Będzie dobrze? Nie ma takiej opcji

[Gość: mc]

"Zelmer (ale musi jeszcze zawrzeć ugodę z innymi bankami, od których kupił opcje)"

"dla których wystawił opcje" gwoli ścisłości

Świetny art n/t

[Gość: zbi]

czyli CitiHandlowy,BRE,ING Sląski,Fortis,Millenium

[Gość: Włodek z Poznania]

To jest grono tych 5 banków w pierwszej lidze sprzedających te kontrakty? Jakbym
miał konto, to bym je zamknął.

W kwietniu i maju w Zachodniej Europie świadomość nadchodzących zawirowań była
jednoznaczna. Tym bardziej banki po upadku Fanny Mae i Maca musiały rozważać
utratę swoich miliardów. Dlatego dobrze by służby specjalne sprawdziły, czy
banki w Polsce same wymyśliły te produkty, czy ktoś z central międzynarodowych
im to podpowiedział. Myślenie w kwietniu, że PLN wobec EURO się będzie umacniać
było naiwne. Jako importer kalkulowałem ceny na 3,60 zwiększając upusty, ale nie
zmieniając kursu przeliczenia.

[Gość: Jaja JAK BERETY...]

Panie Tomaszu dziekuję, świetny artykuł.

Myślę, że cała ta akcja z "opcjami" została z premedytacją
zaprojektowana (na zachodzie i USA) w czasie, w którym już tam wiele
wiedziano o nadciągającej recesji i sprytnie została podrzucona
do ... od zawsze "naiwnej" Polski, jak "kukułcze jaja" przez
niezwykle "mądrych" reprezentantów zachodnich banków ale przede
wszystkim perfidnych "graczy" ... czytaj: bezpardonowych spekulantów
i oszustów w białych kołnierzykach.

Czas, by Polacy przestali się już kłócić i zwalczać( polityka, Radio
Maryja, polskie rodziny) a wzieli sie za wyciaganie wniosków z
popełnionych błędów i zaczeli w końcu współpracować dla własnego
dobra.
Jak przychodzi co do czego to nie ma zlituj ... i to już wiemy od
roku 996 czyli czasów Mieszka I.
Ale Polak nawet mądry po szkodzie dalej ... opluwa, lekceważy i
oszukuje drugiego Polaka. To na zachodzie dobrze wiedzą i ...
wykorzystują przeciwko Nam.

[manhu]

>Myślę, że cała ta akcja z "opcjami" została z premedytacją
Bzdura! Po prostu firmy zamiast się zabezpieczać to spekulowały, brak symetrii w umowach to dowód jawnej spekulacji tych firm.

Przypomnę, że w 1929 roku samobójstwa popełniali głównie ci co grali na opcjach! Opcje to strasznie niebezpieczna gra, jeśli się "gra" a nie zabezpiecza kursu. To nie akcje które jak stanieją ze 100zł na 10zł to nic się nie stanie (poza zmniejszeniem majątku), na opcjach taka zmiana (w złą stronę) oznacza ogromny dług.

[maruda.r]

manhu napisał:

> Bzdura! Po prostu firmy zamiast się zabezpieczać to spekulowały, brak symetrii
> w umowach to dowód jawnej spekulacji tych firm.

*********************************

Rozważ jeszcze raz to, co napisał autor artykułu: firmy zachowały się jak
klienci hipermarketu.

[Gość: rr]

gdyby któryś z tych banków upadł, to reszta leci na łeb na szuje. To
swoje pięniądze wsadź sobie to skarpetki.

[wo_ga]

CitiHandlowy, BRE, ING Slaski, Fortis i Millenium - masz absolutną
rację! To lista przodujących, bankowych łajdaków. Mnie też oszukali!

Proponuję taką akcję: zamykamy konta u tych gnojków!
Przenosimy się gdziekolwiek - nawet do Skoków, (które też nie są
całkiem piękne, bo tam się kłębią węże z PiS-u i okolic) ale
przynajmniej są to nasi, polscy złodzieje i mogą posiedzieć w
naszych, polskich więzieniach!

Drugi aspekt tej akcji: natychmiastowa likwidacja obsługi polskich
przedsiębiorstw przez te "polskie" banki!

Panie Pawlak, niechże pan przemyśli takie decyzje ustawowe!

Szacunek dla Tomasz Pruska za profesjonalizm i..

[Gość: Sebar]

Wreszcie ktoś dogłebnie opisał konsekwencje głupoty owych chciwych zarządów i
dilerów opcyjnych..

