czy lekarz ma prawo do prywatnego życia?

[mloda.lekarka]

Wiele było wątków psioczących na paskudną służbę zdrowia, konowałow itp.
Parę refleksji z drugiej strony - dzisiaj (wolna sobota, jeden z niewielu
wolnych dni w miesiącu - na szczęscie bez dyżuru) skoro świt obudził mnie
telefon od mamusi pacjenta, która nie widziała nic zdrożnego w próbie
wyjaśnienia swoich wątpliwości odnośnie stanu zdrowia o godzinie siódmej rano.
Nie wspomnę już o notorycznie powtarzających się telefonach po południu czy
też w weekendy z prośbą o zarejestrowanie sie do poradni, czy też podanie
godzin, i miejsca gdzie przyjmuję.
Nie mówie o telefonach zwiazanych z rzeczywistymi poważnymi problemami - te
jestem w stanie zrozumieć i zawsze staram się pomóc, o ile jest to mozliwe.
Ale te stanowią błahy odsetek.
Czy ja jestem przewrażliwiona czy też mam prawo do odrobiny prywatności?

[Gość: Luba]

Nierozumiem skad oni wszyscy maja twoj nr. telefonu?? Owszem moj zaklad pracy
ma moj nr.stacjonarny ale komurki nie zna nikt z mojej pracy.Nie daje zadnym
pacjetom mojego prywatnego nr. i mam spokojny weekend.Oczywiscie masz prawo do
prywatnego zycia ,ale wydaje mi sie ,ze ta sytuacje sama sprowokowalas.Moja
prace traktuje bardzo powaznie ale tylko w godzinach przyjec!! Zycze ci abys
nauczyla sie tego samego.Odpoczywaj ile mozesz ,nikt ci nie podziekuje jak
kiedys bedziesz tak przemeczona,ze nie bedziesz w stanie wykonywac dobrze
twojego zawodu.Powodzenia.

[Gość: Doki]

Z jendej strony moge zrozumiec chec wylaczenia sie, z drugiej, podobnie jak Luba
uwazam, ze sytuacje sprowokowalas. Z trzeciej zas, ze lekarzem jest sie cale
zycie po dyplomie, nie ma od- do.
Jako osoba uwazajaca, ze najlepszym (i dla pacjenta, i dla lekarza) sposobem
wykonywania zawodu lekarza jest prywatna praktyka, sadze, ze telefon od pacjenta
"po godzinach" nie jest niczym az tak dziwnym. Mysle tez, ze pacjent nie bedzie
zdziwiony, ze nie zastal Cie, jesli dzwoni w weekendzie i nie pogniewa sie za
to, ale porozmawianie z nim to chyba nie jest taki wielki wysilek? A na te
okazje, gdy nie mam czasu lub ochoty na rozmowe, mam dwa wynalazki:

1. Aktywacja uslugi CLID (caller line identification) tak w telefonie, jak w
komorce. W polaczeniu z odpowiednim aparatem, ktory dzwoni inaczej, gdy chce sie
z Toba skontaktowac ktos z rodziny lub przyjaciol, a daje inny dzwiek dla
numerow obcych.

i/lub

2. automatyczna sekretarka. Gdy jestem w domu, prawie nie odbieram telefonow.
Daje odebrac sekretarce i oddzwaniam, jesli trzeba. Jesli dzwoniacy nalezy do
grupy "nie rozmawiam z maszyna" i nie nagra sie na sekretarke- widocznie to nic
pilnego.

[Gość: dradam]

Inna opcja jest "do not disturb". Nie wiem czy jest dostepna w Polsce.
Ustawiasz sobie grafik Twojego zycia. Decydujesz kiedy chcesz odpowiadac na
wszystkie telefony, kiedy tylko od wybranych osob etc.

Jak to to dziala :
-powiedzmy, ze jest to srodek nocy albo niedziela rano. Dzwoni ktos kto nie
jest na specjalnej "liscie" (upowaznionych) numerow . Wita go powitanie "
wprowadz swoje haslo'. Jak nie ma hasla to ma rozmowca mozliwosc pozostawienia
wiadomosci glosowej na automatycznej sekretarce ( ktora miesci sie w centrali
telefonicznej". A jak ma haslo to telefon u Ciebie w domu dzwoni.

W ten sposob masz trzy grupy rozmowcow :

-jedna - stale ma do Ciebie dostep ( rodzice, maz, dzieci)
-druga moze dostac czasowy ( dostaje haslo, ktore mozesz w kazdej chwili
zmienic, utworzyc nowe, uniewaznic )
-wszyscy pozostali moga sie nagrac.

W ciagu dnia, kiedy jestes aktywny "zawodowo" wszystkie grupy mozna polaczyc
razem i odpowiadac od razu na wszystkie telefony. Albo zrobic sobie "call
forwarding" i beda wtedy przenoszone do biura/przychodni. Albo na Twoj
komorkowiec...

Caller ID jest pewnym rozwiazaniem, ale musisz osobiscie sprawdzac kto do
Ciebie dzwoni i decydowac czy podniesc sluchawke czy tez nie.

Uwazam, ze przecietny lekarz ma prawo do zycia prywatnego.

Pozdrawiam

[Gość: Doki]

> Caller ID jest pewnym rozwiazaniem, ale musisz osobiscie sprawdzac kto do
> Ciebie dzwoni i decydowac czy podniesc sluchawke czy tez nie.

Technicznie: nie. To aparat sprawdza czy taki numer ma na liscie i zaleznie od
tego gra odpowiednia melodyjke. U siebie moge ustawic do 10 roznych list... Na
przyklad: dzwoni tesciowa: telefon gra temat ze "Szczek" :-) Dzwoni kochanka-
telefon gra kankana :-)

[Gość: dradam]

a co bedzie jak zona uslyszy, ze dzwoni kochanka ?

Czy to nie jest zbyt ryzykowne ?

[nzoz_leba]

Tak, lekarz ma prawo do PRYWATNEGO życia.Lekarz ma też prawo kawałek swojej
prywatności komuś dać, albo SPRZEDAĆ. Jeżeli sprzedać, to za duże pieniądze.
Nazywało się to kiedys HONORARIUM. Rudi.

[Gość: zonadoktora]

Najprosciej: nr stacjonarny zastrzec (w Twoim przypadku niestety wchodzi w gre
zmiana numeru lub/i operatora...), a udostepnic go wylacznie najblizszym
przyjaciolom i rodzinie ( z zastrzezeniem o zakazie przekazywania komukolwiek
bez wiedzy i zgody abonenta). Na uzytek pacjentow ewentualnie moze byc komorka,
ktora mozna wylaczyc, gdy sie chce miec wolne... Od biedy mozna miec ekstra
komokre dla pacjentow (np. z najtanszym abonamentem, z nastawieniem na rozmowy
przychodzace). I te mozna bez skrupulow wylaczyc, gdy sie nie chce odbierac
telefonu. To ma tez druga zalete: polaczenia z numerem stacjonarnym sa tanie,
wiec pacjenci dzwonia czasem z byle powodu. Polaczenie z telefonem komorkowym
ciagle jest na tyle drogie, ze pacjent zastanowi sie kilka razy, czy naprawde
MUSI zadzwonic, czy powod jest wazny. I jeszcze jedna rzecz: w naszym
przypadku maz nie moze nawet podnosic sluchawki domofonu osobiscie, lepeij, jak
ja to zrobie i w razie potrzeby powiem, ze meza nie ma w domu. Bo zdarzaly sie
wizyty np. o 9 wieczorem, gdy pacjent przychodzil... po recepte na pigulki
antykoncepcyjne dla zony...bo sie poorzypomnialo...

