Ania i sprawy gospodarskie

[pontecorvo]

Jak już kiedyś wspomniałam odświeżam sobie, krok po kroku, cykl Ani. Kończę
właśnie Wymarzony dom i nasunęła mi się pewna refleksja odnośnie spraw
prowadzenia domu itp. Ania, wychowana u wzorowej gospodyni, jaką była Maryla,
nabyła podst. umiejętności w tym zakresie, choć jak wiemy, nie były one jej
szczególnie miłe, nie mniej, wiadomo, że są niezbędne.
Na Zielonym Wzgórzu nie było żadnej pomocy w prowadzeniu domu, prawda? Jest,
co prawda mowa, o jakiś sezonowych parobkach, ale w tym wypadku rzecz dotyczy
gospodarstwa w sensie upraw, hodowli itd. Czyli Maryla, mając "na głowie" dom
plus gospodarstwo, co prawda wespól z Mateuszem, a po jego śmierci oddane w
dzierżawę p. Barry, musiała sobie radzić, z dorażną pomocą Ani, która
zajmowała sie przecież nauczycielstwem, potem studiowała, a następnie
pracowala w Summerside. Jest, co prawda, potem p. Małgorzata, ale...
Tymczasem Ania w Wymarzonym domu nie ma, tak mi się zdaje, dodatkowych zajęć w
postaci np. hodowli kur, gęsi itp, jak ma to chociażby Ewa. Oczywiście nie
zajmuje się pracą zawodową, porzuciła pisanie, czyli tak naprawdę ma tylko
"ogarnięcie" domu. A tu zjawia się postać Zuzanny. Poczatkowo, wiadomo, po
trudach porodu i rekonwalescencji, bólu po stracie dziecka, jest to rzecz
zrozumiała, ale jej dalsze pozostanie? Z jednej strony jest kilka razy
podkreślone, że z Gilbertem są ubodzy- młody, zaczynający praktykę, lekarz,
niepracująca Ania, wynajmowanie domu i ... to zatrudnienie stałej służącej
trochę mi tu zgrzyta. Co innego, gdyby to była Iza, przywykła do luksusu i
wyższego standardu życia, ale w sumie po Ani można by oczekiwać mniejszych
wymagań. Choć wiem, że to wskutek nalegań Giberta, ale Ania specjalnie jakoś
nie oponuje przeciw posiadaniu pomocy domowej. Co o tym myślicie?

[jhbsk]

Być może posiadanie pomocy domowej świadczyło o statusie. Lekarz to był ktoś.

[pontecorvo]

Ale sądzisz, że w przeciągu jednego roku zdążył się dorobić, mówiąc dzisiejszym
językiem? Pozostaje pozazdrościć, mówię to z własnego doświadczenia... Pewnie
tak było, zważywszy, że pewnego pięknego dnia Gilbert sklada Ani propozycję
ZAKUPU domu p.Morgan. Wymarzony domek wynajmowali, a po dwóch latach praktyki
lekarskiej mogli zakupić duży dom, w idealnym stanie, z dużą ilością ziemi. Bo
przecież chyba nie było wtedy tak rozwiniętego systemu kredytów ja dziś:))

[elwinga]

Też sądzę, że była to kwestia statusu - można było nie mieć na inne rzeczy, ale
trzeba było mieć na służącą.

No i czy Zuzanna nie pojawia się przypadkiem wtedy, gdy Ania jest w ciąży z
pierwszym dzieckiem? Bo to by też pasowało do realiów epoki - matki były w domu
i nie pracowały na zewnątrz, ale do opieki nad potomstwem były niańki.

[pontecorvo]

Tak to fakt, że w pewnych kręgach niania była niezbędna, świadczyła o statusie.
Lecz nie wiem czemu, ale wciąż towarzyszy mi przeświadczenie, że akurat w tamtej
obyczajowości jakoś obywano się bez niani, służących itp. Np. nie słychać było o
tym, żeby Diana miała nianię do swych dzieci.

[ab7777]

Może po prostu autorka o tym nie wspominala ,jeszcze przed wojną
nawet w Polsce służace ,w srednio zamoznej rodzinie byly czyms
calkiem normalnym,:praly ,gotowaly i odciążały panią domu od wielu
zajeć zwiazanych z prowadzeniem gospodarstwa.

[pontecorvo]

No tak, pewnie się czepiam, przepraszam. Po prostu odczuwałam mały zgrzyt i
tyle. Ale z pewnością bycie żoną doktora, w tamtych czasach, to było COŚ! Co do
Zuzanny, to jest ona całkowicie wszechstronna: Czytam teraz Złoty Brzeg i
podziwiam - opieka nad szóstką dzieci, w tym jednym niemowlęciem (!), prowadznie
kuchni dla tak licznej rodziny , w porywach z ciocią Mary 9 osób, zresztą same
rarytasy, desery, łakocie itp, sprzątanie tak ogromnego domu, od piwnic az po
strych, jest też mowa o chowie kurcząt, najlepszych w okolicy, urządzanie Świąt,
przyjęć na najwyższym poziomie, pomoc w ogrodzie...Ze świeczką takiej szukać! A
Ania? Dobra mama do przytulania i ukochany ogród kwiatowy! Trochę jednak
dysproporcja, zważając, że nie była ona księżniczką, co to sobie rąk pracą nie
skalała...

[herbarium]

Nie zapominajmy, że przyjęcie sieroty (chłopca) przez Marylę i Mateusza było
motywowane właśnie chęcią uzyskania pomocy w gospodarstwie. A następnie Mateusz,
przekonując Marylę do pozostawienia w domu dziewczynki, używa jako argumentu
właśnie tego, że Ania będzie pomocna w domu.

Nie wydaje mi się, aby Ania jako pani doktorowa zrzuciła całość roboty na
Zuzannę - Zuzanna pojawia się po porodzie, kiedy trudno oczekiwać od Ani, bądź
co bądź pani doktorowej w połogu, że zajmie się paleniem w piecu i wynoszeniem
pomyj. A potem Zuzanna zostaje, bo po dwóch latach przecież rodzi się Walter,
pracy w gospodarstwie jest coraz więcej, a zarazem Gilbert coraz więcej zarabia.
W "Złotym Brzegu" jest sporo wzmianek o różnych pracach, którymi Ania się
zajmuje - od kąpania niemowląt, walki z molami i szycia, po pieczenie ciast.
Zuzanna dłużej zajmowała się jedynie Shirleyem, a i to tylko dlatego, że Ania
chorowała. Przecież jeszcze w Rilli Gilbert mówi do Rilli, że mama i Zuzanna
mają masę pracy.

[pontecorvo]

Witaj,
ja mam chyba inny Złoty Brzeg:)) Nie znalazłam wzmianki o rzeczach wymienionych
przez Ciebie:od kąpania niemowląt, walki z molami i szycia, po pieczenie ciast.
Gdybym o tym przeczytała, w życiu nie czepiałabym się tego, że Ania była do
wyższych celów stworzona i nie imała się prozaicznych czynności.
Za to w Dolinie Teczy znowu bardziej Ania wydaje mi się "ludzka", taka bardziej
normalna. Zresztą Zuzanna też zyskuje w moich oczach...

[herbarium]

O walce z molami jest pod sam koniec książki, w tym rozdziale, gdzie Ania
strasznie wściekła chodzi:) O ciastach tam, gdzie przygotowują przyjęcie dla
ciotki Mary Marii.

[feverish]

i zupełnie dla mnie oczywiste, że te służące były, bo pamiętajmy, że
wtedy nie było odkurzaczy, zmywarek, pralek, mikserów, kuchenek
elektrycznych. Wszystko sie robiło ręcznie, a doba też miała tylko
24 godziny.

[minerwamcg]

I gospodarstwo domowe stało na o wiele wyższym poziomie samowystarczalności niż
obecnie. W tej chwili jest do kupienia mnóstwo rzeczy gotowych lub półgotowych,
poczynając od chleba a kończąc na dżemie - wtedy chleb się piekło w domu a dżem
robiło z tego, co urosło w sadzie. Poza tym ubrania dla dzieci każda kobieta
szyła sama, a podartych rzeczy się nie wyrzucało, tylko cerowało lub łatało.

[emdziejka]

Gilbert chyba jednak bardzo sie dorobił - bo było napisane, że
wszyscy chcieli się leczyć tylko u niego i nawet jego wuj był trochę
zazdrosny. Dom morganów był sprzedawany tanio, bo był największy we
wsi i trudno było go sprzedać.
ale czy Ania była aż tak odseparowana od obowiązków domowych - mam
wrażenie, że często jest mowa o tym, jak to OBIE z Zuzanną cos
robiły (poza kuchnią).

