Ochrona zdrowia w Kanadzie

[Gość: Nocny Piotruś]

Ten bliski sąsiad USA ma podobno całkowicie państwową "służbę zdrowia", a
prywatne praktykowanie lekarzy jest nielegalne (czy to prawda?). Czy ktoś ma
pojęcie jak ten system jest skonstruowany i jak to wszystko funkcjonuje ? Może
to dobry wzór dla Polski, gdzie nie ma przyzwolenia społecznego na reformy w
stylu USA ? Poza tym, skoro średnie przeżycie chorego na nowotwór złośliwy w
Kanadzie jest o 14 miesięcy wyższe niż w USA, to... no właśnie, co z tego wynika?

Oto jedna z opinii, jakie znalazłem w internecie (Polki, która wyjechała do
Kanady, więc ma najlepszą wiedzę na ten temat):

" Kanadyjska służba zdrowia jest bardzo powolna i zrelaksowana, w laboratorium
zrobiłam zadymę czekając na to, aż ktoś łaskawie do mnie wyjdzie i pobierze mi
krew. Podobno na izbie przyjęć w szpitalu czeka sie nawet do 7 godzin. Poza
tym są mili i uśmiechnięci, a gabinety całkiem dobrze wyposażone i czyste.
Opieka zdrowotna w Albercie kosztuje 64$ na miesiąc dla rodziny. Jeśli ma się
dobrą pracę to płaci pracodawca, lub jeśli ma się niskie dochody to jest
płacone przez państwo(poniżej 28 tys.rocznie na rodzine). Nie obejmuje to
dentysty, okulisty i wielu innych usług. Wizyta u okulisty to koszt 60$,
dentysta kosztuje majątek. Na szczęście istnieje dodatkowe ubezpieczenie,
ktore pokrywa te koszty ale nie każdy pracodawca je opłaca."

Czy ktoś ma inne spostrzeżenia ?

[dradam1]

Gość portalu: Nocny Piotruś napisał(a):

> Ten bliski sąsiad USA ma podobno całkowicie państwową "służbę zdrowia",

raczej bym okreslil jako "prowincjonalna", a wiec nie kierowana ze szczebla
federalnego.

> a
> prywatne praktykowanie lekarzy jest nielegalne (czy to prawda?).

Nie jest to prawda.

> Czy ktoś ma
> pojęcie jak ten system jest skonstruowany i jak to wszystko funkcjonuje ?

Wiem, ze w Polsce znajduje sie kilkanascie egzemplarzy ksiazek opisujacych dosc
dokladnie ten system. Glownie pisuje na ten temat Dr. Shah z University of
Toronto.

>Może
> to dobry wzór dla Polski, gdzie nie ma przyzwolenia społecznego na reformy w
> stylu USA ? Poza tym, skoro średnie przeżycie chorego na nowotwór złośliwy w
> Kanadzie jest o 14 miesięcy wyższe niż w USA, to... no właśnie, co z tego
wynik
> a?

www.cbc.ca/story/science/national/2005/02/15/doctors-survey050215.html
www.cbc.ca/story/canada/national/2004/08/16/healthcare040816.html
www.cma.ca/multimedia/staticcontent/CMA/Content_Images/Inside_cma/General-Council/English/2004-Report-Card.pdf



>
> Oto jedna z opinii, jakie znalazłem w internecie (Polki, która wyjechała do
> Kanady, więc ma najlepszą wiedzę na ten temat):
>
> " Kanadyjska służba zdrowia jest bardzo powolna i zrelaksowana, w laboratorium
> zrobiłam zadymę czekając na to, aż ktoś łaskawie do mnie wyjdzie i pobierze mi
> krew.

Nie sadze...

> Podobno na izbie przyjęć w szpitalu czeka sie nawet do 7 godzin.


Jak sa "pilniejsi" pacjenci to ci mniej "pilni" czekaja.

> Poza
> tym są mili i uśmiechnięci, a gabinety całkiem dobrze wyposażone i czyste.
> Opieka zdrowotna w Albercie kosztuje 64$ na miesiąc dla rodziny. Jeśli ma się
> dobrą pracę to płaci pracodawca,

Nieprawda, placi sie samemu.

> lub jeśli ma się niskie dochody to jest
> płacone przez państwo(poniżej 28 tys.rocznie na rodzine).

Nie jest to takie proste. Stawki sa zroznicowane.