[Gość: Doki]

Bo zdarzaly sie
> wizyty np. o 9 wieczorem, gdy pacjent przychodzil... po recepte na pigulki
> antykoncepcyjne dla zony...bo sie poorzypomnialo...

A z tym akurat nie mialbym wiekszych problemow- wypisac recepte niezbyt ciezka
praca, ale pacjent dostanie recepte razem z rachunkiem za porade, i to w nocnej
taryfie.

[Gość: zonadoktora]

A jednak to "ciężka praca", bo taki pacjent przychodzi po "pomoc sąsiedzką" ;-)
a nie na wizytę do gabinetu (którego nb. w domu nie mamy). I nie ma szans
skasować takiego pacjenta wg. nocnej taryfy (bo on przecież przychodzi jako
ubezpiecznony w poradni męża, który ma psi obowiązek sprawowania całodobowej
opieki nad pacjentami w ramach kontraktu z ówczesnymi kasami chorych). Polska
chora rzeczywistość. Niemniej mój mąż świetnie sobie z takim gościem poradził:
recepta- nie ma sprawy, ale proszę jutro do poradni, teraz nie mam druczków.
Ludek szybko się oduczył nachodzić nas w domu.

[Gość: stara lekarka]

Mam dwa telefony komórkowe - jeden dla pacjentów, drugi prywatny. Numer
przeznaczony dla pacjentów jest włączony w określonych godzinach- potem jestem
niedostępna. Tak samo jak mój mąż!

[Gość: wacio]

niestety, szacunek pacjentów dla wolnego czasu to rzadkość
ile razy na dyżurze mam telefon ok. 19-20 typu czy jest dr X?
- nie nie ma dziś dyżuru
- jak to, już wyszedł do domu?
to że dajemy pacjentom swój nr telefonu nie jest równoznaczne z pozwoleniem na
dzwonienie o dowolnej porze dnia i nocy
to samo dotyczy recept tzw. sąsiedzkich (co za problem wpaść do sąsiada po
receptę o 21 w niedzielę, przecież to tylko chwilka, ot 2 minutki)

[Gość: żona lekarza]

To wszystko zależy kto, w jakiej sprawie, jak często i o której godzinie
dzwoni. Jeśli robi to stały pacjent i został do tego upoważniony a do tego nie
dzieje się to o 3 nad ranem - uważam ,że wszystko jest ok. Gorzej gdy
ktoś "zaradny" zdobędzie telefon męża i przypomni sobie w środku nocy, że czuje
się od tygodnia nie najlepiej. Wtedy trzeba przywołac do porządku. Najlepiej
udzielić porady, poprosic o telefon i zadzwonic za kilka dni o północy z
pytaniem o samopoczucie. Skutkuje.
Dobrze jest zamówic w TP SA prezentację numerów i tych nieznanych w nocy czy
święta nie odbierać. I nie dać sobie wejść na głowę.

[Gość: Anka]

Lekarzem jest się cały czas a nie od do.
Mój mąż jest policjantem, i jak się coś dzieje to nieważne która godzina i czy
są święta ale jedzie.Mam czasami tego dość,ale jest to służba ludziom.Taki
sobie zawód wybraliście.Więc teraz nie narzekajcie.Mało bierzecie za
wizyty ?????

[Gość: Patryk]

Tak ,masz rację Aniu.W porównaniu do policjantów to lekarze mają świetnie
(zapomniano tylko nam przyznać emeryturę po 25 latach jak w służbach
mundurowych MSWiA oraz MON(w niektórych formacjach wojska i policji po
15),prawo do 48(!) godzin przerwy po 24-godzinnym dyżurze(jak to mają strażacy).
A wizyty,to rozumiem mają być za darmo?
Pozdrowienia dla męża,uważaj na niego.Ma niebezpieczna pracę i jak mu się coś
stanie,to w twoim i jego najlepszym interesie jest,żeby trafił na
kompetentnego,dobrze opłacanego i wypoczętego lekarza.Bo po trzeciej
nieprzespanej nocy pod rząd można np. niechcący spieprzyc operacje ratującą mu
życie.

[pia.ed]

ANKA, ale do Twego meza nie dzwonia prywatne osoby z zapytaniem o syna czy
brata siedzacego wlasnie w areszcie?

[Gość: lekarka]

Aniu,100% racji!Lekarzem jest się od momentu otrzymania prawa wykonywania
zawodu aż do śmierci. Jak pana X zaswędzi pięta lekarz powinien odchodzić od
wigilijnej kolacji i pędem z domową wizytą ( darmową rzecz jasna- wszak to nie
zawód a powołanie). Córeczka pani Y płacze to po cholerę lekarz ma iść do
teatru powinien odwiedzić rodzinę Igreków, zbadać dziecko, uspokoić rodziców i
szczęśliwy z dobrze wykonanego obowiązku wrócić do domu.Ostatecznie pracować
można jedynie z przerwą na sen, jedzenie, toaletę i czynności fizjologiczne. A
jeśli i to jest przerwane- można zagłuszyć zmęczenie kolejną kawą, a umyć lewą
nogę za pół godziny.
Tak trzymać!

[Gość: marek]

Anko, napisz czy twój mąż jedzie do pracy na wezwanie swojego szefa, czy też
wtedy, gdy ktoś zadzwoni, bo mu przedwczoraj ukradli wrotki. Czy dzielnicowy ma
OBOWIĄZEK stawiac się na każde moje wezwanie?

[martaross]

Aniu, mój mąż też jest policjantem...i nigdzie nie jeździ... hehe
Gość portalu: Anka napisał(a):

> Lekarzem jest się cały czas a nie od do.
> Mój mąż jest policjantem, i jak się coś dzieje to nieważne która godzina i
czy
> są święta ale jedzie.Mam czasami tego dość,ale jest to służba ludziom.Taki
> sobie zawód wybraliście.Więc teraz nie narzekajcie.Mało bierzecie za
> wizyty ?????

