Gość: Fizyk IP: *.tsl.uu.se 16.01.02, 09:25 Przeczytalem w biznes@onet, ze MFW jest zaniepokojony restrykcyjna polityka RPP. Musze przyznac, ze zaczynam sie gubic. Czy ktos moze mi wyjasnic? Z gory dziekuje Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Jasio Do Fizyka IP: 194.128.169.* 16.01.02, 11:27 Drogi Fizyku, Moje zrozumienie IMF w stosunku do RPP jest takie: - stopy procentowe sa za wysokie i powinny byc nizsze ALE wynika to ze STRUKTURY BUDZETU i JEGO WIELKOSCI oraz stopnia zadluzenia tegoz (deficyt). Z pozdrowieniem, Glupi Jasio - ten z piosenki Jacka Kaczmarskiego Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polished Re: Do Fizyka IP: 134.113.71.* 16.01.02, 16:37 Watpliwosc tej sprawie jest taka, ze MFW cos tam mowi ale ustami Belki. Poczekajcie az MFW przyjedzie do Polski na przeglad i wtedy sie sam wypowie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jasio Do Polished IP: 194.128.169.* 16.01.02, 17:07 Szanowny Panie, "Concluding Statement of the IMF Mission to Poland May 23, 2001 1. Mid-2001 finds Poland facing a difficult, yet also promising, situation. On the positive side, progress towards EU accession continues apace, and, thanks to the quick responses of macroeconomic policies, inflationary and current account pressures have receded. Also, Poland has proved resilient to recent turmoil in emerging markets, and a wave of restructuring triggered by the Russia crisis has resulted in remarkable gains in productivity and lower labor costs. At the same time, rising unemployment, together with external shocks and the tightening of policies, have ushered in a period of weak demand and output growth. Adding to these difficulties are the strong zloty and declining growth in export markets. In this environment, there is some scope to set policies so as to support growth and employment while remaining vigilant about the risks of re-igniting inflation and current account pressures. Our discussions during the past week have focused on how policies-both in 2001 and in the medium term-can achieve these goals. Outlook and Policies for 2001 2. As we see little evidence yet of a pick-up in activity from late-2000, our projection for GDP growth this year, at 3 percent, is at the lower end of the spectrum. Consumption growth is likely to be constrained by falling employment and this, alongside already weakened corporate profitability, will dampen investment growth. Weakening external demand and the strength of the zloty will likely limit export growth. Without obvious reasons to expect an early reversal of these conditions, the risks to the growth projection are mainly on the downside. The outlook for inflation and the current account in 2001 is more positive. We expect the end-year inflation rate to be below the 6-8 percent target range and the current account deficit to fall to 5½ percent of GDP. These projections rest on the assumption that both interest rates and the value of the zloty will fall according to current market expectations and that the general government economic deficit will be in the range of 2½-3 percent of GDP. 3. In this environment, the task for policies in 2001 is to use opportunities to support activity within the constraint of preserving macroeconomic stability. For fiscal policy, this means avoiding an undue contractionary influence which would result from cutting spending to compensate fully for the expected revenue shortfall. We estimate this shortfall to be some 1 percent of GDP in the state budget. With moderate efforts to tighten spending relative to budget plans, an economic deficit of 2½-3 percent of GDP should be feasible. Such a deficit would represent modest underlying progress towards the objective of medium-term consolidation, while appropriately limiting the negative effects of a fiscal tightening in a weak growth environment. As important as the execution of the 2001 budget are decisions about draft bills now before the Sejm that, if passed, could have a major effect on public finances in 2002 and beyond. These pertain to policies in the areas of health spending, unemployment and other social benefits, agriculture, defense and industrial restructuring. We have strong reservations about the merit of any bill that would have large implications for spending not explicitly considered in the context of a medium- term expenditure plan. Thus we believe that these decisions should be delayed until a new medium-term framework is in place (see below). 4. Monetary policy can help foster a recovery by steadfastly pursuing the goal of lowering inflation below 4 percent by 2003 and, consistent with this objective, making use of the room available to cut interest rates. The recent interest rate cuts are welcome in this regard. Nonetheless, since end-2000, monetary conditions have tightened: inflation expectations appear to have fallen faster than short-term interest rates, and the zloty has strengthened considerably. The realization of market expectations of a further 200-250 basis point reduction in the remainder of this year would likely lower real interest rates and help ease upward pressure on the zloty from what it otherwise would be. The Monetary Policy Council (MPC) should be ready to adjust interest rates in either direction relative to current market expectations as the balance of medium-term inflation risks shifts. 