Nocna wyjazdowa pomoc lekarska - opinie

[Gość: Keflex]

Interesują mnie opinie lekarzy i pacjentów na temat nowego pomysłu ministra
zdrowia. W swoich założeniach zmusza on lekarzy podstawowej opieki (tych z
przychodni)do udzielania wizyt domowych w godzinach nocnych. Po zgłoszeniu
telefonicznym pacjenta dyspozytor - bez wykształcenia medycznego (sic!) ma
decydować czy do pacjenta jedzie pogotowie czy dzwoni się do lekarza
rejonowego i ten udziela wizyty.
Do tej pory większość lekarzy rodzinnych organizuje punkty stacjonarne
dyżurujące całą dobę gdzie lżej chorzy mogą przyjść po poradę i pomoc, a w
cięższych przypadkach i tak możliwość udzielenia pomocy przez lekarza jest
znacznie ograniczona i wzywa się pogotowie lub transport do szpitala.
Pytania:
- jak można przez telefon ocenić czy to co zgłasza niefachowo pacjent jest
stanem zagrożenia życia czy nie?
- jaką pomoc może udzielić w nocy lekarz dysponujący termometrem stetoskopem
aparatem do mierzenia ciśnienia, no nawet glukometrem i receptami po wypisaniu
których umierający pacjent pojedzie 10 km do apteki dyżurnej.
- kto będzie odpowiadał za stratę czasu - wezwanie - 10min - poinformowanie
lekarza - 10min - dojazd 20 min - badanie 5 min - ocena że stan jest nagły -
lekarz domowy wzywa pogotowie - 5 min - dojazd tym razem pogotowia -15 min
badanie przez lek PR -5min - przewóz na sygnale z wentylacją i kroplówką 15
min - dojazd do prosektorium bo po łącznie 85 min pacjent nie doczekał
przyjęcia na izbie przyjęć. :-((
- kto ubezpieczy lekarza jadącego w pojedynkę w nocy i spacerującego po
blokowiskach szukając właściwego numeru co jest bardzo bezpieczne zwłaszcza że
70% lekarzy rodzinnych to kobiety. Pogotowie to co zwykle trzy osoby - lekarz,
sanitariusz, kierowca i KRÓTKOFALÓWKA. Nocni taksówkarze mają chyba
bezpieczniejszą pracę. Ach detal - 40% wezwań w nocy to skutki libacji
alkoholowych
- kto zapłaci za ewentualną ochronę lub towarzystwo policjanta.
- Czy lekarze podstawowej opieki medycznej powinni zwrócić się do ministra
spraw wewnętrznych o wydanie zbiorowego wydania zezwolenia na broń z ostrą
amunicją :-(((

Proszę o opinie - mogą być krytyczne

[Gość: Zinnat]

Masz rację.Komuś się wydaje,że będzie taniej,ale to nie on bedzie tym który
zaryzykuje spacerek po blokowiskach w imię miłości bliźniego-bo przecież nie
dla pieniędzy!

[maretina]

Gość portalu: Keflex napisał(a):

> Interesują mnie opinie lekarzy i pacjentów na temat nowego pomysłu
ministra
> zdrowia. W swoich założeniach zmusza on lekarzy podstawowej opieki (tych z
> przychodni)do udzielania wizyt domowych w godzinach nocnych. Po zgłoszeniu
> telefonicznym pacjenta dyspozytor - bez wykształcenia medycznego (sic!) ma
> decydować czy do pacjenta jedzie pogotowie czy dzwoni się do lekarza
> rejonowego i ten udziela wizyty.
mam nadzieje, ze plan ministra nie wejdzie w zycie. mieszkam w warszawie i
nie chcialabym byc na miejscu lekarza, kiedy dostanie wezwanie do jakiegos
pacjenta na jednej z ulic pragi. zeby tam pojsc pojedynczo trzeba byc kims w
rodzaju rambo. sama bym tam po zmroku nie poszla, a i za
dnia taka wyprawa w pojedynke nie jest rozsadna.poza tym ludzie czesto
wzywaja lekarzy w nocy do zwyklej goraczki czy grypy. absurd, zeby wyrywac
lekarza rodzinnego ze snu w takich przypadkach.
> Do tej pory większość lekarzy rodzinnych organizuje punkty stacjonarne
> dyżurujące całą dobę gdzie lżej chorzy mogą przyjść po poradę i pomoc
to wystarczajace moim zdaniem.