To pierwszy artykuł który odważnie demaskuje geneze tego opcyjnego kryzysu:
- niekompetentnych zarządów wybranych na zasadzie NEPOTYZMU
- braku kontroli nad zarzadami,
- bezkarność zarządów

Jak autor wspomniał, prawo jest, paragrafy są... Gdzie konsekwencje za działanie
na szkode spółki. Kowalski za spieprzenie parti produktu przy taśmie traci
natychmiast prace... A zarząd doprowadzając tysiące rodzin do bankructwa, do
utraty dachu nad głową? Oni utrzymaja stołki, do wiezienia nie pójdą, z domów
ich nikt nie eksmituje. Co najwyżej premii nie dostaną..

Jeszcze raz uznanie dla autora artykułu Tomasz Pruska - bo to pierwszy
dziennikarz w kraju który odważył się tak całościowo, dogłebnie i uczciwie
potraktować temat odpowiedzialności zarządów spółek i konsekwencji jakie bedzie
musiał zapłacic Kowalski. Dotychczas mieliśmy żenujące stwierdzenia
przedstawicieli spółek i gospodarczego lobby że "oni nie wiedzieli", "ze to nie
ich wina"..

Panowie z zarządów... kiedy przyjdzie regularna weryfikacja waszej wiedzy? Kiedy
wasze wyniki i sukcesy przestaniecie budowac jedynie na zasadzie tanszej siły
roboczej w Polsce?

Sebar
[e-mail]

Popieram

[lechujarek]

Cały dzisiejszy kryzys wynika z jednego prostego faktu: faktycznego braku
odpowiedzialności managerów i dyrektorów maści wszelakiej.
Rozwiązanie? Bardzo proste: od pewnej wysokości płac, zatrudniany pracownik
(kimkolwiek w sumie by on nie był) ręczy za siebie własnym majątkiem.
I to jest ten nowy ład gospodarczy którego potrzebujemy.

[Gość: Sebar]

też jestem za odpowiedzialnoscią majątkową managerów -pisałem juz o tym na
forum. Z tym że ową odpowiedzialność bym zmodyfikował troszeczke wprowadzając
obowiazkowe OC.
Jezeli gość wmoczy to ubezpieczyciel pokryje straty i podniesie mu składke do
wysokich poziomów, zrobi taką wtope drugi raz to pożegna się z zawodem, bo
zwyczajnie ekonomicznie nie da rady z opłacaniem kosmicznie wysokiej składki.

i tak powinno być w tym kraju a nawet świecie.

Sebar
[e-mail]

Nie

[lechujarek]

Obowiązkowe OC tylko wypaczy system. Miałoby sens, gdyby ubezpieczyciel miał
dostęp do naprawdę kompletnych danych p.t. co takiemu delikwentowi udało się w
swojej karierze zrobić. A w to nie wierzę - koniec końców byłoby to jakoś
"uśredniana" a wtedy...
Wystarczy zresztą pomyśleć co by to zmieniło gdybyśmy teraz, przed tym kryzysem
mieli obowiązkowe OC. Co by to zmieniło? NIC. Znów wszyscy by gnali na oślep za
kasą, nikt by nie patrzył na to co potem. Kasiura zgarnięta, premie wzięte,
buźki uśmiechnięte. A po nas choćby potop. Nie, boże broń żadnego OC.
Chcesz zarabiać setki tysięcy, czy nawet miliony? Proszę bardzo, ale wpierw
hipotekę domu swojego i żony oraz kompletu samochodów poproszę. I to z
obowiązkowo przedłużoną odpowiedzialnością nawet na kilka(naście) lat po
odejściu (procentowo stopniowo obniżaną), wszak każdy wie iż wiele fruktów
managementu wychodzi na wierzch dopiero po jakimś czasie.

[maruda.r]

Gość portalu: Sebar napisał(a):

Gdzie konsekwencje za działani
> e
> na szkode spółki.

******************************

To równie naiwny postulat, jak same decyzje zarządów. Wszyscy (rząd, NBP,
analitycy i ekonomiści) zarzekali się, że złoty będzie się umacniał.

Bardzo zły artykuł. Odwraca uwagę od meritum.

[zuzur]

Cała ta afera z opcjami powstała w zachodnich bankach. Najpierw
wmawiano wszystkim, że złoty będzie się umacniał, wpływano na kurs
na giełdzie (pierwsze przestępstwo), żeby waluta spadała. Potem
wciągano firmy w wystawianie opcji. Z premedytacją, przez długie
miesiące, drenowano Polaków. Potem sztucznie osłabiono kurs złotego
(drugie przestępstwo).

I to jest przestępstwem: sztuczne wpływanie na kurs na giełdzie,
tudzież czerpanie korzyści z wewnętrznych informacji (zachodnie
banki wiedziały, jaki będą kursy - wszak same to przygotowywały).