[Gość: emma]

Hej! A ja tak z drugiej strony, jestem lekarzem pracujacym w firmie, prowadzę
tam miedzynarodowe badania kliniczne. Za kazdym nowym badaniem mam na poczatku
telefony o kazdej porze dnia i nocy od doktorów siedzących chyba na dyzurze i
znudzonych. Światek, piatek czy niedziela pora nieważna. Ani razu nie byłą to
ważna sprawa. Zreszta jaka może był ważna sprawa w badaniach klinicznych? Że
pacjent tabletkę zgubił? Ja zawsze takie sprawy szybko ustawiam, jak sobie chca
to niech dzwonią, ale nie do mnie.
Ja generalnie uważam takie dzwonienie poza godzinami pracy, bez waznego powodu
za zwykłe chamstwo. Do głowy by mi nie przyszło, zeby zawracać głowę mojemu
lekarzowi pierdołami poza godzinami pracy. Nie dajcie się zwariować!

[Gość: lemma]

Cześć Emma!
Napisz, ile wynoszą twoje miesięczne zarobki? I co zrobić, że by nadzorować
takie badania?

[Gość: emma]

Cóż, mówienie o zarobkach jest teraz bardziej intymne niz wynurzenia o zyciu
seksualnym :-)))) Ok, powiem, że sa pieciocyfrowe (ale ciagle zaczynaja się na 1
:-))Tyle, ze ja już mam ładne parę lat doświadczenia. Zarobki monitorów z
doświadczeniem sa bardzo wysokie, najwyższe są w tzw. CRO, czyli firmach
"wynajmowanych" wyłącznie do badań klinicznych. Ale za to firmy farmaceutyczne
dają wiecej dodatków socjalnych.
Myślę, że dla lekarza mniej bolesne jest pracowanie jako monitor niż jako
rep-mozna jednak pogadać o leczeniu chorych, jakoś ciagle mieć prawdziwszy
kontakt z medycyną. Ale niestety w duzym stopniu stajesz się urzędnikiem, co
mnie na przykład długo bolało. No, ale coś za coś. Przyzwyczaiłam się chocaiż
ciagle sobie powtarzam, ze kiedyś....
Co zrobić żeby zostac monitorem? Rozumiem, że nie masz doswiadczenia ale
wykształcenie medyczne. Do tego trzeba znac angielski. No, nie musisz czytac
Szekspira w oryginale ale trzeba sie komunikowa. Dużą przewagą na rynku jest
ukończenie szkoleń z zakresu monitorowania (gównie chodzi o zasady Dobrej
Praktyki Klinicznej czyli GCP). Nie wiem, czy moge Ci tu publicznie polecać
jakieś firmy szkolące-chociaż w sumie sa tylko dwie :-))) Sa szkolenia CRDE,
krótkie i bardzo intensywne, ale kolesie przekazują to co najważniejsze-widze po
ludziach, którzy skończyli. Druga firma to Parexel-też złego słowa nie moge
powiedzieć, chociaż chyba trochę rozdrabniają sie na szczegóły i ludzie gubią
troszkę wizje całości. Obydwie firmy to CRO. I szukac, odpowiadać na
ogłoszenia-ostatnio jest tego masa. Ale jeśli jesteś lekarzem, to przemyśl to
jeszcze. Ja wiem, że zarobki, warunki itd ale to ciągle najfantastyczniejszy
zawód świata. Gdybyś chciał/a więcej informacji pisz na [e-mail] chetnie
odpowiem na pytania
Serdecznie pozdrawiam

CRO więcej niż w farm.?!

[Gość: agulha]

Naprawdę? Hmm, ja pracuję krócej pewnie niż Ty, na etacie - dwa i pół roku, już
w drugiej kolejnej CRO. Jest sporo osób, które przyszły z firm farmaceutycznych
i chyba tam lepiej się zarabia. Aczkolwiek prawdą jest, że teraz o zarobkach
wprost się nie rozmawia. Moje są niższe od Twoich, nawet jeżeli napomknęłaś o
kwocie brutto :-)). Co nie znaczy, że są złe. Niestety, w firmie właściwie nie
ma szans na prawdziwy awans, a pseudoawans na starszego monitora daje dość
żałosny wynik finansowy. Bez owego awansu to już podwyżki w ogóle nie ma. Stąd
częste rotacje personelu - żeby dostać podwyżkę, ludzie muszą zmieniać firmę.
Szkoda. Aha, nie wspomniałam jeszcze o nagrodzie rocznej. Muszę przyznać, że
spodziewałam się, że wynosi - jak trzynastka - mniej więcej tyle, co pensja
miesięczna. Guzik! od jednej trzeciej do połowy. Jako motywacja do pracy w moim
przypadku się nie sprawdza.

[emma]

Hm, a jednak tak bywa- mowię to z punku widzenia pracownika gigantów CRO i firm
farmaceutycznych z którymi miałam do czynienia. Ale właśnie przyszły mi na mysl
dwie ogromne firmy CRO (top 5), nazw oczyswiście nie wymienię, które słyną z
płacenia żałosnych ochłapów i traktowania pracowników jak żołnierzy, ale za to
jakie szczytne misje!!! Z takiej firmy trzeba zmykać gdzie pieprz rosnie. I przy
okazji gdy zmieniasz pracę zawsze żądaj jak najwięcej-jeśli beda zaintersowani
będa negocjować. Niestety ta pensja "wyrwana" podczas rozmowy o pracę jest potem
długie lata bazą.
Jesli chodzi o awansowanie wszędzie jest kiepsko. Te śmieszne CRA1, CRA2, SCRA
etc bawią mnie do łez, mają rekompensować to, ze większość ludzi nie awansuje.
Ja miałam na to sposób-jak widziałam, ze się nie da zmieniałam pracę. Teraz
jestem w efekcie kierownikiem projektów. Generalnie mało jest stanowiski
menedżerskich ale w porównaniu z tym co było 6 lat tem to ogromny postęp, wiele
firm tworzy u nas swoje "centra dowodzenia". Pozatym, wbrew pozorom łatwo jest z
Polski znależć pracę jako CRA w Stanach, UK, Irlandii...
Serdecznie pozdrawiam
Emma


ość portalu: agulha napisał(a):

> Naprawdę? Hmm, ja pracuję krócej pewnie niż Ty, na etacie - dwa i pół roku, już
>
> w drugiej kolejnej CRO. Jest sporo osób, które przyszły z firm farmaceutycznych
>
> i chyba tam lepiej się zarabia. Aczkolwiek prawdą jest, że teraz o zarobkach
> wprost się nie rozmawia. Moje są niższe od Twoich, nawet jeżeli napomknęłaś o
> kwocie brutto :-)). Co nie znaczy, że są złe. Niestety, w firmie właściwie nie
> ma szans na prawdziwy awans, a pseudoawans na starszego monitora daje dość
> żałosny wynik finansowy. Bez owego awansu to już podwyżki w ogóle nie ma. Stąd
> częste rotacje personelu - żeby dostać podwyżkę, ludzie muszą zmieniać firmę.
> Szkoda. Aha, nie wspomniałam jeszcze o nagrodzie rocznej. Muszę przyznać, że
> spodziewałam się, że wynosi - jak trzynastka - mniej więcej tyle, co pensja
> miesięczna. Guzik! od jednej trzeciej do połowy. Jako motywacja do pracy w moim
>
> przypadku się nie sprawdza.