> - jak można przez telefon ocenić czy to co zgłasza niefachowo pacjent jest
> stanem zagrożenia życia czy nie?
ano nie mozna, bo pacjenci nie sa lekarzami, panikuja od razu mowia o stanie
ciezkim. dla nich niemal kazda anomalia
budzi strach o zycie.
> - jaką pomoc może udzielić w nocy lekarz dysponujący termometrem
stetoskopem
> aparatem do mierzenia ciśnienia, no nawet glukometrem i receptami po
wypisaniu
> których umierający pacjent pojedzie 10 km do apteki dyżurnej.
sama jestem tego ciekawa. chyba tylko duchowa, a do tego to bardziej ksiadz
by sie przydal.
> - kto będzie odpowiadał za stratę czasu - wezwanie - 10min -
poinformowanie
> lekarza - 10min - dojazd 20 min - badanie 5 min - ocena że stan jest
nagły -
> lekarz domowy wzywa pogotowie - 5 min - dojazd tym razem pogotowia -15 min
> badanie przez lek PR -5min - przewóz na sygnale z wentylacją i kroplówką
15
> min - dojazd do prosektorium bo po łącznie 85 min pacjent nie doczekał
> przyjęcia na izbie przyjęć. :-((
winnych jak zwykle nie bedzie. a minister w jakims programie telewizyjnym
poiformuje spoleczenstwo, ze tak musi byc dla naszego dobra. po czym posypie
przykladami z innych krajow, ze tam maja "cos" podobnego i sie sprawdza.
> - kto ubezpieczy lekarza jadącego w pojedynkę w nocy i spacerującego po
> blokowiskach szukając właściwego numeru co jest bardzo bezpieczne
zwłaszcza że
> 70% lekarzy rodzinnych to kobiety. Pogotowie to co zwykle trzy osoby -
lekarz,
> sanitariusz, kierowca i KRÓTKOFALÓWKA. Nocni taksówkarze mają chyba
> bezpieczniejszą pracę. Ach detal - 40% wezwań w nocy to skutki libacji
> alkoholowych

policja bedzie miala wiecej roboty, a lekarki zapewne w nocy beda zciagaly z
lozek swoich mezow( bo same beda sie baly, albo nie beda mialy prawa jazdy)
i oto zwrot "lekarz rodzinny" nabierze nowego znaczenia.
> - kto zapłaci za ewentualną ochronę lub towarzystwo policjanta.
> - Czy lekarze podstawowej opieki medycznej powinni zwrócić się do ministra
> spraw wewnętrznych o wydanie zbiorowego wydania zezwolenia na broń z ostrą
> amunicją :-(((
> wtedy dopiero by ludzie gadali, ze lekarze zabijaja...
> Proszę o opinie - mogą być krytyczne
jednym zdaniem: wyborcza przyznaje nagrody za absurdy twz. zlote
kible, moze w ministerstwie zdrowia go jeszcze nie maja?;)

[Gość: Irytek]

