lekarz lekarzowi wilkiem

[Gość: lelek]

W związku z wejściem do UE część moich kolegów musiała szybko otwierać
gabinety (i w ten sposób rozliczać dyżury). Oczywiście, do tego potrzebna
jest torba m.in. z ambu (zwana na Śląsku Torbą z Krzyżykiem). No i jedna moja
koleżanka postanowiła tę torbę na kilka godzin pożyczyć ze szpitala. A że
jest bardzo uczciwa, to zgłosiła szefowi anestezjologów że ją sobie wypożycza
(no cóż, w końcu powinien wiedzieć, że mu jedno ambu ubędzie ze szpitala na
kilka godzin). No i odbyła taka rozmowę:
ONA: Panie doktorze, jak ma sie panu zrewanżować - może kawę, czy woli pan
coś słodkiego?
ON: Ja bym wolał 20 zł na benzynę...

[Gość: reszka2]

Fajowe :(
Widać dla tego kolegi lekarza kwota 20 zł musiała być istotnie znacząca, skoro
wydusił (?) ja od koleżanki.

A jak z płaceniem za wizyty ?

[Gość: Halina]

A moze ten lekarz myslal tylko ekonomicznie? Zamiast wydac te pieniadze na
kawe i ciastko (prawdopodobnie w drogiej kawiarni) i zabac koledze troche
czasu, to mogla dac te 20 zl, a on sam sobie kupi kawe kiedy mu to bedzie
lepiej pasowalo.

Nie rozumiem tylko, jak dla takiego glupstwa nazywac rubryke "Lekarz lekarzowi
wilkiem"?

Byc moze byl to "wisielczy humor" ze strony lekarza, a ktos bez poczucia humoru
zrobil z igly widly?

[Gość: czyt]

No i jedna moja
> koleżanka postanowiła tę torbę na kilka godzin pożyczyć ze szpitala. A że
> jest bardzo uczciwa, to zgłosiła szefowi anestezjologów że ją sobie wypożycza
Coś mi się wydaje że ta "bardzo uczciwa kolezanka "jednak kogoś chce
oszukać.

[martini_very_bianco]

Ano właśnie, skoro pokazuje urzędasowi czy do kogo tam się chodzi z taka torbą,
torbę, której de facto nie ma, to chyba aż tak bardzo uczciwa nie jest.
A ten pan może sobie po prostu zażartował, jak ktoś na górze napisał, a
koleżanka może w związku z chwilowym stresem związanym z otwieraniem gabinetu
straciła poczucie humoru?

16%VOL
22%VAT




--
takie tam... forum homeopatyczne
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=19760

[maretina]

martini_very_bianco napisała:

> Ano właśnie, skoro pokazuje urzędasowi czy do kogo tam się chodzi z taka
torbą,
>
> torbę, której de facto nie ma, to chyba aż tak bardzo uczciwa nie jest.
> A ten pan może sobie po prostu zażartował, jak ktoś na górze napisał, a
> koleżanka może w związku z chwilowym stresem związanym z otwieraniem gabinetu
> straciła poczucie humoru?
ta torba bylaby potrzebna gdyby w istocie ta lekarka prowadzila swoja
praktyke, przyjmowala pacjentow w prywatnym gabinecie. tymczasem ona musala to
zrobic, zeby szpital zaplacil jej za dyzury.paranoja, albo daje sie kontrakt i
wtedy kazdy ma swoja praktyke i swoje klocki, albo szpital powinien placic za
dyzury bez udziwnien.
Uwaga sigma! Uwaga pi! Nadszedł kolejny rozkaz z matplanety!:)
gg:559322

[Gość: Halina]

A czy otwieranie praktyki "na lipe" jest uczciwe?

Podobno jednak CEL USWIECA SRODKI...

[maretina]

Gość portalu: Halina napisał(a):

> A czy otwieranie praktyki "na lipe" jest uczciwe?
>
> Podobno jednak CEL USWIECA SRODKI...

to nie lipa w polskim prawie. jesli ja chcialbym poza praca sobie dorobic ( nie
jestem lekarzem) to otwieram dzialalnosc gospodarcza. jesli to samo chce zrobic
lekarz ( wykorzystujac swoj zawod) musi otwierac praktyke, chociaz w istocie
jej nie ma. to kuriozum, ale takie mamy niestety prawo.
moj maz nie ma swojego gabinetu, a musial otworzyc praktyke, zeby pogotowie
placilo mu za dyzury:(.podobnie pewnie miala ta lekarka... zapewne szpital ma
taki system, ze na dyzury sa podpisane oddzielne kontrakty.
poza tym ci lekarze nic zlego nie robia, uczciwie pracuja, formy w ktorych
moga to robic wytyczylo panstwo stosownymi ustawami.

