronie, którą podałeś. W detalu siłą rzeczy cena tony surowca jest
znacznie wyższa, bo składa się na nią mnóstwo innych kosztów- transport, zysk
pośredników etc. Jak kupisz kilka ton za 170 zł, to nic tylko pogratulować tobie
i wyśmiać sprzedającego. Nie wystarczy wejść na jakąś stronke i się wymądrzać.
Trzeba mieć minimum pojęcia o branży i etapach dotarcia do klienta.
Ciekawe, że rynek węgla jest wart ok. 20 mld złotych rocznie, z tego 1 mld to
zarobek na przekrętach. Kopalnie trzeba sprywatyzować, to automatycznie
zmniejszy liczbę przekrętów, a górnictwo zacznie przynosić zyski.

[kot_behemoth]

Zaraz cała zgraja z kilofami ruszy na Warszawe. Bo przeciez im sie należy. Jak
kopalnie maja dlugi to dofinansowanie z podatkow przez reszte spoleczenstwa. Jak
kolanie maja zyski - to te zyski tylko dla gornikow - przeciez oni je
wypracowali. Mentalnosc Kalego. Ja pracuje w branzy IT i tez sobie nie
wyobrazam do 65 roku ryzic asiedziec przed monitorem. Znalazlo by sie 100 innych
podobnych zawodow - ale nas maja daleko w d..... bo my nie pojdziemy na stolice
i nie bedziemy wyrywac plyt chodnikowych. Gornikom zawsze bylo za dobrze, za
komuny tylko oni mieli dostep do wszystkiego, reszta mogla popatrzec przez
szybe. Niestety nasi politycy to patałachy ktorzy siedza na stolkach na pewno
nie daltego ze cos chca zmienic. trzeba sie dorwac do koryta i wydoic ten kraj
przez 4 lata. Wystarczy naobiecywac 3 milniony mieszkan, 100 milionow dla
kazdego i inne gruszki na wierzbie. Po wyborach mozna spokojnie powiedziec
wszystkim "spiep... dziadu bo teraz ku.... MY" !!!

[Gość: Jana]

Tak to już bywa kocie behemocie, że abyś miał cieplutko w tę doopkę na której
sidzisz bezpłciowo przed monitorkiem, to zgraja kopidołów musi raz na jakiś
czas odwiedzić swoją stolycę z kilofami....
No i może Ty mnie w końcu oświcisz odpowoedzią na moje banalne pytanie:
Co sprzedać, żeby kupić jakiekolwiek medium energetyczne do zaqstąpienia węgla?
Może produkty IT?
Słyszałem, że jeść się tego raczej nie da, więc może na opał hehehehe....

[adas313]

Ciekawe tylko czemu w paru innych krajach też energetyka węglem (choć może
w mniejszym stopniu niż u nas) stoi, a nikt kilofami po stolicach nie biega.

A i węgiel jest tańszy. Zarówno nominalnie jak i realnie.

[Gość: Jana]

Powód adasiu jest jak zwykle banalny - polski górnik na ścianie zarabia średnio
2500 netto, a górnik niemiecki też 2500 netto, ale Euro.
PS.
A uchyl mi rąbka tajemnicy i podaj gdzie jest ten węgiel tańszy od naszego?
Oczywiście interesuje mnie cena nie w miejscu wydobycia, ale loco Amsterdam, bo
tam się nim na świecie głównie handluje....

[adas313]

> A uchyl mi rąbka tajemnicy i podaj gdzie jest ten węgiel tańszy od naszego?

A choćby tu: www.newfuelnow.com/cnam/

> Oczywiście interesuje mnie cena nie w miejscu wydobycia

Dlaczego nie? Przecież w Polsce kupuje się w miejscu wydobycia właśnie.