Nigdzie, w żadnej publikacji nie przedstawiono tego przestępstwa w
tak prosty i oczywisty sposób. Zamiast tego pisze się o
nieodpowiedzialności zarządów, o tym, że rząd prognozował niski kurs
EUR, o chciwości, o dilerach, którzy nie informowali. Nawet ten
artykuł, opisywany tu, na forum, przez klakierów jako bardzo
rzetelny, robi czytelnikom pranie mózgów, żeby Broń Boże nikt nie
zwrócił uwagi na przestępcze wykorzystanie giełdy. Pozwy powinny
być, ale wobec zachodnich banków, o straty spowodowane niezgodne z
prawem wpływanie na kursy i wykorzystywanie wewnętrznych informacji.

Święta racja

[Gość: Lewar]

Opcje walutowe po zgrabnie przygotowana zasadzka posiadających ogromne doświadczenie (kilkadziesiąt lat kapitalizmu) hilen z banków inwestycyjnych takich jak JPM, w którą z powodu głupoty, chciwości i naiwności wpadali nasi prezesi i dyrektorzy handlowi, przy asyście doradców bankowych. Kolejny krok to wysokie % na lokatach, na które społeczeństwo się rzuciło jak na miód... i wywózka tirami mld dolarów i euro z Polski.

[Gość: sasha]

Dlatego wyprowadzilem się z Milleniu, zlikwidowałem konto, lokaty, KK... co i wam polecam. Jeżeli 10, 20, 50, 100 tys. klientów odwróci się od takich kompetentnych inaczej którzy sprzedawali opcje a często manipulowali prognozami, to może zaczną poważnie myśleć o ludziach... do następnej bańki spekulacyjnej.

[Gość: *trader]

W Polsce mamy system kursy plynnego gdzie o wartosci zlotego
dwcyduja mechanizmy rynkowe czyli podaz i popyt i to one waznaczaja
wartosc waluty wiec nie widze gdzie tu przestepstwo? spekulacja jest
elementem obrotu rynkowego i jego bardzo waznym elementem
dostosowujacym wartosc rynkowa do rzeczywistej...

[wo_ga]

No i właśnie dlatego, zy przemądrzałku, jesdteśmy waleni w dupę
przez tych, ktżrzy mają znacznie większy worek pieniędzy i mogą nim
machać po giełdzie i nie tylko...
Podoba ci się to?
Jest OK ten skok na łeb we wspaniały kapitalizm, bez zabezpieczenia
i kontroli? Choćby przynajmniej wewnętrznej, u nas, przez KBF - albo
cokolwiek innego?

[kicior99]

Jakieś konkrety? Wiesz to poinformuj prokuraturę. jeśli nie - współudział w
przestępstwie. Ale najpewniej nie wiesz a pieprzysz głupoty...

[Gość: mvoiture]

Po pierwsze:
- w październiku 2008r. to kurs złotówki raczej nie zwyżkował, lecz wręcz przeciwnie

Po drugie:
- "było napisane"

Po trzecie:
- temat bardzo, ale to bardzi spłycony - pokaż mi Pan bank, który sprzedawał proste opcje put? pokaż mi Pan bank, który przedstawiał strukturę transakcji? i wreszcie pokaż mi Pan bank, który twierdził, że złoty będzie się osłabiał? z drugiej strony pokaż mi Pan eksportera, który nie płakałby z powodu mocnej złotówki i nie próbował coś z tym zrobić? Teraz zastanów się Pan, czy to tylko chciwość, czy może realia biznesowe? Kurde, weźmie się taki jeden z drugim do pisania o czymś, o czym mają ledwo blade pojęcie i tworzy atmosferę psychozy - bić bogatych!

[Gość: Misiek]

> Po trzecie:
> - temat bardzo, ale to bardzi spłycony - pokaż mi Pan bank, który

Geee... człowieku - sam spłycasz temat jeszcze bardziej niż artykuł...

Akurat artykuł jest jednym z lepszych na ten temat - Twoje argumenty
że banki prostych nie sprzedewały i że eksporterzy chcieli coś z tym zrobić są
zupełnie nie na temat - w artykule tym i wielu innych
jest przecież jak wół - jakby to były opcje odpowiadające przychodom - nie
byłoby problemu...

I nic nie tłumaczy managementu firm i dealerów z ich chciwości, niekompetencji i
braku należytej staranności.

I powinni za to ponieść konsekwencje... Bo to oni są temu winni..

A koszty poniosą podatnicy, akcjonariusze, pracownicy i wielu wielu innych...

[Gość: Gosc]

To jest wina Rzadu,NBP i Ministerstwa Finansow za to ze eksportuje
sile robocza a nie towary.Ile to kosztuje gospodarke rocznie to jest
pytanie.Jest jeszcze wiele pytan ale niech na to odpowiedza ci co
moja dostep do szerokiej informacji.

[Gość: obserwator]

Bić ich nie trzeba, ale sponsorować też nie (patrz pomysł Olejniczaka).

