700 koni w karbonie - takie ma być nowe auto z ...

[em_obywatel]

Karbonu? Co to jest karbon? Wiem co to sw wlokna weglowe ale karbon kojarzy mi
sie tylko z angielskim "carbon" ktore w normalnym (nie slangu) angielskim
oznacza wegiel.

Swoja droga bardzo fajnie, ze ktos w Polsce zaczal robic fajne samochody. Jest
firma Kimbex ktrora robli repliki roznych aut, jednak uwaza, ze sprzedanie
czegos pod wlasna marka moze byc niezly biznesem. Z reszta wydaje mi sie, ze w
tym dziale rynku mozna cos zarobic, przykladem moze byc Ariel Atom.

[Gość: Gość]

pl.wikipedia.org/wiki/Karbon
I wszystko jasne :-)

[Gość: atx]

To trywialne wpakowac duzy silnik w lekka bude i uzyskac szybkie auto. Zrobcie lepiej cos takiego:
www.teslamotors.com/

Brawo rodacy! - tak trzymać

[Gość: PZInż.]

Powolutku odradza się polska motoryzacja...:)

PZInż Lux-SPort
CWS
Syrena 110
syrena Sport
Beskid 106 (Twingo)
Żuk AE (Renault Magnum!!!!)

[Gość: 55]

zróbcie chociaż sami silnik barany, pomyliłem się-jestescie na to za
głupi.

[afiag]

Mówisz do tych innych osobowości, które masz w mózgu?

Lotus tez nie robi silnikow.

[em_obywatel]

Lotus tez nie robi silnikow. Ariel Atom ma silnik Hondy. Wiec o co chodzi? Czy
ty wiesz co to jest w ogole outsourceing? Ktos kto buduje auta nie musi sobie
zawracac glowy najdrobniejszymi detalami.
A co do skrecania srubek, tez trzeba wiedziec co i z czym.

[Gość: ar]

Jednak Brytyjczycy w swojej historii kilka legendarnch silników stworzyli. Zresztą odsyłam do etymologii słowa "inżynier".
Nie udawało się z polskimi silnikami przed wojną, nie udało się do dzisiaj, czy w motoryzacji, czy w lotnictwie - lipa.

[Gość: ja]

> zróbcie chociaż sami silnik barany, pomyliłem się-jestescie na to za
> głupi.

O i znowu silnik spalinowy niech wymyślą coś nowego a nie stare rozwiązania;)

W tym Veno nie ma nic polskiego

[Gość: kaszana]

Silnik z AUDI , rama z Corvette, skrzynia Porsche.
Poczytaj sobie w necie, jedynie w Polsce go składają.

700 koni w karbonie - takie ma być nowe auto z ...

[Gość: gallardo]

ładnie skroli z lambo

I tak skonczy sie na procesie o plagiat designu

[Gość: poohdrummer]

z Murcielago.
Duzo gadaj niewiele robia. Wystarczy spojzec na firme Koenigsegg.
Zeby dojsc do poziomu na ktorym sa obecnie potrzebowali przeszlo 15
lat, a trzeba pamietac, ze za prace nad tym samochodem wzieli sie
najlepsi fachowcy z branzy!
Malo tego: 700KM ?! Zeby dalo sie tym jezdzic niezbedny jest naped
(dobry naped) na obie osie (tak, wiem, ze jezdzic cos takiego jak
Pagani Zonda S). Kto im go sprzeda? Audi? Przeciez strzeli sobie
gola do wlasnej bramki (Audi R8S nadchodzi).

I jeszcze jedno. Kto go w polsce zaprojektuje? Przykro mi to mowic,
ale brakuje nam wszystkiego: od fachowcow (inzynierow i technikow
montazu/produkcji) po infrastrukture (tory testowe itd.)

No coz, marzenie pozostaje...
Oczywiscie, fajnieby bylo :o)

Wg mnie powinni sie skoncentrowac na czyms dla mas co przy okazji
jest w stanie zrownac z ziemia wszystko inne na drodze vide Ultima
GTR lub Superlite Coupe - tanie i szybkie!

Pozdrawiam motomaniakow!!!

[Gość: kjnjk]

zrobiony z roznych czesci z komisu.