Ja też mam wątpliwości:
-Czy lekarz bez prawa jazdy ma zrezygnować z zawodu?
-Czy lekarz bez samochodu ma zrezygnować z zawodu?
-Czy lekarz dojeżdżający np 50 km do pracy będzie podczas dyżuru spał w
samochodzie czy w rowie?
-Czy minister Prosiak-Łapiński zdaje sobie sprawę z realiów pracy na wsi?
Wie jakie są drogi? W mojej okolicy są przysiółki do któtych po 5 latach pracy
sam nie mogę trafić nie mowiąc np. o nocy czy zimą.Projekt ministra zakłada że
musiałbym jeździć również po okolicznych rejonach(1 lekarz na 20-30 tys.).Kto
tam trafi poza kierowcom karetki ktory ma radio,dokladne mapy i sanitariusza do
pomocy a od kilkunastu lat jeżdzi po okolicy.
-Kto będzie zatrudniał lekarzy i dyspozytorów, kto poniesie odpowiedzialność
karną i cywilną za ich błędy.Przecież żeby objąć opieką 20-30 tys ludzi trzeba
połączyć populacje ok.10 lekarzy.Jedni pracują w prywatnych gabinetach inni w
gminnych zozach jeszcze inni w spólkach.Kto to zorganizuje w jeden podmiot
mogący sprawnie działać?
-Jaki cel ma zakaz odsprzedaży opieki całodobowej pogotowiu czy Falkowi?
Przecież jeśli pod moją opieką będzie w nocy 20 tys. ludzi to i tak tylko co 10
pacjent będzie "mój"-nie ma mowy o żadnej ciągłości opieki.
-Gdzie tu miejsce na ową taniość rozwiązania.Tworzy się jeszcze jedną głupią
strukturę.Oszczędności chyba tylko tyle,że zamiast tłuc karetkę bedą niszczył
własny samochód.

Wnioski są oczywiste:kolejny pomysł "geniusza" Prosiaka z cyklu jak Mały Dyzio
wyobraża sobie pracę doktora.Co by tu jeszcze spiepszyć panowie,co by tu
jeszcze spiepszyć...
Lekarze mają być szanażem zmuszeni (inaczej nici z kontraktu) do idiotycznych
pseudousług ze szkodą dla pacjenta.Ci bez prawa jazdy czy samochodu muszą
odejść z zawodu.Tak samo kobiety-ja żony nie puszczę po nocy do wezwania nie
wiadomo gdzie.
Prosiak-Łapiński na Złoty Kibel!!!
Irytek

[Gość: 2002]

chory pomysl
sprywatyzowac pogotowie i placic uczciwie za uslugi a nie latac dziur lekarzem
poz.
Ale z drugiej wielu moich kolegow prowadzi teraz praktyki wyjazdowe - w nocy
tez jezdza i jakos nie narzekaja.

[Gość: Zocor]

Nie narzekają koledzy,bo im jeszcze m...nie skuli nasi kochani pijani pacjenci
po nocy,nie ukradli komóreki i nie zniszczyli samochodu.Zapewne też koleś nie
ma żadnej zgwałconej kolerzanki...Ale poczekajmy spokojnie,pomysł się
upowszechni,rozwinie...Znowu Wyborcza będzie miała co pisać.Nie strzelajmy do
policjantów na służbie-nie atakujmy lekarzy na dyżurze!-A wszstko to zza
wygodnego biureczka,i tam w ministerstwie ,i tu w redakcji...

[maretina]

Gość portalu: Zocor napisał(a):

> Znowu Wyborcza będzie miała co pisać.Nie strzelajmy do
> policjantów na służbie-nie atakujmy lekarzy na dyżurze!-A wszstko to zza
> wygodnego biureczka,i tam w ministerstwie ,i tu w redakcji...
a co ma wyborcza, albo jakaks inna gazeta do pomyslu ministra Łapinskiego? nie
przesadzajmy...

[Gość: anka++]

Nie chciałabym podjudzać do kolejnej fali nienawiści do lekarzy, ale...
Powszechnie wiadomo, ze co najmniej połowa prowadzi prywatne wyjazdowe
praktyki. Odbywa sie to po godzinach pracy i pozwala im dorobić do głodowej
pensji. Pacjenci sie nie skarżą bo częstokroć sami wolą zapłacić doktorowi z
przychodni niż czekać na pogotowie. Pomysł ministra pozbawiłby lekarzy POZetu
możliwości dorabiania sobie dlatego tak ich oburza. (Mnie zresztą też)
pozdrawiam

[Gość: j23]

Skoro po godzinach pracy, to niejako za obopolna zgoda, i za godziwe pieniadze,
pewnie tez i nie do zapijaczonej mordy ktorej sie akurat przypomnialo, ze jej
sie nalezy, bo zasilek dla bezrobotnych nma pomniejszony o 30 zlotych...
Jestes idiotka, czy jak?