Będzie dobrze? Nie ma takiej opcji

[Gość: Mirek z K.S.]

Od dealerow sie prosze odp... sa pracownikami bankow i maja dbac o
bank. Bank dawal prowizje wiec chcial tych transakcji, a ze
partnerzy nie mieli pojecia o opcjach to ich sprawa. Czy dealerzy
maja naprawiac caly swiat?

[wo_ga]

I to jest prawdziwe, czyste w swej krystalicznej postaci kurestwo!!!!
Byłeś dilerem? Bank ci coś kazał? Robiłeś to za szmal, wiedząc że
topisz naiwnych głupków - no to jesteś po prostu zwykłym łajdakiem!!!
żyj z tym na zdrowie!

Będzie dobrze? Nie ma takiej opcji

[Gość: Mirek z K.S.]

... i jeszcze jedno - jak sie komus nie podoba kapitalizm ktory w
uproszczeniu polega na tym kto kogo wyrypie to dlaczego piszczal z
radosci przy zmianie ustrojowej. I co to za okreslenie "spekulanci"
rodem z glebokiej komuny?

[Gość: hela]

"spekulacja" jest w finansach pojęciem neutralnym, podobnie jak "spekulanci",
czyli ci, co spekulują.

[Gość: Tomek]

www.youtube.com/watch?v=XcBBJZL2thQ
"Państwowa komisja specjalna wykryła przyczyny paniki i trudności. Wzmożony
nacisk zorganizowanych elementów spekulacyjnych oraz masowe wykupywanie towaru
były powodem zła."

Ządło i spekulanci

[myslacyszaryczlowiek1]

Właśnie miałem okazję sobie obejrzeć Żądło, metody oszustw cały czas te same.
Czy rząd nie może zatrudnić jakiegoś starego wygę z krajów zachodnich, aby
ostrzegał naszych młodych kapitalistów, przed takimi oszustwami.Przecież nie bez
powodu mają oni ograniczenia w sprzedaży opcji.

[Gość: Gosc987]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> Właśnie miałem okazję sobie obejrzeć Żądło, metody oszustw cały czas te same.
> Czy rząd nie może zatrudnić jakiegoś starego wygę z krajów zachodnich, aby>
ostrzegał naszych młodych kapitalistów, przed takimi oszustwami.Przecież nie be
> z> powodu mają oni ograniczenia w sprzedaży opcji.
**********
Ano Goldman Sachs już się wynosi ale jeszcze pomachuje szabelka mimo ze mu w tym
miejscu nie przystoi.
www.gowarsaw.eu/en/news/goldman-sachs-withdraws-from-speculative-trade-in-pln-and-czk

Goldman Sachs - o co w tym chodzi?

[zuzur]

To jest ewenement na skalę światową, że Goldman Sachs przyznaje się
do spekulacji i ogłasza wycofanie się. O co w tym chodzi?
Czy GS chce teraz doprowadzić do wzrostu PLN, zeby tanio zamienić te
miliardy z opcji na walutę? Tak, tak, wbrew temu, co chce
zasugerować nam judasz w artykule, firmy muszą płacić różnicę w PLN,
a nie skupować EUR (od kilkudziesięciu groszy do ponad 1 zł za
toksyczny EUR). Komisja Nadzoru powinna zablokować konta tych
banków, ponieważ instnieje duże prawdopodobieństwo wpływania na kurs
niezgodnie z prawem oraz wykorzystywania (tej) wewnętrznej
informacji w procesie zakupu/sprzedaży walut i innych instrumentów
pochodnych.

[Gość: Tomek]

Że niby co jest ewenementem? Że Goldman Sachs spekuluje walutami, że o tym mówi,
czy że się wycofuje z kontraktów? W żadnej z tych trzech rzeczy nie widzę
"ewenementu", zwykła finansowa codzienność.

Życzę każdemu co broni banki

[myslacyszaryczlowiek1]

aby kiedyś w życiu trafił na oszustów, może zmądrzeje. A pomysły mają oni
niewyczerpane. Każdemu może się trafić podpisanie kontraktu na ubranka dla lalek
bo nie doczytał drobnym drukiem że wymiary podane są w milimetrach zamiast w cm.

Menedżer profesjonalista powinien. Ale w tym przyp

[Gość: Włodek z Poznania]

przypadku banki na 90% formułowały kontrakty (zakłady) przeciw klientowi, a nie
oferowały mu produkt zabezpieczający o wysokim lewarze. Banki w kwietniu-maju
(większość kontraktów) wiedziały, że sytuacja amerykańskiego systemu finansowego
była chwiejna, a świadomość posiadania przez europejskie banki amerykańskich
pustych papierów duża. Wystarczy spojrzeć na średnioterminowe prognozy kilku
banków jak Deutsche Bank, Credit Agricolle, Societe Generalle, ABN, czy Credit
Suisse przewidujących wiosną osłabienie wszystkich walut CEE jesienią. A wtedy
PLN piął się w górę.