[pontecorvo]

Kończę właśnie Złoty Brzeg - zwróciłam baczną uwagę na kwestie poruszane w tym
wątku. Otóż właśnie, Ania NIE robi prawie niczego z Zuzanną, poza pracami w
ogrodzie, które i tak dotyczą tylko estetyki: kwiatki, kamienie, nie ma mowy o
prozaicznej marchewce, czy ziemniakach. Do wymienionych przeze obowiązków
Zuzanny dodać muszę przędzenie na strychu, szycie ubrań (fartuszek Nan
chociażby), pieczenie ciast na cele dobroczynne. Jedyna epizodyczna wzmianka o
ich wspólnej pracy miała miejsce w przypadku kolacji dla Pań z Koła, podczas
pikowania kołder, wtedy Ania faktycznie z Zuzanną coś tam w kuchni robiła.
Dodatkowo zajmowała się dekorowaniem stołu. Mowy nie ma ani o kuchni ani o
sprzątaniu, za to często o wyjazdach z Gilbertem w celach towarzyskich, do
miasta po nowe, modne stroje itp.
Tak więc zgadzam się, że Gilbert się dorobił i to bardzo, skoro utrzymuje tak
liczną rodzinę na tak wysokim poziomie, pozwalając sobie nawet na zbytki
(naparstek ze złota po prostu mnie oszołomił, tęsknię trochę za Anią marzącą o
sukience z bufiastymi rękawami). Na pewno obowiązki domowe Ani wyglądałyby zgoła
inaczej, gdyby została żoną np. Billa Andrews-pierwszego swego konkurenta :))
Mam wrażenie,że byłyby w miarę podobne do obowiązków Maryli, czy chociażby
Diany, która wspomina Ani o swych licznych zajęciach domowych. Tak więc Ania
wychodząc za doktora wygrała los na loterii, ponieważ bez przeszkód może
poświecić się swym marzeniom, wyobrażeniom, radosci obserwowania wzrostu swych
dzieci, a proza życia spoczywa w rękach wiernej Zuzanny. Jaka z niej szczęściara!

[jan.kran]

Ja czytajac ksiazki o Ani po raz kolejny , bedac juz wtedy matka i
gospodynia domowa zwrocilam uwage na to ile Ania ma zajec.
My patrzymy na Jej zycie z dziesiejsze perspektywy supermarketu na
rogu , sklepow z gotowa konfekcja, zmywarki , odkurzacza i pralki.
Ja mysle ze samo pranie dla takiej gromady osob moze wykonczyc:)
A do tego Ania szyla wszystko sama dla dzieci poczawszy od
wyprawki dla niemowlat.
Do tego dochodzi planowanie zakupow i obiadow dla calej sporej
rodziny, zajecia w ogrodzie ktore moze sa mile ale pracochlonne ,
robienie zimowych zapasow i przetworow.
Poza tym roløa Ani jako pani Doktorowej zawierala z pewnoscia elment
spolecznikowski i marketingowy:) brala udzial w najrozniejszych
spotkaniach , byla czlonkinia roznych organizacji, pomagala
Gilbertowi w jego pracy .
Mysle ze w tamtym czasach prowadznie tak duzego domu i dbanie o
satus spoleczny to nie bylo takie proste...
Kran

[emdziejka]

Ja jakoś nie mogę pogodzić się z wizją Ani- nieroba (specyficznego,
bo nie leniucha, tylko w tak komfortowej sytuacji, że nie musiała AŻ
tyle pracować).
Może LMM celowo pokazywała Anię w tych miłych momentach dnia, jak
wieczorna praca w ogrodzie czy ploteczki z Kornelią, żeby pokazać,
że Ania mimo prozy życia się nie zmieniła, dalej skłonna była
czerpać z niego pełnymi garściami, zachwycać się każdą chwilą, etc.

[pontecorvo]

To, o czym piszesz pasuje mi do Ani z Doliny Tęczy, tzn. nie śledzimy jej
poczynań przez całe dnie, gdzieś ulotnie się nam pokazuje i tak, jak już
wspomniałam, jest ona bardzo naturalna, serdeczna, dzieci Meredithów przychodzą
się jej zwierzać poszukując pocieszenia. Tamta wizja "Ania-nieroba" wyłaniała mi
się z tomu Złoty Brzeg. Może faktycznie kłania się tu zaburzenie w chronologii?
Bo nawet Zuzanna z Doliny jest też taka normalniejsza, wspomina o karceniu
dzieci, gdy na to zasłużą, zaś w Złotym Brzegu było wspomniane, że prędzej by
zamordowała kogoś, kto źle by się wyraził o dzieciach, nie mówiąc już o
klapsach... Czyżby z biegiem lat LMM zrewidowała swoje poglądy na mniej
restrykcyjne?

[pontecorvo]

Refleksje po przeczytaniu Rilli: Ania jest ponownie Anią, miłą, ale
noramlnie w świecie zajętą panią domu, dodatkowo zajętą sprawami
Czerwonego Krzyża itp. Zuzanna to skarb. To moje złe wrażenie (Ania
dziwnie nic nie robiąca) pochodzi ze Złotego Brzegu. Obie są tam
tak mało rzeczywiste. Takie jakby "ulepszone" na siłę, Ania
stworzona do wyższych celów, taka nadmiernie wybaczająca dzieciom! A
Zuzanna wprost nie do zniesienia, jak dla mnie!

[minerwamcg]

>w Złotym Brzegu było wspomniane, że prędzej by zamordowała kogoś, >kto źle by
się wyraził o dzieciach, nie mówiąc już o klapsach...

A, to co innego. Moje babcie też zamordowałyby każdego, kto by powiedział, że
nie jestem najgrzeczniejszym dzieckiem świata - a same nieraz na mnie
nakrzyczały, słusznie skądinąd. Bo co innego samemu, wychowując - a co innego,
jak to zrobi ktoś obcy.

[mist3]

Wydaje mi się, że trudno by LMM opisywała z detalami to, co robiła pani domu. To
byłoby chyba nudne :) Zresztą dla niej pewne rzeczy były oczywiste (np.
pieczenie chleba, robienie dżemów, itp.), tak jak oczywiste jest dla nas
zupełnie coś innego (np. wyjazd na zakupy do supermarketu :) ).
Zresztą sama ciąża i dojście do siebie po połogu to nie byle wyczyn, nawet dla
żony doktora :) Pamiętajmy o dużej śmiertelności kobiet i niemowląt zaraz po
porodzie. Tu nawet najlepszy doktor czasem nie mógł pomóc (brak antybiotyków).

Zresztą posiadanie służącej to naprawdę nie był duży wydatek. Czytałam ostatnio
książkę na ten temat - w której pisano, że służące zarabiały naprawdę grosze, a
często pracowały za wikt i opierunek.
Poza tym pani doktorowa bez służącej - to dopiero afera - myślę, że dużo
straciłaby Ania w oczach lokalnych kumoszek gdyby słuzącej nie miała.

[biljana]

mist3 napisała:

> Wydaje mi się, że trudno by LMM opisywała z detalami to, co robiła pani domu. T
> o
> byłoby chyba nudne :) Zresztą dla niej pewne rzeczy były oczywiste (np.
> pieczenie chleba, robienie dżemów, itp.), tak jak oczywiste jest dla nas
> zupełnie coś innego (np. wyjazd na zakupy do supermarketu :) ).

mozemy sie teraz troche o tym dowiedziec, a przynajmniej sobie smakowicie
wyobrazic, na podstawie ksiązki Kuchnia z Zielonego Wzgorza:) Ktora dzis nabyłam
droga kupna (dygresja: jeszcze nie czytalam, ale zawiera wiele swietnych zdjec,
m.in. Lucy z kotem Szczesciarzem!)

> Zresztą sama ciąża i dojście do siebie po połogu to nie byle wyczyn, nawet dla
> żony doktora :) Pamiętajmy o dużej śmiertelności kobiet i niemowląt zaraz po
> porodzie. Tu nawet najlepszy doktor czasem nie mógł pomóc (brak antybiotyków).

i brak odpowiedniej higieny niestety.
>
> Zresztą posiadanie służącej to naprawdę nie był duży wydatek. Czytałam ostatnio
> książkę na ten temat - w której pisano, że służące zarabiały naprawdę grosze, a
> często pracowały za wikt i opierunek.
> Poza tym pani doktorowa bez służącej - to dopiero afera - myślę, że dużo
> straciłaby Ania w oczach lokalnych kumoszek gdyby słuzącej nie miała.

zgadzam sie. Moja babcia przed wojna miala dwie służące: nanie do dzieci i
dziewczyne do pomocy w kuchni. Dziadkowie nie byli przesadnie dobrze sytuowani.
Zwykla klasa srednia (chyba przed wojna byla klasa srednia? :))
Wiec sluzaca to naprawde nie byl problem. Tym bardziej w rodzinie lekarza w
Kanadzie.