[szefunio1]

> A choćby tu: www.newfuelnow.com/cnam/

Od tego czasu ceny węgla na rynku międzynarodowym znacznie spadły:
www.eia.doe.gov/cneaf/coal/page/coalnews/coalmar.html
Dla porównania ceny w Polsce:
www.wegiel.katowice.pl/sortymenty_i_ceny/sortceny.html
Energetyczność węgla na pierszej z w/w stron podana jest w BTU/funt brytyjski,
na drugiej w kJ/kg i MJ/kg. Aby uzyskać wspólną jednostkę trzeba wartości
energetyczne z pierwszej strony pomnożyć przez 2.325

Jak wiadać na rynku międzynarodowym węgiel kosztuje w chwili obecnej (w
zależności od gatunku) od 35 do 170 zł za tonę, 2-, 3- krotnie taniej niż w
Polsce.

Więc wszystkich tych pajaców, którzy twierdzą, że bez polskiego górnictwa nie
poradzilibyśmy sobie informuję, że bez górnictwa radziliby sobie o wiele
lepiej - kupilibyśmy wtedy węgiel z zagranicy, który 2-, 3- krotnie tańszy niż
węgiel w Polsce (w Polsce za pomocą ceł sztucznie utrzymywana jest zawyżona -
urzędowa cena węgla)

[adas313]

Obiło mi się o uszy, że węgiel eksportujemy po cenach dumpingowych - słyszałeś
coś o tym?

Jeszcze jedna "perełka" z górnictwem w tle.

[adas313]

tinyurl.com/jowkx - polecam zwłaszcza "pytanie dziesiąte".

[Gość: Jana]

Oj chyba masz szefuniu klopot ze zrozumieniem tego co sam piszesz, albo tego co
ze źródeł ściągasz. A tam stoi jak byk, że węgiel energetyczny, a zatem ten o
którym mówimy stoi w okolicach 30-45 baksów za tonę. Nasz tej samej klasy
kosztuuje średnio 130 PLN za tonę - skąd więc Ci wyszła ta 2-3 krotna różnica?
Acha - do ceny zakupu obcego węgla dołóż sobie oczywiście cargo - o ile
pamiEtam wynosi ono 12 baksów za Śląsk-porty i 6 baksów za fracht porty-
Rotterdam - w stronę odwrotną oczywiście tyle samo ;)
No i jeszcze jedno trzeba wziąć pod uwagę - o ile pójdzie w górę cena na
rynkach, jeśli z eksportera (30 milionów ton)staniemy się importerem
circa/about 60 milionów ton - jak myślisz?

[szefunio1]

> Oj chyba masz szefuniu klopot ze zrozumieniem tego co sam piszesz, albo tego
> co ze źródeł ściągasz. A tam stoi jak byk, że węgiel energetyczny, a zatem
> ten o którym mówimy stoi w okolicach 30-45 baksów za tonę.

www.eia.doe.gov/cneaf/coal/page/coalnews/coalmar.html
Illinois Basin 11800 Btu/lb (=27.7 MJ/kg): 34$/tonę amerykańską = 116zł/tonę
Powder River Basin 8800 Btu/lb (=20700 kJ/kg) 10.90$/tonę ameryk. = 37zł/tonę

www.wegiel.katowice.pl/sortymenty_i_ceny/sortceny.html
CENNIK SORTYMENTÓW ŚREDNICH (25-27 MJ/kg): od 240 zł wzwyż
CENNIK MIAŁÓW WĘGLA ENERGETYCZNEGO (20000 kJ/kg): od 152 zł wzwyż

Jak w "mordę strzelił" ponad 2 razy taniej dla węgla energetycznego i ponad 3
razy taniej dla miałów.

> Nasz tej samej klasy kosztuuje średnio 130 PLN za tonę - skąd więc Ci wyszła
> ta 2-3 krotna różnica?

j.w.

> Acha - do ceny zakupu obcego węgla dołóż sobie oczywiście cargo - o ile
> pamiEtam wynosi ono 12 baksów za Śląsk-porty i 6 baksów za fracht porty-
> Rotterdam - w stronę odwrotną oczywiście tyle samo

Nadal wychodzi znacznie taniej - nawet dla Śląska. Dla terenów położonych
bliżej morza wychodzi nadal ponad 2- taniej.

> No i jeszcze jedno trzeba wziąć pod uwagę - o ile pójdzie w górę cena na
> rynkach, jeśli z eksportera (30 milionów ton)staniemy się importerem
> circa/about 60 milionów ton - jak myślisz?