Jednak nic nie usprawiedliwia menedżera. Jakikolwiek zakup derywatyw, czy
sprzedaż nie jest transakcją kupna-sprzedaży jabłek i umowę czyta się od deski
do deski.

[punter]

>banki na 90% formułowały kontrakty (zakłady) przeciw klientowi, a nie
>oferowały mu produkt zabezpieczający o wysokim lewarze.

a znasz jełopie takie powiedzenie, Jak suka nie da to pies nie weźmie ?
A może podasz przykład prezesa-palanta, którego bank ZMUSIŁ to zakupu takiej
kombinowanej opcji ?

[wo_ga]

Jesteś zankomitym przykładem późnego Samoobrońcy... Lepper mówił tak
samo o pewnych kobietach. Brawo!
Nie znam przykładu biznesmena-palanta, "którego bank zmusił". Znam
sto przykładów biznesmena-palanta, ktżrego bank skusił.
Wielka różnica?

a co z prezesami/ksiegowymi spolek panstwowych?

[Gość: arahat]

wyplacili sobie premie i smieja sie ze w ich spekulacje aby ich ratowac lwica
pawlaka i sluzby specjalne zostaly zaangazowane? paronoja totalna. zamiast
wypier..tych spekulantow to jeszcze sie ich broni!!!!!!

potrzebne jest wyciągnięcie konsekwencji tak wobec

[Gość: Włodek z Poznania]

banków jak i menedżerów spółek skarbu państwa i giełdowych.

Będzie dobrze? Nie ma takiej opcji

[Gość: adi]

"Bo gdy firmy chcą spłacić opcje, muszą kupować waluty na wolnym rynku,"
1. Jesli firmy zabezpieczaly faktyczne przeplywy to nie muszą kupowac waluty
tylko dostają ją od kontrahentow.
2. Jesli spekulowaly, to tez nie kupują waluty na rynku tylko rozliczają
transakcje w PLN - wpłacają różnice miedzy kursami

Analfabeta?

[kretynofil]

> 1. Jesli firmy zabezpieczaly faktyczne przeplywy to nie muszą kupowac waluty
tylko dostają ją od kontrahentow.

Ile razy mozna to samo walkowac? Przeczytaj, matole, artykul, a potem komentuj.

Przeciez jak byk stoi w artykule: firma ma przychody rzedy 1mln EUR rocznie -
zeby "bezkosztowo" sie "ubezpieczyc" musiala wystawic opcje CALL na 3mln EUR, a
wiec w obecnej sytuacji musi dostarczyc bankowi 3mln EUR po kursie uzgodnionym w
umowie.

Skad ma wziac roznice pomiedzy przychodem (1mln EUR) a zobowiazaniem (3mln EUR),
osle dardanelski?

---------------

Nie rozumiem - ten temat jest walkowany na forum od miesiecy, po tysiac razy
bylo tlumaczone jak te umowy dzialaja; na dodatek dzisiaj pojawil sie rzetelny
artykul tlumaczacy "opornym" jak to wszystko dziala.

No i po prostu musi sie pojawic imbecyl, ktory walnie, ze przeciez spolki
pokryja swoje zobowiazania z wplywow od kontrahentow.

No do ku*wy nedzy, jak ja pomysle ze taki imbecyl jak moj "przedpisca" ma prawa
wyborcze to naprawde teskno mi do dyktatury i totalitaryzmu...

[Gość: hela]

może się tamtej osobie zmiksowało z futures, tam się zwykle rozlicza jedynie
różnice.

Sposob na OPCJE

[Gość: Pajacyk]

Firma Polska X - tworzy firme Y lub firme Y tworzy jakis inny podmiot, Firma Polska X sprzedaje za zlotowki towary firmie Y, a ta sprzedaje je dopiero wtedy zagranice!!!

Firma Y dostaje za to Euro, USD - i zamienia je wedlug aktualnego kursu, nastepnie robi przlew do Firmy X. Oczywiscie Firma Y pobiera jakies koszty oblsugi itd
______________________

Sztuczek jest znacznie wiecej :) Ale czy w tych firmach z opcjalmi ludzie mysla logicznie?

[Gość: TONI]

I w wyniku takiej "sztuczki" problem, który miałaby firma X, stanie
się problemem firmy Y.
Sztukmistrzu: herbata nie robi sie słodsza od mieszania!

[janu5]

Chyba chodzi o to ,ze nie padłaby firma produkująca , tylk
sprzedająca , która miałaby niewielki kapitał wobec tego po
ogłoszeniu upadłości Bank tez by stracił a nie zyskał bo komornik
niemiałby czego licytować.
No jest to jakis pomysł, lepszy pomysł to skończyc z opcjami.

