Dzieci Chazana

[ikndar]

Ruch Palikota organizuje happening "Dzieci Chazana", w którym ma przed szpitalami w Polsce pokazywać (uznawane za drastyczne) zdjęcia dzieci z ciężkimi wadami wrodzonymi.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16316081,Palikot__Pokazemy_drastyczne_zdjecia_dzieci_z_wadami_.html#BoxWiadTxt
Sprawa Chazana w unaoczniła, jak nigdy wcześniej, ze fundamentalista religijny nie powinien nigdy piastować kierowniczego stanowiska w publicznym szpitalu w świeckim państwie, bo prowadzi to prędzej czy później do tragedii.

Zagadnienie jest jednak szersze. Kto tu jest okrutnikiem? Ci, którzy chcą, by dzieci z ciężkimi wadami wrodzonymi się rodziły i umierały w parę dni po urodzeniu, a ich matki były narażone na podwójne cierpienie, czy tez okrutnikami są ci, którzy chcą ciążę przerwać wcześniej?
Tu znalazłem przykład donoszonego płodu z wadami podobnymi do tych, z którymi urodziło się dziecko w szpitalu Chazana (brak części czaszki, przepuklinę zewnętrzną mózgowia, rozszczep twarzy i zaburzenia budowy gałek ocznych):
www.angelfire.com/nc/neurosurgery/GGAnenceph.html
Odpowiedzcie szczerze, co w takim przypadku byście wybrali, gdyby to miało być wasze dziecko - jego urodzenie, czy przerwanie ciąży.

Większość kobiet pewnie wybierze przerwanie ciąży w takim przypadku, i powinny mieć taka możliwość zagwarantowana. Mogę sobie jednak wyobrazić, ze część kobiet może chcieć wybrać urodzenie dziecka niezależnie od ciężkości wady, zamiast aborcji. Powinno to być również uszanowane. Nalezy wtedy zapewnić jednak odpowiednia opiekę paliatywna dla takiego noworodka, żeby za bardzo nie cierpiał przed swoja śmiercią.

inna sprawa jest definicja "ciężkiej wady wrodzonej". Czy np. zespól Downa nią jest? Ale to osobne zagadnienie.

[felinecaline]

Co to znaczy "zeby za bardzonie cierpial? W jakiej skali mierzysz to cierpienie? Zapytasz noworodka bez mozgu a wiec bez mozliwosci komunikowania sie ze swiatem zewnetrznym: "kochanie w skali od 1 do 1 to na ile cie boli? I od ile zaczyna sie bardzo a od ile "za bardzo"?

[ikndar]

felinecaline napisała:

> Co to znaczy "zeby za bardzonie cierpial? W jakiej skali mierzysz to cie
> rpienie? Zapytasz noworodka bez mozgu a wiec bez mozliwosci komunikowania sie z
> e swiatem zewnetrznym: "kochanie w skali od 1 do 1 to na ile cie boli? I od il
> e zaczyna sie bardzo a od ile "za bardzo"?

Noworodek z mózgiem tez nie odpowie, bo jeszcze nie umie mówić, nie ma wiec co nawet i takiego pytać. To nie jest zresztą tak, ze jest mozg lub nie ma mózgu, najczęściej ten brak nie dotyczy całości mózgowia, lecz tylko jego części. Nie wiem, na ile np. to dziecko cierpi:
www.angelfire.com/nc/neurosurgery/GGAnenceph.html
i nie wiem, na ile dziecko urodzone niedawno w szpitalu Chazana i zmarłe po kilku dniach cierpiało. Podawano mu jednak środki przeciwbólowe, anestezjolodzy i neonatolodzy maja chyba jakieś rozeznanie co do oceny cierpienia i bólu noworodków. Czy noworodek, który ma tylko część tkanki mózgowej, w dodatku tkanka ta jest wypuklona na zewnątrz z powodu brakującej części czaszki, ma rozszczep twarzy i zaburzenia budowy narządu wzroku, cierpi czy nie? Szczerze mówiąc nie wiem. Ale taki mozg na wierzchu chyba trzeba jakoś zaopatrzyć paliatywnie, prawda? Czy tez należy po prostu położyć główkę z mózgiem bezpośrednio na poduszce?