5. Abstaining from intervention even as the zloty strengthens remains in Poland's long-term interest of promoting hedging and minimizing vulnerabilities to external shocks. We note that the government transferred proceeds from a recent Euro bond issue through the National Bank. While clearly a one-off transaction, it nevertheless was an intervention and such transactions should be avoided in the future. We support the government's plans to eliminate remaining controls on short-term capital flows in due time. Outlook and Policies for 2002 and Beyond 6. The government that will be formed following September's elections will need to move quickly to establish a medium-term framework for policies to start even as soon as 2002. Such a framework will need to be built on estimates about the economy's growth potential and the sustainable current account deficit and a reasonable target for inflation. Such estimates are likely to be controversial but recent experience suggests that with strong policies, output could grow on average by about 5 percent annually, the current account deficit could be sustained at about 5 percent of GDP, and inflation should be targeted below 4 percent from 2003. 7. Central to achieving these objectives will be revised medium-term fiscal goals. The prospect of weak growth this year and next means that the present objective of a balanced budget in 2003 is now out of reach. Formulating fiscal goals might best be approached with the following considerations in mind: · The government should estimate the level of public savings required for a sustainable current account deficit, while making room for rising private investment and assuming the private savings rate will return to the level of the late 1990s. In our view, an increase in public savings from the 2000 level on the order of 1½-2 percent of GDP within 3-4 years is likely to be needed. · The fact that the tax burden in Poland is high relative to other leading EU accessants and EU members such as Greece, Portugal, Spain and Ireland should rule out tax increases. Indeed, creating room to lower the tax wedge on labor would be beneficial to promoting labor demand. · The centerpiece of the fiscal framework should be a clear and firm commitment to a path for expenditures consistent with the targeted increase in public savings. This should be based on credible structural measures. Discussions with officials indicate, and comparisons with other leading EU accessants confirm, that there is significant scope for savings in social transfers. Savings on the public wage bill and subsidies to enterprises may also be possible. At the same time, room will have to be made for higher EU-accession-related spending.. · On implementation, we would strongly urge making medium-term expenditure targets the primary yardstick for assessing the execution of fiscal policy while placing less emphasis on the year-to-year deficit outcome. Such a shift would appropriately focus attention on the aspect of fiscal policy most amenable to policy control and most critical to securing needed public savings over the medium-term. This would also permit some flexibility for revenues to offset temporary fluctuations in output. Full transparency of government operations, clarity, and timely dissemination of info Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MACIEJ Re: Do Polished IP: *.ny5030.east.verizon.net 16.01.02, 22:08 Nie tylko MFW jest zdziwiony dzialalnoscia RPP,bo ja tez. MFW nie jest zadna wyrocznia w sprawach ekonomicznych,to taka sobie organizacja socjalistyczna sredniej jakosci. W Statement jest duzo uogolnien i zyczen. Przed wizyta w Polsce i po bedzie mowila ustami rzadu. MFW nie jest od podwazania decyzji niezaleznego rzadu,chyba ze umoczyla tam strasznie duzo szmalcu. Belka stara sie teraz o nowe kredyty z MFW. Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jasio Do Macieja IP: *.friaco.access.uk.tiscali.com 16.01.02, 22:58 Macieju, ten list to poparcie dla RPP a ciezka krytyka budzetu - przeciez nie moga powiedziec ze: POliticians in the country and its society sucks - tak nie mozna rozwiazac zadnego problemu. Glupi Jasio - ten z piosenki Jacka Kaczmarskiego Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MACIEJ Re: Do Macieja IP: *.ny5030.east.verizon.net 17.01.02, 07:53 Jasio-nie bede dluzej ukrywal ,ze moj jezyk ,jest jakby tu powiedziec -malo dyplomatyczny. Stejka lubie lekko zarumienionego i gdy chwyce go klami to rozkosz mnie sprawia gdy krew cieknie mi kacikami ust. Oczywiscie stejka trzymam w prawym reku,bo lewa ma zarezerwowana na zimne piwo z puszki,bo latwiej ja zgniesc po oproznieniu. Na koniec biesiady trzeba sie glowami strzelic z kumplami,a pozniej zostaje juz tylko belching contest. Sprytniejsi z nas potrafia zamienic sie tooth picks w czasie strzelania glowami. Dla nikogo nie bylo tajemnica ze budzet byl jak Hindenburg przed ladowaniem w NY. Nie trzeba bylo proroka by przewidziec,ze zabraknie dziurek w pasku przy tym odchudzaniu. Ad1-Adding to these difficulties are the STRONG ZLOTY AND THE DECLINING GROWTH IN EXPORT MARKETS. Ad4-Inflacja 3,6% byla przewidziana na 2003r.RPP sie duzo gorzej spisal od Greenspana. Zgodze sie z Toba bezsprzecznie ze polityka w Polsce i RPP sucks. A teraz pytanie dla znawcow motoryzacji. Jaki samochod jest reklamowany:I'll be burning rubber,you'll be kissing my.... Dla ulatwienia dodam,ze piosenka zaczyna sie:I'm coming up,get this body started Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fizyk Do Jasia i polished IP: *.tsl.uu.se 17.01.02, 10:17 Dziekuje, wyglada na to, ze pan Belka troche zongluje faktami... IMF nie krytykuje RPP. Natomiast instytucje z Washington DC mozna chyba skrytykowac za los Argentyny? Koncepcja byla swietna, tylko narod sie nie sprawdzil? Wciaz mnie trapi to pytanie: czy Argentyna miala alternatywe - tzn. czy nie wyszlaby lepiej nie prowadzac tak agresywnie polityki "liberalizacji", ktora znaczy co innego w USA Reagana, UK Thacher, Argentynie kogos-tam, i Polsce Krzaklewskiego, Millera i Gudzowatego. Co sadzisz, Jasiu? Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MACIEJ Re: Do Jasia i polished IP: *.ny5030.east.verizon.net 17.01.02, 18:34 Statement pisany byl w maju 2001: 1-At the same time rising unemployment,together with external shocks and THE TIGHTENING OF POLICIES have ushered in a period of weak demand and output growth. Z tego co ja wiem rzadowe zaciskanie pasa zaczelo sie przez Belke po wyborach. O czym pisze IMF w maju 2001 r.,czyzby o tym samym ,co ja i MDF pisalismy w lecie 2001 na tym forum? Pozdr w staropolskim stylu przesyla Maciej. PS:A propos,od czego Zagloba mial dziure w czole? Chyba nie od niskiego klaniania sie wzorem japonskich dyplomatow? Odpowiedz Link Zgłoś
komentator Re: Do Jasia i polished 18.01.02, 07:56 Gość portalu: MACIEJ napisał(a): > Z tego co ja wiem rzadowe zaciskanie pasa zaczelo sie przez Belke po wyborach. Nie machaj ta belka na oslep. Poprzednie populistyczne rzady rozwalily finanse publiczne wiec trzeba to posprzatac. Tu nie ma mowy o zaciskaniu pasa, to jest absolutnie niezbedna operacja chirurgiczna. Nawet PO TEJ operacji deficyt budzetu bedzie na poziomie 5% GDP a wiec zaciskanie pasa to dopiero bedzie w przyszlosci. A bez tej operacji droga szla prosto na Argentyne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: objektyw Re: Do Fizyka IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 18.01.02, 21:28 Gość portalu: Jasio napisał(a): > Drogi Fizyku, > > Moje zrozumienie IMF w stosunku do RPP jest takie: > > - stopy procentowe sa za wysokie i powinny byc nizsze ALE wynika to ze > STRUKTURY BUDZETU i JEGO WIELKOSCI oraz stopnia zadluzenia tegoz (deficyt). > > Z pozdrowieniem, > > Glupi Jasio - ten z piosenki Jacka Kaczmarskiego Tak więc zbyt wysokie stopy doprowadzą do zwiększenia kosztów obsługi zadłużenia, tym samym samego zadłużenia i jeszcze bardziej utrudnią zmianę struktury budżetu. O innych fatalnych konsekwencjach wysokich stóp szkoda już przypominać. Niestety widzenie tunelowe kolejny raz doprowadziło do dużego rozminięcia się w określaniu celu inflacyjnego przez RPP, tym samym zamrożenia gospodarki. Ale niektórzy ekonomiści twierdzą, że im gorzej tym lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TexasBoy Re: Do Fizyka IP: *.ipt.aol.com 18.01.02, 23:16 Gość portalu: objektyw napisał(a): > > Tak więc zbyt wysokie stopy doprowadzą do zwiększenia kosztów obsługi zadłużeni > a, > tym samym samego zadłużenia i jeszcze bardziej utrudnią zmianę struktury budżet > u. > O innych fatalnych konsekwencjach wysokich stóp szkoda już przypominać. Niestet > y > widzenie tunelowe kolejny raz doprowadziło do dużego rozminięcia się w określan > iu > celu inflacyjnego przez RPP, tym samym zamrożenia gospodarki. Ale niektórzy > ekonomiści twierdzą, że im gorzej tym lepiej. Popieram ten poglad. W tej calej dyskusji nie widac za duzo zdrowego rozsadku. To jest akademicki spor sympatykow i przeciwnikow RPP i Balcerowicza a nie ocena co jest dobre lub szkodliwe dla polskiej gospodarki. Krasomowstwo zamiast glebszej analizy. A efekty tej snobistycznej polityki widac juz bez trudu codziennie. MFW jest organizacja, ktora mozna oskarzyc o wiele rzeczy, ale nie o populizm. Niedawno MFW wraz Balcerowiczem postrzegani byli jako grabarze polskiej gospodarki narodowej. Z wypowiedzi MFW wynika jednak, ze argumenty RPP i Balcerowicza, ze Polska stategia ekomiczna jest pochodna wymagan miedzynarodowych kol finansowych sa czysta bzdura. Oni wykazuja wiecej rozsadku niz ci domorosli amatorzy ekonomiczni. Tak wiec ten konflikt miedzy RPP, Balcerowiczem i rzadem to tylko konflikt urazonych ambicji i popierania interesow elitarnych grup. Narod jak zwykle jest krolikiem doswiadczalnym tych eksperymentow. Jakiego jeszcze autorytetu potrzebuja polscy biurokraci? Papieza? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MACIEJ Re: Do Fizyka IP: *.ny5030.east.verizon.net 20.01.02, 02:41 > > widzenie tunelowe kolejny raz doprowadziło do dużego rozminięcia się w okr > eślan > > iu > > celu inflacyjnego przez RPP, tym samym zamrożenia gospodarki. Ale niektórz > y > > ekonomiści twierdzą, że im gorzej tym lepiej. I to tylko po to zeby przyszla nastepna grupa amatorow z tytulami profesorskimi i zaczela naprawiac co kolegom po fachu absolutnie nie wyszlo. Pan Profesor Dabrowski rzekomo jest zdania ,ze gospodarka pracuje "at capacity",podczas gdy gazety dosc duzymi literami donosza,ze produkcja przemyslowa spadla w listopadzie o 5% i w grudniu o nastepnych 5%. Gospodarka pracuje "at capacity" tylko w czasie szybkiego rozwoju,nigdy w czasie zastoju lub kryzysu. I ze niby obnizenie stop % spowodowaloby w tej chwili nic innego jak inflacje. A moze by spytac Kowalskiego:Czy woli rozwoj gospodarczy z ewentualna inflacja,czy tez KRYZYSIK Z DEFLACJA I MOCNA ZLOTOWKA? Powoli tez bagienko zaczyna sie robic w EU. Niemcy,ktorzy sa w kryzysie blagaja Duisenberga o obnizenie stop %,ale przeciez Wima nikt ze stolka nie wykopie jak on tych stop nie obnizy. OGOLNA RADOSC Z EURO WLASNIE SIE ZACZYNA. ZACZYNA SIE KONSOLIDOWAC W EU KRYZYSIK NA DLUZSZA METE I WALECZKA JAK Z NIEGO WYJSC JUZ SIE ZACZELA. LADA DZIEN ZOBACZYMY SOLIDARYZM EUROPEJSKI W NAJLEPSZYM WYDANIU. Odpowiedz Link Zgłoś