[blanacz]

Racja, status... Moja prababcia-nauczycielka pracowała na kilka
etatów, byle tylko móc zatrudnić służącą. Po prostu n i e w y p a
d a ł o (och, zabiłby mnie pan Carpenter ;), żeby pani doktorowa
musiała radzić sobie ze wszystkim sama.

[disaa]

Po pierwsze, dobry wieczór! przeglądam to forum od dawna i dziś się odważyłam
zalogować i napisać.Po drugie, bardzo interesujący wątek, a po trzecie, jak
myślicie kto zajmował się koniem, którego na pewno mieli,kurami, które też
mieli, kto zwoził siano do stodoły, którą też mieli?nic nie wiadomo o żadnym
parobku na stałe.

[mist3]

Kurami to na pewno Zuzanna.
Do siana to sobie mogli kogoś wynajmować sezonowo albo nawet kupować odpowiednią
ilość (na pewno było ich na to stać).
Co do konia - to rzeczywiście musieli chyba mieć jakiegoś parobka.

[pontecorvo]

Ale żeby tak nic ani słowa o tym parobku???

[asssol1]

To ciekawe, że was to zastanawia- bo ja zawsze się zastanawiałam jak one we dwie
dawały temu radę- ogarnięcie 6 dzieci, zrobienie wszystkich posiłków (nie było
lodówek trzeba było robic wszystko na bieżąco) sprzątanie dużej chałupy (bez
odkurzacza, pralki, elektrycznego żelazka) stosy prania, robienie zakupów pewnie
codziennie- bez samochodu... A przy tym ania miała jeszcze czas na swój ogród!
Mi to się wydaje nierealne!
Ciekawi mnie czy choć wodę mieli w domu bieżącą? Jak nie to jeszcze trzeba by ją
nosić i podgrzewać, kuchnia była węglowa, piece także! Jeszcze zwierzęta!
Obawiam się że to była ciężka harówka, w dzisiejszych czasach żadko myślimy
jakie mamy udogodnienia a i tak czesto ze wszystkim sobie nie dajemy rady...

[pontecorvo]

Tym bardziej wiec zastanawiające, że cały opis ciężkich robót
domowych związany jest z osobą Zuzanny. A Ania - kwiatki, kamyczki i
tulenie dzieci do snu.

[asssol1]

A próbowałaś szóstkę utulić do snu?;-) ubrać umyć i wysłuchać wszystkich pytń i
skarg? Ja przy jednym wymiekam...

[pontecorvo]

A próbowałaś zrobić całą resztę (Zuzanna), począwszy na kuchni a
skonczywszy na szyciu ubrań dla dzieci? Mnie dziwi, jak Zuzanna SAMA
dawała sobie radę?

[asssol1]

Nie nie próbowałam i nie zamierzam próbować, tak samo jak nie mam zamiaru
próbować usypiać 6óstki dzieciaków;-)
Ja wstepie napisałam zresztą że nie wiem jak one WE DWIE dawały radę. Ta Zuzanna
to jakaś bohaterka była. Ale z tego co pamietam to Ania szyła- przynajmniej
wyprawkę dla Joy... więc pewnie potem też szyła.

[pontecorvo]

>Ale z tego co pamietam to Ania szyła- przynajmniej
> wyprawkę dla Joy... więc pewnie potem też szyła.
W Złotym Brzegu szyła i przędła Zuzanna - jak sie okazuje babka nie
do zdarcia...:)

[sevilay]

Szóstki co prawda nie próbowałam usypiać ale z trójką sobie radzimy nienajgorzej:) Siostra mojego męża ma 6 chłopców i tez to załatwia niejako w biegu:)

Przecież dzieci Ani były w różnym wieku.Pewnie większe już się myły same i kładły spać też a ona je tylko "otulała kołderką".

Jak jest więcej dzieci w domu to one są bardziej samodzielne i pomagają sobie nawzajem.Na pewno i dziecmi Ani tak było:)

A poza tym coś mi się przypomina,że Shirleya często usypiała Zuzanna.

Faktycznie Zuzanna to jakas superwomen:)

[fettinia]

No to z perspektywy tej co usypiala szostke:P
Przyznam szczerze,ze gdybym miala nianie-opiekunke-pomocnice-jak zwal tak
zwal-to dom by lsnil i blyszczal:)Wbrew pozorom czasem przy 6 latwiej niz przy
dwoch:)
No i wtedy dzieci jakby grzeczniejsze byly:)
Zupelnie inaczej teraz po latach sie czyta wlasnie te pozniejsze tomy z Zuzanna
i 6 dzieci niz kiedys:)

[feverish]

wodę bieżącą miały, to byłjeden z powodów, dla których Susan tam
bardzo chciała się przeprowadzić z Wymarzonego Domku do Złotego
Brzegu.

[grimma]

mam wrazenie ze Ania w Zlotym Brzegu zajmowala sie glownie dziecmi. i to jej
wystarczalo. przez polowe tomu byla w ciazy z Rilla (bylo lato - wiec tak sobie
mysle ze bylo jej ciezko:P)
a oporzadzic niemowle, wysluchac reszte i zadbac zeby byly porzadnie ubrane to
wystarczajaco duzo zeby sie potem relaksowac przy kwiatkach:)(

o cześć grimma;-)

[asssol1]

[soova]

Praca ludzka (a konkretnie praca ludzkich rąk) była w tamtych czasach bardzo tania. Nie płaciło się przecież żadnych kosztów dodatkowych, o ubezpieczeniach społecznych czy zdrowotnych nikomu się nie śniło! Natomiast podaż niewykwalifikowanej siły roboczej była bardzo duża. Moi dziadkowie przed wojną - fakt, że oboje pracujący inteligenci - mieli: uwaga! - dwie służące, jedną do prowadzenia domu, druga do opieki nad moim wujem, który się akurat im wtedy urodził. I było ich stać na takie "luksusy" nie dlatego, że prace na tzw. posadach były tak znakomicie płatne, tylko dlatego, że tym niewykształconym dziewczynom ze wsi, które w ten sposób utrzymywały się w mieście, nie trzeba było jakoś specjalnie dużo płacić.

-
Hajo Hajo Ipsenajo!

[verdana]

Jesze w okresie miedzywojennym moja babcię - wdowę, stac było na
służąca. Przy owczesnym prowadzeniu gospodarstwa bez służącej
własciwie trudno się bylo obyć - rozpalanie w piecu, skubanie
drobiu, robienie sera, pranie reczne - to wszystko, co dzis mamy
gotowe, wtedy wymagalo ogromnej pracy, na pewno nie na jedną
osobę. Służące byly bardzo tanie, czesto pracowaly za wyzywienie i
za grosze.
Jedna slużąca na taki dom to bardzo niewiele, świadczyło raczej o
ubostwie, niż zamoznosci.
Przypomnijcie sobie chocby "Dzieci z Bullerbyn" - na niewielkie
gospodarstwo przypada i służąca i parobek, a dzieci jest o wiele
mniej.

[soova]

verdana napisała:

Przy owczesnym prowadzeniu gospodarstwa bez służącej
> własciwie trudno się bylo obyć - rozpalanie w piecu, skubanie
> drobiu, robienie sera, pranie reczne - to wszystko, co dzis mamy
> gotowe, wtedy wymagalo ogromnej pracy, na pewno nie na jedną
> osobę.

Taak, a przypominam sobie taki przykład realizmu musierycznego ;-) (to z sąsiedniego :-) forum, tu może być ewentualnie r. montgomeryczny:-)), jaki napotkałam bodajże w "Ani ze Złotego Brzegu". Mianowicie Zuzanna nie dość, że z jakąś niespotykaną częstotliwością pierze pościel dla szóstki dzieci, to jeszcze zawsze pamięta, żeby dodać do niej roztworu jakiegoś syropu (?) - nie pamiętam dokładnie, bo książkę dawno temu czytałam - żeby przyjemnie pachniała.

[sowca]

To był wywar z kłącza kosaćca, czyli irysa :)

[bir.ke]

a propos tematu, wlasnie odswiezam sobie Anie, aczkolwiek w nieco zburzonej
chronologii;) i zaskoczyla mnie pewna kwestia. W 'Ani na uniwersytecie', kiedy
dziewczeta decyduja sie razem zamieszkac, pada haslo, ze 'beda potrzebowac kogos
do prowadzenia domu' i tu pojawia sie postac cioci Jakubiny.
widac z tego, ze bylo rzecza tak oczywista posiadanie 'pomocy domowej', ze nawet
dla niezamoznych studentek bylo to niejako obowiazkowe.
co ciekawe, 4 dorosle kobiety (obejmujace w posiadanie dom z 5. pokojami i
kuchnia) nie majace praktycznie zadnych obowiazkow poza nauka, potrzebowaly
kogos do prowadzenia domu.
fajnie kiedys bylo:)

[pontecorvo]

bir.ke napisała:
> widac z tego, ze bylo rzecza tak oczywista posiadanie 'pomocy domowej', ze nawe
> t
> dla niezamoznych studentek bylo to niejako obowiazkowe.
> co ciekawe, 4 dorosle kobiety (obejmujace w posiadanie dom z 5. pokojami i
> kuchnia) nie majace praktycznie zadnych obowiazkow poza nauka, potrzebowaly
> kogos do prowadzenia domu.
> fajnie kiedys bylo:)
Też zazdrościłam czytając Uniwersytet! Dziś to raczej studentka staje się, no
może nie pomocą domową, ale już np. zdarzało mi się dzieci pilnować, kumpele
przed świętami okna myły wręcz nałogowo i miały wzięcie! Takie czasy!