[felinecaline]

Noworodek "z mozgiem" nie wyrazi cierpienia slowami, tym niemniej z jego mimiki i zachowania mozna wyciagnac wnioski , byle nie dac sie zwiesc pozornemu uspokojeniu - to wtedy wlanie przypuszczac mozna, ze cierpi on "za bardzo" i nie ma sily nawet aby protestowac czy sie skarzyc.
Zas w przypadku dziecka z anencefalia musimy niestety poczekac na wynik tomografii komputerowej post mortem, jesli taka zostala wykonana, z niej mozna bedzie wnioskowac do jakiego poziomu budowa mozgowia byla normalna (na ile "wyzej" niz pien mozgu).
Jesli masz bardzo silne nerwy to popros wujka Google, zeby ci pokazal zdjecia plodow i noworodkow z anencefalia.

[ikndar]

felinecaline napisała:

> Noworodek "z mozgiem" nie wyrazi cierpienia slowami, tym niemniej z jego mimiki
> i zachowania mozna wyciagnac wnioski , byle nie dac sie zwiesc pozornemu uspo
> kojeniu - to wtedy wlanie przypuszczac mozna, ze cierpi on "za bardzo" i nie ma
> sily nawet aby protestowac czy sie skarzyc.

Prawdopodobnie tak zrobi tez noworodek z ciężką wadą wrodzoną. Jak go ukłujesz w nóżkę, to pewnie ja cofnie, jak będzie go bolał brzuch to będzie niespokojny. Czy noworodek urodzony w szpitalu Chazana mógł w ogóle płakać? Na razie tego nie wiemy, ale niemożność płaczu nie wyklucza przecież cierpienia.

> Zas w przypadku dziecka z anencefalia musimy niestety poczekac na wynik tomogra
> fii komputerowej post mortem, jesli taka zostala wykonana, z niej mozna bedzie
> wnioskowac do jakiego poziomu budowa mozgowia byla normalna (na ile "wyzej" niz
> pien mozgu).

Robiono przecież liczne usg, gdzie wykazano, ze część tkanki mózgowej była zachowana, nie była to wiec pełna anencefalia. Robiono zresztą liczne usg, Chazan sie wypowiadał zresztą, ze dziecko ma tylko wodogłowie i ze będzie żyło. Na tej podstawie pojawiały się wpisy na forach, ze "maluszek ma czaszkę, ma mozg i będzie żył":
forum.gazeta.pl/forum/w,29,151468322,151468322,A_co_do_sytuacji_prof_Chazana_.html
To by zresztą świadczyło o błędnej diagnozie. Zdziwiłbym się, gdyby nie zrobiono badania rezonansu magnetycznego tego płodu w czasie ciąży. Zawsze powinno się zrobić rezonans w przypadku podejrzenia ciężkiej wady UON u płodu, usg jest badaniem za grubym.

> Jesli masz bardzo silne nerwy to popros wujka Google, zeby ci pokazal zdjecia
> plodow i noworodkow z anencefalia.

One wyglądają lepiej, niż zdjęcia noworodków z brakiem części czaszki, dużą zewnętrzną przepuklina mózgową i rozszczepem całej twarzy.

[deoand]

czego łżesz = zrobiono nagonkę na Chazana , który i tak odchodził na emeryture we wrześniu . Propagowanie kanalii Palikota to skandal - wad wrodzonych jest wiele i tylko swinie pokazuja dzieci z wadami to chyba nawet prawnie zabronione ... dziecko . płód jest z in vitro - czemu nie wykonano aborcji tam gdzie dokonywano in vitro , czemu nie wykonano w Klinice Uniwersytetu Medycznego w Warszawie . i Szpitalu Bielańskim .. ano czemu ..... ????? Ano kiedy ma się likwidować ciąże ... Zaczynamy dyskusje o eutanazji .... to dopiero będzie mozliwośc stosowania klauzuli sumienia albo Pavulon i do pieca ... w Holandii wystarczy bodaj podpis dwóch lekarzy i Pawulon .

[felinecaline]

A powinien jej dokonac kazdy szpital panstwowy - oddzial patologii ciazy. Dlaczego nie wykonal? Mam pewna hipoteze, ktora chyba by ci sie nie spodobala.

[deoand]

Tu artykuł z faktami a nie kłamstwami ...

wpolityce.pl/polityka/204167-atak-na-prof-chazana-ma-zamaskowac-bledy-in-vitro-uszkodzony-plod-bez-polowy-glowy-to-efekt-sztucznego-zaplodnienia-czy-zabijanie-nieudanych-egzemplarzy-to-standard
Prosze poczytać ze zrozumieniem i odpowiedziec na pytanie co stało się z pozostałymi ciążami ??

