Kredyt umiera pierwszy

Socialism for the rich.

[Gość: 2381]

Socialism has now washed over free-market capitalism.

Kredyt umiera pierwszy

[Gość: Michał]

Irytuje mnie, że Gazeta staje się tabloidem, który zaczyna "podbijać
bębenek" - tytuły jakby wzięte żywcem z czasu apokalipsy (podczas
gdy tresć całkiem już stonowana)

Aby pomóc kreatywnym z GW proponuje następujące tytuły:

- czy to już koniec polskiego systemu bankowego?
- czy już należy wycofywać oszczędności?
- dlaczego oszczędności Polaków nie są bezpieczne?
- frank po 4 PLN?

no i wreszcie:

- komuno wróć...

Pozdrawiam

Porządek w polskiej gospodarce.

[Gość: Naprzód]

1.Pozostawienie polskiej waluty - nie można dopuścić do wprowadzenia euro - czytaj uzależnienia od Brukseli. Podaż pieniądza musi zależeć od Polaków, a nie od jakichś tam urzędasów z UE.
2.Nacjonalizacja prywatna polskiej gospodarki - Polacy muszą znowu stać się właścicielami przedsiębiorstw w swoim kraju, własność zagraniczną trzeba zdecydowanie ograniczyć, Okocim ma być Okocimiem, a nie Carlsbergiem, Polar ma być Polarem, a nie Whirlpoolem.
3.Wprowadzenie kontroli cen towarów i usług - cena powinna być ustalana na podstawie wzoru: koszty + ściśle określona marża, spekulantów trzeba karać bezwzględnie, ceny mieszkań, samochodów, internetu muszą zostać obniżone, cena musi zależeć od kosztów, a nie od popytu.
4.Likwidacja pseudosystemu emerytalnego - emerytury powinny być wypłacane każdemu kto skończy 60 lat w jednakowej wysokości, niezależnie od stanowiska, stażu pracy, płci itd., koniec ze składkami, ZUS-em i całą tą patologią.
5.Uproszczenie systemu gospodarczego - ujednolicenie i uproszczenie podatków, likwidacja zbędnych opłat, podatków, koncesji, papierów wartościowych, regulacji itp.

...i jeszcze Lenina wyciągnijmy z mauzoleum.......

[kapitan_stopczyk]

To powinien być punkt pierwszy twojego "progamu gospodarczego".


-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

Argumentów brakuje?

[Gość: Naprzód]

Cieniutko.

[ws21]

Niestety, odpowiedz poprzednika jest bardzo celna. Ten scenariusz
juz przerabialismy. Ten targany cyklicznymi kryzysami kapitalizm w
ciagu calego XX wieku wykazal swoja przewaga nad socjalistycznymi
eksperymentami.
Ludzie w XXI wieku musza sie nauczyc, ze podejmuja wszelkie dzialana
na wlasny rachunek i ryzyko. Ktos inwestuje, powiniem posiadac
srodki. Nie ma? To gdzie sie pcha. Bank moze, ale nie musi dac
kredytu, bo to jego ryzyko. Obywatel ma wybor, czy chce kredyt w
zlotych czy w walucie. O ryzyku kursowym pisano w ostatnich latach
do znudzenia. Ktos zaryzykowal, byc moze przegra.
A wracajac do kredytu. Gdybyś mial przywatny bank, dal bys kredyt
stoczni x, wiedzac, ze ma podpisane kontrakty gwarantujace
wielomilionowa strata na kazdzym wyprodukowanym statku? Albo
developerowi y wiedzac, ze wybudowane mieszkania straca w
najblizszym okresie z 50% wartosci, a ich wartosc rynkowa nie
pokryje kosztow budowy?

Rynkiem ma rządzić system, a nie kapitał.

[Gość: Naprzód]

1.Gdyby pozwolić rządzić kapitałowi, to w sądach sprawy wygrywaliby ci co mają
więcej pieniędzy, a nie ci, którzy mają rację.
2.Oczywiście, że inwestycje lepiej finansować z oszczędności, a nie z kredytów.
To rzecz oczywista. Sam tak robię. W gospodarce jednak pożyczanie pieniędzy to
rzecz konieczna.
3.Działalność banków w ogóle trzeba ukrócić. Powinny one zarabiać jedynie na
udzielaniu kredytów.
4.Kurs walutowy powinien być sztywny i powinien wynikać z systemu (równowaga
import-eksport), a nie z działań tzw. wolnego rynku.
5.Pojęcie wartości rynkowej trzeba zlikwidować. Najważniejsza jest wartość
rzeczywista, wyliczalna na podstawie kosztów. System ekonomiczny musi się
opierać na matematyce (liczby nie kłamią), a nie na histerii (kryzys się kłania).