[sowca]

Z tym, ze ciotka Jakubina pełniła też chyba rolę niejako
przyzwoitki i opiekunki, nie macie takiego wrażenia?

[elwinga]

No właśnie tak mi się też zdawało.

[feverish]

no, chyba macie rację z tą przyzwoitką... zwłaszcza że nie sądzę,
żeby dziewczyny ciotce Jakubinie płaciły [?]. A już miałam zacząć
wyrzekać, że ja na studiach to wiadomo :P

[supervixen]

Fakt, ciotka Jakubina była też przyzwoitką, ale to nie zmienia
faktu, że miała im prowadzić dom. Co prawda nie przypominam sobie
ani jednej sceny, w której by wykonywała jakieś czynności
gospodarskie, ale to prowadzenie domu chyba jednak nie ograniczało
się do siedzenia w fotelu przed kominkiem, bo gdy Iza błaga Anię o
przyjęcie do Ustronia Patty, Ania mówi, że dziewczyny będą miały też
obowiązki, bo ciotka Jakubina sama wszystkiemu nie podoła. Więc ona
chyba i tak odwalała większość roboty;)

[elwinga]

Podejrzewam, że za hasłem "prowadzenia domu" w dużej części kryła się ówczesna
logistyka zajęć gospodarskich - dopilnowanie, żeby był zapas węgla czy drewna do
kominka (wątpię, czy ciotka Jakubina osobiście to drewno rąbała, ale mogła się
umawiać z dostawcami), zapas nafty, świec itp. rzeczy, które musiały przecież
wychodzić w sporych ilościach (a może już była elektryczność? Wstyd się
przyznać, ale nie wiem...), żywność, którą kupowano w stanie znacznie mniej
przetworzonym niż teraz, co znaczy, że miała dużo krótszy termin przydatności do
spożycia, trzeba było zatem przemyślnie planować posiłki, umawianie się z
praczką (jeśli dziewczyny same nie prały swojej bielizny) itp. Jak się nad tym
zastanowić, to właściwie nic dziwnego, że potrzebny był ktoś specjalny do
prowadzenia domu. :)

[bir.ke]

pewnie to racja po czesci, ale z drugiej strony w dzisiejszych
czasch z budzetem studenckim, tez potrzeba pewnej zmyslnosci;)
a za wydatki odpowiedzialna byla Stella, sa tez wzmianki o pieczeniu
ciast i konfitur przez Priscille np., a ciotka spelnia raczej
standardy pt. wujek dobra rada. no i opiekuje sie kotami, choc gdyby
jej nie bylo, nie byloby tez problemu opieki nad nimi (pomijajac
mruczka);)

[panna-lee]

trochę się muszę pokajać.
przeczytałam artykuł o LMM i było tam między innymi, że doskonale prowadziła dom, wychowywała dzieci, udzielała się w wielu kołach i organizacjach charytatywnych itp, i miała jeszcze czas na pielęgnowanie ogrodu i pisanie książek - i wszyscy ją za to podziwiali, jak znajduje czas i chęci.

no to chyba można. ale trzeba mieć specjalne predyspozycje! :D

[minerwamcg]

> Przypomnijcie sobie chocby "Dzieci z Bullerbyn" - na niewielkie
> gospodarstwo przypada i służąca i parobek, a dzieci jest o wiele
> mniej.

Zgadza się, ale w Bullerbyn Anderssonowie mają gospodarstwo typu farma, nie jest
to dom lekarza albo babci-wdowy, która też pewnie nie miała inwentarza ani pola,
najwyżej ogród.
Oskar prawdopodobnie pracował w polu, zajmował się bydłem, owcami, i w ogólności
pomagał ojcu Lisy w pracach na roli. O Agdzie natomiast wiemy, że "karmiła
prosięta i doiła krowy" - a więc oprócz robót stricte domowych zajmowała się
pracami, których poza gospodarstwem rolnym się nie wykonuje.

Errata

[minerwamcg]

Oczywiście nie Anderssonowie, tylko Erikssonowie. Andersson to nazwisko Britty i
Anny. Ho, ho, tak, tak, starość nie radość, skleroza... :))

[truscaveczka]

To ja jeszcze dopiszę, że mama Lisy i chłopców miała kurzą fermę, która też
wymagała sporo pracy. A w pozostałych zagrodach służby nie było.

[minerwamcg]

truscaveczka napisała:

> A w pozostałych zagrodach służby nie było.

Dla porządku - w Zagrodzie Północnej był parobek Kalle. Jest o nim
wspomniane chyba tylko raz, przy okazji ciosania słupa, wokół
którego potem tańczyli - ale jest.
Rzeczywiście, o tym, żeby rodzice Britty i Anny albo Ollego i
Kerstin mieli służącą, nie ma ani słowa.

[kooreczka]

A może oni mieszkali po prostu w danych zagrodach, a pracowali tam gdzie akurat
było najwięcej roboty? Lisa niekoniecznie musiała być wtajemniczona w szczegóły
umowy z pracownikami

[pontecorvo]

w górę!

[panna-lee]

hmmm
przeczytałam cały wątek.
i wydaje mi się, że czegoś tu nie uwzględniamy - otóż faktu, że ania jako postać jest trochę bajkowa.
pokażcie mi kobietę, która po urodzeniu siódemki dzieci jest nadal szczupła i tak prościutko się trzyma. wydaje mi się, że ania została trochę odrealniona, gdyby urabiała się w domu, nie miałaby czasu na ogród, książki i siedzenie przy kominku, co pociągnęłoby za sobą zmianę zachowania [na bardziej skwaszone] itd.
jak patrzę na rodzinę Ani, to aż sama chciałabym mieć taką liczną... dzieci urocze i w sumie grzeczne, całą robotę odwala zuzanna, Ania czasem piecze ciasto i bawi się z dziećmi, a Gilbert ją uwielbia..... czy tylko mi coś nie pasuje w tym drzeworycie?

to tak samo jak z wychowaniem Ani, zanim trafiła na Zielone Wzgórze. mieszkała z menelami i w sierocińcu, a była taka dumna, tak poetyczna, tak życzliwa wszystkim i jakoś nie było znać traumy porzuconego dziecka, która musiałaby jakoś się odbić....

wiemy np że w Złotym Brzegu Ania po raz pierwszy jest zazdrosna, o Krystynę. nigdy wcześniej. a wydawałoby się, że dziewczyna, któa jako dziecko nie była przez nikogo kochana, za to była zamęczana pracą przy cudzych dzieciach, będzie miała raczej mało ugruntowaną pewność mężowskich uczuć?

i tak dalej... :)
jak tak oglądam te wątki, to miło mi, że kogoś jeszcze zastanawiały te same aspekty książek Lucy, co mnie :D

[pontecorvo]

panna-lee napisała:

>ania jako postać jest trochę bajkowa.
pokażcie mi kobietę, która po urodzeniu siódemki dzieci jest nadal
szczupła i tak prościutko się trzyma. wydaje mi się, że ania została
trochę odrealniona, gdyby urabiała się w domu, nie miałaby czasu na
ogród, książki i siedzenie przy kominku, co pociągnęłoby za sobą
zmianę zachowania [na bardziej skwaszone] itd.
jak patrzę na rodzinę Ani, to aż sama chciałabym mieć taką liczną...
dzieci urocze i w sumie grzeczne, całą robotę odwala zuzanna, Ania
czasem piecze ciasto i bawi się z dziećmi, a Gilbert ją
>uwielbia..... czy tylko mi coś nie pasuje w tym drzeworycie?

Właśnie zawsze tak samo to odczuwałam, co natchnęło mnie do
napisania tego wątku. Właściwie nie fakt, czy Ani, jako pani
doktorowej wypadało czy nie mieć służącą, jak powszechne było
dawniej posiadanie pomocy w domu, kogo było na to stać... W gruncie
rzeczy jest tak , jak pisze panna-lee, Ania jest odrealnioną
postacią, zwłaszcza w w II części cyklu. Mając nawet niezastąpioną
Zuzannę, ale i siódemkę dzieci, i wynikające stąd liczne obowiązki,
nie da się żyć tylko ogrodem, pocieszaniem dzieci i upieczeniem
ciasta od wielkiego dzwonu, zważywszy na trudniejsze, jak wszyscy tu
pisali, warunki życia...