"nieudane egzemplarze"

[ikndar]

deoand napisał:

> Tu artykuł z faktami a nie kłamstwami ...
>
> wpolityce.pl/polityka/204167-atak-na-prof-chazana-ma-zamaskowac-bledy-in-vitro-uszkodzony-plod-bez-polowy-glowy-to-efekt-sztucznego-zaplodnienia-czy-zabijanie-nieudanych-egzemplarzy-to-standard
> Prosze poczytać ze zrozumieniem i odpowiedziec na pytanie co stało się z pozost
> ałymi ciążami ??

Nie ma znaczenia czy płód z ciężką wadą wrodzoną OUN ma ją w związku z in vitro czy bez takiego związku. "Nieudane egzemplarze" jak to określasz, pojawiały się zawsze i będą pojawiać się zawsze, to w pewnym sensie efekt uboczny procesu embriogenezy, który może być zaburzony na wielu etapach i z powodu wielu czynników. Pytanie zasadnicze jest takie, co z takimi nieudanymi egzemplarzami zrobić. W czasach przed rozwojem medycyny takie egzemplarze zazwyczaj się rodziły i umierały w różnym czasie - albo od razu po urodzeniu, albo później, ew. umierała tez matka, jeśli np. wada i deformacja płodu uniemożliwiała poród. Nie było wyboru. Dziś mamy diagnostykę prenatalną i jest możliwy wybór - urodzenia noworodka z ciężkimi wadami lub przerwania ciąży.

[deoand]

Zaraz jak się dokonuje przeszczepu nerki to pacjentem zajmuje się ośrodek ,który tę nerkę przeszczepiał aż do np. usunięcia przeszczepionej nerki .Tak samo chyba jest z ciążą in vitro - to ośrodek dokonujący sztucznego zapłodnienia winien być odpowiedzialny za ciążę . A te nieudane próby to gdzie skrobią a jest ich wiele . Zarodki idą pewno do kanalizacji bo niby gdzie iadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16319108,Bogdan_Chazan_w__Do_Rzeczy___Prof__Debski_tez_odmowil.html#BoxSlotII3img

To jak to się dzieje ,że głowny skrobacz Warszawy profesor Dębski odmówł skrobanki a potem wrzeszczy na Chazana a ci z Uniwersytetu medycznego to dlaczego nie podjęli się aborcji ... Pytam dlaczego a miał to robic Chazan ,który akurat aborcji nie robi

[deoand]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16319108,Bogdan_Chazan_w__Do_Rzeczy___Prof__Debski_tez_odmowil.html#BoxSlotII3img

[snajper55]

deoand napisał:

> Zaraz jak się dokonuje przeszczepu nerki to pacjentem zajmuje się ośrodek ,któr
> y tę nerkę przeszczepiał aż do np. usunięcia przeszczepionej nerki .Tak samo ch
> yba jest z ciążą in vitro - to ośrodek dokonujący sztucznego zapłodnienia winie
> n być odpowiedzialny za ciążę .

Ośrodki in vitro zajmują się zapłodnieniami, a nie prowadzeniem ciąży. Od prowadzenia ciąży są ginekolodzy.

> A te nieudane próby to gdzie skrobią a jest ich wiele .

Ile? Aborcje przeprowadzają ginekolodzy.

> To jak to się dzieje ,że głowny skrobacz Warszawy profesor Dębski odmówł skroba
> nki a potem wrzeszczy na Chazana a ci z Uniwersytetu medycznego to dlaczego ni
> e podjęli się aborcji ... Pytam dlaczego a miał to robic Chazan ,który akur
> at aborcji nie robi

Szpital Chazana prowadził tę ciążę, więc szpital Chazana powinien zająć się aborcją, albo wskazać miejsce, gdzie można ją zrobić.

S.

[deoand]

To jak to się dzieje ,że głowny skrobacz Warszawy profesor Dębski odmówł skroba
> nki a potem wrzeszczy na Chazana a ci z Uniwersytetu medycznego to dlaczego ni
> e podjęli się aborcji ... Pytam dlaczego a miał to robic Chazan ,który akur
> at aborcji nie robi

Szpital Chazana prowadził tę ciążę, więc szpital Chazana powinien zająć się aborcją, albo wskazać miejsce, gdzie można ją zrobić.