[Gość: agulha]

Heh, zaciekawiasz mnie coraz bardziej. Mam nadzieję, że mojej firmy nie
zaliczasz do Grupy Dwóch ;-)), ale myślę, że znam taką jedną, która do tej
grupy należy (na szczęście nie z autopsji).
Wątpię, czy nasza dyskusja jest nadal interesująca dla innych, a chętnie bym
jeszcze z Tobą pogwarzyła. Jeśli masz chęć, napisz na [e-mail]. A
teraz idę spać, bo moje zaczerwienione od czytania Forum oczka gotowe mnie
jutro w pracy zdradzić ;-)

[domicelka3]

Czesc Mysle o pracy jako CRA, jakie sa zarobki. Ile godzin pracy dziennie?
Czy da sie pracowac w W-wie a mieszkac poza i dojezdzac ok 2 godzin w jedna
strone?
Dzieki za informacje
domincelka

[agulha]

Hej. O zarobkach nie wolno nam się informować nawet nawzajem, a co dopiero
publicznie. Godzin pracy dziennie - zależy od atmosfery w firmie. U nas,
powiedziałabym, kiedy jesteś w biurze - osiem, ale kiedy na wizycie - quantum
satis, niestety, czyli ile potrzeba. Możesz mieć dni z przepracowanymi 10-12
godzinami albo np. 9 godzin plus 4 godziny podróży. Czy da się pracować w
Warszawie i dojeżdżać 2 h w jedną stronę? Znam jeden przypadek, ostatnio
skończyło się półrocznym zwolnieniem. Nie wyrobisz. Lepiej chyba przenieść się
do Warszawy i liczyć na to, że - jeżeli nie od razu, to po jakimś czasie, kiedy
nabierzesz doświadczenia - znajdziesz firmę, która pozwoli Ci na pracę zdalną.
Powodzenia.

[Gość: Anka]

Miałam "przyjemność" być dwa miesiące temu na ginekologii w szpitalu ,jestem
przerażona podejściem lekarzy ,zero zainteresowania nie swoim pacjentem.Co
innego jak się chodzi prywatnie i płaci 100 zł za wizytę.Wtedy to jest pełne
oddanie.Jak nie masz kasy to jesteś zdany na Pana Boga.Mój mąż zarabia chyba
mniej przez cały miesiąc niż wy w prywatnych gabinetach przez jeden dzień .
Więc tak nie płaczcie nad swym losem.

[Gość: lekarka]

Jeśli pracuje w ruchu drogowym w ciągu jednej służby wyciąga więcej niz pensja
lekarza. Mój mąż ( lekarz) został potrącony na pasach przez pewną panią ( na
zielonym świetle). Miał świadków. Jednak w trakcie przesłuchania urocza osoba
płci żeńskiej prowadząca dochodzenie tak pokierowała sprawą, że mąż okazał się
winnym. Nie będę tego opisywała, ale po długim dochodzeniu wewnątrz policji
okazało się, że w grę wchodziły duże pieniądze.
Policjanci pracujący w tzw. dochodzeniówce może łapówek nie biora, ale ich
poziom umysłowy jest mocno problematyczny. Kiedys włamano mi sie do domku na
działce. Przyjechała policja, "czynności operacynje" trwały pół dnia, ślady
zostały w ewidentny sposób zatarne przez samych panów policjantów ( wyszli z
pomieszczenia, gdy uświadomiłam im, że tam jeszcze nie zebrali tzw. materiału.
W papierach - protokołach aż się roiło od błędów ortograficznych. Rzadko mam do
czynienia z policją, ale jest to, niestety, najgorszy rodzaj ludzi i
najbardziej skorumpowany.

[Gość: Anka]

Niestety nie pracuje w drogówce a w kryminalnym.
Nie bierze łapówek, bo za bardzo szanuje swoją pracę i wie czym to grozi.
Mój mąż jest człowiekiem na poziomie i takie babsko jak ty nie będzie go
określało człowiekiem gorszego rodzaju.
No ale to u was normalne tak dzielić!

[Gość: lekarka]

Przecież to Ty dzielisz, to według Ciebie lekarze są tacy a nie inni. Ja mam
trochę kultury i nie okreslam Cie mianem" babska', A twojego mężą nie znam, ale
wiem, że w tym resorcie wiele osób ma lepkie ręce ( nie twierdzę, że Twój
mąż).Jeden z moich kolegów pracujących w policji opowiadał o morale .

[Gość: Anka]

Poczytaj sobie o łapówkach.
A co powiesz o znanej lekarskiej solidarności??????

[Gość: teżAnka]

Aniu, rozumiem Twoje zdenerwowanie po takim "leczeniu" jak opisywałaś, ale nie
mierz nas wszystkich jedną miarką. Jest wielu lekarzy, którzy zajeli by sie Toba
nie czekajac aż "wyłozysz kasę", bo nie po to ten zawód uprawiają. W kazdym
zawodzie sa czarne owce, ja jestem przekonana, ze ludzi bioracych łapówki, i
uzależniających od nich leczenie nalezy eliminowac z tego zawodu, bo to oni
powoduja taką opinię o środowisku. Olewaczy także. Sama jednak wiesz, ze
sytuacja w Polsce jest paranoidalna, ludzie uczciwi klepia żałosną biedę, a z
łapówkarzami nie dzieje się nic. ja wiem, ze z punktu widzenia pacjentki nie
interesuje Cie to-oczekujesz fachowej i zyczliwej pomocy a nie opowieści jak
jest cięzko. I tym bardziej nie wiem co Ci odpowiedziec poza tym, ze jest mi
przykro, ze wszystkich nas tak widzisz.
Pozdrawiam
Anka

[Gość: Anka]

Masz rację,przepraszam wszystkich "UCZCIWYCH" lekarzy.
Nie zapominajcie o przysiędze jaką składaliście.
My na tym cierpimy.

[maszar]

1 - piszesz "Niestety nie pracuje w drogówce a w kryminalnym."
Nie rozumiem - czyśbyś żałowała, że nie ma możliwości brania łapówek?
2 - czy znasz treść przysięgi Hipokratesa, że tak się nią podpierasz?

[Gość: Anka]

Nie żałuję że nie pracuje w drogówce, tak samo ciężka praca.
Neguję branie łapówek. Uważam że lepiej żyć biedniej ale uczciwie i spokojnie.
Myślę tylko że jak się służy człowiekowi ( nauczyciel, lekarz,
strażak ,policjant itd....) to pieniądze nie mogą świadczyć o poziomie pracy.

[dradam1]

A jaka to przysiege skladaja lekarze ?

Od ponad 50 lat absolwenci wydzialow lekarskich przy uroczystosci otrzymania
dyplomow podpisuja tzw. "Deklaracje Genewska" . Ktora moze cos tam ma wspolnego
z jakas przysiega, ale to juz inna sprawa.