[croyance]

pokażcie mi kobietę, która po urodzeniu siódemki dzieci jest nadal
szczupła i t
> ak prościutko się trzyma

Zabij mnie, ale ja znam jedna taka :-) Po kazdej ciazy wygladala
mlodziej, cholera jedna ;-D

[croyance]

Aha, zgadzam sie poza tym z cala reszta tego, co napisalas, panno-
lee.

[ponis1990]

Ja znam taką, co po urodzeniu dziesiątki dzieci jest szczupła. Znam szczupłą po szóstce, i po czwórce dzieci. Są w mniejszości, ale są :) Aa Ania nie mogła mieć syndromu porzuconego dziecka, bo nie była porzucona przez rodziców :)

[minerwamcg]

Ta dyskusja przypomina mi rozważania dzieciaków na forum Harry'ego Pottera "czy
bohaterowie się myją". No bo skoro nie ma tam opisane, jak przed snem maszerują
do łazienki i szorują zęby, to pewnie tego nie robią, nie?
Montgomery opisywała życie gospodyni domowej takie, jakie było w jej czasach. I
do głowy by jej nie przyszło, że powinna napisać o milionie czynności
gospodarskich, które w ciągu dnia musi wykonać kobieta, żeby czytelniczki za sto
lat, żyjące w zupełnie innych realiach, nie pomyślały sobie przypadkiem, że jej
bohaterki siedziały z założonymi rękami i że to było nierealne. Ania, jak
podejrzewam, zasuwała jak mały samochodzik, a że tylko niektóre rzeczy, które
robiła w ciągu dnia zostały opisane (trudno opisywać podrobno każde zamiatanie
podłogi, smarowanie chleba masłem albo prasowanie dziecięcych kaftaników!), to
dlatego, że Montgomery pisała powieść, a nie wykaz prac gospodyni domowej z
przełomu wieków.

[pontecorvo]

minerwamcg napisała:

> podejrzewam, zasuwała jak mały samochodzik, a że tylko niektóre rzeczy, z
Zasuwając jak mały samochodzik, trudno byłoby jej znaleźć czas na rozkoszowanie
się zachodami słońca, kontemplowaniem każdej roślinki w ogródku itd.

[pontecorvo]

I zapomniałam dodać,że w pierwszej części narratorka nie stroniła od opisów
zmywania naczyń, przyrządzania posiłków, herbaty i podwieczorków dla Mateusza,
zaganianiem krów (oporna jałowka chociażby :)), karmieniem kur itd. W częściach
opisujących dorosłe życie Ani, to wszystko zamienia się nagle w czynności
spoczywające na barkach jedynie Zuzanny. Nawet dzieci nie są jakoś szczególnie
"gonione do roboty", może poza nakrywaniem do kolacji przez bliźniaczki, czy
dostarczeniem ciasta na plebanię przez Rillę. Zuzanna = kobieta nie do zdarcia
(i wszystkich robót), i eteryczna, stworzona do wyższych celów pani doktorowa.

[panna-lee]

no właśnie.
Ania zapewne zajmowała się bardziej arystokratycznymi pracami, jak np robótki ręczne, dekorowanie domu kwiatami, pieczenie ciast, być może przed świętami bardziej zakasywała rękawy i zasuwała więcej w kuchni :) jakoś nie widziałam, żeby myła podłogi, a w dolinie tęczy una mówiła do flory po sprzątaniu "okna pani elliot i zuzanny aż połyskują w słońcu" - okna zuzanny? :) od razu widać, kto tu jeździ na szmacie.

ale z drugiej strony wychowanie szóstki dzieci, gdy mąż zazwyczaj w rozjazdach i często wraca do domu po nocy, to nie takie proste zadanie.... [teoretycznie. rilla, jak pamiętacie, nawet nie płakała jako niemowlę, i zuzanna dowodziła, że nie płacze, bo nazywa się blythe, a tacy np mali drewowie wrzeszczą już na samą myśl o tym, że są drewami]. tak swoją drogę te pogardliwe komentarze zuzanny były dla mnie raczej niestrawne :)

[nat.ani]

Nawet dzieci nie są jakoś szczególnie
> "gonione do roboty", może poza nakrywaniem do kolacji przez
bliźniaczki, czy
> dostarczeniem ciasta na plebanię przez Rillę.

Czy ja wiem?
Pamiętam z "Doliny Tęczy", że była tam wzmianka o tym, iż Una i
Faith bawiły się na cmentarzu czy gdzieś w sobotę, i nie było z nimi
bliźniaczek, bo one w soboty pomagają mamie i Zuzannie w róznych
pracach gospodarskich.

[minerwamcg]

> Zasuwając jak mały samochodzik, trudno byłoby jej znaleźć czas na rozkoszowanie
> się zachodami słońca, kontemplowaniem każdej roślinki w ogródku itd.

No właśnie to jest sztuka, żeby mając wyżej głowy roboty, umieć się zdobyć na
przyglądanie się światu. Może właśnie na tym polegała "niezwykłość" Ani i to ją
odróżniało od wszystkich gospodyń domowych w Glen.

[zaisa]

Minerwo - Twoje wypowiedzi b. mi się podobają i zgadzają się z moimi wrażeniami.
Realia i proza życia wprowadzane są do powieści, gdy jest potrzeba a nie cały
czas. Poza tym nawet w pamiętikach/blogach opisuje się częściej gdy coś od
szarej rzeczywistości odstaje (na plus czy na minus - wszystko jedno). No i
"Ania" raczej miała być lekturą dla przyjemności a nie przypomnieniem dla pań
domów "O, jeszcze tego nie zrobiłam" ;)

sylwetka po ciążach i porodach

[zaisa]

Są panie, które pozostają smukłe mimo licznych porodów. Mam koleżankę, mamę
piątki, która do takich należy. Pewnie te dwie ciąże i dwa porody więcej już by
specjalnej różnicy jej figurze nie zrobiły;)

[verdana]

Moja kolezanka - sześcioro dzieci (i jedno poronienie), w tym jedno
ciężko chore (białaczka w szóstym roku zycia, na szczęście wyleczona
bez sladu) jest szczupłą, elegancka, zadbaną i mlodzieńczo
wygladającą kobietą, pełna radosci zycia.

[panna-lee]

cóż, pozazdrościć. sama chętnie miałabym szóstkę, gdybym mogła nie zmienić się w rozłożysty mebel na wózku [kręgosłup..]

ale w sumie nie o to chodzi, czy to możliwe. bo możliwe, że najwyraźniej możliwe :D po prostu większość pań jakie znam z trojgiem dzieci [lub więcej] już szczupła nie jest. łatwo się roztyć po ciążach. łatwiej niż zachować smukłą sylwetkę, z tym się chyba zgodzicie. np brzuszek często zostaje. albo częstomocz. Ania chyba go nie ma :D

po prostu to kolejny dowód na bajkowość postaci Ani. Ania nie ma traum z dzieciństwa, doskonale nawiązuje kontakty i nie ma małżeńskich problemów, nie bywa zazdrosna, nie bywa złośliwa, nie zasmuca jej, że męża nie ma od rana do nocy. Ania zachowuje szczupłość po urodzeniu siedmiorka dzieci. Ania ma dziesiątki przyjaciółek, a jakoś do każdej zdąży napisać i żadnej oprócz Diany nie faworyzuje, a one chociaż uwielbiają ją gromadnie, nie narzucają się. Ania doskonale prowadzi gospodarstwo, chociaż większość czasu spędza na zabawie z dziećmi i w ogrodzie. Ania pomimo licznych zalet [rzetelna gospodyni, świetna matka, znakomita żona] nie jest osobą nudną - i ma różne śmieszne przygody. Ania była brzydka w dzieciństwie, kiedy nie ma to takiego znaczenia, a z wiekiem wypiękniała i stała się wyjątkowo elegancka. i tak dalej. przemawia do normalnych ludzi, jak Diana czy Janka językiem poezji, co jest dla nich kompletnie niezrozumiałe - ale jakoś nie mają jej za złe, że plecie androny, bo np chce zaprezentować wyższość swego wykształcenia...

nie zrozumcie mnie źle, ale tu naprawdę coś nie teges :) bardzo lubię Anię, ale wydaje mi się nazbyt idealna w każdej życiowej roli. również w pierwszej części. dziecko tak głodne uczuć, tak wrażliwe, załamałoby się posądzone o kradzież broszki - wiem jak ja sama reagowałam na podobne sytuacje. załatwienie sprawy "jeszcze zdążysz, przygotuję ci koszyk na piknik" u Ani skutkuje natychmiastowo, jest przeszczęśliwa - mnie niesmak tej niesprawiedliwości dręczyłby bardzo długo i na pewno źle bawiłabym się na pikniku.
zresztą było wspomniane, że Anię bardzo boli ranienie jej uczuć,że złe słowa długo ją bolą - ale jakoś nigdy nie były rozpamiętywane, mysli Ani zawsze były pogodne, autorka oszczędziła nam roztrząsania smutnych myśli Ani i np niepewności co do własnej osoby? [wytykano jej brak urody, "brzydkie" włosy, sierociniec...... rzeczy najróżniejsze - nigdy nie pojawiły się w Ani kompleksy, w szkole recytowała na koncertach itp.]
to bardzo piękne i zdrowe podejście do życia. chciałabym, żeby każdy miał takie. ale przecież wszystkie te elementy razem składają się w całość bajkową. musicie to przyznać :)