komentator Re: Do Fizyka 20.01.02, 18:18 Gość portalu: MACIEJ napisał(a): > I to tylko po to zeby przyszla nastepna grupa amatorow z tytulami profesorskimi > i zaczela naprawiac co kolegom po fachu absolutnie nie wyszlo. > Pan Profesor Dabrowski rzekomo jest zdania ,ze gospodarka pracuje "at > capacity",podczas gdy gazety dosc duzymi literami donosza,ze produkcja > przemyslowa spadla w listopadzie o 5% i w grudniu o nastepnych 5%. > Gospodarka pracuje "at capacity" tylko w czasie szybkiego rozwoju,nigdy w czasi > e zastoju lub kryzysu. > I ze niby obnizenie stop % spowodowaloby w tej chwili nic innego jak inflacje. > A moze by spytac Kowalskiego:Czy woli rozwoj gospodarczy z ewentualna > inflacja,czy tez KRYZYSIK Z DEFLACJA I MOCNA ZLOTOWKA? No, deflacja nie grozi, deficyt budzetu bedzie na poziomie 5% GDP, to jest maksymalny bezpieczny poziom ktory jednoczesnie pompuje duzo pieniadza do ekonomii. Argument rozwoju z inflacja jest demagogiczny: Polska jest krajem budujacym fundamenty normalnej ekonomii. Niestety nigdzie i nigdy nie udalo sie tego zbudowac na inflacji. Ameryka Poludniowa jest dobrym przykladem. > Powoli tez bagienko zaczyna sie robic w EU. > Niemcy,ktorzy sa w kryzysie blagaja Duisenberga o obnizenie stop %,ale przecie > z Wima nikt ze stolka nie wykopie jak on tych stop nie obnizy. > OGOLNA RADOSC Z EURO WLASNIE SIE ZACZYNA. > ZACZYNA SIE KONSOLIDOWAC W EU KRYZYSIK NA DLUZSZA METE I WALECZKA JAK Z NIEGO > WYJSC JUZ SIE ZACZELA. > LADA DZIEN ZOBACZYMY SOLIDARYZM EUROPEJSKI W NAJLEPSZYM WYDANIU Roznica miedzy Europa a USA jest taka ze w Europie zwraca sie uwage nie tylko na cel inflacyjny < 2% ale rowniez na wyplyw pieniadza na rynek M3 ktory powinien byc < 4.5%. Tymczasem w ostatnich miesiacach M3 podskoczyl do 8%. To daje powody do niepokoju. Oczywiscie sa one zupelnie inne niz w USA gdzie M3 osiagnelo wartosc 14% i nikt sie tym nie przejmuje. Ekonomia niemiecka ma duze problemy strukuralne - wysokie zadluzenie jest cena za zjednocznie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JA Re: MFW BALCEROWICZ NA BANICJĘ!!!! IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 20.01.02, 12:15 wYGNAĆ SŁUGUSA OBCYCH Z KRAJU!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MACIEJ MFW contra RPP IP: *.ny5030.east.verizon.net 21.01.02, 05:50 Widze ze mitomani EUropejscy sa troche zaslepieni wypaczona teoria,ktorej kazano im sie na pamiec nauczyc i wrecz nie widza ,ze w obecnej sytuacji w EU obnizenie stop % jest wrecz koniecznoscia. Obnizenie stop % nie musi prowadzic do wzrostu inflacji,dlatego tez napisalem:wzrost gospodarczy z ewentualna inflacja. Jaka inflacja wg.RPP i MFW powinna byc teraz w Polsce? Bo te 3,6% byly przewidziane na 2003r.,a w tej chwili miala byc inflacja 6-8%. Spierac sie mozesz nie ze mna ,ale ze swoja teoria ksiazkowa,czy szybsze obnizanie inflacji powoduje spadek doch nar? Tym ,ktorzy nie rozumieja do konca ,co sie dzieje w Ameryce,polecam bardzo amerykanski film:"Summer catch". Samo zycie,jest tam nawet old fashion professor,nie dokladnie z Anglii ale z New England ,no i kupa mlodych,troche rozwydrzonych co lubia swimming in the rain zamiast troche dawniejszego dancing in the rain. Pozdr ogre Odpowiedz Link Zgłoś
komentator Re: MFW contra RPP 21.01.02, 07:29 Gość portalu: MACIEJ napisał(a): > Widze ze mitomani EUropejscy sa troche zaslepieni wypaczona teoria,ktorej > kazano im sie na pamiec nauczyc i wrecz nie widza ,ze w obecnej sytuacji w EU > obnizenie stop % jest wrecz koniecznoscia. > Obnizenie stop % nie musi prowadzic do wzrostu inflacji,dlatego tez > napisalem:wzrost gospodarczy z ewentualna inflacja. To jest blad logiczny wynikajacy z wziecia przykladu USA jako podstawy nowej ekonomii. Tymczasem USA jest osobliwym wyjatkiem ktory przeczy zasadom ekonomii. W USA pomimo 1. bardzo niskich (realnie ujemnych) stop, 2. Gigantycznego deficytu handlowego 2. Fenomenalnego wyplywu pieniadza (M3 14%) 3. Ogromnej akcji kredytowej - NIE MA inflacji. Dlaczego? Dlatego ze 1. USA eksportuja swoja walute na caly swiat, czyli wciagaja swiat w sowj obieg ekonomiczny 2. Wiara rynkow w ekonomie USA jest jak religia. Niestety w normalnej ekonomii obowiazuja inne reguly i trzeba utrzymywac ostra dyscypline zeby utrzyma inflacje w ryzach. Natomiast wzrost ekonomii z inflacja ma krotkie nogi: inflacja rosnie i topi wszystkich. USA tez to przerabialy. > Jaka inflacja wg.RPP i MFW powinna byc teraz w Polsce? > Bo te 3,6% byly przewidziane na 2003r.,a w tej chwili miala byc inflacja 6-8%. > Spierac sie mozesz nie ze mna ,ale ze swoja teoria ksiazkowa,czy szybsze > obnizanie inflacji powoduje spadek doch nar? Inflacja w Polsce na poziomie 5% zostala osiagnieta ogromnym kosztem, wynika z tego ze ekonomia polska byl wysoce inflacjogenna. Nie wyglada na to by to sie zmienilo bo jest bardzo duzy deficyt finansow publicznych. > Tym ,ktorzy nie rozumieja do konca ,co sie dzieje w Ameryce,polecam bardzo > amerykanski film:"Summer catch". > Samo zycie,jest tam nawet old fashion professor,nie dokladnie z Anglii ale z > New England ,no i kupa mlodych,troche rozwydrzonych co lubia swimming in the > rain zamiast troche dawniejszego dancing in the rain. > Pozdr ogre Trzeba patrzec na realne fakty zamiast filmow. Faktem z kolei jest ze ekonomia USA jest w skali makro totalnie unreal. Pytanie cz unreal moze trwac wiecznie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MACIEJ Re: MFW contra RPP IP: *.ny5030.east.verizon.net 21.01.02, 21:29 Odp:TAK,bo nie ma innego wyjscia. "Summer catch"-to samo zycie,jak go nie zrozumiesz,to nie zrozumiesz Ameryki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jasio Do Fizyka, Macieja,Komentatora,Ja,Texasa,Objektywa IP: 194.128.169.