[ws21]

Podoba mi sie tylko jedno. "System ekonomiczny musi się
> opierać na matematyce (liczby nie kłamią), a nie na histerii".
A podoba mi sie dlatego, ze jestem ekonometrykiem.
Tylko ze ekonomia jako nauka bada zjawiska spolecze. To nie jest
fizyka i scisle prawa. To rzadzi czlowiek ze swoimi slabosciami i
histeriami.
Reszta to komunistyczny blekot. Lenin nawet chcial gospodarki bez
pieniadza. Najzabwniejszy jest pomysl likwidacji pojecia wartosc
rynkowa. Pamietam jak w socjalizmie istnialo pojecie godziwy zysk.
Tylko ile on wynosi? Bo dla jednego to 2% a dla drogiego 82%.
Prawo popytu, podazy, wartosc rynkowa, cena rownowagi to pojecia
uniwersalne. Nie ma zanaczenia czy sie komus podobaja czy nie. To
tak jakby sie obrazac na slonce, deszcz, wiatr ....
A mieszanie sadu z ekonomia to prog paranoii.

[nikodem_73]

@4. BARDZO ciekawe. Jak to sobie wyobrażasz? A pamiętasz takie plemię było
kiedyś w polsce - "cińćmoni"?

@5. Powiedz mi jak ją wyliczysz skoro koszty nie będą się opierać na wartości
rynkowej lecz na innej "wartości rzeczywistej"? To o czym piszesz w PRL
funkcjonowało pod nazwą "cena urzędowa".

[uskarb]

Oj coś mi się wydaje, że kolega naprzód młodziutki jest.
Wszystko to (z wyjątkiem punktu 5)przerabialismy już w latach 1945 -
1989.
Odbija się nam, mało powiedziane - wymiotujemy połknietą w tym
okresie trucizną do dziś.

Nie było to przerabiane.

[Gość: Naprzód]

Gospodarka w PRL-u była prawie całkowicie w rękach państwa. Ja zaś chcę
dominacji gospodarki opartej na własności prywatnej, ale działającej w
zorganizowanym systemie. Rynek ma być zorganizowany, nie może być
wolnoamerykanki. Ceny towarów i usług muszą być ustalane na podstawie kosztów, a
nie popytu. Matematyka się kłania. Wtedy nie będzie inflacji. Pieniądz będzie
miał swoją wartość.

[nikodem_73]

To akurat przerabiali Włosi za Mussoliniego.

[Gość: jaco]

to co piszesz to prowokacja i tollowanie. nie sądzę żebyś pisał to
na serio, bo tak głupim to chyba byc nie można.

Mokry sen spekulanta

[Gość: lolek]

Banki narodowe wszystkich krajów rozwijających się pakujące miliardy rezerw w
utrzymaniu spadającego na łeb kursu walut.

Deweloperzy przejedli wszystko z tłustych lat

[Gość: mar]

i teraz płaczą że jest źle. Trzeba było te gigantyczne zyski z lat
poprzednich trzymać na chude lata a nie przejadać. Poza tym świetnym
sposobem uwolnienia gotówki jest obniżenie cen, czego deweloperzy
nie chcą zrobić za żadne skarby, więc znowu zwrócili się do
dziennikarzy żeby przycisnęli w ich imieniu. Dzięki kredytom taki
deweloper może przeczekać cięższe czasy nie obniżając cen i nic nie
sprzedając, licząc że po jakimś czasie ludzie przestaną wierzyć w
obniżkę cen. Jest jedno ale: gospodarka kredytowa kończy się jak w
Argentynie. Pewnie o to chodzi: pójdę na dół, ale pociągnę
wszystkich ze sobą. Tacy ludzie rządzą u nas firmami.

Kredyt umiera pierwszy

[Gość: mario]

Uważam, że NBP powinno zając się komercyjną działalnością i rozpocząć
finansowanie firm z pominięciem banków komercyjnych to jedyna słuszna droga.
Im szybciej to zrobi to konsekwencje dla gospodarki będą mniejsze.

z czego można pożyczać???????????????

[Gość: wrzos]

Mając 560mld zl w udzielonych kredytach a 630 mld zł zdeponowanych
wkładów klientów, z prostego sumowania nie ma już pieniędzy na
dalsze udzielanie kredytów.
Kryzys gospodarczy - jest wynikiem nadprodukcji (prawo kapitalizmu)
Według mnie obecnie nadprodukcja ukryta jest w udzielonych
kredytach. Ludzie, przedsiebiorstwa zjadły swoje dochody na 10-15
lat .
Wrzos

Argumentów brakuje?