Węgiel to jakieś 1 - 2% polskiego eksportu [nasz roczny eksport to ok. 100 mld
$]. Mając tani węgiel z zagranicy polskie przedsiębiorstwa będą miały tańszą
energię elektryczną i cieplną, więc będą mogły taniej produkować i więcej
eksportować. Likwidacja górnictwa bez wątpienia byłady opłacalna ekonomicznie w
skali kraju.

[adas313]

> www.wegiel.katowice.pl/sortymenty_i_ceny/sortceny.html
> CENNIK SORTYMENTÓW ŚREDNICH (25-27 MJ/kg): od 240 zł wzwyż
> CENNIK MIAŁÓW WĘGLA ENERGETYCZNEGO (20000 kJ/kg): od 152 zł wzwyż
>
> Jak w "mordę strzelił" ponad 2 razy taniej dla węgla energetycznego i ponad 3
> razy taniej dla miałów.

Podobne ceny ma Kompania Węglowa:
www.kwsa.pl/index.php?m=32 i po linkach.

[Gość: Jana]

Szefuńciu, albo rżniesz głupa, albo manipulujesz, bo co ma cena karbonu loco
juesej do ceny europejskiej?
Poza tym w Holdingu katowickim cena miału energetycznego zaczyna się od 109
złociszów, a nie od 150, natomiast średnia cena wliczając KWSA i Bogdankę jest
taka jak podałem - 130 PLN
Gdyby było jak twierdzisz, to koncerny energetyczne nie kupiły by nawet marnego
kilograma polskiego wungla.
No i całkiem Ci umknęło w prościutkich liberalrachuneczkach, że jeden górnik
generuje 4-6 stanowisk pracowniczych w innych branżach, co oznacza w momencie
wykończenia kopalń uderzenie w rynek pracy pi razy oko pół milionowym
bezrobociem i oczywiście jego kosztami socjalnymi, że o społecznych i czysto
ludzkich nawet nie wspomnę.
Nadal też nie mam od nikogo odpowiedzi na proste pytanie - skąd wziąść kasę na
zakup 60 milionów ton opału dla ciepłownictwa i energetyki, czyli przyjmując
nawet zaniżoną cenę 100 PLN za tonę daje całkiem okrągłą sumkę sześciu
miliardów?
Przy tym zauważ, że pomijam milczeniem wydawało by się prosty rachunek - co się
bardziej opłaci, czy dotować górnictwo trzystusześćdziesięcioma milionami
rocznie, czy ponieść koszty społeczne i ludzkie plus rzeczone 6 miliardów - też
oczywista w ujęciu rocznym - wybór należy do Ciebie ;)

[szefunio1]

Jeszcze raz bo widzę, że nie pojmujesz prostego tekstu:

www.eia.doe.gov/cneaf/coal/page/coalnews/coalmar.html
Illinois Basin 11800 Btu/lb (=27.7 MJ/kg): 34$/tonę amerykańską = 116zł/tonę
www.wegiel.katowice.pl/sortymenty_i_ceny/sortceny.html
CENNIK SORTYMENTÓW ŚREDNICH (25-27 MJ/kg): od 240 zł wzwyż

www.eia.doe.gov/cneaf/coal/page/coalnews/coalmar.html
Powder River Basin 8800 Btu/lb (=20700 kJ/kg) 10.90$/tonę ameryk. = 37zł/tonę
www.wegiel.katowice.pl/sortymenty_i_ceny/sortceny.html
CENNIK MIAŁÓW WĘGLA ENERGETYCZNEGO (20000 kJ/kg): od 152 zł wzwyż

> Szefuńciu, albo rżniesz głupa, albo manipulujesz, bo co ma cena karbonu loco
> juesej do ceny europejskiej?

To jest cena z międzynarodowej giełdy towarowej w Nowym Jorku. Na europejskich
giełdach towarowych ceny są podobne.

> juesej do ceny europejskiej?
> Poza tym w Holdingu katowickim cena miału energetycznego zaczyna się od 109
> złociszów, a nie od 150,

Ale chodzi o miał o wartości energetycznej 20000 kJ/kg = 8800 Btu/lb, a ceny
takiego zaczynają się od 152 zł.