[slav_]

To nie jest praktyka "na lipę". Jest to jak najbardziej "prawdziwa" praktyka
(zarejestrowana, numery, podatki itp) tylko bez określonego miejsca pełnienia.
Umożliwia ona prowadzenie "działalności gospodarczej" czyli zawierania umów,
rejestrowania przychodów i rozliczania się z fiskusem a pracodawcy wystawiania
faktur "przedsiębiorstwu" jakim staje się lekarz. Praktyka jest prowadzona w
miejscu wskazanym przez umowę (np. dyżury szpitalne - w szpitalu, dyżury w
pogotowiu, itp).

[Gość: Halina]

Slav, teraz zrozumialam o co chodzi z ta praktyka. Ale dlaczego w innych
krajach nie trzeba otwierac praktyk aby mozna bylo brac dyzury w szpitalu?
Czy przez otworzenie praktyki obchodzi sie przepisy z dozwolonym czasem pracy?

[slav_]

Nie wiem jak regulują to przepisy w innych krajach . W uproszczeniu mówiąc w
Polsce nie można podpisywać z osobą fizyczną umów innych niż umowa o pracę jeśli
praca wykonywana faktycznie spełnia warunki świadczenia pracy podpadające pod
Kodeks Pracy, nawet jeśli strony umówią się inaczej. Brzmi to mętnie ale chodzi
np. o to że pracodawca nie może podpisywać np. co 3 mies. umowy na wykonanie
jakiejś czynności (np. z lekarzem na 3 mieś świadczenie "usług zdrowotnych" w
oddziale szpitalnym jako "umowę - zlecenie"), nawet za zgodą obu stron. Jeśli
sposób pełnienia tej pracy określony w takiej umowie spełniają odpowiednie
warunki (określone w Kodeksie Pracy - ciągłość, praca powtarzalna, stały zakres
obowiązków i inne takie (nie jestem specjalistą od prawa pracy :-) to taka umowa
z mocy prawa (nawet jeśli strony umowy tego nie chcą) staje się umową o pracę
(czyli "etatem") z wszystkimi tego konsekwencjami (ZUS, świadczenia socjalne,
okresy pracy, wypoczynku, terminy wypowiedzenia). Co więcej - kolejna (bodajże
trzecia) taka umowa staje się umową o pracę "na czas nieokreślony" co skutkuje
oczywiści jeszcze większymi formalnymi obciążeniami pracodawcy. A chodzi o to by
zatrudnić (ktoś musi pracować) ale nie podpisywać umowy o pracę. Wymyślono więc
„kontrakty” czyli „zatrudnienie w oparciu o umowę cywilną”. W przypadku tzw.
"kontraktów" umowę podpisuje się nie z "osobą" lecz z jednoosobową "firmą"
(którą dzięki rozpoczęciu "działalności gospodarczej" staje się taka osoba).
Ma to rewelacyjne zalety dla pracodawcy - przestaje obowiązywać Kodeks Pracy i
związane z tym ograniczenia i przepisy. Obowiązują zapisy umowy. Nie ma żadnych
ograniczeń czasu pracy ( w Kodeksie Pracy są) - nawet wzięcie całego tygodnia
dyżurów "na okrągło" nie skutkuje żadnym przekroczeniem przepisów. Pracodawca
nie musi się przejmować takimi rzeczami jak płacenie składek ubezpieczeniowych
("firma" płaci sama), urlopem (nie ma urlopu - "firma" może pracować cały rok
lub przez jakiś czas nie pracować ale wtedy nie zarabia). Pracodawcy znika
problem z obowiązkowymi szkoleniami ("firma" szkoli się na własny koszt) i
innymi takimi. Nie potrzeba żadnego okresu wypowiedzenia - po prostu umowa po
czasie określonym wygasa (można ją renegocjować, przedłużyć lub nie). Nie ma
godzin nadliczbowych - każda godzina pracy bez względu na czas trwania jest
warta tyle ile określono w umowie. Jest wiele innych tego typu "zalet". Jest to
obecnie bardzo popularna forma zatrudniania lekarzy.