No to właśnie lekarz od Chazana wskazł szpital gdzie dokonuje się aborcji i skierował tam pacjentkę a aborcji tam tj w UM i u Dębskiego nie wykonano .... Dlaczego ????? i nikt nie podnosi wrzasku dlaczego .... ??? Pacjentka wg raportu Gronkiewicz Waltz prosiła o aborcję w UM i oni ja olali i nic ... a głowny skrobacz warszawski Dębski do którego lekarz z Madalińskiego wysłał również pacjentke wymyślił, że termin aborcji przekracza o 4 dni prawo co podobno jest nieprawda bo przy wadach nie ma ścisłego terminu ... Więc dlaczego Dębski nie dokonał aborcji a miał pełne prawo a potem chciał pokazywaćdziecko z wadą ,które urodziło sieu niegow szpitalu .... Pytam dlaczego inni skrobacze warszawscy nie dokonali aborcji a wszyscy wrzeszczą na Chazana do tego kłamiącw żywe oczy ...

[snajper55]

deoand napisał:

> No to właśnie lekarz od Chazana wskazł szpital gdzie dokonuje się aborcji

Czyżby? W szpitalu Chazana zwodzono ją tak długo, aż na aborcję było za późno. Nie wskazano jej lekarza, który aborcję mógł wykonać, czym złamano prawo. Mogli od razu odmówić, bez przeciągania, ale Chazanowi zależało, aby to "dzieciątko" się urodziło. No to się urodziło, cierpiało i umarło. Zgodnie z wolą Boga-Chazana.

S.

[low.sodium]

snajper55 napisał:

> Czyżby? W szpitalu Chazana zwodzono ją tak długo, aż na aborcję było za późno.

Aborcje mozna wykonac w kazdym terminie, nie powtarzaj glupot.

[felinecaline]

Mozna w kazdym terminie, owszem, tylko im pozniej tym gorzej dla ciezarnej przede wszystkim, ale i dla plodu -dziwi lnie, ze wszyscy ci, ktorzy tak wspolczuja "rozkawalkowywanym zarodkom" nie maja takiego samego wspolczucia dla istoty juz bardziej rozwinietej , ktora skazuja na dluzsze umieranie.

[snajper55]

low.sodium napisał(a):

> snajper55 napisał:
>
> > Czyżby? W szpitalu Chazana zwodzono ją tak długo, aż na aborcję było za p
> óźno.
>
> Aborcje mozna wykonac w kazdym terminie, nie powtarzaj glupot.

Powtarzam "głupoty" Krajowego Konsultanta w dziedzinie perinatologii.

"- Jednocześnie Konsultant Krajowy jednoznacznie potwierdził, że w tym przypadku maksymalny termin na wykonanie zabiegu przerwania ciąży upłynął w 24 tygodniu ciąży."

www.um.warszawa.pl/aktualnosci/wyniki-kontroli-sto-ecznego-ratusza-w-szpitalu-specjalistycznym-im-wi-tej-rodziny?page=0,1

Powtarzam "głupoty" Sądu Najwyższego twierdzącego, że ciążę można usunąć do 20 tygodnia:

"W tych okolicznościach jedynym dostępnym badaniem diagnostycznym było badanie USG, które w sposób wiarygodny i miarodajny mogło wskazać na występującą chorobę genetyczną córki powodów dopiero po 24 tygodniu ciąży, podczas gdy jedynie do 20 tygodnia ciąży płód może być uznany za pozbawiony zdolności do życia poza organizmem matki, co umożliwiało przerwanie ciąży z przyczyn określonych w art. 4a ust. 1 pkt 2 ustawy o planowaniu rodziny."

www.prawapacjenta.eu/?pId=1656

S.

[low.sodium]

snajper55 napisał:
...
> Powtarzam "głupoty" Krajowego Konsultanta w dziedzinie perinatologii.
>...
> Powtarzam "głupoty" Sądu Najwyższego twierdzącego, że ciążę można usunąć do 20
> tygodnia: ...

Snajper, z medycznego punktu widzenia, ciaze mozna przerwac w kazdym terminie, rowniez w dniu planowanego porodu. Nie ma znaczenia czy plod jest zdolny do przezycia poza organizmem matki czy nie, jest to kwestia metody czy uzytej techniki.

Nie mozna wymagac od lekarza, ktory postepuje etycznie i zgodnie ze swoim sumieniem, zeby robil cos wbrew sobie. I wierz mi dotyczy to nie tylko "lekarzy katoli".

A moze to minister Arlukowicz powinien zlozyc rezygnacje, czy dostarczyl szpitalom liste adresow "klinik aborcyjnych" (tak to sie nazywa u mnie)? W koncu aborcja, ktora nie jest wykonywana gdy zycie matki jest zagrozone, nie jest procedura, ktora musi byc wykonywana w kazdym szpitalu.