[Gość: Naprzód]

Nie dziwi mnie to.

[Gość: Ksawi]

Brak słów ! To normalka

Głupcze z redakcji!!

[kot.kot1]

dlaczego dajesz strone wcześniej paniczny tytuł do tekstu (eksplozja
bezrobocia etc), ktory niczego takiego nie zawiera! Chcesz siać
panikę! Napiszę list do naczelnego, że zachowujesz sie skrajnie
nieodpowiedzialnie, jak skończony i szkodliwy dureń.

Czy BRE Bank jest wiarygodny?

[Gość: praimyj]

Co do wypłacalności i wiarygodności BRE Banku, to informuję, że
przed końcem br. Prokuratura Okręgowa w Warszawie zakończy śledztwo
prowadzone od 2005 r. (sic) w sprawie m.in. fałszowania ksiąg
rachunkowych BRE, działania na szkodę banku i podawania do
publicznej wiadomości nieprawdziwych informacji przez Zarząd BRE pod
kierownictwem W.Kostrzewy i TW Sł.Lachowskiego. 25.08.2008 r. pisała
o tym Gazeta Bankowa w art. pt.: "Specbank". Czy prezes BRE,
M.Grendowicz, który doskonale o tym wie, ma prawo do zabierania
głosu w tej sprawie?

[robisc]

jest wiarygodny; to jeden z lepszych bankow w Polsce; procesy sadowe dotycza
kazdej instytucji finansowej; jezeli obsluguje sie miliony klientow trudno
uniknac konfliktow

[Gość: hans]

Odważna teza. robisc, czy czytałeś artykuł, że zabiersz głos? A może
znasz sprawę" Jeśli tak, to napisz coś. W przypadku tego śledztwa
prokuratury nie ma mowy o konflikcie lecz o podejrzeniu fałszowania
jego ksiąg rachunkowych przez Zarząd BRE Banku i działaniu na szkodę
banku! Fakt, że prokuratura prowadzi śledztwo już od 2005 r.
dowodzi, że sprawa jest poważna. Znamienne jest także, że we
wspomnianym artykule Gazety Bankowej BRE Bank nawet nie odważył się
odpowiedzieć na pytania redakcji. Czy często zdarza się, że poważna
gazeta pisze o groźbach karalnych jakie miał formułować prezes
dużego banku, w którym aż roi się od ludzi służb specjalnych (stąd
tytuł artykułu: "Specbank"). Zresztą wobec BRE Banku często są
publikowane oskarżenia o działanie sprzeczne z prawem...Czy nie daje
ci nic do myślenia, że spadek kursu giełdowego BRE jest większy niż
WIG-Banki?

Kredyt umiera pierwszy

[tomqqq]

Jak zwykle, działania decydentów od góry do dołu są spóźnione w fazie. Jak trzeba ograniczać akcję kredytową to oni siedzą cicho i dają kasę chojną, jak jest kryzys i powinno się stymulować pożyczanie to oni zaczynają działania prewencyjne do tego co już dawno się stało. Dlatego mamy sinusoidę w gospodarce...

Bląd zalozeniu.

[ws21]

To nie rzad decyduje ze obywatel chce kredytu. To nie rzed decyduje
ze inny obywatel wpadl na pomysl aby za kredyt grac na gieldzie.
To urok demokracji. Ludzie korzystaja z wolnosci. Zakladaja banki,
rachunki inwestycyjne, buduja domy na wynajem, za kredyt kupuja
nieruchomosci jako inwestycje.
Biora kredyt w wybranej walucie. To transakcja bank-klient, bez
posrednictwa rzadu.
Ale jak czytam to forum to obraz oglupienia umyslow przez socjalizm
jest porazajacy.
Rzad ma myslec za nas. Nie dac, zabronic, zakazac.
To juz bylo. Ja wole tak jak jest teraz. Idioci poniosa kare. I tak
jest dobrze.

Kredyt umiera pierwszy

[Gość: Olsztyniak]

A ja przepraszam to mamy jakiś kryzys,mieszkam w Pięknym mieście
Olsztyn i jakoś nie odczułem tego wzrostu gospodarczego ,cały czas
dołek lepiej tylko grupce przy korycie a taki zwykły śmiertelnik co
stara się uczciwie przeżyć swe zycie to frajer i głupek.Więc o jakim
kryzysie mowa bo jak żyje to mamy kryzys od 1981 non stop.

niezależny ekonomista...????

[Gość: romano]

ciekawe u kogo jest na pensji ten Petru...??