[lechujarek]

> Chyba chodzi o to ,ze nie padłaby firma produkująca , tylko
> sprzedająca , która miałaby niewielki kapitał wobec tego po
> ogłoszeniu upadłości Bank tez by stracił a nie zyskał bo komornik
> niemiałby czego licytować.

Tylko wpierw by trzeba było znaleźć na szybko frajera który by zakredytował
powstanie takiej firmy.
I tu masz odpowiedź na pytanie p.t. dlaczego banki w Polsce nie chcą w chwili
obecnej w ogóle dawać kredytów.

Będzie dobrze? Nie ma takiej opcji

[Gość: keyser soze]

" firmy chcą spłacić opcje, muszą kupować waluty na wolnym rynku, a
to winduje kurs złotego". Chyba dołuje kurs zł, a winduje kursy
walut. K.... wa czy ktoś kompetentny czyta te brednie ?

Czysta głupota

[Gość: zi]

Na wystawieniu opcji firma nie mogła zarobić bez względu na kurs złotego. Tu
zyskać mógł jedynie bank. Jedyny zysk dla firm to zerowa prowizja przy zakupie
opcji od banku.
Czyli wyglądało to tak. Bank daje firmie 100zł i każe rzucić monetą. Jak będzie
orzeł płacisz bankowi 2000, czyli tracisz 1900. Jak reszka nikt nie płaci.
Trzeba być bezdennym idiotą by coś takiego kupować.

[tiato]

Idiotą to ty jesteś biorąc rzut monetą jako ilustrację. Rozkład ryzyk
zwyżki/zniżki kursu PLN nie był 50/50 jak w przypadku monety, tylko powiedzmy
5/95. Wtedy różnica w stawkach wygranych jest jak najbardziej sprawiedliwa.

Na wypadek gdybyś jeszcze nie rozumiał, zagrajmy tak.

Jeśli wypadnie orzeł lub reszka, ja wygram 10zł. Jeśli moneta stanie na
krawędzi, wygrasz milion. To ja bedę bezdennym idiotą, a ty orłem finansów, tak?

Eliminacje na pismaka w GW to chyba nic prostszego

[z_uk]

"...a to winduje kurs złotego. I raty kredytów mieszkaniowych."

Unieważić umowy jeżeli wystawcy grali na zniżke zł

[Gość: tofifi]

A co z bankami zagranicznymi - wystawcami opcji. Jeżeli grali na obniżenie
złotówki to jest zwykła manipulacja i podstawa do unieważnienia umów opcyjnych.
Należności z opcji powinny być wyłączone z bankowego tytułu egzekucyjnego.

[Gość: janspruce]

Czyli zagraniczne centrale wystawialy opcje swoim oddzialom w
Polsce, zagraly na znizke - co sie udalo - i teraz nasze filie
wytransferuja do swoich matek miliardy euro wliczajac to jako
straty. Polskie filie padna ale matki spolki beda mialy legalny
transfer co nie bylo by mozliwe bez opcji. Prawda to czy sie myle?

[Gość: tofifi]

ość portalu: janspruce napisał(a):

> Czyli zagraniczne centrale wystawialy opcje swoim oddzialom w
> Polsce, zagraly na znizke - co sie udalo - i teraz nasze filie
> wytransferuja do swoich matek miliardy euro wliczajac to jako
> straty. Polskie filie padna ale matki spolki beda mialy legalny
> transfer co nie bylo by mozliwe bez opcji. Prawda to czy sie myle?

Za bardzo komplikujesz. To mogło wyglądać tak.
1. Bank A sam lub przez podmioty powiązane lub w zmowie z innymi bankami skupuje
złotówkę prowadząc do szybkiego umacniania się złotego.
2. Bank A wystawia opcje mające zabezpieczyć przedsiębiorstwa przed dalszym
umacnianiem się złotówki. Opcje sprzedają inne banki B za wysoką prowizję - mają
gdzieś co sprzedają i jakie są konsekwencje ponieważ mają udział od sprzedaży.
3. Bank A sprzedaje złotego przyczyniając się od jego osłabienia i właśnie wtedy
zaczyna zarabiać ciężkie pieniądze na opcjach.
Wniosek możliwa manipulacja na wielką skalę.