[turzyca]

> to bardzo piękne i zdrowe podejście do życia. chciałabym, żeby każdy miał takie
> . ale przecież wszystkie te elementy razem składają się w całość bajkową. music
> ie to przyznać :)

Chyba nie. Znam taka pania kolo szescdziesiatki, dzieciata, szczuplutka
strasznie (zupelnie niesprawiedliwe, bo moze rabac jak maszyna i w ogole nie
tyje), laczaca prowadzenie domu (z zadbanym ogrodem wlacznie) i praktyke
zawodowa z mnostwem dzialalnosci dobroczynnej (przed Swietami spiewala np. w
roznych, nazwijmy to, przytulkach; zawsze mozna na nia liczyc w sytuacjach
krytycznych typu przeprowadzka, pomoc w chorobie) i nie tylko (uprawia joge,
spiewa w lokalnym chorze) i do tego o zabojczej pogodzie ducha - wlasnie
napisala mi maila, a lezy zlozona zapaleniem oskrzeli, musiala odwolac
pacjentow, w ktorym zawarla mniej wiecej takie zdanie, ze mimo ze choroba jest
jej nie na reke, to rozkoszuje sie nia i przymusowym nicnierobieniem, bo
przeciez zlosc z tej sytuacji moglaby tylko pogorszych sprawe np. przedluzajac
rekonwalescencje.
W sprawie pikniku pewnie by powiedziala, ze pielegnowanie niesmaku tylko
popsuloby mile popoludnie, wiec lepiej jak najszybciej zapomniec o przykrej
sytuacji i calym sercem rozkoszowac sie piknikiem. I by to zrobila!

Rzadko, bo rzadko, ale trafiaja sie takie osoby. Najmadrzejsze co mozna zrobic,
to sie od nich uczyc. Bo wiem na szczescie (od niej samej zreszta), ze czesc
takiej postawy jest do wypracowania. :)

[herbarium]

Znam jedna matke osmiorga dzieci, zyjaca w kiepskich warunkach, ktorej figury
tylko pozazdroscic:)

Ania i sprawy gospodarskie

[jadwiga1350]

Życie Ani w Złotym Brzegu rzeczywiście jest bajkowe i nierealne.
Mieć duży dom, sześcioro dzieci i nic nie robić prócz tulenia dzieci
do snu, to mogłaby Janka Andrews,która wyszła za milionera
zatrudniającego kucharkę, dwie pokojówki, lokaja i stangreta. Mając
tyle służby to i przy pietnaściorgu dzieciach można nic nie robić
tylko zachwycać się złotogłowiami i zachodami słońca. Natomiast Ania
ma tylko jedną służącą i to jej nic nie robienie bardzo zadziwia.
Zuzanna nie byłą pierwszej młodości kiedy trafiła do domu Blythe'ów.
Z upływem lat sił jej nie przybywało. Musiałaby być cyborgiem, żeby
wszystkiemu dać radę.
Ogromny dom zawsze lśni czystością,codziennie porządne obiady i
ciasta, pranie i prasowanie dla całej rodziny,palenie w piecach,
szycie i łatanie, przednięcie lnu,zmywanie naczyń, zajmowanie się
kurami, psami i koniem. Zuzanna też aktywnie uczestniczy w życiu
dzieci. Wysłuchuje opowieści Di o Delili Green.Gdyby jedna osoba
miała podołać temu wszystkiemu,to musiałaby tyrać 24 godziny na dobę.

[hemeczka]

W Rilli ze złotego brzegu pisze że Zuzanna wstawała przed szóstą.
W ogóle Ania jako dziecko wydawała mi się realniejsza.

[jadwiga1350]

Życie Ani w Złotym Brzegu bardzo przypomina Życie Robiny Stuart w
Jane z Latern Hill.Robina w domu nic nie robiła prócz układania
kwiatów do obiadu.Prowadziła też bujne życie towarzyskie.
Ale Robina mogła sobie na to pozwolić, w domu dwoje służących,
starsza przyrodnia siostra zajmuje się sprzątaniem,i tylko jedno
dziecko.
Jak Ania mająca sześcioro dzieci i jedną służącą mogła spędzać czas
na podziwianiu kwiatów i wyjazdach z Gilbertem to już słodka
tajemnica LMM.
Ania w Złotym Brzegu jest nie tylko odrealniona, ale też bardzo
zarozumiała i traktująca innych z góry.Fakt że nie pozwala Di
odwiedzić Janki Pengly.
Jaka ta Janka była to była. Ale co złego w tym,że zaprosiła Di do
domu, a ta bardzo pragneła ją odwiedzić?
Czy to ta sama Ania,która kiedyś rozpaczałą,że pani Barry przerwała
jej przyjaźń z Dianą?

[sowca]

Fakt że nie pozwala Di
> odwiedzić Janki Pengly.
> Jaka ta Janka była to była. Ale co złego w tym,że zaprosiła Di do
> domu, a ta bardzo pragneła ją odwiedzić?
> Czy to ta sama Ania,która kiedyś rozpaczałą,że pani Barry
przerwała
> jej przyjaźń z Dianą?

Dzisiaj mamy mnóstwo haseł o równości, o zaniku klasowości itp (jako
socjolog coś o tym wiem). Czy rzeczywiście? Czy jako matka byłabyś
zachwycona, gdyby Twoja córka zaprzyjaźniła się z dzieckiem z
meliny, bluzgającym,narkotyzującym się, posiadającym matkę -
pijaczkę i co chwila nowego "wujka"? Ja wiem, ze dramatyzuję i
przerysowuję, ale sytuacja jest podobna. Dziecko wpada w "złe
towarzystwo" - dzisiaj takim złym towarzystwem są narkomani, sekta
czy groźna subkultura, kiedys były wlaśnie takie osoby jak
Penny'owie, Binnie'owie czy inni tam. I matka na taką sytuację
reaguje.

[jadwiga1350]

sowca napisała:


Czy jako matka byłabyś
> zachwycona, gdyby Twoja córka zaprzyjaźniła się z dzieckiem z
> meliny, bluzgającym,narkotyzującym się, posiadającym matkę -
> pijaczkę i co chwila nowego "wujka"?

Tak samo myślała pani Barry, gdy zabroniła córce przyjaźnić się z
Anią.

>kiedys były wlaśnie takie osoby jak
> Penny'owie, Binnie'owie czy inni tam.

Tylko nie bardzo wiadomo na czym patologia tych rodzin miała polegać.

Penny'owie..., no powiedzmy, że chodzi o ubóstwo i brud panujący w
domu tej rodziny.Tylko, że Ania wcześniej przyjaźniła się z róznymi
ubogimi osobami i korona jej z głowy nie spadła. Bywała też częstym
gościem w domu pana Harrisona, który schludnością nie grzeszył.

Drugi przejaw patologii Pennych, to pewnie notoryczne kłamstwa czy
też fantazje Janki.
ale Delila Green dostąpiła zaszczytu przekroczenia progów Złotego
Brzegu, mimo, że Ania nie wierzyła ani przez moment w jej opowieści
o złej macosze.

