Chirurg za 8mln zł

[doc1]

wiadomosci.onet.pl/regionalne/przelomowa-operacja-w-polskim-szpitalu,1,4080741,region-wiadomosc.html
No i wreszcie zniknie problem drżących rąk ;)

[aelithe]

problem w tym , że koszt robota to wynagrodzenie 1000 chirurgów w Polskich warunkach

da Vinci

[doc1]

www.davincisurgery.com/
Czyżby przyszłość chirurgii?

[aelithe]

zależy od kosztów - wchodzimy w około 100 letnią fazę negatywną cyklu koniunkturalnego
( stażenie się społeczeństw)
coraz ostrzej będzie się patrzyło na koszty

[doc1]

To starzenie się jest po części "winą" ochrony zdrowia.

Oczekiwania obywateli są tak wielkie, że nawet gdyby cały budżet państwa przeznaczyć na zdrowie, to i tak byłoby za mało.

[aelithe]

na zjeździe Public Health w Vancoover w 1980 roku stwierdzono jednoznacznie
dochody społeczeństwa podwajają się co 10 lat, w tym czasie koszty ochrony zdrowia wzrastają 10 krotnie. W 1980 oficjalnie stwierdzono że koszty medycyny przekroczyły możliwości finansowe nawet najbogatszych państw. Jak policzysz to możesz stwierdzić że w tym czasie dochody wzrosły 8 razy, koszty ochrony zdrowia 1000 krotnie.

[oby.watel]

aelithe napisał:

> problem w tym , że koszt robota to wynagrodzenie 1000 chirurgów w Polskich waru
> nkach

Ale i gwarancja, że mu sumienie nie przeszkodzi w operowaniu i że nie odejdzie od stołu operacyjnego w poszukiwaniu należnej podwyżki uposażenia. Z drugiej strony jeśli 8.000 to jałmużna...

[pct3]

Z drugiej strony jeśli 8.000 to jałmużna...

Ok, może nie jałmużna, bo przeżyć się za to da, ba - nawet da się rodzinę utrzymać, nawet nieco powyżej minimum socjalnego.
Z drugiej strony - oczekiwana pensja chirurga w USA to lekko licząc 300 000 dolarów rocznie. Jak by nie liczyć, to prawie 10 x więcej !!!!
Nie zapominajmy o cenach w USA. Znacznie, znacznie niższych niż w Polsce w przypadku wielu produktów!

[oby.watel]

pct3 napisał:

> Z drugiej strony - oczekiwana pensja chirurga w USA to lekko licząc 300 000 dol
> arów rocznie. Jak by nie liczyć, to prawie 10 x więcej !!!!
> Nie zapominajmy o cenach w USA. Znacznie, znacznie niższych niż w Polsce w przy
> padku wielu produktów!

Czyli pozostając w Polsce powinnismy zafundować lekarzom zarobki jak w Stanach Zjednoczonych? A coś poza tym państwo doktorstwo sobie życzą? System odszkodowań? Sądowniczy? Czy tylko gołą, amerykańską kasę za polską pracę? I kiedy się okaże, że to jałmużna i należy się więcej, bo Marsjanie...

[pct3]

Ja nie piszę że "powinniśmy". Ja tylko nieśmiało zaznaczam, że mówienie o jałmużnie nie jest przesadą skoro ten sam zawód jest gdzie indziej ceniony 10 x lepiej.

[oby.watel]

To uczciwie by było obok zarobków lekarskich przytoczyć również zarobki pracowników, prawników i innych.

[doc1]

oby.watel napisał:

> To uczciwie by było obok zarobków lekarskich przytoczyć również zarobki pracown
> ików, prawników i innych.

Mozna. W USA na zmywaku 1,50 dolara/gdzinę, w Polsce 5 zł.

[oby.watel]

Wydaje mi się, że lekarz mówił o zarobkach lekarzy. Rozumiem, że Twoje aspiracje na zmywaku się kończą, skoro nie wspominasz o żadnych innych branżach.

[doc1]

Aktualnie robię na zmywaku i jestem baardzo zadowolony. Chcieli mnie awansować na kelnera ale odmówiłem, bo mam za poprzedniej pracy uraz do wciskania mi napiwków.

[aelithe]

poco szukasz USA . Irlandia po redukcji pensji o 30% wciągu ostatnich 2 lat w sektorze publicznym. Podstawowa pensja konsultanta wynosi od 220 -280 euro. Plus cover praktyki prywatnej. Dla położnika to dodatkowo 520 000 euro rocznie.

[aelithe]

220-280 tysięcy euro - oczywiście.

wplyw emocji na profesjonalizm

[imponeross]

claratrueba napisała:

...
> akimś jego osobistym doświadczeniem. Jednym słowem kiedy emocje mogłyby zakłóci
> ć profesjonalizm. Myslę, że to taka sytuacja. Społeczna dyskusja to pieprzenie
...

Oczywiscie.

To zalezy jak liczysz

[imponeross]

aelithe napisał:

> problem w tym , że koszt robota to wynagrodzenie 1000 chirurgów w Polskich waru
> nkach

Jak policzysz z lapowkami to zrobi sie z tego z 50 chirurgow.

[pct3]

Jak policzysz z lapowkami to zrobi sie z tego z 50 chirurgow.

Masz mocne dowody łapówkarstwa setek chirurgów?
Czy tak sobie gadasz?

[slav_]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8812421,Pierwszy_w_Polsce_robot_chirurgiczny_juz_pracuje.html
Komentarze jak zwykle bezcenne.
Wyrażają radość polskich pacjentów z rozwoju techniki medycznej i poprawy jej dostępności oraz priorytety oraz nadzieje jakie owi pacjenci mają w związku z tym.

Na tutejszym forum swym komentarzem reprezentuje te priorytety - nomen omen - obywatel.

Nawiasem mówiąc w Czechach podobno lekarze używają dziewięciu takich robotów . Ciekawe co dla Czechów w związku z tym jest najważniejsze. W Rumunii jest podobno osiem.

[radeberger]

Nie mają ich (Czesi) dwudziestu przypadkiem?

[w_przedpokoju]

Gdzies przeczytalam, ze dzieki temu "polska medycyna" znalazla sie w czolowce medycyny swiatowej...nie wiem, czy byl to zart czy autor tak naprawde mysli.

[claratrueba]

Jesli to cudo- nie żaden znowu chirurg a narzędzie chirurga, bo to przecież nie jest bezobsługowe- pozwoli zaoszczędzić kasę na skróceniu pobytu w szpitalach, zaoszczędzić pacjentom cierpień,skrócić kolejki do zabiegów, bądź jakos inaczej ekonomicznie lub jakościowo uzasadnić swoje istnienie to dobrze jest. Ale obawiam się, ze to raczej 8 mln w "gadżet" więc 8 mln mniej na leczenie. Ile to składek?

[doc1]

Jeśli to urządzenie robi "beep", to warte jest 8mln zł.

[extorris]

o ile sie orientuje budzet na to jest "naukowy", nie ze skladek

natomiast to czy takie urzadzenie jest uzasadnione ekonomicznie - to jest trudne do policzenia, a wynik zalezy od zalozen jakie sie przyjmie w analizie

obawiam sie, ze wiekszosc technologii medycznych zostala wprowadzona do praktyki bez formalnego uzasadnienia ekonomicznego popartego stosowna analiza, a raczej dzieki decyzji odpowiednio wplywowych ekspertow - i tak dzieje sie na calym swiecie