> Gdyby było jak twierdzisz, to koncerny energetyczne nie kupiły by nawet
> marnego kilograma polskiego wungla.

I nie kupują - eksport węgla za granicę odbywa się po cenach obowiązujących na
międzynarodowych giełdach towarowych - czyli po podobnych do tych, które
podałem powyżej. Natomiast rynek krajowy jest chroniony wysokimi cłami oraz
systemem sztucznie zawyżonych cen urzędowych - dlatego tutaj ceny są
kilkukrotnie wyższe.

> No i całkiem Ci umknęło w prościutkich liberalrachuneczkach, że jeden górnik
> generuje 4-6 stanowisk pracowniczych w innych branżach

Jest dokładnie odwrotnie. Jeden górnik LIKWIDUJE 4-6 stanowisk pracowniczych w
innych branżach. Gdyby tego górnika nie było
węgiel byłby 2-, 3-krotnie tańszy ->
-> tańsza byłaby energia cieplna i elektryczna ->
-> niższe byłyby koszty produkcji we wszystkich branżach ->
-> wyższy byłby eksport ->
-> więcej byłoby miejsc pracy - i do tego byłyby lepiej płatne, bo niższe
byłyby podatki i ZUS (bo ich część nie musiałaby być przeznaczana na górników)

> kopalń uderzenie w rynek pracy pi razy oko pół milionowym

j.w. byłoby dokładnie na odwrót - dostęp do taniej energii cieplnej i
elektrycznej stworzyłby znacznie więcej miejsc pracy niż wyniosłyby zwolnienia
w górnictwie.

> Nadal też nie mam od nikogo odpowiedzi na proste pytanie - skąd wziąść kasę
na
> zakup 60 milionów ton opału dla ciepłownictwa i energetyki, czyli przyjmując
> nawet zaniżoną cenę 100 PLN za tonę daje całkiem okrągłą sumkę sześciu
> miliardów?

jesteś kretynem bez 2 zdań

[Gość: pacal]

Masz kłopoty z dodawaniem, nic dziwnego że skończyłeś jako fizol.

> miliardów?
> Przy tym zauważ, że pomijam milczeniem wydawało by się prosty rachunek - co się
> bardziej opłaci, czy dotować górnictwo trzystusześćdziesięcioma milionami
> rocznie, czy ponieść koszty społeczne i ludzkie plus rzeczone 6 miliardów - też
> oczywista w ujęciu rocznym - wybór należy do Ciebie ;)

Oczywiście, bo węgiel wydobyty przez polskich górników reszta krajowej
gospodarki dostaje od nich w prezencie, wcale tych "rzeczonych 6mld" kopalniom
nie płaci.

Poza tym jakie znowu dotacje 360mln rocznie? Szacuje się, że przez najbliższe 10
lat na same tylko wcześniejsze emerytury górników pójdzie ok. 70 mld zł. Czyli
7mld średniorocznie.

Podsumowując koszty:
węgiel zza granicy - rocznie 6mld
węgiel z kraju - rocznie 6mld + 7mld + twoje 0,5mld dotacji

Masz rację - wybór jest prosty.

psie g...

[Gość: apoco]

A co za sztuka sprzedac cos ze strata? Jak chcesz dokladac do interesu kilkaset
milionow rocznie, to kazdy towar sprzedasz bez trudu. Nawet psie odchody (jesli
jednoczesnie kupisz usluge utylizacji). To nawet lepsze niz wegiel, bo to zasoby
odnawialne.

A na twoje pytanie odpowiem innym, jeszcze bardziej banalnym. Zeby cos sprzedac,
musisz to najpierw kupic (wytworzyc czy wydobyc, nieistotne). Czym chcesz
zaplacic za ten towar? (a jesli masz czym placic, to mozesz po prostu kupic gaz
i dostaniesz go wiecej niz bujajac sie z tym weglem po drodze)

Jesli przypalasz papierosa banknotem, to twoja rzecz. Jesli jednak zechcesz
uzywac cudzych banknotow, to nie zdziw sie jak uslyszysz "sp...j, palancie".
Jesli chcesz dokladac do tego wegla, rob to. Jesli chcesz, zebym ja tez
dokladal, to sam juz wiesz co ci odpowiem.