[rudzik85]

Myślę, że dla autorki wiele spraw było oczywistych - pisała dla współczesnych sobie kobiet i naprawdę nie musiała wszystkiego tłumaczyć i opisywać. Zwykły dzień Ani na pewno nie składał się tylko z układania kwiatów- to sie dla czytelniczek rozumiało samo z siebie. Dla nas w XXI w. rzecz ma sie inaczej, ale nie można za to winić autorki :) A w poprzednich książkach ania uczyła sie jak być gospodynią, przypuszczam, ze stała sie niedościgłym wzorem- ciekawiej czyta się o niedodaniu mąki do ciasta niż o suflecie, który zawsze trzyma poziom :) Daltego w późniejszych tomach jest tego mniej.
Służąca naprawdę nie była żadnym luksusem, raczej klasa średnia....Pamiętacie jak Boryna odczuł boleśnie brak swojej drugiej żony? A miał "do dyspozycji" synową i podrośniętą córkę. Oto co znaczyły wprawne kobiece ręce :)
Janka Penny z tego co pamiętam była już na pierwszy rzut oka dość toporna i nie najlepiej wychowana. Delili Ania nie mogła nic tak naprawdę zarzucić- była uprzedzająco grzeczna, zadbana, zresztą kto, jak nie Ania opowiadała swego czasu niestworzone historie? Z uwagi na własne przeżycia nie zabroniła sie spotykać córce z nią. Co innego Janka- Ania zdążyła się już dowiedzieć wiele na temat jej rodziny i logiczne, ze chciała uchronić córkę przez złym towarzystwem.
Co do traumy dziecka porzuconego i wykorzystywanego- zgadzam sie całkowicie :) dziś trudno się to czyta- w dobie rozwiniętej psychologii, zainteresowania dziećmi z marginesów społecznych itp. Z drugiej strony pomiędzy wierszami wyczuwam, oprócz współczucia, podziw Maryli dla Ani- dziecka niezwykłego, które "się nie dało". Choć to może tylko moje pobożna życzenie :) W każdym razie braki wychowania i obycia są...dziwnie małe :)

[ananke666]

> Choć to może tylko moje pobożna życzenie :) W każdym razie braki wychow
> ania i obycia są...dziwnie małe :)

Jest w tym jakiś elemencik wiary w predestynację - rodzice Ani to byli bardzo porządni ludzie, więc i Ania też. Plus jednak ten element niezwykłości w dziecku, które instynktownie czerpie kulturę skąd może.

A poza tym owszem, zgadzam się z osobami, które uważają, że Ania zasuwała. Na pewno zasuwała, tylko, że nie pisało się o tym, bo dla gospodyń tamtych czasów było to oczywiste i znacznie ciekawsze było to, co Ania przeżywała, niż jej pranie. A że "okna Zuzanny" lśniły - też nie ma w tym nic niezwykłego, ostatecznie po to brało się służbę, żeby wykonywała cięższe prace. Pani domu na szmacie, a służąca z miotełką omiata bibeloty? Bezsens. Sceny z prac gospodarskich są, ale zwykle po coś. Normalne, że Ania pielęgnuje ogród, to znaczy kopie, pieli, nawozi, podlewa i przycina, ale niezwykłe jest to, że go przy tym kocha, że zachwyca się roślinami, że nie mają wyłącznie wartości reprezentacyjnej, a bardziej emocjonalną.

Gdyby chcieć odczytywać dosłownie wszystko, wyjdą absurdy - Ania w życiu swoim nie wykonała kupki, nie miesiączkowała, nie zmieniła majtek, ba! nawet ich nie włożyła, ona ich po prostu nie miała; musiała niemiłosiernie śmierdzieć, bo ani razu nie wzięła pełnej kąpieli, a głowę umyła kilka razy w życiu. Rilla opiekując się dzieckiem bardziej przejmowała się brzuszkiem i rozwodnionym mlekiem tudzież brakiem umiejętności w zakresie kąpieli, natomiast snu z powiek nie spędzało jej usuwanie niemowlęcych kup. Krowy na Zielonym Wzgórzu pewnie wychodziły przez okna obory albo przez dach, bo nie pamiętam, żeby ktoś wywalał gnój...

[soova]

"Krowy na Zielonym Wzgórzu pewnie wychodziły przez okna obory albo przez dach, bo nie pamiętam, żeby ktoś wywalał gnój..."

Jerry Buote z Creek. ;) A że akurat on sam pojawia się chyba tylko we wzmiankach bohaterów, nie własną osobą, to i nic dziwnego, że i o jego pracy, w tym i o gnoju, który być musiał, skoro były krowy, nic nie ma.

[nessie-jp]

> Z drugiej strony pomiędzy wierszami wyczuwam,
> oprócz współczucia, podziw Maryli dla Ani- dziecka niezwykłego, które "się nie
> dało". Choć to może tylko moje pobożna życzenie :) W każdym razie braki wychow
> ania i obycia są...dziwnie małe :)

Bo sama "Ania z Zielonego Wzgórza" to bajka, nie powieść realistyczna o porzuconym dziecku. Baśń taka o księżniczce wychowywanej przez złe macochy, która wyrosła na mądrą i piękną. Tak ma być w bajce.

Bardziej realistyczny obraz sieroty walczącej od zawsze o siebie jest w przypadku Mary Vance. Mary jest cwana, podstępna, zachłanna, egoistyczna, antypatyczna, brak jej wrażliwości

[jadwiga1350]

A kto opiekował się Złotym Brzegiem podczas nieobecności Gilbertów i Zuzanny? Ania przez 3 miesiące bujała po Europie i nie martwiła się, że w jej ukochany dom piorun trzaśnie?

[kooreczka]

Pewnie sąsiedzi mieli oko- u nas na wsi o niebo mniej zintegrowanej nie ma problemu, by sąsiad patrzył na dom i podjazd.

[jadwiga1350]

kooreczka napisał:

> Pewnie sąsiedzi mieli oko- u nas na wsi o niebo mniej zintegrowanej nie ma prob
> lemu, by sąsiad patrzył na dom i podjazd


Złoty Brzeg stał raczej na pustkowiu, w każdym bądź razie daleko od innych domów.

[nessie-jp]

jadwiga1350 napisała:

> A kto opiekował się Złotym Brzegiem podczas nieobecności Gilbertów i Zuzanny? A
> nia przez 3 miesiące bujała po Europie i nie martwiła się, że w jej ukochany do
> m piorun trzaśnie?

Znaczy co, miała zostawić kogoś w domu, żeby w niego ten piorun trzasnął...? Czy sama się wystawić na wyładowania atmosferyczne? :)

Pewnie do domu zaglądał jakiś parobek czy ktoś najęty do sprzątania, a jakby się paliło, toby było widać z daleka i sąsiedzi by ruszyli na pomoc.

[chomiczkami]

A może został parobek od koni (ktoś musiał być do tego, skoro były w gospodarstwie zwierzęta) i sobie z poddasza stajni zerkał raz na jakiś czas ;). Zresztą, sąsiedzi... pani Kornelia mogła się przejść raz w tygodniu i by wystarczyło, przecież nikt Goga i Magoga by nie ukradł sobie nie ustawił na kominku, bo zaraz by się wydało.

[jadwiga1350]

"Nie mogę przecież ciągle zajmować się sama
dzieckiem...
- Nie kochasz dzieci,
Antonino.
- Nie kochasz dzieci, nie kochasz dzieci. Nie mam dosyć czasu: pochłania mnie prowadzenie
domu! Budzę się rano z myślą o dwudziestu rzeczach, które należy w ciągu dnia wykonać, a
wieczorem kładę się z myślą o czterdziestu innych, które nie zostały wykonane...
- Masz dwie służące. Jesteś tak młoda...
- Właśnie, dwie służące.
Justynka musi prać, czyścić, sprzątać, usługiwać. Kucharka jest wiecznie zajęta. Od rana już smaży
ci befsztyki... Pomyśl tylko! Eryka musi prędzej czy później mieć jakąś bonę, wychowawczynię..."
(Buddenbrookowie)

Akcja wprawdzie toczy się jakieś 50 lat wcześniej niż akcja Ani i w Europie, ale chyba widać jasno, że jedna służąca( nawet będąca stachanowcem w spódnicy) nie mogła zapewnić pani domu wygodnego i leniwego życia.
A Tonia z powyższego cytatu miała tylko jedno dziecko, nie sześcioro jak Ania.

[pi.asia]

ananke666 napisała:

> Na pewno zasuwała, tylko, że nie pisało się o tym, bo dla gospodyń tamtych czasów było to >oczywiste i znacznie ciekawsze było to, co Ania przeżywała, niż jej pranie.

Zgadzam się w stu procentach.
Dodam, że w "Ani ze Złotego Brzegu" sporo jest wzmianek o tym, że Ania pracowała. Wraz z Zuzanną szykowała np. przyjęcie dla ciotki Mary - czytamy, że po całym dniu przygotowań siedziały zmęczone w nieoświetlonym pokoju. Nazajutrz obudziły się wcześnie, żeby zakończyć ostatnie przygotowania. Jest nawet napisane, że "przed świtem". A ciotczyne urodziny wypadały jakoś w maju, kiedy dni są długie, a słońce wstaje ok. 5-ej.

W innym miejscu mamy informację, że "Ania przez całą zimę nie miała chwilki czasu dla siebie. Teraz (...) całe dnie spędzała w ogrodzie." Oczywiście w tym ogrodzie nie siedzi z założonymi rękami, tylko sadzi, kopie, sieje i nawozi. Czyli "chwilka czasu dla siebie" to też praca, tylko ta którą Ania uwielbia, i która jest dla niej odpoczynkiem. Doskonale ją rozumiem, też kocham pracę w ogrodzie.

Kolejna wzmianka: Ania stoi w swoim pokoju. "Czuła się trochę zmęczona po pracowitym dniu"

I jeden z ostatnich rozdziałów, ten, w którym Ania jest rozdrażniona: "Ostatnio wszystko ją denerwowało. (...). Była zmęczona i znudzona wiecznymi obowiązkami, monotonią dnia codziennego i zaspokajaniem zachcianek rodziny. Kiedyś cieszyło ją wszystko, co robiła w domu i dla domu."