Kto wywolal kryzys w Polsce?

[ws21]

Banalne pytanie. I prosta odpowiedz. Politycy.
To ich gra, zgodnie z wpojona za mlodu zasada - im gorzej tym lepiej.
Fachowcy zgodnym chorem powtarzaja mantre - w Polsce nie ma kryzysu.
Mamy zdrowe banki i zdrowa gospodarke.
Politycy wiedza swoje. A ekonomia to taka dziwna dziedzina, ze mozna
nawet najlepszy organizm rozregulowac. Bo tu znaczenie tez maja
zachowania ludzkie.
Kto nie wierzy, niech sprawdzi. Nalezy zaplacic 20 osoba po 200 zł ,
aby ustawili sie wieczorem pod bankiem w kolejce. I mowli malo, albo
tylko tyle, ze wycofuja rano swoje wklady. Mniejsza o to, ze wcale
ich nie posiadaja.
Tak oceniem czyny naszych politykow. Oni dla swoich zyskow wywoluja
w Polsce kryzys.
Jaki bedzie efekt?

[Gość: suicide3]

Moim zdaniem nie prawda. Powiem brzydko (Ameryka się zesrała a u nas
teraz będzie śmierdzieć)raczej jest prawda.

Petru.....?

[Gość: lo]

Też mi ekonomista od siedmiu boleśćci. Wielki analityk,którego
wyrzucili z banku BPH. Dlaczego wcześniej nie był taki mądry i
nieprzewidział kryzysu,nie rozumiał funkcjonowania finansjery?
Tacy siedzą na swych stołkach nic nie robiąc, na niczym nie znając
się kasują grube tysiące. Nadszedł czas,aby tego typu cwaniaczków
siedzacych przed laptopami powyrzucać na zbity pyk. Dla nich
stwarzano te fikcyjne nikomu niepotrzebne stanowiska. Takich białych
kołnierzyków są miliony na świecie. Tylko się wymądrzają,mają parcie
na szkło,niczego nie wyprodukowali,więc nie są potrzebni.

Bzdury

[Gość: MS]

Jak kogoś nie stać to nich nie zakłada banku. Duże banki się
trzymają dobrze i wystarczy. Jak ktoś nie ma kasy to niech się nie
bierze za developerkę.Nagle się pojawia autorytet który wieszczy.
Dobrze się żyło bogatym to niech poklepią biedę.

Kredyt umiera pierwszy

[Gość: kap0]

nie ma sie co martwic pomoga cuda Tuskowe

z giełdy na glinianych nogach uciekli spekulanci

[jkredman]

kapitalizacja warszawskiej giełdy G6.08.2008 – 226 mld euro [spółki krajowe i
zagraniczne], a ile wynosi dzisiaj
i jest odpowiedź gdzie się podziały Euro, dolary i franki z banków i kantorów
giełda Bratysławska to około 18 mld euro

tak żeśmy się cieszyli i skakali do góry jaką to wielką giełdą jest GPW w
Warszawie [nawet Wiedeń prześcignęliśmy] - i bielmo dzisiejszych zysków
przysłoniło czające się nieopodal niebezpieczeństwa

jak Banki informowały o niebezpieczeństwa wynikających z płynności kursu, czy
dzisiejsze nawet kilkuletnie zyski [w okresie szalonego boomu] mogą się
przekształcić w bardzo wielkie straty dla pożyczkobiorcy w wypadku krachu -
czy w ogóle w ostatnim czasie ktoś jeszcze pamiętał o krzywej Kondratiewa / ta
krzywa jak wysoko zaszła do góry w boomie tak nisko może spaść w dół w kryzysie

Kredyt umiera pierwszy... i niech zdechnie.

[4v]

cwaniacy bankierzy najwięcej zarabiali na kredytach i teraz wielkie larum.

lansiarze z warszafki nie mogli żyć bez kredytów, mimo że zarabiali 10K na
ręke i tak się zadłużali (i to nie na mieszkanie, tylko byle samochód czy
wycieczkę zagraniczną). i teraz wielkie larum

deweloperka zarabiała kokosy i woziła się porszakami. a teraz trzeba będzie
zmienić cayenne na octavię, marżę z 50 na 5%, koniec wożenia się, no a w
międzyczasie larum.

handlarze też się przyzwyczaili, że ludzie kupują na kredyt, nawet bzdety za
tysiąc złotych (zresztą widziałem już kupowanie na raty zakupów spożywczych na
kwotę 80zł). i teraz wielkie larum.

przeciąć tę chorą spilare kredytową, odciąć zepsutą pępowinę, czas zbudować
nową, zdrową rzeczywistość. żal wam kokosów i lansiku? jasne że żal. ale
lepiej być człowiekiem smutnym a wolnym, niż zniewolonym bankrutem.