handel walutami to nie giełda, tu nie ma zakazu

[Gość: tt]

wykorzystywania informacji niepublicznych

Wszystko co opisałeś jest ok tylko że mogło byc mniej dramatycznie

W punkcie 1 złotówka się umacniała nie za sprawą spekulacji tylko za sprawą
inwestycji w Polsce i zaciąganiu przez Polaków kredytów w obcych walutach. Skoro
społeczeństwo zaciągnęło około 1mln (1.5mln wszystkich) kredytów we frankach lub
euro kazdy średnio po 300tyś pln to taka ilość waluty zamieniona na zlotówkę
nawet w okresie 2005-2008 musiała spowodować wzrost kursu złotówki. Nie trzeba
było nic grać. A potem to już jest samonapędzajcy się mechanizm - pln rośnie to
traderzy kupują pln, ten się jeszcze bardziej wzmacnia.
Pln był przewartościowany ktoś postanowił na tym zarobić. Tam w bankach nie ma
durnów, tam nie ma nawet za dużo geniuszów. Oni mają 2 rzeczy: wiedzę o rynkach
na całym świecie i możliość użycia do gry kilkudziesięciu mld $. Stwierdzili że
od końca 2007 do połowy 2008 sprzedaż nieruchomości przestała rosnąć, akcja
kredytowa ustabilizowała sie więc naturalnym trendem rynku było wyhamowanie
wzrostu złotówki. Zanim to nastąpiło wygenerowali opcje zimą i wiosną 2008. Oni
wiedzieli że po ich myśli zachowa się rynek bo tak się rynki zachowują, bo
zatrudniają setki ludzi do zbierania danych z rynków na całym świecie. Po to
także zatrudnia się takie kołki jak Marcinkiewicz który o finansach nie ma
wiedzy ale ma wiedzę o kraju. Kiedy jest płynność w firmach i budżecie, jakie są
przyzwyczajenia i reakcje ludzi typu Skrzypek i reszta RPP.

Aby nawis runął w dół wystarczył mały impuls - przyszedł nie impuls a wielki bum
czyli zakręcenie kurka z kredytami. No i złotówka poleciała. Aby poleciała na
drugą stronę stanu równowagi wystarczało jej trochę pomóc. I można było zarobić.

Czy można z tym coś zrobić - niewiele. Najważniejsze nie wpadać w panikę - kazda
gra spekulacyjna moze trwać okresloną ilość czasu, potem jest za droga. A tych
co kupowali opcje bez zastanowienia ukarać wywalając z roboty z odpowiednią
informacją jakie straty narobili. Na przyszłość mamy szansę być mądrzejsi

[Gość: gosc]

Jesli to praca habilitacyjna to masz u mnie tytul profesora.Bo ta
cala armia fachowcow to siasc i plakac,

[Gość: z]

Oczywiście, że prawda. Ja się dziwię, że jeszcze nic nie słychać o
zatrzymaniu przez CBA skorumpowanych zarządów banków, które
doprowadziły do takiej sytuacji.

[Gość: z]

Oczywiście, że prawda. Ja się dziwię, że jeszcze nic nie słychać o
zatrzymaniu przez CBA skorumpowanych zarządów banków, które
doprowadziły do takiej sytuacji.

Kazdy odpowiada za swoje bledy - zasada kapitalizm

[frusto]

To jest podstawowa zasada kapitalizmu. Kazdy odpowiada za popelnione przez
siebie bledy. Firma popelnila blad - firma pada. Bank popelnil blad - bank pada.
Od tej zasady nie ma i nie moze byc wyjatku, inaczej nie ma kapitalizmu, tylko
jakies pomieszanie z poplataniem. Tak, to jest wlasnie ta niewidzialna reka
wolnego rynku. To ona pokazala brudnym paluchem na firmy i banki, pokazujac im,
ze przesadzily i musza bankrutowac.

ale czasami odpowiedzią bywa rewolucja

[jkredman]

niech pazerni i ich sługi o tym pamiętają

Będzie dobrze? Nie ma takiej opcji

[atomik2]

Zdaje sie, za zamiast autostrad, to trzeba budowac w szybkim tempie wiezienia
dla tej gromady bankowych cwaniaczkow.

Będzie dobrze? Nie ma takiej opcji

[Gość: realista]

ktos musial wiedziec, ze złotówka spadnie. rzad powinien poznac ich
nazwiska, ich rodzin, znajomych, i zrobic porzadek jak z talibami.

[nie-tak]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=91744513&wv.x=2&a=91752895
------------------------------------------------------------------

[Gość: Tomek]

Ja widziałem. Co więcej, spadnie do 0. Podobnie jak USD. Pytanie tylko, kiedy,
za rok czy za 15 lat.

Panie Prusek, nie strasz Pan ludzi !!!