[Gość: sickie]

nie z komisu tylko z Allegro... :P

[Gość: hhnkh]

masz racje. ta firemka to chyba jakies łebki ktore na zachodzie
ukradli lamborghini no i moze jeszcze kilka innych sportowych
samochodzikow ( np. dodge vipera) poklepali troche blache, silniczek
podrasowali i dodali jeszcze troche wsiowego tuningu. w sumie mozna
sie troche posmiac z tego "polskiego cudu techniki"

[Gość: abc]

Chyba nie wiesz o czym piszesz, jaki plagiat, wystarczy spojrzeć na to co robią
chińscy producenci, znajdziesz tam plagiaty wszelkich samochodów od BMW na
Fiacie kończąc.

BTW

W świecie motoryzacji jest mnóstwo samochodów, które były wzorowane na jakimś
innym pojeżdzie, wystarczy spojrzeć choćby na tył Audi A4 i BMW3.

Moga robic tak jak Lotus

[em_obywatel]

Moga robic tak jak Lotus. Lotus robi fajne autka, chociaz sam nie robi silnikow.
Projekt auta jednal przywodzi na mysl produkcje Lamborghini. Mogli by sie
bardziej postarac.
Co do komentarzy, ze potrzeba 15 lat na opracowanie dobrego auta, ze nie mamy
inzynierow, to mowie ze ci ktorzy takie komentarze pisza nie znaja sie na
rzeczy. Przykladm fajnego auta ktore powstalo bardzo szybko jest Ariel Atom. To
auto nie kosztuje majatku, nie jest najszybsze na swiecie, ale za to ma inne
zalety. Przyspiesza tak jak motocykl i skreca jak by bylo przyklejone do drogi.
No i jeszcze widok twarzy Clarksona masakrowanej przez wiatr. Przyklad Atoma
pokazuje, ze mozna zrobic fajne auto za nieduze pieniadze.

[Gość: fvk]

Przecież pisze wyraźnie, że nie będą robić tak jak Lotus tylko wręcz przeciwnie. 700KM w dużej kobyle w czasach 150$ za baryłkę ropy i ponad rok po tym jak nawet Ferrari zapowiedziało, że w przyszłości pójdzie drogą Lotusa (koncept Millechili). To ma być innowacja i New Connect? Przecież to jest o ćwierć wieku spóźnione :-/

To przecież Lamborghini Reventon!!!

[Gość: Tomek]

Wpiszcie sobie jego nazwę w googlu i szukajcie zdjęć. W 99% identyczne. A co do
chińskich plagiatów- to są perfidne plagiaty, tylko tam nie sięga prawo UE i
USA... Naszych rodaków to dotyczy. Trochę to żenujący pomysł- zarabianie na
KRADZIONYM designie. Oryginał jest pięć razy droższy, co czyni z tego projektu
tanią podróbę.

[Gość: tigre]

Nie z Murcielago, a z Reventona (co gorsza;]).

Pozdrawiam,
tigre

kolejni spekulanci na New Connect...

[Gość: ja]

...i tyle.

I co z tego Konigsegg tez mocny ale to kawal g...

[pocalujta_wujta]

Nie od koni zalezy czy samochod bedzie sportowy i dobrze sie zachowywal, ale
od masy, wywazenia, zawieszenia i przyczepnosci. "Rakiete" latwo zrobic
(przypomne ze w nawet zwyklym silniku mozna zrobic przerobki ze jednorazowo
dostanie te kilkaset koni) tylko ze sie nie da jezdzic po zakretach a nikt
jakos nie buduje "drag strip" z jednego konca do do drugiego regionu.

Jak w Top Gear udowodniono to tak naprawde takie samochody jak Konigsegg mimo
ze eleganckie i luksusowe to zwabiaja bogatych ignorantow. A wiem to z
doswiadczenia bo na autokrosach mielismy klientow w Ferrari i aproma innymi
(np. Turbodoladowane BMW Z3 700koni). Zal bylo patrzec jak dostaja po pupie od
nas w duzo tanszych samochodach z o wiele mniejsza moca, ale za to lepiej
przygotowanych do jazdy z zakretami. To samo mozna powiedziec o wielu
kierowcach Evo czy Subaru, ale tu juz graja role umiejetnosci wykorzystania
mozliwosci samochodu i paru z nich naprawde wie co robi.

