Informatyzacja slużby zdrowia

[viejito]

Za zachodzie to chleb powszedni, u nas? Sterty papierów, balagan w
kartotekach, niekończące się kolejki. jakie są wasze pomysły na informatyzacje
polskiej słuzby zdrowia?

[pct3]

informatyzacja niewiele wpłynie na kolejki - te na zachodzie są
większe niż u nas.
Co do bałaganu w papierach - sensowny system może to poprawić.
Ale właśnie chodzi o ten sens.
Zwróć uwagę na jeden z sąsiednich wątków. Szereg lekarzy wyraziło po
prostu swoje wątpliwości - w związku z doświadczeniami w
informatyzacji dużych państwowych instytucji w Polsce.
Komentarze które się pojawiły sprowadziły lekarzy do roli małp które
nie chcą zejść z drzewa, do roli łapówkarzy czyli wrogów oficalnych
przelewów i zapłat za usługi z ewidencjonowaniem tychże zapłat itd.
Po prostu "nie chce nam się z wami gadać".
Dajmy na to, surrealistyczny - ale nie do końca - przydkład: rozmowa
o plamach na słońcu. Lekarz mówi: "ale teraz podobno są mniejsze". I
komentarz który na pewno by się pojawił "a co, boisz się, że jak
mniejsza plama to da mniejszą łapówkę?"
Tak to niestety wygląda.

[aelithe]

jeden -
many, many and many

[casio69]

> Za zachodzie to chleb powszedni, u nas? Sterty papierów, balagan w
> kartotekach, niekończące się kolejki. jakie są wasze pomysły na informatyzacje
> polskiej słuzby zdrowia?

Mój pomysł:
przenieść się na zachód.
Inaczej się nie da upowszechnić tego chleba.
Po prostu: wiać, viejto... :) i jest to bieg po zdrowie.

[pct3]

przenieść się na zachód

a co to ma wspólnego z rozwiązaniem problemów kolejek ?

Wyjaśnienie przyczyny kolejek

[casio69]

Po pierwsze:

W ciągu ostatnich trzech lat nakłady na świadczenie zdrowotne wzrosły na Mazowszu o ponad 2,1 mld zł. W tym na ambulatoryjną opiekę specjalistyczną o ponad 207 mln zł.
Niestety nie przekłada się to na poprawę w dostępie do specjalistycznych porad medycznych.

Po drugie:

Obecny system finansowania świadczeń medycznych sprawia, że lekarzom podstawowej opieki zdrowotnej opłaca się odsyłać pacjentów do specjalistów. - Lekarze rodzinni otrzymują pieniądze, za każdego przyjętego pacjenta, a nie np. za badania, które mu wykonają. Dlatego opłaca się przyjąć pacjenta, a następnie go odesłać. Także sami pacjenci domagają się skierowań do specjalistów, jeśli lekarz ich nie wypisuje, nie chcą do niego przychodzić, gdyż uznają, że źle wypełnia swoje obowiązki, a mniej pacjentów, to mniejszy dochód. W efekcie kolejki do specjalistów wydłużają się, a oczekują w nich zarówno osoby poważanie chore, jak i ci, dla których wizyta u specjalisty nie była konieczna.

Po trzecie:

"Informatyzacje" wadliwego systemu są równie sensowne jak pompowanie w tę dziurawą beczkę kolejnych pieniędzy.
Przyczyna kolejek leży w opisanym powyżej systemie umożliwiającym (i zachęcającym do) oszustwa - kosztem pacjentów.

[pct3]

Lekarze rodzinni otrzymują pieniądze, za każdego przyjętego
pacjenta, a nie np. za badania, które mu wykonają

To nieprawda że POZ (niekoniecznie rodzinni) otrzymują pieniądze za
każdego przyjętego pacjenta.

[seniorita15]

@viejito:odpowiedzialam juz w watku o" nakladach".Nie sledzilam tego forum od
dawna i dlatego nie wiem kim jestes .Namolnie wracasz do tej
informatyzacji.Wprowadzenie informatyzacji sluzy przede wszystkim dalszej
kontroli i raczej wydaje mi sie ,ze dobrze o tym wiesz.Lekarze z Zachodu o
tejze informatyzacji ,wypowiadaja sie w bardzo niecenzuralnych slowach.Zamiast
poswiecic czas pacjentowi, slecza godzinami przed komputerem ,wklepujac to czego
"system" od niech wymaga.Oczywiscie nie ma to zadnego zwiazku ze skroceniem
kolejek czy hospitalizacji jak to chciales sugerowac.

[casio69]

...Wprowadzenie informatyzacji sluzy przede wszystkim dalszej
> kontroli...Zamiast poswiecic czas pacjentowi, slecza godzinami przed
komputerem...Oczywiscie nie ma to zadnego zwiazku ze skroceniem
> kolejek (...) jak to chciales sugerowac.

Ja z kolei seniorito słyszałem to samo na poczcie od pani z okienka.

...Lekarze z Zachodu o tejze informatyzacji ,wypowiadaja sie w bardzo
niecenzuralnych slowach

Wybacz, ale to co powyżej napisałaś po prostu jest śmieszne.
Oczywiście zakładając, że sama jesteś lekarzem i rozumiesz obce języki - bo
trudno to wywnioskować z Twojego postrzegania świata.