[Gość: Przemek]

Opcje walutowe to najnormalniejsze z instrumentow finansowych, nie
bardziej skomplikowane niz karta kredytowa, bankowosc elektroniczna,
czy banknot.... Trzeba tylko je umiejetnie uzywac. Jak tak dalej
pojdzie bedzie Pan pisal, zeby uzywac tylko wymiany towarowej, bo
banknoty moga byc podrobione, sa z papieru, dziecko je moze
zniszcezc, moga sie zgubic itp...
Dlaczego Pan nie pisze o tysiacach firm, ktore zarobily miliardy na
opcjach walutowych? Trudniej ? :) malo chwytliwe? :).. takie
zycie...

są jakieś które zdążyły zarobic

[jkredman]

pokaż tych miliarderów - bogatych zyskami z opcji

a mówił Lechu - pożyczaj w walucie w której zarabiasz

[alfalfa]

jkredman napisał:
> a mówił Lechu - pożyczaj w walucie w której zarabiasz

Kolega to tak do tematu opcji?
A.

jakie nasze banki ?!

[Gość: coco jumbo]

banki sa w 80% zagraniczne! na dodatek juz wyprowadzily z Polski caly kapital.
Na dodatek nasze polskie banki maja relatywnie niewielkie zaangazowanie w opcje.
W interesie Polski lezy to, zeby opcje uniewaznic. Straca na tym glownie
zagraniczne banki w Polsce (ktore kase i tak juz wycofaly) jak i wiadomego
pochodzenia oddzialy do walki ekonomicznej takie jak JP Morgan czy Goldman
Sachs. Jednym slowem: REZAT!

"Specjaliści" z ING

[Gość: WK]

"Specjalista" z ING Mateusz Szczurek prognozował niedawno dalszy
wzrost wartości złotego! ING to specjaliści od politycznej reklamy
(patrz spoty z Kondratem parodiującym Prezydenta) a nie od rynku
finansowego. Niedawno zerwałem z nimi wieloletnią umowę
ubezpieczeniową, na której straciłem większość wpłaconych pieniędzy.
Miałem dość dalszego topienia gotówki, która ledwie zarabiała w
okresie hossy ale strata w czasie kryzsyu była imponująca.

Będzie dobrze? Nie ma takiej opcji

[marsjaninzwenusa]

Bardzo rozsądny artykuł. Jest okazja do wyczyszczenia firm z
niekompetentnych idiotów, których jedynym atutem są znajomości.
Po przegranych procesach sądowych powinni zapłacić całym swoim
majątkiem za głupotę, a jak majątku braknie, dalej odpracowywać to,
co będą winni.
Jak zwykły Kowalski bierze kredyt w banku, to najpierw przelicza i
sprawdza co i gdzie mu się opłaci.
Opcje brano, bo pieniądze były nie ich, tylko firmy, czyli niczyje i
w razie czego niech firma płaci.

PO poobsadzał firmy państwowe swoimi baranami

[Gość: waldek]

A mieli to być świetni fachowcy, bo pochodzili z nadania PO, a
okazali się miernotami podobnymi do tych którzy ich tam posłali. Tak
jak dzisiaj sztandarowe hasło wprowadzenia euro, może i w
przyszłości zmniejszy zagrożenia, to nie może być podstawową formą
walki z kryzysem dzisiaj. A tu poza rzucaniem haseł, codziennie
coraz nowych niewiele się dzieje.

Nie do końca

[Gość: eedek]

W takim np Ciechu zanotowano jedną z największych strat na opcjach.
Prezesem tej firmy był pisiorowy gó...arz, którego jedyną zasługą w
zamian za którą dostał to stanowisko, było to że był przydupasem
kaczora kiedy ten był prezydentem Warszawy. Za "zasługi" w tej
spółce ów gó...arz (dosłownie) dostał ponad 4 mln złotych odprawy
(również dosłownie).

Są pytania?

A co robił Nadzór Bankowy Skrzypka?

[Gość: cc]

NBP i cały ten nasz pożał się Boże Bank Centralny z paryjnymi
fachowcami nawet nie zauważył zagrożenia. Nasza rada starców zwana
Radą Polityki Pieniężnej jedyne co potrafi to podnieść/obniżyć stopy
procentowe ale o współczesnych mechanizmach spekulacji finasowej
wiezą tyle co nic i nic nie robią

[nie-tak]

Wie heisst das neue Lieblingslied der Topbanker?
«My Boni is Over the Ocean».

Tłumaczenie:
Jak się nazywa ulubiona piosenka Top - bankierów?
Mój bonus (premia) jest już za oceanem.
-------------------------------------------------------------------

Będzie dobrze? Nie ma takiej opcji

[Gość: rawel7]

Chciwość, chciwość i jeszcze raz chciwość
I cała prawda o rodzinnych firmach, gdzie pracę zamiast
wykwalifikowany specjalista ma synek.
Może ta sytuacja czegoś ludzi nauczy, a przede wszystkim prezesów
firm, których dzieci mają w czterech literach swój rozwój edukacyjny
bo przecież mają pewną posadkę u taty

Będzie dobrze? Nie ma takiej opcji

[Gość: jan_dreptak]

a można było wejść do Euro i problemu by nie było,