[Gość: anka++]

Idiotka? Nie, celowo zaniżam poziom żeby sie dostosowac do Twojego! I nie cytuj
moich słow jako własnych odkryć.(sama napisałam, ze pacjenci CZĘSTOKROĆ WOLĄ
zapłacić lekarzowi po godzinach)
NIE POZDRAWIAM

Przekonalas mnie.

[Gość: Do anki]

do anki ++

[Gość: j23]

Glupio wyszlo, przepraszam, ale przekonalas mnie- przeczytalem pozostale twoje
wypowiedzi. Ty po prostu JESTES idiotka, ponad wszelka watpliwosc...

[maretina]

Gość portalu: anka++ napisał(a):

> Nie chciałabym podjudzać do kolejnej fali nienawiści do lekarzy, ale...
> Pomysł ministra pozbawiłby lekarzy POZetu
> możliwości dorabiania sobie dlatego tak ich oburza. (Mnie zresztą też)
> pozdrawiam

zauwaz, ze najwiecej obuzaja sie tym pomyslem lekarze, ktorzy teraz sobie tak nie
dorabiaja, to raz... a dwa, jakim prawem mozna zmuszac lekarza, zeby swoj
prywatny samochod eksploatowal do pracy? bo z tego co wiem, minister samochodow
lekarzom rodzinnym nie rozda. sam wozi d.... przepraszam, tylek fura sluzbowa,
swoja w garazu oszczedza, a innym kaze sie dzielic z panstwem! wlasnosc prywatna
nie jest synonimem sluzbowej. poza tym nie wyobrazam sobie zycia z pobudkami w
kazda noc, a potem praca od samego rana.
a prawo jazdy? a nie kazdy czuje potrzebe by je miec, nie ma takiego nakazu w
zawodzie lekarza. nie wiem czy zdajesz sobie sprawe, ze lekarz rodzinny pod swoja
opieka ma tysiace chorych... jak on jeden ma zapewnic im opieke? kilka wezwan i
cala noc... lekarz, to czlowiek... tez sie meczy, wkurza... i tu lekarzom sie nie
dziwie... najgorsze, ze to medyk medykom zgotowal taki los.

[Gość: Irytek]

Gość portalu: anka++ napisał(a):

> Nie chciałabym podjudzać do kolejnej fali nienawiści do lekarzy, ale...

...podjudzę.


> Powszechnie wiadomo, ze co najmniej połowa prowadzi prywatne wyjazdowe
> praktyki.

Nie znam tych "powszechnie" wiadomych statystyk.


> Pomysł ministra pozbawiłby lekarzy POZetu
> możliwości dorabiania sobie


Dlaczego?Jeśli jeden lekarz obejmie opieką 20-30 tys. ludzi to dyżurów będzie
miał 5-6 dyżurów w miesiącu.W pozostale noce dalej może odbywać prywatne wizyty
domowe.



>dlatego tak ich oburza.

Wybacz, ale sami wiemy co nas oburza -a ty jak widzę nic nie zrozumiałaś...
Oburza nas,że bez pytania, szantażując niepodpisaniem kontraktu probuje nas się
zmusić do niewolniczej,niebezpiecznej i bezsensownej pracy, która przyniesie
pacjentom więcej szkody niż pożytku.Przymusowe nakazy pracy już przerabialiśmy w
poprzednim systemie.
Kuriozalne czynienia oszczędności kosztem naszych prywatnych samochodów ma tu
drugorzędne znaczenie.
Ciekawi mnie jeszcze czy minister zdaje sobie sprawę z ilości nieuzasadnionych
wezwań do lekarza poz-tu? Pacjenci z kilku dniową gorączką aby uniknąć kolejek
będą wydzwaniać lekarza po 20.00.Nawet nie można im wypisać rachunku za
nieuzasadnione wezwanie-"bo wszystko się należy".
Irytek

[Gość: anka++]

Irytek napisał:
> "probuje nas się zmusić do niewolniczej,niebezpiecznej i bezsensownej pracy,
która przyniesie pacjentom więcej szkody niż pożytku."