Na końcu Gilbert mówi: "Jesteś zmęczona i przepracowana, należy ci się odpoczynek."

Naprawdę, nie widzę podstaw do uważania, że Ania tylko układała kwiaty i gładziła dzieci po główkach. Miała solidne obowiązki, jak każda pani domu.

[apersona]

"Ania ze Słonecznego Brzegu" to zbiór wzruszających i krzepiących opowieści dla pań w średnim wieku i starszych, nic dziwnego, że nie ma tam prozy życia.

[pi.asia]

apersona napisała:

> "Ania ze Słonecznego Brzegu" to zbiór wzruszających i krzepiących opowieści dla
> pań w średnim wieku i starszych, nic dziwnego, że nie ma tam prozy życia.

Jak to nie ma prozy życia? Jest upierdliwa i męcząca ciotka Mary Maria, która przyjechała na kilka dni a siedzi kilka miesięcy. Jest poważna choroba Ani. Są przykre doświadczenia dzieci i ich zawiedzione zaufanie oraz zdradzone przyjaźnie. Jest bieda, pijaństwo i ciężkie warunki bytowania. Jest historia męża-tyrana i kobiety, która go nienawidziła przez całe życie. Jest przerażenie i rozpacz, gdy mały Jim gdzieś znika. Są kłopoty wychowawcze. Jest wreszcie zazdrość, zmęczenie i rozdrażnienie, prawie bunt kobiety znużonej obowiązkami.

Poza tym Słoneczny Brzeg jest w Bułgarii. Ania mieszkała w ZŁOTYM Brzegu.

[apersona]

Wydało się, czytam właśnie o Bułgarii "Tam skąd pochodzi Orfeusz" Grabowskiej :)
Ingleside jeszcze nie skończyłam, ale prawie, i zauważ że problemy w tej książce zwykle dotyczą dzieci albo innych ludzi i działo się to dawno temu, poznajemy je z dużego i bezpiecznego dystansu dorosłego, dla którego te świetnie opisane dziecięce strachy i dramaty to błahostka.
Zaś historia z ciotką Mary Marią to nie proza życia, tylko dramat i tragedia tak kochany przez czytelniczki, które muszą się poświęcać na ołtarzu uczuć rodzinnych. Nie lubię tej konwencji, nie lubię Ani nieskazitelnej męczennicy, co toleruje ciągłe gnojenie dzieci, zatruwanie posiłków itp., bo przecież nie można sprawiać przykrości cioci.

[pi.asia]

apersona napisała:
)
> Ingleside jeszcze nie skończyłam, ale prawie, i zauważ że problemy w tej książc
> e zwykle dotyczą dzieci albo innych ludzi i działo się to dawno temu, poznajemy
> je z dużego i bezpiecznego dystansu dorosłego, dla którego te świetnie opisan
> e dziecięce strachy i dramaty to błahostka.

Zaginięcie Jima to nie błahostka. Zapalenie płuc Ani też nie jest drobiazgiem.
Poza tym jakich dramatów oczekujesz w normalnej, kochającej się rodzinie? Dla dzieci to, co je spotyka, jest tragedią i końcem świata: obgadywanie, zawiedzione zaufanie, kłamstwa, bezmyślnie brutalne zachowanie innych dzieci, śmierć ukochanego psa. A kochająca matka przeżywa to razem z nimi.

> Zaś historia z ciotką Mary Marią to nie proza życia, tylko dramat i tragedia ta
> k kochany przez czytelniczki, które muszą się poświęcać na ołtarzu uczuć rodzin
> nych. Nie lubię tej konwencji, nie lubię Ani nieskazitelnej męczennicy, co tole
> ruje ciągłe gnojenie dzieci, zatruwanie posiłków itp., bo przecież nie można sp
> rawiać przykrości cioci.

A zauważyłaś, jaką ciotka jest wredną manipulantką? "Chciałam dobrze dla ciebie, Andziu", "Przepraszam, Andziu, jeśli cię uraziłam" - ona świadomie i z rozmysłem wywołuje w ludziach uczucie winy. Gdy Gilbert powiedział jej kilka ostrych słów, płakała całą noc i skończyło się na tym, że on ją przeprosił. Ania też kilkakrotnie staje w obronie dzieci, ale ciotka potrafi tak odwrócić kota ogonem, że to w końcu Ania czuje się nie w porządku. Próbuje rozmawiać o tym z Gilbertem, bo to przecież jego rodzina i on powinien ostro zareagować, niestety, on wielu spraw po prostu nie zauważa.

[apersona]

"Mówię to tylko dla twojego dobra"?
Partia książki z karykaturalną ciotką MM jest przeciągnięta do granic niemożliwości, a słodka bezradna Ania, to nie jest dawna Ania, która za przezywanie waliła tabliczką w łeb, wskakiwała do łóżka a potem przepraszała.

[mamuka_z_boru]

Obraz Ani przycinającej róże i otulającej dzieci do snu nasuwa nam się zazwyczaj w kontekście ciągłych wzmianek o gospodarskiej aktywności Zuzanny - upieczone rolady w spiżarni, prasowanie gorsów doktora, szycie i ozdabianie bielizny dzieci, przędzenie, wybieranie jaj w kurniku. Tylko, że o ile dla Zuzanny prowadzenie domu doktora to cel i sens życia, dla Ani to tylko jego proza. I dlatego IMHO autorka przy postaci Ani skupia się na innych sferach, które dla Ani są ważne.
Poza tym, choć Zuzanna wydaje się Robocopem, to pamiętajmy, że do najcięższych prac był najmowane osoby spoza domu - płody rolne dostarcza im Antoni Plummer (któremu po śmierci Ania pisze piękne epitafium, uzupełnione przez wdowę o toporną rymowankę), do prania przychodzą kobiety za wsi (wiemy o ciotce kłamliwej Doroty, koleżanki Nan). Żona Billa Sześciopalczastego mówi Dianie, że przebywała w Złotym Brzegu, panną będąc, w noc jej narodzin, skąd możemy wnioskować, że była tam najęta (na czas porodu?) do jakichś posług. Ania szuka kogoś do przekopania ogrodu i panna Kornelia poleca jej kogoś, choć "jest on bardziej zainteresowany wynagrodzeniem niż pracą, jak każdy mężczyzna, nieprawdaż".
No i nie zapominajmy, że Zuzanna nie jest zgrzybiałą staruszką - gdy zostaje najęta, na czas narodzin Jima, ma 35 lat (trzydziestopięcioletnia, brzydka, stara panna z Glen :) ). Ania miała wtedy ile lat? 28?
Więc na pewno Ania jako żona doktora miała inne obowiązki niż Ania - wychowanka Cuthbertów - nie pracowała już w gospodarstwie, ale musiała zarządzać dużo większym domem, angażować się we wszystkie wiejskie przedsięwzięcia, "bywać" z mężem, itp - ale dalej były to obowiązki, absorbujące i męczące, a nie błogie lenistwo.

[jadwiga1350]

pi.asia napisała:

> ananke666 napisała:
>
> > Na pewno zasuwała, tylko, że nie pisało się o tym, bo dla gospodyń tamtyc
> h czasów było to >oczywiste i znacznie ciekawsze było to, co Ania przeżywał
> a, niż jej pranie.
>
> Zgadzam się w stu procentach.
> Dodam, że w "Ani ze Złotego Brzegu" sporo jest wzmianek o tym, że Ania pracował
> a.


Tylko, że ta pracowitość Ani to tylko takie odautorskie wzmianki. A my widzimy Anię, która ma czas na ciągle wyjazdy z Gilbertem, na urządzanie przyjęć i zabaw, na swatanie dwojga młodych(długie przygotowywanie gruntu), na kupno i czytanie każdej książki mającej w tytule słowo "ogród".
I nie byłoby w tym nic dziwnego, gdyby to było urealnione większą liczbą służby w domu. Pani Blythe żyje jak ordynatowa Michorowska mając do pomocy tylko jedną Zuzannę.

To już więcej tej pracy widzimy u jedenastoletniej Ani na Zielonym Wzgórzu. Już drugiego dnia pobytu Ania myje naczynia. A potem łuska groch, zszywa kwadraty, piecze tort dla pastorowej, podaje kolację Mateuszowi, prasuje mu chustkę do nosa, pomaga zaganiać krowy.Jednocześnie uczy się, bawi z Dianą, wymyśla przeróżne historie, ma czas na bieganie po lesie i zabawy w teatr.

[kociaczek456]

Nie ma co szukać dziury w całym, nie o to w tej książce tu przecież chodzi....Gospodarstwo- karmienie gęsi, hodowla kur nie jest zajęciem, które by fascynowało Anię;-)