[snajper55]

low.sodium napisał(a):

> Snajper, z medycznego punktu widzenia, ciaze mozna przerwac w kazdym terminie,
> rowniez w dniu planowanego porodu.

Z medycznego punktu widzenia człowieka można zabić w dowolnym momencie, także w dniu jego 20 urodzin. Rozmawiamy o tym co wolno, na co zezwala prawo.

> Nie mozna wymagac od lekarza, ktory postepuje etycznie i zgodnie ze swoim sumie
> niem, zeby robil cos wbrew sobie. I wierz mi dotyczy to nie tylko "lekarzy katoli".

Nikt nie zarzuca Chazanowi, że nie dokonał aborcji. Zarzuty są całkiem inne.

S.

[deoand]

Snajper i reszta tu jest artykuł w zupełnie innym świetle stawiajacy sprawe Chazana - sorry to oficjalny raport ... Q....... Klinika Novum bierze cięzkie pieniądze aby dokonywać sztucznego zapłodnienia i paprza robote i nikt słowa na nich nie podniesie --

[snajper55]

deoand napisał:

> Snajper i reszta tu jest artykuł w zupełnie innym świetle stawiajacy sprawe Cha
> zana - sorry to oficjalny raport

W innym niż co? Chazan złamał prawo, postawionych jest mu kilka zarzutów dobrze udokumentowanych.

> ... Q....... Klinika Novum bierze cięzkie pie
> niądze aby dokonywać sztucznego zapłodnienia i paprza robote i nikt słowa na ni
> ch nie podniesie ----

Nie paprzą. Doprowadzili do zapłodnienia? Doprowadzili. To było ich zadaniem. Na genom płodu wpływu nie mają.

> u Dębskiego pacjentka skrobala sie ze cztery razy i - cisza

Skrobała się? Link poproszę.

> - bohater dęski tylko Chazan winien ... Lekarz od Chazana wykonał wszystko c
> o mógł i co było w prawie ... i Chazan winien ////

No właśnie nie wykonał tego, czego powinien. Dlatego jest winien.

S.

[low.sodium]

snajper55 napisał:
...
> No właśnie nie wykonał tego, czego powinien. Dlatego jest winien.

Snajper...nie dojdziemy do konsensusu, jestes przekonany o swojej racji, nie dopuszczasz
zadnych watpliwosci. Dla mnie nic nie jest tu oczywiste i czarno- biale.

[snajper55]

low.sodium napisał(a):

> Snajper...nie dojdziemy do konsensusu, jestes przekonany o swojej racji, nie do
> puszczasz zadnych watpliwosci. Dla mnie nic nie jest tu oczywiste i czarno- biale.

Wolno nie mieć wątpliwości Chazanowi, wolno i mnie. Ja przynajmniej nikogo nie krzywdzę. Zresztą jakie można mieć wątpliwości, skoro Chazan stwierdził, że złamał prawo, bo prawo jest złe i ma zamiar w przyszłości nadal je łamać. A to złamanie prawa to tylko jeden z zarzutów mu postawionych. Czy przestępca lekceważący prawo powinien kierować szpitalem? Nie mam najmniejszych wątpliwości, że nie. Nie mam też najmniejszych wątpliwości, że powinien stanąć przed sądem, ale w to, w naszym katotalibanie, to już nie wierzę.

S.

[low.sodium]

snajper55 napisał:

> . Nie mam też najmniejszych wątpliwości, że powinien stanąć przed sądem, ale w
> to, w naszym katotalibanie, to już nie wierzę.

Czy "katotaliban" to przeciwwaga dla "zydokomuny"?

[snajper55]

low.sodium napisał(a):

> Czy "katotaliban" to przeciwwaga dla "zydokomuny"?

Nie. To takie państwo, w którym obowiązuje prawo boskie a nie prawo.

S.

nie widze tu żadnych terminów ....