* 22.01.02, 11:24 Szanowni Panowie, Duzo bardzo ciekawych wypowiedzi niestety poza pana wypowiedzia panie JA – jesli chce sie pan doczekac jakiejkolwiek mojej nastepnej odpowiedzi to prosze do nawet najwiekszej obrazoburczej teori dolaczyc argumenty – pana emocje aczkolwiek wazne dla pana staja sie tylko wtedy wazne dla mnie gdy pan dolaczy argumenty. Do Komentatora, Obecna sila gospodarki USA, ktora przezwycieza jej oczywiste slabosci takie jak deficit w handlu zagranicznym, duzy deficit budzetowy wynikajacy miedzy innymi z trendow demograficznych np. Starzejacego sie spoleczenstwa, nie wynika moim zdaniem z tego ze USA zyja na koszt innych poprzez mechanism ‘wciagania’ waluta innych w obreb swojej gospodarki. Oczywiscie moge sie mylic I bardzo chetnie przesledzilbym logike Pana rozumowania dotyczaca tej kwestii. Moim zdaniem ta wspomniana sila wynika z charakteru samego spoleczenstwa amerykanskiego, jego olbrzymiej inwencyjnosci I aktywnosci, ktora tworzy popyt na dobra I uslugi de facto amerykanskie. Dla przykladu oprogramowanie wymyslone w Bostonie na MIT jest dostarczone do Indii gdzie dajmy na to produkuje sie komputery. Sprzedane razem kosztuja wiecej niz same komputery a jednoczesnie generuja nadwyzke w handlu z USA. Oczywiscie pointa polega na tym ze nie da sie rozpatrywac bilansu handlowego bez bilansu kapitalowego (a I ten jest niewystarczajacy – bo co zrobic ze start-ups zakladanych przez amerykanow w innych krajach bez znaczacego kapitalu) ktory jest olbrzymi I ma przeciwny wektor do tego w handlu. Jesli chodzi o deficit budzetowy to placi za to glownie spoleczenstwo amerykanskie dlaczego? Poniewaz obligacje rzadowe emitowane w celu pokrycia tego dlugu powoduja parcie na poziom stop procentowych. Oczywiscie, dzialania pana Greenspana zmierzajace do obnizenia stopy procetowej moga albo w przypadku wiary tych ktorzy wykazuja popyt na amerykanska walute doprowadzic do ‘wchloniecia’ dodatkowej ilosci pieniadza albo w przypadku zachwianej wiary doprowadzic do przegrzania gospodarki I inflacji. Jednakze ostatecznie ‘wchloniecie’ pieniadza jest niczym innym jak zainwestowaniem (I to zyskownym) dolarow w gospodarke czy to USA czy swiatowa. A wiec jak pan widzi nie jest to ‘a koszt’ innych spoleczenstw. Do Macieja, Podzielam twoj poglad ze wiele kolejnych polskich rzadow wykazalo sie populistycznym nastawieniem do budzetu I jest to bardzo kosztowne (jak w przypadku kazdego deficytu budzetowego Macieju!). Jak wiesz nie zgadzam sie aby to RPP podnosila nawet czesc winy za wysokie stopy procentowe – jest to moim zdaniem TYLKO I WYLACZNIE WINA budzetu. Macieju, jestem pewien ze potrafisz stwierdzic co takiego polska gospodarka jest w stanie zaoferowac swiatu aby stworzyc nadwyzke handlowa – dlatego ze produkcja nie dosc dobrych artukolow nawet jesli maleje I mozna by ich wyprodukowac wiecej oznacza produkcje ‘at capacity’. Mowiac w sposob przasny I uproszczony – malejaca produkja przyslowiowych kufajek I gumiakow albo nie dosc tanich I zaawansowanych technologicznie samochodow, nie oznacza ze gospodarka jest ‘below capacity’. (w USA chyba widzisz to teraz wyraznie o takie stwierdzenia bardzo trudno bo product and services mix jest olbrzymie). W Polsce dolanie pieniadza przez RPP doprowadzi do inflacji w USA nie koniecznie (chociaz teraz moze albo wyprodukowac inflacje albo np next equity market adjustment, Macieju!!). Drogi Panie Objektywie, Zgadzam sie z panem ze wysokie stopy procentowe sa bardzo szkodliwe dla gospodarki. Ale absolutnie nie zgadzam sie z panem gdy chodzi o przyczyne wysokich stop procentowych. Generalnie przyczyna wysokich stop procentowych jest zbyt duza do wytwarzanej ilosci towarow ilosc pieniadza w systemie. Najwieksza ilosc transakcji nieefektywnych w polskim systemie nie tworza niestety przedsiebiorstwa prywatne zaciagajace kredyty (te drogie) ale rzad ktory finansuje sie na rynkach finansowych Polski. To deficit budzetowy jest marnotrawca I PIERWSZA I NAJWAZNIEJSZA PRZYCZYNA wysokich stop procentowych. RPP jest odpowiedzialna za polityke monetarna a nie fiskalna I nie moze finansowac nieodpowiedzialnych dzialan populistow tanim pieniadzem – to bardzo szybko prowadzi do inflacji (prosze spojrzec na przyspieszenie ilosci kredytow I korelacji inflacji w roku 1999 I 2000). Polecam www.nbp.pl dane statystyczne dot sektora bankowego I biuletynu ekonomicznego gdzie podane sa dane dot inflaji I ilosci pieniadza. Do Pana TexasBoya, Zgadzam sie wiele obecnych tarc z RPP ma charakter emocjonalnych spekulacji. Do Fizyka, Drogi Fizyku – zadales fundamentalne I WIELKIE pytanie – jak mozna bylo ominac kryzys w Argentynie. Jest na to prosta odpowiedz chodz trudna politycznie w Argentynskiej rzeczywistosci: Radykalnie ograniczajac presje inflacyjna plynaca z olbrzymich budzetow lokalnych (federalny nie byl taki duzy). Polityka Argentynska nacechowana byla olbrzymia doza populizmu ZWLASZCZA na szczeblu regionow – tam tez doszlo do akumulacji potwornych deficytow ktore zniszczyly znaczenie reform wlaczajac w to celowosc currency board. Moje najlepsze pozdrowienia dla wszystkich, Glupi Jasio – ten z piosenki Jacka Kaczmarskiego Odpowiedz Link Zgłoś