[viejito]

Słuchajcie, a czy obok takich standardowych rozwiązan nie można by sięgnąć po nowe technologie? W kilku europejskich krajach funkcjonuje cos takiego jak teleopieka, wiem, że u nas też to jest, we Wrocławiu czy Poznaniu. Nie jest to usługa medyczna co prawda, ale ogranicza koszty hospitalizacji i pozwala na szybciej reagowac na jakiej zagrożenia zdrowia. Wiem, że ma funkcje teleekg- zamiast stać w kolejkach, można z tego skorzystac przez tel bez stanai w kolejce

[casio69]

Kochana, kolejki i utrudnianie dostępu do usług to zasada działania tego systemu i źródło jego utrzymywania.
Efektywność działania i komfort pacjenta są tego systemu organicznymi wrogami.
Jest daremne udoskonalanie zgodnie z racjonalnymi przesłankami normalnego rynku, czegoś, co istnieje w wyniku tego rynku braku.

Wyobrażasz sobie nowe technologie w sterowaniu zaprzęgiem furmanki?
Można dla ubawu - ale szkoda kasy i zachodu.

Im trudniejszy dostęp pacjenta do systemu i niższa jakość usług przedpłaconych, tym więcej zarabiają "bramkarze.med" - albo tyle samo ale mniejszym wysiłkiem.

Nikogo w systemie nie obchodzi ograniczenie kosztów czy zagrożeń zdrowia.

[seniorita15]

@casio69:z guru dyskutowac nie wypada ,bo guru ma zawsze racje czyz nie?Nie
znasz mnie a wypowiadasz sie na moj temat -to tylko swiadczy o Tobie.
Wyobraz sobie ,ze to co napisales w pierwszym zdaniu dotyczy nie tylko
Polski.Dotyczy to tez krajow ,w ktorych nie ma lewych dochodow lekarzy,praca
panstwowa jest oddzielona od prywatnej,a ta ostatnia jest w powijakach.To kto na
tym zarabia?Moze guru wyciagnie wlasne wnioski zamiast krytykowac czy pisac
opinie o kompletnie sobie nieznanych osobach.

[jag_2002]

widzisz, seniorita 15 od dawna pracuje na tzw. zachodzie i z tego, co pamietam,
pare obcych jezykow zna, wiec siedzi w temacie

[casio69]

Jak widać nic jej to nie pomogło aby zrozumieć, w czym "siedzi", być może
dlatego, że każdy rozumie nie więcej, niż zobaczyć umie.

Nierzadki to przypadek wśród tzw. polonii.

[seniorita15]

@casio69:ja w tych systemach informatycznych pracuje i nie musze o tym czytac w
jakichs "zagramanicznych mediach".Do tej pory przeszlam przez cztery takie
systemy.Pani w okienku na poczcie tez ma racje.Kiedys wystarczyl stempelek na
pokwitowaniu zapalaty ,a teraz pani musi cala mase danych wklepac,a do tego tez
stempelek.Wszystko to sluzy jedynie wiekszej kontroli spoleczenstwa i niczemu
wiecej.To samo dzieje sie we wszystkich dziedzinach zycia i tylko slepi tego nie
widza ,albo nie chca widziec.Wszechobecne kamery ,skanery soczewek,ciala,odciski
palow na kazdym kroku,nawet ,zeby nadac bagaz.Troche podrozuje ,wiec wiem o czym
mowie.Coz ja uwazam tak jak st.lucas -czlowiek urodzil sie wolny.Niektorzy maja
dusze niewolnika,ale to ich problem.

[pct3]

o to, to.
technologie lubię, lubię nowoczesność, ale pusty zachwyt jest bez sensu.

Przykład:
w POZ wprowadzono system komputerowy. I czas przyjmowania pacjenta w oczywisty sposób wzrósł. Nie z powodu, jak w idiotycznych komentarzach, "konieczności nabrania wprawy". Nie. Wpis do zeszytu i zamknięcie zeszytu w najoczywistszy sposób trwa więcej niż wypełnienie formularza w komputerze, zatwierdzenia rozpoznania (wybór z listy, podlisty), zatwierdzenie typu wizyty, wydruk koniecznej wersji papierowej itp. Po prostu kilkadziesiąt kliknięć jest z definicji dłuższe niż wpis papierowy i zamknięcie zeszytu.
Korzyści? Czytelna dokumentacja. Gotowe protokoły rozliczeń z NFZ. Wygoda w dostępie do danych. Ale jest wolniej i najszybsza na świecie obsługa komputera tego nie zmieni.

Zachciewa ci sie dyskusji z trollem?

[gotrek_live]

...To nie licz na nic innego niz inwektywy, szczegolnie ze onze
nienawidzi szczerze tych z polskich lekarzy, ktorym udalo sie
wyjechac za granice i kontynuowac tam kariere zawodowa (w wolnej
chwili zastanow sie moze, dlaczego?).
Reaktywujecie sobie uparcie (podejmujac sie "pseudodyskusji")
czolowego mitomana i trolla forumowego? Pewnie tak musi byc, kazde
forum musi miec swoj folklor...ja tez czasami odzywam sie do swojego
psa-ale intelektualno-mentalne i anatomiczne ograniczenia psa nie
pozwalaja oczekiwac by zdobyl sie na cos wiecej niz szczekniecie w
odpowiedzi (tobie pod rozwage, coby oszczedzic rozczarowan).

[seniorita15]

Jezeli sie nie bedzie prostowalo tych oczywistych bzdur, to
czytajacy uwierza ,ze komputeryzacja to wylacznie samo dobro ,a nie
kontrola spoleczenstwa.I nie zgadzam sie ,ze to jest troll .To jest
celowa manipulacja i proba wmowienia ,ze dalsza kontrola to jest
wylacznie samo dobro.U mnie zaczyna juz wchodzic centralne
elektroniczne rejestrowanie czasu pracy,powiazane z
wynagrodzeniem,planowanie wolnego i t d.