[plater-2]

Art. 4a. Dopuszczalne przesłanki przerwania ciąży
1. Przerwanie ciąży może być dokonane wyłącznie przez lekarza, w przypadku gdy:
1) ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarnej,
2) badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne wskazują na duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu,
3) zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego,
4) (utracił moc).
2. W przypadkach określonych w ust. 1 pkt 2 przerwanie ciąży jest dopuszczalne do chwili osiągnięcia przez płód zdolności do samodzielnego życia poza organizmem kobiety ciężarnej; w przypadku określonym w ust. 1 pkt 3 lub 4, jeżeli od początku ciąży nie upłynęło więcej niż 12 tygodni.
3. W przypadkach, o których mowa w ust. 1 pkt 1 i 2, przerwania ciąży dokonuje lekarz w szpitalu.
4. Do przerwania ciąży wymagana jest pisemna zgoda kobiety. W przypadku małoletniej lub kobiety ubezwłasnowolnionej całkowicie wymagana jest pisemna zgoda jej przedstawiciela ustawowego. W przypadku małoletniej powyżej 13 roku życia wymagana jest również pisemna zgoda tej osoby. W przypadku małoletniej poniżej 13 roku życia wymagana jest zgoda sądu opiekuńczego, a małoletnia ma prawo do wyrażenia własnej opinii. W przypadku kobiety ubezwłasnowolnionej całkowicie wymagana jest także pisemna zgoda tej osoby, chyba że na wyrażenie zgody nie pozwala stan jej zdrowia psychicznego. W razie braku zgody przedstawiciela ustawowego, do przerwania ciąży wymagana jest zgoda sądu opiekuńczego.
5. Wystąpienie okoliczności, o których mowa w ust. 1 pkt 1 i 2, stwierdza inny lekarz niż dokonujący przerwania ciąży, chyba że ciąża zagraża bezpośrednio życiu kobiety. Okoliczność, o której mowa w ust. 1 pkt 3, stwierdza prokurator.
6. W przypadku, o którym mowa w ust. 1 pkt 4, kobieta składa pisemne oświadczenie, a ponadto zaświadczenie o odbytej konsultacji u lekarza podstawowej opieki zdrowotnej, innego niż dokonujący przerwania ciąży, lub u innej wybranej przez siebie uprawnionej osoby. Przerwanie ciąży może być dokonane, jeżeli kobieta podtrzymuje zamiar przerwania ciąży po upływie 3 dni od konsultacji.
7. Celem konsultacji, o której mowa w ust. 6, jest w szczególności ustalenie sytuacji zdrowotnej i życiowej kobiety, pomoc w rozwiązaniu jej problemów, między innymi poprzez wskazanie dostępnych form pomocy przysługujących kobietom w związku z ciążą i po urodzeniu dziecka, poinformowanie kobiety o ochronie prawnej życia w fazie prenatalnej, o aspektach medycznych ciąży oraz przerwania ciąży, a także o środkach i metodach antykoncepcyjnych. Za zgodą kobiety w konsultacji może wziąć udział jej partner, członkowie rodziny lub inna bliska osoba.
8. Do prywatnych gabinetów lekarskich, w których dokonuje się przerwania ciąży, w zakresie wymagań, jakim powinny odpowiadać pod względem fachowym i sanitarnym pomieszczenia i urządzenia gabinetu prywatnego, oraz w zakresie dotyczącym dokumentacji medycznej i sprawowania kontroli nad tymi gabinetami stosuje się odrębne przepisy.
9. Minister Zdrowia i Opieki Społecznej po zasięgnięciu opinii Naczelnej Rady Lekarskiej określi, w drodze rozporządzenia, kwalifikacje zawodowe lekarzy, uprawniające do dokonania przerwania ciąży, oraz kwalifikacje lekarzy, o których mowa w ust. 5.
10. Minister Zdrowia i Opieki Społecznej w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw zabezpieczenia społecznego określi, w drodze rozporządzenia, kwalifikacje innych niż lekarz osób uprawnionych do przeprowadzania konsultacji, o których mowa w ust. 6, sposób tworzenia list osób konsultujących oraz sposób i tryb przeprowadzania konsultacji.

[snajper55]

Widocznie nie przeczytałeś tego co wkleiłeś.

S.

[plater-2]

Jesli USG wykazuje, ze dziecko nie ma szans na samodzielne zycie ?

[snajper55]

plater-2 napisała:

> Jesli USG wykazuje, ze dziecko nie ma szans na samodzielne zycie ?

Jest wyraźnie napisane, że aborcja jest dopuszczalna "do chwili osiągnięcia przez płód zdolności do samodzielnego życia poza organizmem kobiety ciężarnej".

S.

[plater-2]

Czyli nie ma konkretnych terminow.

wiadomosci.wp.pl/kat,1019407,title,Nie-dla-klauzuli-sumienia-Trzyosobowa-pikieta-przed-szpitalem-w-Poznaniu,wid,16756291,wiadomosc.html

[snajper55]

plater-2 napisała:

> Czyli nie ma konkretnych terminow.

To jest konkretny termin.

S.