Próby zatrudniania w ten sposób są czynione również w "normalnych" (małych)
zakładach produkcyjnych - "skłania się" (najczęściej groźbą zwolnienia)
pracowników aby "założyli firmy" a następnie podpisuje się z nimi umowy na
wykonywanie tych samych czynności co na etacie z "zaletami" jak wyżej. Z tym
stara się walczyć Inspekcja Pracy.

Pracy lekarzy Inspekcja Pracy jakoś nigdy się nie czepiała bo to śliski temat.
Dodam tylko że przez wiele lat dyżury były niżej płatne niż normalne godziny
pracy. Gdy zwiększyły się możliwości dochodzenia roszczeń nasi parlamentarzyści
uchwalili że dyżur lekarski nie jest "normalną" pracą tylko "specyficznym"
sposobem pracy. Oczywiści ten intelektualny wysiłek włożono aby nie trzeba było
lekarzom dyżurującym w ramach pracy etatowej płacić za dyżur jak za godziny
nadliczbowe czyli więcej (takie są zapisy Kodeksu Pracy) i trzeba je było jakoś
ominąć.

[Gość: lelek]

No cóż, fajnie że tyle ludzi to przeczytało. Ale ja chciałem napisać, że na
Śląsku szerzy sie podlectwo wśród lekarzy. Pamiętam, że kiedyś kartoteka z
napisem "Służba Zdrowia" szła na początek kolejki. Teraz nie jest to takie
oczywiste. Jeszcze jakieś 10 lat temu lekarz nie brał od lekarza pieniędzy za
wizytę. To było coś tak oczywistego, że nie trzeba było o tym mówić. Podobnie
było w stosunku do pielęgniarek.
A może ja już jestem za stary na dzisiejsze zwyczaje?

[martini_very_bianco]

>Pamiętam, że kiedyś kartoteka z napisem "Służba Zdrowia" szła na początek
kolejki
czy dobrze zrozumiałam, że lekarze byli załatwiani wobec tego bez kolejki?
Super. Faktycznie, jest się na co zżymać


16%VOL
22%VAT




--
takie tam... forum homeopatyczne
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=19760

[Gość: Patryk]

> >Pamiętam, że kiedyś kartoteka z napisem "Służba Zdrowia" szła na początek
> kolejki
> czy dobrze zrozumiałam, że lekarze byli załatwiani wobec tego bez kolejki?
> Super. Faktycznie, jest się na co zżymać
>
Nie lekarze,ale również personel średni i pomocniczy.Podobne wywieszki wisiały
w aptekach "Inwalidzi,honorowi dawcy krwi i pracownicy Służby Zdrowia
obsługiwani są poza kolejnością".Plus bezpłatne recepty z adnotacją "Służba
Zdrowia" (w czasach gdy leki nie były jeszcze tak horrendalnie drogie).
Spieszę zapewnić wszystkich oburzonych,że te drobne (i jedyne) "przywileje"
zostały na poczatku lat 90-tych zlikwidowane.

[Gość: Halina]

Slav, dziekuje z wytlumaczenie. Jest to przypuszczalnie zgodne z przepisami,
ale czy nie uszczupala to w jakis sposob srodkow, ktore w innym wypadku by
szly do skarbu panstwa czy na poprawienie sytuacji w sluzbie zdrowia?

[Gość: mia]

Gość portalu: lelek napisał(a):

> No cóż, fajnie że tyle ludzi to przeczytało. Ale ja chciałem napisać, że na
> Śląsku szerzy sie podlectwo wśród lekarzy. Pamiętam, że kiedyś kartoteka z
> napisem "Służba Zdrowia" szła na początek kolejki. Teraz nie jest to takie
> oczywiste. Jeszcze jakieś 10 lat temu lekarz nie brał od lekarza pieniędzy za
> wizytę. To było coś tak oczywistego, że nie trzeba było o tym mówić. Podobnie
> było w stosunku do pielęgniarek.
> A może ja już jestem za stary na dzisiejsze zwyczaje?

Kodeks Etyki lekarskiej

Art. 67.

Dobrym zwyczajem jest leczenie bezpłatnie innych lekarzy i członków ich
najbliższej rodziny oraz wdów i sierot po lekarzach.

[Gość: lelek]

Skoro trzeba było o tym napisać aż w kodeksie lekarskim, to jest to w pewnym
stopniu pocieszające - Ślązacy nie odstają od reszty kraju!