[ready4freddy]

e tam, autokrosy, ja ostatnio zostawilem w tyle F430 panda 1.2.. po prostu ja
sie przecisnalem miedzy dwoma samochodamiw korku, a on - za szeroki - zostal,
warczac motorem :)
a tak bardziej serio, nie ma to jak GT-R. i egzotyczny, i szybki, i technika, i
jeszcze skrecac umie, vide ostatni popis na Nordschleife. poki co mam takiego w
skali 1/64, potem sie zobaczy :)))

do pana autora: w karbonie to chyba nie bylo koni, tylko jakies trylobity i
paprocie :)

[Gość: fvk]

Trylobity wyginęły "trochę" wcześniej ;-)

[ready4freddy]

no wlasnie, nawet trylobitow nie bylo.. a co dopiero 700 koni! :)))

[Gość: sickie]

A ja wolę Lotusa Exige... jest brzydki ale za razem uzależniająco uzależnia...
właśnie swoją brzydotą i mocą!
Poprostu OGIEŃ!

"Konstrukcja z karbonu" - niescislosci techniczne

[pocalujta_wujta]

Jesli Wam chodzi o wlokno weglowe (pewno ten "karbon") to pleciecie bzdury. Z
tego nie robi sie konstrukcji nosnej, ale panele zwykle robione jako
"oblachowanie". Konstrukcja nosna musi byc z metalu lub stopow. Wloknow
weglowe jest lekkie ale kruche. No i nie porownujmy samochodu drogowego do
bolidu F1 gdzie mozna sobie pozwolic na dowolna konstrukcje nosna a do
laczenie elemntow uzywa sie klejow a nie laczen mechanicznych.

Takie samochody istnieja i maja sie dobrze proponuje zobaczyc co robi Lotus
(Elise i Exige) bo to zapewne o taka konstrukcje chodzi. Tylko ze te samochody
kosztuja tyle co srednie BMW a cale "oblachowanie" to tylko szesc paneli.
Czesc jest robiona z lekkich zywic.

Mysle ze chodzi tu o samochod dla kolekcjonera, bo szybki to on bedzie ale
raczej na papierze. Do szybkich naprawde naleza modele Porsche, Ferrai i McLareny.

Porsche carrera GT ,Ascari, Ferrari Enzo.....

[Gość: Tomek]

To są samochody wykonane z włókna węglowego, które jest nie tylko poszyciem zewnętrznym ale także strukturą nośną, owszem są tam elementy z metalu ale często pełnią tylko rolę pomocniczą. Wszystkie te auta można było dokładnie obejrzeć w Poznaniu na gran turismo polonia. Ascari też jest wykonywane w małej ilości a jeżdzi dość dobrze. Jeżeli firma która chce budować to auto ma jakieś doświadczenie wyścigowe to sobie poradzi, z przeniesieniem napędu też nie powinno być problemu bo wszystko co potrzebne jest dostępne na rynku trzeba to tylko odpowiednio dobrać i dostroić. Zbudowanie takiego samochodu to nie problem techniczny tylko finansowy...kto to kupi? Ferrari nie jest zbudowane w jakiś cudowny sposób ale jego cena wynika z tradycji i renomy firmy.
www.gt-polonia.com/
www.autocentrum.pl/go/338__Gran_Turismo_Polonia_2008%20-%20__3______1488436876__-1.html
www.autim.com.pl/GTP2008/

[ready4freddy]

ze zacytuje za wiki o carrera gt:
"Notable technology includes a pure carbon fiber monocoque and subframe, dry
sump lubrication and inboard suspension. The carbon fiber monocoque and subframe
were produced and assembled by ATR Composites Group of Italy. (...) Porsche
claims that over 75 technology patents have been filed during the development of
the Carrera GT. "

znaczy ten krajowy bolid (ja bym go nazwal Sokol.. tfu, byl taki motocykl, no to
moze jelen, ze taki raczy :) tez bedzie wykonany w postaci skorupy z wlokien
weglowych, tworzacej zarowno rame, jak i poszycie? wow! znaczy po prostu ktos im
to zbuduje... masz racje, to zdecydowanie problem finansowy.

ale co do Ferrari sie mylisz: ta tradycja i renoma to nie tylko napis "zalozone
w ... roku", tylko know-how i doswiadczenie, zbierane m.in. w F1, Le Mans, JGTC
i innych wyscigach. wiec poniekad jest "zbudowane w jakis cudowny sposob".