[Gość: mia]

dradam1 napisał:

> A jaka to przysiege skladaja lekarze ?
>
> Od ponad 50 lat absolwenci wydzialow lekarskich przy uroczystosci otrzymania
> dyplomow podpisuja tzw. "Deklaracje Genewska" . Ktora moze cos tam ma
wspolnego
>
> z jakas przysiega, ale to juz inna sprawa.

przed rozdaniem dyplomow skladaja "przyrzeczenie lekarskie":

Przyjmuję z szacunkiem i wdzięcznością dla moich Mistrzów nadany mi tytuł
lekarza i w pełni świadomy związanych z nim obowiązków przyrzekam:

obowiązki te sumiennie wypełniać;
służyć życiu i zdrowiu ludzkiemu;
według najlepszej mej wiedzy przeciwdziałać cierpieniu i zapobiegać chorobom, a
chorym nieść pomoc bez żadnych różnic, takich jak: rasa, religia, narodowość,
poglądy polityczne, stan majątkowy i inne, mając na celu wyłącznie ich dobro i
okazując należny im szacunek;
nie nadużywać ich zaufania i dochować tajemnicy lekarskiej nawet po śmierci
chorego;
strzec godności stanu lekarskiego i niczym jej nie splamić, a do kolegów
lekarzy odnosić się z należną im życzliwością, nie podważając zaufania do nich,
jednak postępując bezstronnie i mając na względzie dobro chorych;
stale poszerzać swą wiedzę lekarską i podawać do wiadomości świata lekarskiego
wszystko to, co uda mi się wynaleźć i udoskonalić.
PRZYRZEKAM TO UROCZYŚCIE !

Geneva Declaration

[Gość: dradam]

Gość portalu: mia napisał(a):

(...)
>
> przed rozdaniem dyplomow skladaja "przyrzeczenie lekarskie": (...)

No i to jest wlasnie owa "Geneva Declaration". Uchwalona przez Swiatowa
Organizacje Zdrowia z poczatkiem lat 50-tych.

Potem uchwalono jeszcze kilka innych dokumentow tego typu, na przyklad Tokyo
Declaration (do ktorej winni sie stosowac badacze wykonujacy badania na
ludziach) . Ale to juz inna sprawa...

Kiedys pisywal o tym SP. Prof. Sawicki, ale bylo juz to bardzo bardzo temu...

[Gość: Farmaceutka]

Pracuję w aptece w przychodni i mam trochę do czynienia z lekarzami. Fakt, są
różni, jak to ludzie. Ale najbardziej nie lubię patrzeć na powtarzajace się
przez parę dni recepty na jeden antybiotyk firmy X, a potem na przedstawiciela
handlowego tejże firmy pytającego "ile poszło od początku czerwca".
Przychodzi taka dr L. do nas i pyta "Macie Duracef? Ile macie Duracefu?Bo on
jest dobry teraz na te infekcje kataralne"
Po dwóch dniach albo infekcje kataralne wszystkim przechodzą, albo juz inny
antybiotyk jest na to dobry, albo...
itd itp

[Gość: Dr Ewa]

Od prawie 20 pracuję jako lekarz. Mam więc trochę do czynienia z farmaceutami.
Fakt, są to różni ludzie, ale najbardziej irytuje mnie jak ŚWIADOMIE OSZUKUJĄ
LUDZI I ŻERUJĄ NA ICH NIESZCZĘŚCIU. Jak- ano tak
1. Sprzedają droższe(!) leki, bo podobno w aptece brakuje tańszych
odpowiedników ( farmaceuta ma do tego prawo)- a potem otrzymuje od
przedstawiciela handlowego danej firmy stosowny drobiazg.
2. Inwalidów wojennych ( gdy nie dostają do ręki zywej gotówki) najchętniej
odsyłają z kwitkiem - leki brak! Sama zrobiłam z tego powodu kiedys karczemna
awanture pani magister.
3. Kolejna praktyka BARDZO CZĘSTO stosowana wobec inwalidów wojennych. Sa to
starsi ludzie, zwykle na recepcie jest wiele leków, nie płacą więc nie liczą na
miejscu, więc co za problem wydać 1 opakowanie zamiast 2 nie dokonując zmian na
recepcie. Pacjentowi na miejscu wmawia sie, że w opakowaniu jest np. więcej
tabletek. Przypominam, że mają do czynienia ze starszymi i nie zawsze w pełni
sprawnymi ludxmi. W aptece pozostaje do rozliczenia recepta będąca czekiem na
sumę X dla NFZ. Pacjent nie dostaje leku,który trafia do osobnej szuflady i
zostaje sprzedany za 100%. Proste. Jak ładnie oszukuje się podatnikw?

Nie są to sytuacje wyssane z palca. Pierwszy z brzegu przykład - na życzenie
służę wieloma innymi. Mój ojciec jest inwalidą wojennym. Bierze okresowo
Loscec. Ten lek jest w opakowaniach 7, 14, 28 caps. Na PRAWIDŁOWO wypisaną na
28 sztuk receptę, w kilku aptekach usiłowano mu wcisnąć 14 a przy większej
beszczelności 7 sztuk. Oto "etyczne" zachowanie wielu, niestey wielu,
farmaceutów.
4." Aptekarz też lekarz" - przychodzi pacjent do apteki cos tam mu dolega,
pobolewa itd i bez zbadania ( bo jak) farmaceuta ordynuje mu leki bynajmniej
nie te które może wydać bez recepty. Bywa , że i antybiotyki. Być może owej
firmy X. Pacjent bierze je i ........różnie bywa. Uszanowanie.

[Gość: Farmaceutka]

Rany, wlasciwie nie wiem co powiedziec pani dr Ewie na taki atak(!). Skąd tyle
złych doświadczeń z farmaceutami? Strasznie się wkurzyłam szczerze mowiac, ale
w tej chwili nie mam czasu odpisac, bo własnie muszę wyjśc do pracy(pooszukiwac
pacjentów i powciskac im drozsze odpowiedniki ha, ha)

[Gość: Farmaceutka]