komentator Re: Do Fizyka, Macieja,Komentatora,Ja,Texasa,Objektywa 22.01.02, 16:28 Gość portalu: Jasio napisał(a): >> Do Komentatora, > Obecna sila gospodarki USA, ktora przezwycieza jej oczywiste slabosci takie jak > deficit w handlu zagranicznym, duzy deficit budzetowy wynikajacy miedzy innymi > z trendow demograficznych np. Starzejacego sie spoleczenstwa, nie wynika moim > zdaniem z tego ze USA zyja na koszt innych poprzez mechanism; waluta > innych w obreb swojej gospodarki. Oczywiscie moge sie mylic I bardzo chetnie > przesledzilbym logike Pana rozumowania dotyczaca tej kwestii. > Moim zdaniem ta wspomniana sila wynika z charakteru samego spoleczenstwa > amerykanskiego, jego olbrzymiej inwencyjnosci I aktywnosci, ktora tworzy popyt > na > dobra I uslugi de facto amerykanskie. Dla przykladu oprogramowanie wymyslone w > Bostonie na MIT jest dostarczone do Indii gdzie dajmy na to produkuje sie > komputery. Sprzedane razem kosztuja wiecej niz same komputery a jednoczesnie > generuja nadwyzke w handlu z USA. Nikt nie kwestionuje sily gospodarki USA, problem w tym ze sila ta nabrala wartosci metafizycznej dzieki slepej wierze rynkow. A liczby mowia ze jest to ekonomia oderwana od realiow. 10% deficytu handlowego jest mozliwe bo USA placa dolarami czyli eksportuja papier. To jednoczesnie redukuje inflacje. Kto za to placi? Reszta swiata skladujac zielone papiery jako rezerwe na czarna godzine. A wiec wiara decyduje, parametery ekonomiczne nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MACIEJ Re: Do Fizyka, Macieja,Komentatora,Ja,Texasa,Objektywa IP: *.ny5030.east.verizon.net 23.01.02, 09:04 Dzisiaj w klasie pierwszej A,pani jest od rana zla. Jasio-jak nawiazales do przasnych kufajek,to sprawa dla mnie stala sie automatycznie oczywista. Wiadomo ze gumofilce sa perfekt do rozrzucania obornika,ale juz na wakacje na Riwierze(Monaco) sa troche za cieple. Dziwi mnie bezkarnosc rozdmuchanych budzetow,jak to kumple partyjne po lini i na bazie obsadzaja kolesiow na co lepsze stanowiska po calym kraju. Znam nawet wojta w Pcimiu Wschodnim,ktory zarabia 10,000 miesiecznie i ma jeszcze druga posadke na boku.Zona przynosi marne 1,600 ale to starcza na zycie, a on te 2,500 doll co miesiac do banecku nosi. On jakas uczelnie w jakims Toruniu skonczyl i w Pcimiu jest bogiem. Byl tu w Stanach i doszedl do wniosku,ze ciezko(czy wrecz niemozliwe)byloby mu tu tyle odlozyc i wrocil do raju nad Wisla. Dla porownania:Mayor NYC-M.Bloomberg wykonuje swoja prace za darmo. Shrek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: objektyw Re: Do Fizyka, Macieja,Komentatora,Ja,Texasa,Objektywa IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 24.01.02, 21:13 Gość portalu: MACIEJ napisał(a): > Dzisiaj w klasie pierwszej A,pani jest od rana zla. > Jasio-jak nawiazales do przasnych kufajek,to sprawa dla mnie stala sie > automatycznie oczywista. > Wiadomo ze gumofilce sa perfekt do rozrzucania obornika,ale juz na wakacje na > Riwierze(Monaco) sa troche za cieple. > Dziwi mnie bezkarnosc rozdmuchanych budzetow,jak to kumple partyjne po lini i > na bazie obsadzaja kolesiow na co lepsze stanowiska po calym kraju. > Znam nawet wojta w Pcimiu Wschodnim,ktory zarabia 10,000 miesiecznie i ma > jeszcze druga posadke na boku.Zona przynosi marne 1,600 ale to starcza na zycie > , > a on te 2,500 doll co miesiac do banecku nosi. > On jakas uczelnie w jakims Toruniu skonczyl i w Pcimiu jest bogiem. > Byl tu w Stanach i doszedl do wniosku,ze ciezko(czy wrecz niemozliwe)byloby mu > tu tyle odlozyc i wrocil do raju nad Wisla. > Dla porownania:Mayor NYC-M.Bloomberg wykonuje swoja prace za darmo. > Shrek a poza tym jak się czujemy????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MACIEJ Re: Do Fizyka, Macieja,Komentatora,Ja,Texasa,Objektywa IP: *.ny5030.east.verizon.net 25.01.02, 00:32 Rozumiem,ze zadnych obiektywnych obiekcji do mojego postu nie masz,tylko tak ci do lba przyszlo zeby mnie o zdrowie spytac-jak bysmy jakimis kolegami byli. Bo mnie dla odmiany,ani twoj stan psychiczny ani fizyczny nie interesuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: objektyw Re: Do Fizyka, Macieja,Komentatora,Ja,Texasa,Objektywa IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 25.01.02, 22:52 Gość portalu: MACIEJ napisał(a): > Rozumiem,ze zadnych obiektywnych obiekcji do mojego postu nie masz,tylko tak ci > > do lba przyszlo zeby mnie o zdrowie spytac-jak bysmy jakimis kolegami byli. > Bo mnie dla odmiany,ani twoj stan psychiczny ani fizyczny nie interesuje. Skoro nie przyszło ci do makówki, że pytanie było retoryczne to wiedz, że twój bełkot nie zasługiwał na poważniejszy komentarz. Tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
komentator Re: Do Fizyka, Macieja,Komentatora,Ja,Texasa,Objektywa 25.01.02, 09:14 Gość portalu: MACIEJ napisał(a): > Dziwi mnie bezkarnosc rozdmuchanych budzetow,jak to kumple partyjne po lini i > na bazie obsadzaja kolesiow na co lepsze stanowiska po calym kraju. > Znam nawet wojta w Pcimiu Wschodnim,ktory zarabia 10,000 miesiecznie i ma > jeszcze druga posadke na boku.Zona przynosi marne 1,600 ale to starcza na zycie > a on te 2,500 doll co miesiac do banecku nosi. > On jakas uczelnie w jakims Toruniu skonczyl i w Pcimiu jest bogiem. > Byl tu w Stanach i doszedl do wniosku,ze ciezko(czy wrecz niemozliwe)byloby mu > tu tyle odlozyc i wrocil do raju nad Wisla. Jak widac sam masz duze sklonnosci do populizmu. Duze wydatki budzetu w Polsce nie biora sie z nadzwyczajnie wysokich plac wyzszych urzednikow. Mozna to latwo policzyc i zobaczy sie ze jest to margines. Z kolei place te musza byc w pewnej chocby minimalnej proporcji do zarobkow jakie sa w sektorze prywatnym na stanowiskach kierowniczych. Placa rzedu 10 000 zl nie jest tam zadna rewelacja. > Dla porownania:Mayor NYC-M.Bloomberg wykonuje swoja prace za darmo. Haha, jako populista dales sie nabrac drugiemu populiscie. Michael multimiliarder zrobil populistyczny gescik i zjednal sobie tym publike. W jego przypadku nalezaloby zapytac czy wydanie $$ mln wlasnej kasy na wlasna kampanie wyborcza jest sprawiedliwe? Oczywiscie kazdy moze robic ze swoja kasa co chce, ale skoro wyniki wyborow sa silnie skorelowane z iloscia wrzuconej kasy to Michael po prostu nie dal szans innym czyli money rulez. No i oczywiscie populistycznie mogl zrezygnowac z pensji (pytanie co i za ile odpisze od podatkow hehe). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MACIEJ Re: Do Fizyka, Macieja,Komentatora,Ja,Texasa,Objektywa IP: *.ny5030.east.verizon.net 25.01.02, 21:46 komentator napisał(a): > Gość portalu: MACIEJ napisał(a): > > > Dziwi mnie bezkarnosc rozdmuchanych budzetow,jak to kumple partyjne po lin > i i > > na bazie obsadzaja kolesiow na co lepsze stanowiska po calym kraju. > > Znam nawet wojta w Pcimiu Wschodnim,ktory zarabia 10,000 miesiecznie i ma > > jeszcze druga posadke na boku.Zona przynosi marne 1,600 ale to starcza na > zycie > > a on te 2,500 doll co miesiac do banecku nosi. > > On jakas uczelnie w jakims Toruniu skonczyl i w Pcimiu jest bogiem. > > Byl tu w Stanach i doszedl do wniosku,ze ciezko(czy wrecz niemozliwe)bylob > y mu > > tu tyle odlozyc i wrocil do raju nad Wisla. > > Jak widac sam masz duze sklonnosci do populizmu. Duze wydatki budzetu w Polsce > nie biora sie z nadzwyczajnie wysokich plac wyzszych urzednikow. Mozna > to latwo policzyc i zobaczy sie ze jest to margines. Z kolei place te musza byc > w pewnej chocby minimalnej proporcji do zarobkow jakie sa w sektorze prywatnym > na stanowiskach kierowniczych. Placa rzedu 10 000 zl nie jest tam zadna rewelac > ja. Najwyrazniej pomyliles place w sektorze prywatnym w Warszawie z placami w administracji w Monkach. > > Dla porownania:Mayor NYC-M.Bloomberg wykonuje swoja prace za darmo. > > Haha, jako populista dales sie nabrac drugiemu populiscie. Michael multimiliard > er > zrobil populistyczny gescik i zjednal sobie tym publike. Tam nie bylo nic z populizmu. Republikanska jakosc pokonala demokratyczne niemoctwo. > W jego przypadku nalezaloby zapytac czy wydanie $$ mln wlasnej kasy na wlasna > kampanie wyborcza jest sprawiedliwe? Oczywiscie kazdy moze robic ze swoja kasa > co chce, ale skoro wyniki wyborow sa silnie skorelowane z iloscia wrzuconej kas > y > to Michael po prostu nie dal szans innym czyli money rulez. No i oczywiscie > populistycznie mogl zrezygnowac z pensji (pytanie co i za ile odpisze od podatk > ow > hehe). Ja dla odmiany twirdze ze wydawanie wlasnych pieniedzy na wlasna kampanie wyborcza jest jak najbardziej wskazane. Ja nie chce by z moich podatkow byl finansowany moj przeciwnik polityczny. Czy to w biznesie ,czy w polityce kazdy powinien dochodzic do sukcesow wlasna praca i wlasnymi pieniedzmi. Troche szkoda ,ze cenzor nie przepuscil oryginalnej odpowiedzi. Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
komentator Re: Do Fizyka, Macieja,Komentatora,Ja,Texasa,Objektywa 28.01.02, 09:36 Gość portalu: MACIEJ napisał(a): > Najwyrazniej pomyliles place w sektorze prywatnym w Warszawie z placami w > administracji w Monkach. To nie ma nic do rzeczy: stanowiska kierownicze w administracji musz byc w mniej wiecej rozsadne proporcji. Twierdzenie jakoby byly to gigantyczne koszty to demagogiczny nonsens. > Tam nie bylo nic z populizmu. Ok, it's so lovely to be so innocently naive:) > Republikanska jakosc pokonala demokratyczne niemoctwo. No to sie dopiero okaze. Bloomberg jest oczywiscie niezwykle zrecznym manipulatorem businessu, ciekawe jak da sobie rade w sektorze publicznym. > > W jego przypadku nalezaloby zapytac czy wydanie $$ mln wlasnej kasy na wla > sna kampanie wyborcza jest sprawiedliwe? Oczywiscie kazdy moze robic ze swoja > kasa co chce, ale skoro wyniki wyborow sa silnie skorelowane z iloscia wrzucone > j kasy to Michael po prostu nie dal szans innym czyli money rulez. No i > oczywiscie populistycznie mogl zrezygnowac z pensji (pytanie co i za ile ' > odpisze od podatkow hehe). > Ja dla odmiany twirdze ze wydawanie wlasnych pieniedzy na wlasna kampanie > wyborcza jest jak najbardziej wskazane. > Ja nie chce by z moich podatkow byl finansowany moj przeciwnik polityczny. > Czy to w biznesie ,czy w polityce kazdy powinien dochodzic do sukcesow wlasna > praca i wlasnymi pieniedzmi. Tu jest znowu pozor slusznosci - masz 100% racji na powierzchni bo nie patrzysz za kulisy. A przeciez skoro istnieje silna korelacja miedzy iloscia pieniedzy a wynikami to jest ewidentne ze money rulez. I to jest ewidentnie wypaczone. > Troche szkoda ,ze cenzor nie przepuscil oryginalnej odpowiedzi. no wiesz, przeciez te rozne 3-literowe agencje wzmocnily dzialalnosc. Moze w postingu uzyles np. arabskiego imienia na O...? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MACIEJ Re: Do Fizyka, Macieja,Komentatora,Ja,Texasa,Objektywa IP: *.ny5030.east.verizon.net 29.01.02, 07:12 komentator napisał(a): > Gość portalu: MACIEJ napisał(a): > > > Najwyrazniej pomyliles place w sektorze prywatnym w Warszawie z placami w > > administracji w Monkach. > > To nie ma nic do rzeczy: stanowiska kierownicze w administracji musz byc w > mniej wiecej rozsadne proporcji. Twierdzenie jakoby byly to gigantyczne koszty > to demagogiczny nonsens. Zero nonsensu i tylez demagogii. Powiatow jest ponad 300,a pensje podwladnych sa relatywne do pensji bosa tak w instytucjach panstwowych jak i prywatnych. Tak jak place RPP zostaly ustalone na bazie placy prezesa NBP,a fachowcy w innych instytucjach chca sie porownywac z najlepszymi. > > Tam nie bylo nic z populizmu. > > Ok, it's so lovely to be so innocently naive:) > > > Republikanska jakosc pokonala demokratyczne niemoctwo. > > No to sie dopiero okaze. Bloomberg jest oczywiscie niezwykle zrecznym > manipulatorem businessu, ciekawe jak da sobie rade w sektorze publicznym. Manipulatorami to sa ci ,co w trzy karty na odpustach graja. I jak wszyscy pamietaja,na bardzo podchwytliwe pytanie :CZY JEST MAGISTREM? NASZ PRAWIE -MGR KWAS ODPOWIEDZIAL