Lapidarna definicja zawodu lekarza. Gratuluję... A tak poważnie to nie rozumiem
dlaczego sądzisz,że pomysł ministra nie jest opłacalny dla pacjentów. Przecież
lepiej mieć coś za darmo? Nie cieszy Cię fakt, że będziesz mieć możliwośc
niesienia pomocy większej rzeszy chorych? ;-)
A z samochodem to nic prostszego- wszyscy lekarze solidarnie zarejestują auta
na kogos innego i po kłopocie. Wszystkich nie da sie szantażować. Albo (jak
drzewiej bywało) to rodzina potencjalnego pacjenta będzie przyjezdżać po
doktora i odwozić go do domu.
bez paniki- coś sie wymyśli...

[Gość: Irytek]

Nadal niewiele rozumiesz.
Dlaczego propozycja jest niebezpieczna dla pacjentów?Przeczytaj uważnie pierwszy
post tego wątku.
W normalnym kraju pacjent przyjeżdża do lekarza a nie odwrotnie (i to nie
tylko "drzewiej").Nawet w R-kach jeżdżą ratownicy a nie lekarze-czas lekarza jest
zbyt cenny.
Co do niesienia pomocy "rzeszy pacjentow": mimo twojej ignoracji, nie życzę ci
abyś była przyjęta jako 40-sta pacjentka lekarza,który zawalił ostatnie trzy
nocki.
I nie ma niczego "za darmo".
Irytek

[maretina]

A tak poważnie to nie rozumiem dlaczego sądzisz,że pomysł ministra nie jest
opłacalny dla pacjentów. Przecież
> lepiej mieć coś za darmo? Nie cieszy Cię fakt, że będziesz mieć możliwośc
> niesienia pomocy większej rzeszy chorych? ;-)

praca lekarza to normalny zawod, za wykonana prace nalezy sie zaplata.to nie
jest "sluzenie" to leczenie Aniu!czy Ty chcialabys pracowac po 24 godziny na
dobe? poza tym... trudno odniesc sie do Twojego postu czysto
rozumowo,logicznie bo piszesz emocjonalnie i zlosliwie.

> A z samochodem to nic prostszego- wszyscy lekarze solidarnie zarejestują
auta
> na kogos innego i po kłopocie. Wszystkich nie da sie szantażować. Albo
(jak
> drzewiej bywało) to rodzina potencjalnego pacjenta będzie przyjezdżać po
> doktora i odwozić go do domu.
jesli minister nakaze lekarzom kursowac zamiast pogotowia, to wcale nie
glupie by przerejestrowac auto na kogos innego. na nieuczciwy przymus ciezko
zareagowac uczciwie.
a niby dlaczego ktos ma uzywac prywatne auto sluzbowo? filantropia jest
wspanialym zjawiskiem, ale bez rozsadku jest czysta glupota, a ten, ktory
pozwala na takie traktowanie to delikatnie mowiac "nieszczesnik".
mylisz pojecia bo lekarz, to nie sluga.
> masz postawe roszczeniowa, ciekawa jestem co Ty mozesz zaoferowac?
jezdzilabys w celach sluzbowych swoim autem? i nikt nie powinien miec nakazu
pracy 24 godziny na dobe, kazdy ma prawo do prywatnosci... konstytucje poczytaj.
z Twojego wyczucia tej sprawy mozna wnioskowac, ze raczej bys sie na taki
heroiczny gest nie zdobyla, wiec nie kaz innym z pokora przyjmowac kolejnych
utopijnych pomyslow ministra od siedmiu bolesci.

irytek i maretina, coscie sie tak anki doczepili

[Gość: doktórka]

co to tu se nawet pozartowac/ironizowac nie mozna, bo wszystko sie tak
strasznie serio bierze?