Tak wlasciwie to nie wiem dlaczego sie denerwuję. W zasadzie ten post mnie (ani
osob, z ktorymi pracuję, pracowalam)nie dotyczy, bo tak po prostu nie robię.
-Jesli chodzi o droższe odpowiedniki - nigdy nie zamieniam na drozsze, jezeli
są tansze, a wypisanego leku brakuje w aptece. Jesli nie ma tanszego , owszem
proponuje drozszy, informujac o roznicy w cenie. Pacjent sam decyduje, czy
bierze, czy szuke dalej.Czesto wresz sama proponuje tanszy, jezeli widzę, ze
ktos po prostu nie ma pieniedzy. Inna rzecz ze niewiele osob decyduje sie na
jakiekolwiek zamiany, bo "czy to na pewno to samo" itp
-co do inwalidow
nie spotlkalam sie z odsylaniem ich, nikt ze znajomych mi osob tak nie robi.
Zreszta za ich recepte za kilka , kilkanascie dni jest zwrot pieniedzy z NFZ z
zyskiem, a są to przewaznie recepty na leki o duzej wartosci, więc jaki w tym
byłby cel?
Nie wiem jak wygladala recepta na losec wypisana przez p dr Ewe. Mam nadzieje
ze jako lekarz zna przepisy i wie ze jako 1 opakowanie mozna wydac"najmniejsze
zarejestrowane opakowanie". Czyli jezeli jest napisane(nie tylko na Rp dla
inwalidy oczywiscie)Losec(+dawka) 1 op, to moge wydac Losec 7kaps. Jezeli wydam
28, to pozostale 21 kaps zafunduje pacjentowi z wlasnej kieszeni,bo nfz za nie
nie zwróci. W związku z tym prawidlowy zapis dotyczay ilosci Losecu 28 kps
brzmi "Losec 28 kps" lub "losec 4 op"
Takich przypadkow jest bardzo duzo i moze to miala na mysli p dr mowiac o
wydawaniu inwalidzie mniejszej ilosci opakowan z wieksza iloscia tabletek.
Fakt , jesli ktos(inwalida czy nie) ma rp np "mono-mack 1 op" moge mu wydac
opakowanie 14 tbl(najmniejsze zarejestrowane). Jesli ma zapisane 2 ,to 2 razy
14 lub jedno razy 28, i wlasnie wtedy mowie ze daje jadno zamiast dwoch, bo to
jest opakowanie PODWOJNE, I JEST W NIM WIECEJ TABLETEK.Czesto zreszta tak
robię, bo przewaznie za duze opakowanie pacjent placi MNIEJ.
Co do wydawania antybiotykow bez Rp i otrzymywania za to prezentow - nawet nie
bede tego komentowac. Jest to rozliczanemiedzy przedstawicielem i lekarzem np
lekarz wyrywa żolta kopie Rp (ktora zazwyczaj zostaje dla pacjenta)z
przepisanym lekiem(potem pacjent pyta sie mnie"a dlaczego p dr to
wyrwala", "nie wiem prosze pani"), kopie te zbiera i przekazuje firmie...

Musze leciec.
P dr Ewo, uszanowania dla pani, mysle ze takie same jak pani dla mnie.
Pozdrawiam wszystkicg uczciwych ludzi.

[Gość: kasia09]

że wypowiada się tu tylu lekarzy,chcialam poskarżyć sie na pewną panią
doktor,ktora przyjmowala na sobotnim dyżurze w przychodni w Nowej Hucie na
oś.Niepodległości.Przyjechałam z gorączkującym dzieckiem(prawie40st.),choć nie
bylo nikogo pani doktor jadla śniadanie więc musialam czekać .Juz w gabinecie
powiedzialam że dziecko nie ma innych objawów prócz gorączki,pani doktor
uparcie twierdziła że dziecko ma zapalenie ucha środkowego,po moich sugestiach
że ucho nie boli i nic się z nim nie dzieje (córka ma 5 lat więc umie zgłaszać
objawy,dzień wcześniej byliśmy u ralyngologa na rutynowych badaniach)owa
lekarka dalej upierala się przy swoim wmawiając mi że zapalenie ucha nie bolii
aplikując dziecku Ospamox i przykaz nie wychodzenia z domu przez tydzień (w 30
stopniowy upal wtedy),dobrze że nie ufam ślepo lekarzom i na drugi dzień
poszlam do innej lekarki ,która była przerażona diagnozą poprzedniczki.Moje
dziecko mialo wirusa który bez żadnych objawów minął po trzech dniach.Nie wiem
jak ci lekarze studiują tą medycynę skoro są tak nie douczeni i potrafią bez
mrugnięcia okiem przepisać małemu dziecku antybiotyk i narażać mały organizm na
spustoszenie jakim niewątpliwie jest bezzasadne zażywanie lekarstw,tym bardziej
antybiotyków!.

[Gość: pia.ed]

To dlatego dzieci w SZWECJI sa tak zdrowe!
Przy 40-stopniowej goraczce, pielegniarka do ktorej sie dzwoni przed wyjazdem
na ostry dyzur, ordynuje Alvedon przez 3 dni...
Jesli nie pomoze, to czwartego dnia znow do niej zadzwonic!

Matki znaja to na pamiec i nawet nie fatyguja sie na ostry dyzur, bo i po co?

[Gość: judym]

A w Polsce zasuwają ze wszystkim do lekarza, narzekając przy tym na kolejki. ;)

Jedna matka jest zbulwersowana, gdy lekarz przepisze antybiotyk i tym
sposobem "spustoszy mały organizm", a inna gdy lekarz nie przepisze tego
antybiotyku przy 40 st. gorączce.
Czy lekarz zrobi tak, czy siak, to i tak nie dogodzi wszystkim matkom, bo one i
tak wiedzą swoje. Nie wiedzą tylko, że to czy antybiotyk był potrzebny , czy
nie, to zwykle będzie wiadomo za 3-4 dni, a nie pierwszego dnia ostrej infekcji
gorączkowej.
Ale spróbuj nie dać antybiotyku przy wysokiej gorączce i niech no tylko wykluje
się jakaś angina ropna lub zap. oskrzeli, to dopiero taki lekarz zobaczy, co
Matka-Polka potrafi.
Po kilku takich doświadczeniach, lekarz ten już zawsze będzie włączać
antybiotyk pierwszego dnia infekcji, mimo, że wie dobrze, że nie potrzeba. Może
jedna na sto matek opisze to w internecie, ale będzie miał spokój z pozostałymi
99.
Co do tej drugiej lekarki "przerażonej diagnozą poprzedniczki", to powiem
tylko, że zawsze "najmądrzejszy" jest ten lekarz, który widzi pacjenta ostatni.
Lekarka ta zapomniała, że następnym razem będzie odwrotnie i to po niej ktoś
inny będzie poprawiał, więc mogła sobie darować komentarz. Wcale przez to nie
jest lepszym lekarzem, a przeciwnie.

[Gość: kasia09]

Chyba zostałam żle zrozumiana,mnie chodzilo o to że lekarka postawila blędną
diagnozę wręcz upierając sie przy tym że dziecko ,ma zapalenie ucha
środkowego,a nawet nie trzeba być lekarzem żeby wiedzieć że ucho ze stanem
zapalnym bolii dlatego przepisala antybiotyk a nie przez wysoką
gorączkę,natomiast przy wielu infekcjach wirusowych przebiegających z gorączką
przy braku innych objawów antybiotykow się nie podaje.Każdy lekarz powinien
wiedzieć że antybiotyk nie jest unuiwersalny na wszystko i dobiera się go
indywidualnie do danej choroby,a tak na marginesie nie jestem osobą zasuwającą
ze wszystkim do lekarza,w ogole bardzo rzadko korzystam z opieki medycznej,ale
jeśli chodzi o dziecko ktore nagle dostaje 40 st. gorączki która się utrzymuje
mimo podania paracetamolu to nie uważam by nadużyciem było skorzystanie z
porady lekarza.Dawniej przy takiej gorączce wołało sie pogotowie,szczególnie
jeśli chodzilo o dziecko,wiec uważam że ten sarkazm jest tu nie na miejscu

[Gość: judym]

Gość portalu: kasia09 napisał(a):

> Chyba zostałam żle zrozumiana,mnie chodzilo o to że lekarka postawila blędną
> diagnozę wręcz upierając sie przy tym że dziecko ,ma zapalenie ucha
> środkowego,a nawet nie trzeba być lekarzem żeby wiedzieć że ucho ze stanem
> zapalnym bolii dlatego przepisala antybiotyk a nie przez wysoką
> gorączkę

W swojej wypowiedzi nie odnosiłem się do poprawności rozpoznania zapalenia ucha.
Ostre zapalenie ucha środkowego stwierdza się lub wyklucza badaniem
otoskopowym. Bez tego badania można je tylko podejrzewać lub nie.