TWIERDZACO. W biznesie w przeciwienstwie do administracji trzeba cos umiec. Czy wyobrazasz sobie Kwasa jako ministra finansow,albo moze innego zdolnego populiste Andrzeja Leppera na tym samym stanowisku? Kwas bez mgr. by sie na referenta nie nadawal,a Lepper moglby po godzinach w kuchni posprzatac. Jak to moj kuzyn mowi,w tej polskiej administracji jedyne co dobrze robia:to sie nazro i szpanujo. Alex przy zlobie polikow dostal? A czy moglbys tak dla przypomnienia zacytowac,jaka to kariere w zyciu prywatnym mieli ci wielcy populisci:Kwas,Miller<Lepper,zanim rzucili ten caly swoj dobrobyt wypracowany wlasnymi recami i mozgami i przysli sluzyc narodowi? > > > W jego przypadku nalezaloby zapytac czy wydanie $$ mln wlasnej kasy n > a wla > > sna kampanie wyborcza jest sprawiedliwe? Oczywiscie kazdy moze robic ze sw > oja > > kasa co chce, ale skoro wyniki wyborow sa silnie skorelowane z iloscia wrz > ucone > > j kasy to Michael po prostu nie dal szans innym czyli money rulez. No i > > oczywiscie populistycznie mogl zrezygnowac z pensji (pytanie co i za ile ' > > odpisze od podatkow hehe). > > Ja dla odmiany twirdze ze wydawanie wlasnych pieniedzy na wlasna kampanie > > wyborcza jest jak najbardziej wskazane. > > Ja nie chce by z moich podatkow byl finansowany moj przeciwnik polityczny. > > Czy to w biznesie ,czy w polityce kazdy powinien dochodzic do sukcesow wla > sna > > praca i wlasnymi pieniedzmi. > > Tu jest znowu pozor slusznosci - masz 100% racji na powierzchni bo nie patrzysz > za kulisy. A przeciez skoro istnieje silna korelacja miedzy iloscia pieniedzy > a wynikami to jest ewidentne ze money rulez. I to jest ewidentnie wypaczone. To byloby za proste, gdyby mozna bylo sobie kupic wybory. Bloomberg wygral minimalna iloscia glosow nad ta miernota populistyczno- demokratyczna. Widze wyszlo ci tez z glowki ,ze Ross Perot tez miliarder probowal chyba 2 lub 3 razy swoich sil w wyborach prezydenckich,kupe szmalu tez wywalil i nic z tego nie wyszlo. Steve Forbes-tez miliarder, tez probowal,oblizal sie smakiem i powrocil do rodzinnego biznesu. Czyli jak widzisz jest tam zero pozorow i 100 % slusznosci,tak na powierzchni jak i doglebnie. Pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
komentator Re: Do Fizyka, Macieja,Komentatora,Ja,Texasa,Objektywa 29.01.02, 07:55 Gość portalu: MACIEJ napisał(a): > Zero nonsensu i tylez demagogii. > Powiatow jest ponad 300,a pensje podwladnych sa relatywne do pensji bosa tak w > instytucjach panstwowych jak i prywatnych. > Tak jak place RPP zostaly ustalone na bazie placy prezesa NBP,a fachowcy w inny > ch instytucjach chca sie porownywac z najlepszymi. No i tu cie odstrzelimy: Na jakiej podstawie zas zostala ustalona placa prezesa NBP? Oczywiscie na zasadzie jakiej-takiej proporcji w stosunku do podstawowej prezesow bankow prywatnych. Oczywiscie nie jest tak wysoka ale jest powiedzmy w polowie lub dwoch trzecich. Jest to oczywiscie bardzo rozsadne. Tak samo jest lub powinno byc z placami w administracji panstwowej na kierowniczych stanowiskach. Natomiast podstawowa masa urzednikow ma place jako tako zblizone do przecietnych. > Manipulatorami to sa ci ,co w trzy karty na odpustach graja. > I jak wszyscy pamietaja,na bardzo podchwytliwe pytanie :CZY JEST MAGISTREM? > NASZ PRAWIE -MGR KWAS ODPOWIEDZIAL TWIERDZACO. > W biznesie w przeciwienstwie do administracji trzeba cos umiec. > Czy wyobrazasz sobie Kwasa jako ministra finansow,albo moze innego zdolnego > populiste Andrzeja Leppera na tym samym stanowisku? > Kwas bez mgr. by sie na referenta nie nadawal,a Lepper moglby po godzinach w > kuchni posprzatac. Jak to moj kuzyn mowi,w tej polskiej administracji jedyne co > dobrze robia:to sie nazro i szpanujo. > Alex przy zlobie polikow dostal? > A czy moglbys tak dla przypomnienia zacytowac,jaka to kariere w zyciu prywatnym > mieli ci wielcy populisci:Kwas,Miller, Lepper,zanim rzucili ten caly swoj dob > robyt wypracowany wlasnymi recami i mozgami i przysli sluzyc narodowi? Bzdury pleciesz. Wiadomo ze zeby wdrapac sie na gore politycznej drabiny trzeba miec talenty demagogiczne, populistyczne i hipnotyczne, inne kwalifikacje sa mniej istotne a politycy robia wszelkie mozliwe przewalanki - wladza deprawuje.Tak jest wszedzie, wez dla porownania czolowke polityki amerykanskiej iej afery. Na przyklad Watergate, bogobojnego Clintona hehe albo palacy sie juz lont pod afera Enrongate. > To byloby za proste, gdyby mozna bylo sobie kupic wybory. > Bloomberg wygral minimalna iloscia glosow nad ta miernota populistyczno- > demokratyczna. Widze wyszlo ci tez z glowki ,ze Ross Perot tez miliarder > probowal chyba 2 lub 3 razy swoich sil w wyborach prezydenckich,kupe szmalu > tez wywalil i nic z tego nie wyszlo. > Steve Forbes-tez miliarder, tez probowal,oblizal sie smakiem i powrocil do > rodzinnego biznesu. > Czyli jak widzisz jest tam zero pozorow i 100 % slusznosci,tak na powierzchni j > ak i doglebnie. Jak zwykle demagogia: Nikt nie mowil ze wybory sie kupuje. Chodzi o korelacje miedzy wynikami a iloscia kasy. A wiec pytanie jest czy Bloomberg by wygral gdyby jego kasa byla porownywalna z kasa konkurenta? Najprawdopodobniej nie (co nie oznacza 100% pewnosci ze nie). A co do Forbesa i Perota to po nich ludzie z forsa sie juz pokapowali: na prezydenta nie wskakuje sie od razu spoza ukladu administracyjnego chocby sie wrzucilo mase kasy. O tym na pewno wie Bloomberg, read my lips hehe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: objektyw Re:Oj, Macieju do pługa!!!!!!!!! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 29.01.02, 21:31 Brawo komentator za cierpliwość ! Odpowiedz Link Zgłoś