[draconessa]

Pan minister stale coś nowego wymyśla, szkoda tylko, że bez sensu. powstawanie
nowej struktury spowoduje tylko zamęt, lekarze będą ganiać po nocach za własne
pieniądze do swędzących pleców. Wolałabym nie czekać w razie czego na wizytę
lekarza, który bedzie "obsługiwał" kolejny katarek i jeszcze zastanawiać się,
czy dojedzie, czy też nie ( bo może ktoś da mu po głowie, a może zepsuje się mu
samochód) Poza tym co, jeśli lekarz nie ma samochodu? Na rowerze ma jechać czy
na wrotkach? A może w Polsce żeby być lekarzem trzeba mieć własny samochód?
Denerwuje mnie to, że za moje składki minister tworzy koljeny bałagan, zamiast
przeznaczyć je na rzeczywistą reorganizację pogotowia - nie lepiej kupić kilka
karetek, przeszkolić panie dyspozytorki, zatrudnić ratowników medycznych?
Niech nikt mi nie wmawia, że to się odbywa za darmo. Wszyscy płacimy co miesiąc
składki. Dlaczego wyrzuca się te pieniądze w błoto?
już widzę jak do ochrony lekarzy wkrótce trzeba będzie zatrudnić agencje
ochrony, zaczną się znów mnożyć pseudoafery... Nie przekonuje mnie też
przytoczony gdzieś poniżej argument, że i tak lekarze w większości jeżdża w
nocy do chorych. Owszem, jeżdżą, bo są do tego zmuszeni sytuacją finasową.
Zarabiają w ten sposób dodatkowe pieniądze. Po drugie, sądzę, że wcześniej
rozmawiają z danym pacjentem i zebrane przez nich informacje są na pewno
bwrdziej rzetelne, niż te, które zbierałyby panie dyspozytorki. Mogą więc
ustalić, czy na pewno istnieje potrzeba wizyty, czy też może sprawa może
poczekać do rana. Tertio: jest to jednak ich wybór - jeśli ktoś nie czuje się
na siłach lub nie musi, to po prostu nie jeździ. W każdym razie, nie są
zmuszani odgórnymi rozporządzeniami. Wydawało mi się, że gospodarkę planową i
odgórne sterowanie przerabialiśmy już wiele lat temu - najlepiej to nie
wypadło. Ale obawiam się, że stare błędy zaczynamy przerabiać po raz kolejny...

[Gość: Keflex]

Wobrażacie sobie państwo te spory kompetencyjne gdzie na przemian walczą ze
sobą dyspozytor PR z lekarzem rodzinnym.
PR-Pacjent zgłasza duszność i kaszel to zapalenie oskrzeli niech jedzie doktor
rodzinny
- Tel Rodzinnego:Ja znam tego pacjenta - ma chorobę więńcową i niewydolność
serca to może być zawał lub obrzęk płuc.
PR- Pacjent nie mówił że go boli jedź pan doktorze bo PR ma ważniejsze sprawy
niż grypka
Rodz. - Jak od 6 lat ma cukrzycę to zawał może być bezbólowy.
PR - nie zgłaszał cukrzycy.
Rodz - Jak ktoś ma nagłą duszność to może zapomnieć że łyka Diaprel.
PR - Skończ pan się wymigiwać my do przeziębień nie jeździmy,
Rodz - Dobra do h... jadę bo pajent może paść zanim przyjedziecie.
Po dojeździe na wizytę stwierdza zgon - wskutek zawału. Ale rodzina jest
roszczeniowa, nieboszczyk miał zięcia adwokata. - Trzeba wsadzić lekarza
rodzinnego bo przecież wyrocznia w dyspozytorni powiedziała że to on ma
pojechać leczyć.
Prawników wyspecjalizowanych w medycynie jest coraz więcej.
Czy nie lepiej stworzyć jedną instytucję wyjazdową - z sanitariuszami którzy
jeżdżą do wszystkich wezwań bez przerzucania odpowiedzialności. Na pewno było
by to z korzyścią dla pacjentów. Mnogość bytów to niestety rozproszenie
odpowiedzialności. Powinna tu rządzić zasada brzytwy Ockhama - nie należy
mnożyć struktur nad mmiarę a starać się wykorzystać sensownie to co zdało
egzamin już kiedyś i w wielu krajach.