[Gość: Tomek]

ale co do Ferrari sie mylisz: ta tradycja i renoma to nie tylko napis "zalozone
w ... roku", tylko know-how i doswiadczenie, zbierane m.in. w F1, Le Mans, JGTC
i innych wyscigach. wiec poniekad jest "zbudowane w jakis cudowny sposob"

Oczywiście jest doskonałe, miałem na myśli sposób wykonania a właściwie technologię. Poprostu sprawdzona technika w przypadku Enzo włókno węglowe, a w przypadku 430 itp. aluminiowy szkielet i aluminiowe poszycie. Do tego doskonały silnik i perfekcyjna skrzynia biegów i bardzo dobre zawieszenie. I to jedzie i to całkiem dobrze nawet na naszych drogach. Poza tym żadnych gadżetów pakowanych masowo do innych aut. Ale wiele osprzętu to typowe części stosowane w seryjnych samochodach(elektronika, elektryka)

700 koni w karbonie - takie ma być nowe auto z ...

[Gość: mek]

przemalowali lamborghini.. :/

myślałem że to lamborghini :)

[Gość: kwazi]

.......700 koni jest raczej nie na czasie.

[Gość: 99koni]

www.youtube.com/watch?v=w1C44JQU7Pc
100 tys. U$D i ida jak cieple buleczki.

gepard

[Gość: azc]

W roku 1989 lub 1990 na Targach Poznańskich przedstawiono prototyp
luksusowej wyścigówki o nazwie gepard (nazwa ładna, kojarzy się
najszybszym zwierzęciem lądowym, a także - z konkurencją dla
jaguara).

Czy ktoś wie, jakie były dalsze losy tego auta?

[Gość: mikroos]

Samo to, że Ty nie wiesz, jest chyba dość wyczerpującą odpowiedzią na Twoje własne pytanie...

[defunt]

Gość portalu: azc napisał(a):

> W roku 1989 lub 1990 na Targach Poznańskich przedstawiono prototyp
> luksusowej wyścigówki o nazwie gepard (nazwa ładna, kojarzy się
> najszybszym zwierzęciem lądowym, a także - z konkurencją dla
> jaguara).
>
> Czy ktoś wie, jakie były dalsze losy tego auta?

Zmieniło nazwę na Leopard:

www.leopardautomobile.com/

A prezes Kuich to ile klas skonczyl?

[Gość: wrum&honk]

Jak sie czyta te superekskluzywne wiesci o najbardziej wypasionych
wersjach podrasowanych sportowek, oplywajacych w bajery, a
zrobionych z letkiego karbonu, na ktore zglosily sie wielkie
nazwiska i imejle arabskie, to ma sie wrazenie, ze czlowiek rozmawia
z jakims WALEM pod budka z piwem zwanym sikaczem. A ten khm, ten,
tego, hihi pan prezes, to dostal sie juz do gimnazjum, czy tata ma
dopiero z polonista zalatwic ekskluzywne (czy jak to sim tam zwie)
przyjecie na specjalnych warunkach?
PS. To jemu po ostatniej zimie wiaderko karbonu w piwnicy zostalo i
nie wie co z nim zrobic? W tajemnicy mu tzn panu prezesowi powiem,
ze w zanadrzu mamy nastepna zime i ma byc zimna, znaczy sie ta zima
a nie zanadrze. Niech se zostawi to wiaderko, moze mu sie przydac.To
znaczy karbon moze mu sie przydac- wiaderko zreszta tez. Zawsze na
leb mozna wlozyc by nie rozpoznali inteligenta.

[ilcuorespaccato]

Też pomyślałem, że w końcu znaleźli rynek zbytu dla naszego węgla :|

Ma być, planuje, walczy o...

[Gość: Pinezka]

Typowo polskie.
Poza tym autor informacji zafascynował się tym co ma być i język
(polski) stanął mu kołkiem. Co to jest "karbon"? Może chodzi o
karburator czyli gaźnik? Ale co to ja wiem, głupia ze mnie blondynka.

Następne modele będą w kredzie i jurze?

[Gość: Nikdo]

Prototyp z karbonu, autor z du*y wyjęty, korekta śpi jak zwykle.

A kierowca z marmuru :-)

[Gość: Pinezka]

[Gość: ZiomisławPaliblant]

Trochę szkoda. Wypasioną "na oko" sylwetkę nadwozia to i ja mogę machnąć od ręki. To tylko obudowa, kształt...
Prawdziwy bajer polega na zaprojektowaniu samodzielnym silnika o takiej mocy. Na 99.99% będzie on wzięty z innego wozu.