Tłumacząc natomiast w swojej wypowiedzi mechanizm prowadzący do pochopnego
włączania antybiotyków, odniosłem się do stwierdzenia:

> Nie wiem jak ci lekarze studiują tą medycynę skoro są tak nie douczeni i
> potrafią bez mrugnięcia okiem przepisać małemu dziecku antybiotyk i narażać
> mały organizm na spustoszenie

Gość portalu: kasia09 napisał(a):

> Każdy lekarz powinien
> wiedzieć że antybiotyk nie jest unuiwersalny na wszystko i dobiera się go
> indywidualnie do danej choroby

To oczywiste i każdy lekarz to wie.

> jeśli chodzi o dziecko ktore nagle dostaje 40 st. gorączki która się
utrzymuje
> mimo podania paracetamolu to nie uważam by nadużyciem było skorzystanie z
> porady lekarza
> .... wiec uważam że ten sarkazm jest tu nie na miejscu

Zostałem źle zrozumiany.
Moje stwierdzenie, że w Polsce zasuwa się ze wszystkim, było ogólnym
stwierdzeniem nawiązującym do wypowiedzi pia.ed. i nie było w tym krzty
sarkazmu w odniesieniu do ciebie.
Na twoim miejscu też bym się udał z dzieckiem do lekarza.

[maszar]

a ja pragnę odnieść się do innego fragmentu listu Kasi.
Napisała z wielkim oburzeniem:
"choć nie bylo nikogo pani doktor jadla śniadanie"
A kiedy miała jeść? Przyjmując pacjenta w gabinecie?
Wówczas rzeczywiście miałabys prawo byc oburzona.
Ciekaw jestem, kiedo do reszty społeczeństwa dotrze, iż lekarz to też człowiek,
który na 24-godzinnym dyżurze ma prawo nie tylko zjeść (nie będę cytował tu
Kodeksu Pracy dającemu każdemu pracownikowi 15 minut przerwy na każde 8 godzim
pracy), ale o zgrozo również skorzystać z toalety.

[Gość: kasia09]

Nie mam nic przeciwko lekarskiej przerwy śniadaniowej,ale jak przyjeżdżam z
gorączkującym rozpalonym dzieckiem które prawie leje mi sie przez ręce to pani
doktor powinna się pośpieszyć z konsumpcją,a nie trzymać mnie przez dlugi czas
na korytarzu,a pisząc że nie bylo nikogo ,mialam na myśli to że pani doktor
wiedziala że nie ma innych pacjentow ,tylko my z goraczkującym
dzieckiem.Jednocześnie chcę zaznaczyć że moje dziecko należy do bardzo
sympatycznej i kompetentnej pani doktor ,ktorą dażę głębokim szacunkiem,ale
która niestety byla wtedy na urlopie,więc nie pałam niechęcią do wszystkich
lekarzy tylko ,chodzi mi o ten jeden konkretny przypadek.

[Gość: judym]

Jeśli rzeczywiście nie masz nic przeciwko prawu lekarza do przerwy
śniadaniowej, jak to napisałaś.
To bądź konsekwentna i nie wymagaj, aby lekarka robiąc sobie taką przerwę ( bo
akurat zrobiło się pusto na poczekalni), pośpiesznie rzucała dopiero co zaczętą
kanapkę lub duszkiem wypiła gorącą herbatę, bo akurat ty w trakcie jej
śniadania przyszłaś z gorączkującym 6-letnim dzieckiem. Gorączka bez innych
objawów (jak sama stwierdziłaś), nie jest bowiem stanem wymagającym rzucenia
wszystkiego i ratowania życia. A takich "prawie lejących się przez ręce"
pacjentów każdy pediatra widział tysiące, bo to typowy dla gorączkującego
dziecka obrazek i zwykłe ostudzenie, które mogłaś sama zastosować jeszcze w
domu by na to pomogło.
Gdyby rzeczywiście działo się coś bardziej niepokojącego z dzieckiem to byś,
jak sądzę, natychmiast zgłosiła ten fakt wbiegając do przychodni i lekarka
niezwłocznie pośpieszyłaby twemu dziecku z pomocą. To czy wizyta odbyła się 15
min. wcześniej, czy później nie miało żadnego wpływu na przebieg gorączki u
twojego dziecka.
Nie przesadzaj, więc proszę. Sama na jej miejscu dokończyłabyś śniadanie.

Chyba, że jak się chce psa uderzyć, to i kij się znajdzie.
I każdy pretekst jest wtedy dobry.

Ja przynajmniej, tak właśnie odebrałem ten fragment o śniadaniu zawarty w
twojej wypowiedzi.

[Gość: kasia09]

Nie ma sensu prowadzić dalej tej dyskusji,ponieważ moglibyśmy tak polemizować
bez końca,szkoda nerwów.Tak na marginesie moje dziecko ma 5 lat.

[Gość: judym]

Zdaję sobie sprawę, że jesteś emocjonalnie w to zaangażowana i dlatego
denerwujesz się, gdy inni pewne sprawy widzą inaczej.

W swoich wypowiedziach zgodziłem się jednak z tobą w większości, choć przyznaję
nie ze wszystkim. Usiłowałem też, co nieco tłumaczyć. Mam własne doświadczenia
i widzę pewne rzeczy z innej pozycji niż ty.
Czytając jednak twój ostatni post odnoszę wrażenie, że moje słowa były zupełnie
niezrozumiałe, a nawet spowodowały wyraźną irytację, choć nie taki był mój
zamiar.
Zastanawiam się teraz, czego oczekiwałaś zamieszczając swój post na tym forum,
jeśli nie polemiki?
Przeprosin ? A może ktoś miał się ukorzyć ?