[Gość: gliwiczanin]

i dlatego wlasnie polskie gornictwo zawsze bedzie technologicznie 50 lat za
wietnamem, poki maja kilofy jestesmy w miare bezpieczni, a jak dostana ciezki
sprzet to pojada nim na warszawe

Mniejsze pieniądze na górnictwo

[Gość: Jana]

Sorry - Rotterdam oczywiście.

darmozjady

[piekny_romanek]

a pozniej sie dziwic, ze w tym kraju jest jak jest skoro sie utrzymuje
pasozytow kosztem innych. Niech sie sprywatyzuja i wprowadza konkurencje -
wtedy by sie ten syf sam zreformowal albo by upadli, a wegiel mozna by
sprowadzac zza granicy. Cholerne darmozjady - im sie nalezy bo co? Bo gierek
kiedys rzadzil?

Tylko prywatyzacja i konkurencja uzdrowi sytuacje, a ludzie w Polsce nie beda
sie musieli dorzucac do tych postkomuszych molochow i ludzi z mentalnoscia PRLu.

[Gość: Jana]

Widzę, że i umysł masz piękny Romanku - i taki liberalnie prościutki.
Węgiel sprowadzić powiadasz - dobra - wchodzę w to, jeśli podasz ile go chcesz
sprowadzić, za ile - no i oczywiście jeśli zapodasz jaką masz na to kasiorę?

[Gość: MMK]

Liberalnie:
kupować tam gdzie będzie najtańszy.
Skoro mamy kase żeby kupować węgiel od polskich kopalni i do tego kase coby
doplacac do kopalni, to przeciez ona nie zniknie jak przestaniemy doplacac od
kopalni ?

[raveness1]

Otoz to. Ale niektorym jest tak trudno pojac najbardziej logiczne prawdy.

Oczywiście odciąć od budżetu i to jaknajszybciej

[Gość: opt]

A jak mój stragan splajtuje to kto mi da 75 ooo złotych odprawy?Czy górnictwo
nadal ma się rządzić jak za komuny,przecież "Solidarność " górnicza walczyła o
inną Polskę a terz dziwnie tęsknią za komuną.

Mniejsze pieniądze na górnictwo

[Gość: podatnik]

Górnictwo kosztowało nas ostatnio ok. 1 mld. rocznie. To w sumie śmieszna kwota
w porównaniu z kwotami które dokładamy do polskich chłopów, jest tego 26
MILIARDóW ROCZNIE!!!!!!!!!!!

Skoro są długi to węgiel za tani...albo "żabka"

[Gość: proste]

Nie wiem w czym problem. Niech kompania węglowa podniesie ceny węgla na tyle aby
się opłacało. A jak się nie będzie opłacało go nam kupować to może sprowadzanie
węgla jest jakimś rozwiązaniem.

Mniejsze pieniądze na górnictwo

[Gość: DA]

Jestem w branzy gorniczej od ponad 20 lat, ale za wielka woda. Nie wiem czy
wiecie, ale na wydziale gorniczym AGH jest obecnie 4000 studentow. Dla
porownania podam, ze we szystkich wydzialach gorniczych w Stanach jest obecnie
mniej niz 500 studentow. Wprawdzie w branzy gorniczej jest obecnie duza
koniunktora, ale jak dodamy studentow gornictwa z Gliwic i Wroclawia to
wyjdzie, ze Polska produkuje wiecej absolwentow gornictwa niz reszta swiata
zachodniego.

a dlaczego miały być dokapitalizowane?

[flamengista]

Przecież Kompania Węglowa wypracowała blisko 500 mln zysku, a mowa o 400 mln
zł... Tyle że te pieniądze - na wniosek tych samych związków które teraz
protestują - zostały rozdane lekką ręką pracownikom!!!

Najwyższa pora, żeby górnictwo zaczęło funkcjonować na zdrowych, rynkowych zasadach.

Niestety, przy tej koalicji obawiam się, że wszystko jest możliwe...