Petru szpecu od sciemy, spadaj!!!

[Gość: troll]

ludzie zrobcie cos z tym powolywaniem sie na tego Petru, nie wytrzymam, Petru
spadaj facet mamy cie juz tutaj dosc !!!!!!!

Dobrze sie stalo, bo Polakom sie w dupach ..

[heraldek]

.....przewracalo.....
Moja znajoma, osoba samotna, stara panna, pracujaca jako ksiegowa
od wielu lat, z pensja rzedu sredniej krajowej, ale za 60 godzin
tygodniowo, jest wlascicielka 3 mieszkan, ktore nabyla w ciagu
ostatnich 3 lat.....gdyby nie kryzys, miala zamiar kupic nastepne
tej jesieni......dostala pozyczke bez wkladu wlasnego na 110%
wartosci nieruchomosci (bo nieruchomosci przeciez zdrozeja!!!)
Dostala kredyty we frankach szwajcarskich...
Mieszkania wynajmowala i to wystarczylo jej na splate kredytu....
Swoje zarobki przeznala na wyjaze zagraniczne 2-3 razy do roku
(dostawala sporo dni wolnych za nadgodziny).....wlasnie wrocila
z 3-tygodniowej wycieczki po Bliskim Wschodzie i Ziemi Swietej....
I patrzy z przerazeniem na wyzsze raty w banku, wzrost wartosci
franka i znaczny spadek cen mieszkan w stosunku do ceny jaki sama
zaplacila (na wypadek, gdyby chciala sprzedac jedno z nich).....

Gdy kilka miesiecy temu spytalem ja, czy sie nie boi jako osoba
samotna ze moze byc niewyplacalna wskutek jakiegos zdarzenia
(wypadek, choroba, bezrobocie) i czy nie lepiej byloby splacic
wiecej jeden z lokali zamiast tych wycieczek po kilkanascie tysiecy
PLN.....odpowiedziala, ze jej doradca finansowy powiedzial jej,
ze na tych nieruchomosciach nigdy nie straci a do momentu przejscia
Polski na Euro, dollar bedzie nieco powyzej 1 PLN a Euro moze 2 PLN..

I to jest polski stabilny system bankowy.....takiego wariactwa to
nawet w USA nie bylo...

a po co kredyt???????????????

[Gość: piotr]

przez ostatnie dwa lata narzuty na budownictwo to około 100% to po co devoleperem kredyty?przechulali na Bachamach czy wille z basenami sobie pobudowali.Co do tematu i wyzysku ludzi przez banki.
Koszt budowy m2 to około 1500pln............jak banki nie chca dawać kasy proponuje dodrukować pieniadze i rozdać je ludziom pod inwestycje mieszkaniowe........w ilośći takiej zeby nie było zbyt duzej inflacji........patrz moce produkcyjne i nie ma kryzysu......
No bo co się by stało jakby panstwo dodrukowało np 50 mld pln i dało ludziom bez procentów...........

Kredyt umiera pierwszy

[boravw12]

Polecam bardzo ciekawy film, który w atrakcyjny, przystępny sposób przedstawia
historię pieniądza, banków i żródła kryzysu finansowego. Nie tylko dla
miłośników ekonomii -
video.google.pl/videoplay?docid=-1887591866262119830- Money As Debt.

Kredyt umiera pierwszy

[Gość: Mesiah]

Kryzys jest w polsce juz teraz a co bedzie za miesiac ?
Kraje w ktorych pracuja polacy, beda masowo zwalniani i beda wracac do Polski
.Gdzie bezrobocie osiagnie pol miliona .To moze byc rowniez akcja zorganizowana
zbyt duzo ludzi jest na swiecie .Tarcza anty rakietowa ktory niby ma byc
wycelowana w Rosje moze doprowadzic do 3 wojny swiatowej.Pretekst do ataku juz
jest co bedzie dalej ? Jesli rosja zacznie duzo tracic bedziemy pierwsi do
odstrzalu.Euro w Polsce ? Tak byl na to czas teraz 1;4 nie stac nas bedzie na
jedzenie . Odradzam brania kredytow w frankach wogule odradzam ich brania chodz
jesli banki splajtuja ;)

Kredyt umiera pierwszy

[Gość: elzbieta]

kazdy chcial globalizacje bo mialo byc bogato i swiatowo. nie ma rozy bez
kolcow. kapitalizm ma swoje wzloty i upadki .z wysoka bardziej bolesnie sie laduje.