[fajkat]

Niech wezmą silnik Poloneza. Na nasze drogi (i ograniczenia
prędkości) wystarczy.

700 koni w karbonie - takie ma być nowe auto z ..

[sselrats]

"Wielkie firmy pytały o ten samochód" - ciekawe, po co wielkim
firmom takie auto? Probowaliscie pobrac info.zip z ich strony? Ja
sciagnalem, ale pliku nie mozna otworzyc.

700 koni w karbonie - takie ma być nowe auto z ...

[Gość: zeta]

Pomysl na desperata, czyli niezorientowanego klienta, ewentualnie
jako atrakcja wiejskich dyskotek. Silnik zapozyczony, karoseria
zerznieta z Lamborghini, serwisu i "image'u" zero. Za 300 000 USD to
jakis zart.

Super!to rusom żyłka pęknie z zazdrości :)

[mil1231]

..........................komplet na (pol)bzdura.

[Gość: Cmok]

Na rozpoczecie seryjnej produkcji takiego (lub jakiegokolwiek) auta
potrzeba min. 25-30 mln U$D.
W tej kwocie beda tez pensje dla fachowcow przez min. dwa-trzy lata,
zanim pierwszy pojazd zostanie spuszczony z podnosnika. To zreszta
byloby rewelacyjnie szybko.

Policzmy n.p.: 10 osob w biurze projektow x 3 tys. U$D x 24 mies. =
zdrowo ponad milion U$D liczac ZUS-y i inne polskie wynalazki a nie
liczac ani hali produkcyjnej ani pradu ani Pana Mietka na bramie.
W Polsce jak wiadomo w barach i pub-ach Zerania i Tych
tych 'wolnych' fachowcow od projektowania i organizacji produkcji
takich aut jest na peczki, tylko brac sierp i rznac jak pokrzywy na
rowie dla krasuli w zagrodzie.
Alternatywa jest podkupic paru znudzonych swoja robota inzynierow od
Porsche czy BMW zza Odry, ale wtedy 3. tys. U$D/mies moze byc
troszke malawo, chyba ze na tydzien.

Jak e-mailem znajda tego arabskiego 'inwestora' to sie uda (napisac
jeszcze ze dwa takie karboniaste artykuly, w sam raz na 1-go
kwietnia 2009.

750KM?? To chyba z turbinowego silnika od Mi-2, tylko tej nafty nie
ma na stacjach.

trias-ordowik-sylur-dewon-karbon- perm

[Gość: szerszeń]

w karbonie? Wtedy nie było koni, nawet dinozaury dopiero co
raczkowały...

[Gość: volt2000]

Fajnie że jest kolejna polska motoryzacyja firma o światowym
potencjale. jedyne co mnie lekko ale naprawde lekko zdziwiło że ten
samochód wyglada prawie identycznie jak lambo a przynajmniej takie
miałe pierwsze skojarzenie jak je ujrzałem. Tak czy inaczej oby im
się udało.

[Gość: tiger]

kot przestanie przestanie byc blaznem na dworze tustkanskim? ON
OSMIESZA NIOE TYLKO SIEBIE ALE I WAS KOLCHOZNICY...

700 koni w karbonie - takie ma być nowe auto z ...

[Gość: max]

"Beskid" Pie..lo. Sezon ogórkowy.

Kilka baniek od naiwniaków z NEW Conect

[Gość: kołchźnik]

może uda się ściągnąć... Teraz jest dołek, to trzeba podgrzać
atmosferkę. Oni tam wyłącznie sprzedają marzenia z których nic nie
wynika.No, ale jeśli akcje są po 0,22 gr to po tej wiadomości może
podskoczą do 2 zł.Wtedy prezesi opylą swoje i kupią se Lamborgini.
Nakryją plandeką, zrobią fotkę i powiedzą, że już mają prototyp. I
akcyjki dalej w górę. Rynek przekręciarzy kwitnie na polskiej
giełdzie aż miło. Zresztą widać jak tu od razu ludziom skacze
ciśnienie i zaczynają się pałować.No to naiwniacy do biur
maklerskich! Kupujcie marzenia! Bo na ferrari czy porsche i tak was
nie stać.

Marketing i nic więcej !

[rydzo]

Media rozdmuchały a firma ma darmową reklamę.