[Gość: lekarka]

pewnie byś chciała, aby lekarka w stanie pełnej gotowości ( bez jedzenia i
siusiania) w pozycji na baczność czekała na ewentualnego pacjenta. Przyjmij
jednak do wiadomości, że my jesteśmy takimi samymi ludźmi, też mamy prawo do ,
chocby skończenia śniadania, gdy pacjent nie znajduje się w stanie zagrożenia
zycia ( a to zwykle widać na pierwszy rzut oka, i wiadomo, czy 5 minutowa
zwłoka nie zaszkodzi).
Nie wiem kim jesteś z zawodu, ale jesli np. pracujesz w urzędzie to wyobrażam
już sobie , że przerywasz posiłek widząc na horyzoncie pententa. Nie mylę się,
prawda?
Twój post skutecznie buduje barykadę lekarze-pacjenci, która nie czyni nic
dobrego.
P.S. Pamiętam kasiopodobną matke, która wrzskiem i awanturą zawróciła mnie z
drogi do ubikacji bym zbadała gorączkujące dziecko. Zbadałam, porozmawiałam,
wypisałam co potrzeba i owa dama miała przyjemność zobaczyc czerwoną plamę krwi
w dolnej części mojego białego fartucha - wiadomo dlaczego.

[Gość: kasia09]

Pierwotnie głównym tematem mojego postu jak wcześniej można zauważyć,była
błędna diagnoza lekarska i zaaplikowanie niepotrzebnie antybiotyku mojemu
ciągle chorującemu dziecku,które w ciągu roku łyka lekarstw w tym antybiotyków
aż w nadmiarze,a tu nagle sprawa zaczęła sie toczyć wokół tego nieszczęsnego
jedzenia ,o ktorym wspomnialam niejako przy okazji,więc dajmy już temu spokój.

[maszar]

nikt na odległość, nie badając dziecka i znając tylko relację jednej strony nie
jest w stanie uczciwie ocenić, czy zastosowana terapia była prawidłowa, czy też
nie.
Natomiast sama wywołałaś temat prawa osoby będącej na 24-godzinnym, ciągłym
dyżurze do spożycia posiłku, uważając, iż nie ma ona takowych (a nawet
Amerykanie torturując więźniów w Iraku od czasu do czasu ich karmili...), więc
miej pretensje tylko do siebie;
a przy okazji - temat prawa lekarza do posiłku świetnie koreluje z tematem
wątku...

[spq]

Gość portalu: kasia09 napisał(a):

> Jednocześnie chcę zaznaczyć że moje dziecko należy do bardzo
> sympatycznej i kompetentnej pani doktor

a ja myślałem, że niewolnictwo jest w Polsce zakazane.

[spq]

maszar napisał:

> który na 24-godzinnym dyżurze ma prawo nie tylko zjeść (nie będę cytował tu
> Kodeksu Pracy dającemu każdemu pracownikowi 15 minut przerwy na każde 8
> godzim
> pracy), ale o zgrozo również skorzystać z toalety.

a fe! o takich obrzydliwościach mi tu!
powinien się powstrzymać przecież lekarz to powołanie nie zawód! ;-)

[Gość: pia.ed]

To juz robotnicy przy tasmie w Szwecji maja lepiej, bo po kazdej godzinie
pracy przysluguje im 5 minut przerwy na ubikacje czy napicie sie czegos.

Oprocz tego 10 minut na kawe przed poludniem i po poludniu.

O polgodzinnej NIEPLATNEJ przerwie na lunch juz nie wspomne.
W koncu to sa LUDZIE ktorzy pracuja przy tasmie, a nie automaty!

[Gość: Patryk]

> O polgodzinnej NIEPLATNEJ przerwie na lunch juz nie wspomne.
> W koncu to sa LUDZIE ktorzy pracuja przy tasmie, a nie automaty!


Robotnicy-owszem .Ale lekarz - nie czlowiek :-)(wiadomo od dawna).

Chyba was pogięło...

[Gość: Bruford]

Jedzenie?Sikanie????
Żarty jakieś się was trzymają.
1.Lekarz , jak powszechnie wiadomo ,wykształcony za pieniądze podatnika ,
pełniący wszak służbę, zadowalać się powinien jedynie zaspokajaniem powołania i
satysfakcją zawodową.
2.Jedzenie i sikanie to czynności marginalne dla osób powołanych i ich
regularne wykonywanie jest dopuszczalne jedynie dla takich kast jak urzędnicy
itp.tj osoby nie pełniące służby oraz nieposiadające powołania i nie osiągające
satysfakcji zawodowej.
3.Jedynym systemem który zadowoliłby społeczeństwo polskie byłby system pracy
klasztornej - lekarz pożywi się resztkami z kuchenki oddziałowej a szpital
zapewni mu "skrawek tkaneczki lada jakiej do przyodziewku".Wynagrodzeniem jest
bowiem rzeczona satysfakcja i spełnienie powołania.Opuszczanie klauzury
szpitalnej konieczne jest jedynie sporadycznie.
4.Pacjent polski jako jedyny , zwolniony jest z czytania jakichkolwiek
poradników czy to dotyczących ciąży czy też opieki na własnymi dziećmi.Jak
wiadomo , wysiłek związany z czytaniem wspomianych książek jest nadmierny i
nieuzasadniony zwłaszcza w sytuacji posiadania na podorędziu służby.

[pia.ed]

..."Pacjent polski jako jedyny , zwolniony jest z czytania jakichkolwiek
poradników czy to dotyczących ciąży czy też opieki na własnymi dziećmi.Jak
wiadomo , wysiłek związany z czytaniem wspomianych książek jest nadmierny i
nieuzasadniony zwłaszcza w sytuacji posiadania na podorędziu służby..."

Lepiej tego nie mogles powiedziec, ja tez nie!

Wlasnie na czytaniu przez pacjenta broszur, podrecznikow pierwszej pomocy, a
juz szczegolnie dot. profilaktyki (wlasciwe jedzenie i ruch), opiera sie
szwedzka sluzba zdrowia.

Dzieki temu lekarz, ktoremu nie zawraca sie glowy glupstwami, ma czas zbadac
pacjenta, porozmawiac z nim, w spokoju wydrukowac recepte.

No i oczywiscie wypic swoja kawe (20 minut przed poludniem i po poludniu.
Przerwy na papierosa nie ma, bo przyjmuje sie, ze sluzba zdrowia nie pali...

[Gość: lekarka]

Podpisuję się pod tym wszystkimi czterema kończynami!
Dziś znów próbowała ochrzanić mnie matka, gdyż nie będzie mnie jutro w pracy (
biorę 1 dzień urlopu wypoczynkowego w związku z rozpoczęciem roku szkolnego
mojego dziecka).
Poinformowałam o tym mamuskę, choć nie musiałam , na co usłyszałam"Jak to ZNOWU
na urlopie, dopiero co pani nie było".
P.S. W bieżącym roku kalendarzowym byłam nieobecna 19 dni roboczych - 15 urlop
wypoczynkowy w sierpniu, 3 dni zwolnienie lekarskie- wysoka gorączka w lutym
oraz 1 dzień opieki nad dzieckiem ( byłam na szkolnej wycieczce).

[Gość: Patryk]

No wlasnie!Zabrac te urlopy lekarzom!Sie ,kurna,urlopow zachcialo?Jak kazdemu
normalnemu czlowiekowi?Zwolnionka sie bierze,z byle temperaturka?A
spoleczenstwo latami lozylo na wyksztalcenie?