A teraz pomyślmy:
-sam wygląda auta to maksymalna kopia Lamborghini Reventon, proponuję sobie porównać na google
-hehe, 700KM z 4,2 litra - no geniusze, tylko ciekawe czemu koncerny motoryzacyjne muszą tyle mocy czerpać z pojemności 6l i wiecej, pewnie są słabsi niż firma Veno
-samo wykonanie to ciężka praca i spore pieniądze
-to nie jest tuning, tu się buduje od zera

No i na koniec: firma Veno zajmuje się tuningiem. Ten popis z super-autem to wyśmienity chwyt marketingowy. Media już pieją z zachwytu nad mozliwosciami Polaków.
Jednak sama spółka ma wartość na rynku 12,6mln PLN (wczoraj to było mniej niż 10mln). Do tego kapitały własne w wysokości ok. 300k PLN. Zysków chyba jeszcze nie osiągnęli.

No ale cóż - zrobienie super-auta to łatwizna. Wystarczy troszkę kaski, kilku specjalistów i już mamy auto konkurencyjne dla Ferrari. I to za kilkaset tysięcy złotych.
Wow, to jest ten cud obiecywany przez Tuska.


Zejdźmy na ziemię.
Marketing i nic więcej.
Przy okazji bardzo chamski bo auto w 95% podobne do projektu Lamborghini. Mogli się już postarać bardziej.

Chyba sam stworzę firmę, wprowadzę na New Connect a potem rzucę hasło, że będę produkował samochody. Tylko, że ja przerobię na zdjęciach Ferrari aby tej firmie już nie wchodzić w drogę :)

[grzzal]

panowie maja doswiadczenie w budowaniu od zera:
blogi.bossa.pl/?p=445

[ready4freddy]

-hehe, 700KM z 4,2 litra - no geniusze, tylko ciekawe czemu koncerny
motoryzacyjne muszą tyle mocy czerpać z pojemności 6l i wiecej, pewnie są słabsi
niż firma Veno

bez przesady. silnik RB26DETT Nissana Skyline GT-R mial 2600/2800 ccm i
"wyciagal", a raczej wyciaga i 1000-1200 bhp. pytanie, jak wyglada krzywa
momentu, czy taki samochod nadaje sie do codziennej jazdy itd., ale 700 KM z
4200 ccm to nie jest niemozliwe.

700 koni w karbonie - takie ma być nowe auto z ...

[Gość: wow]

Popieram kazda inicjatywe tego typu... w koncu mamy zdolnych
inzynierow ale nie moge oprzec sie wrazeniu, ze design nawiazuje za
bardzo do Lambo. Wnetrze lepsze niz w Lambo choc drewno w tej klasy
samochodzie - super sport(zamiast karbonu) to lekka ujma.
Generalnie, pomimo wczesniejszych uwag jestem za ...

Ogladalem zdjecia na stronie veno i musze przyznac

[pocalujta_wujta]

... ze dawno nie widzialem samochodu z przyciskami na kierownicy do
zmiany biegow z tamndetnego plastiku rodem z radia szufladowego z
pocztkow lat 90 (czy regulatorow w samochodach lat 80).

Skory ladne, ale ten "+/-" na kierownicy wyglada jak wziety z
"cruise control amerykanskiego Forda Taurusa (wiem bo sam posiadalem
trzy generacje Forda Taurusa) czy przyciski kontrolne z Golfa I.

Kierownica tez niedorobiona jak nowoczesny samochod sportowy (w
takich sa czzasem wcale nieoble), ale raczej na dojazdowke do pracy
, ale wielkosc przypomina te w samochodach Buick czy Cadillac i to
ten tandetniejszy.

Do tego zegary... jak nieudolnaproba wyciagania i ulepszania tych z
BMW.

Tworcom w Veno polecilbym zatrudnic stylistyka... bo same ksztalty
to teraz wielu amatorow z wyobraznia potrafi zrobic komupterowo w
domu... i tu nie przesadzam bo warto popatrzec na YouTube co
potrafia zaprojektowac amatorzy z wyobraznia przy pomocy prostych
programow.

Z konsole samochodu Veno... pala z projektowania pod wzgledem
eststyki i ergonomii!

Popatrzecie jak sie robi "paddles" do zmiany biegow przy kierownicy
BMW (takim jezdze z takimi wlasnie "paddles" bo posiadam BMW ze
skrzynia SMG) czy Ferrari. No tam wlasnie uzywa zie nawet tego
"karbonu" ;-)

Z USA...
pocalujta_wujta