> Nie obejmuje to
> dentysty, okulisty i wielu innych usług. Wizyta u okulisty to koszt 60$,
> dentysta kosztuje majątek. Na szczęście istnieje dodatkowe ubezpieczenie,
> ktore pokrywa te koszty ale nie każdy pracodawca je opłaca."

Wizyta u okulisty jest bezplatna ( o ile ma sie skierowanie od lekarza
rodzinnego). Kosztuje natomiast optometrysta, ale to nie jest lekarz.
Trudno jest mi powiedziec co to znaczy "majatek".


>
> Czy ktoś ma inne spostrzeżenia ?

Pozdrawiam

dradam1

[pia.ed]

Dradam, a jak jest z OKULARAMI?
Czy bada sie wzrok u platnego optometrysty i kupuje sie okulary za wlasne
pieniadze (jak w Szwecji), czy tez dostaje sie okulary bez oplaty
(tak bylo w Polsce za "komunizmu"); przyslugiwala jedna para okularow
normalnych i druga slonecznych na te sama recepte, bezplatnie.

[Gość: mirex]

Za okulary placi sie zawsze z wlasnej kieszeni. Wyjatekjem jest jesli pracujesz
w miescu gdzie wymagane sa specjelne, ochronne, wtedy z reguly pokrywa to firma
ubezpieczeniowa pracodawcy. Jstnieje jednak jeszcze duzo innych form ubezpieczen
gdzie pracownik oplaca czesc kosztow ubezpieczenia i wtedy moze miec oplacona
ograniczona czesc kosztow okularow. Co do badania wzroku to jesli lekaz rodzonny
cie kieruje to nie placisz. Jesli nie masz czasu to zrobia ci na miejscu u
optometrysty i wtedy placisz. Nie sa to wielkie sumy.

[Gość: dradam]

pia.ed napisała:

> Dradam, a jak jest z OKULARAMI?
> Czy bada sie wzrok u platnego optometrysty i kupuje sie okulary za wlasne
> pieniadze (jak w Szwecji),

Z reguly oplate za optometryste ponosi sklep sprzedajacy Ci okulary. Jest po
prostu ta usluga wpisana w cene okularow. Za ktore sie placi.

> czy tez dostaje sie okulary bez oplaty
> (tak bylo w Polsce za "komunizmu"); przyslugiwala jedna para okularow
> normalnych i druga slonecznych na te sama recepte, bezplatnie.

Mozna miec i takie ubezpieczenie,ktore zaplaci calkowicie i czesciowo za
okulary. Choc w wielu przypadkach pozostaje jedynie odliczenie od podstawy
opodatkowania tego wydatku. Co moze miec znaczenie w przypadku osob ubozszych.


Pozdrawiam


dradam

[Gość: mirex]

> Ten bliski sąsiad USA ma podobno całkowicie państwową "służbę zdrowia", a
> prywatne praktykowanie lekarzy jest nielegalne (czy to prawda?).

probujesz z siebie idiote robic? ... co jeszcze dodasz ze: czy to prawdaw ze w
kubanskich szpitalach lekarze musza placic pacientom by zgodzili sie na leczenie?

[Gość: Nocny Piotruś]

Trudno znać systemy we wszystkich krajach świata, a czerpanie wiedzy wyłącznie z
oficjalnych źródeł czasem zawodzi. Jeśli Cię drażni moje pytanie to po cholerę
tu zaglądasz i piszesz cokolwiek ? Nie ma głupich pytań, są tylko głupie
odpowiedzi, co właśnie zademonstrowałeś.

[Gość: mirex]

Gość portalu: Nocny Piotruś napisał(a):
> Trudno znać systemy we wszystkich krajach świata,
glupie pytanie, co ty rozumiesz przez "czerpanie wiedzy z oficjalnych źródeł"?

[Gość: Nocny Piotruś]

Proszę, to jest np. "oficjalne źródło" :

www.who.int/en/

Czytanie statystyk nie zawsze daje rzetelny obraz tego co się dzieje w danym
kraju, statystycznie jak wychodzisz z psem na spacer, to każdy z was ma po trzy
nogi. Dlatego interesują mnie opinie lekarzy i pacjentów, którzy mogą coś
konkretnego powiedzieć, np. ile i za co się płaci czy ile się czeka w kolejce do
specjalisty i tym podobne.

[Gość: mirex]

Twoja chec zdobywania wiedzy jest bardzo chwalebna, jednak stwierdzenie w
pierwszych slowach twojego postu ze Kanada "ma podobno całkowicie państwową
"służbę zdrowia", a prywatne praktykowanie lekarzy jest nielegalne " moze
sugerowac ze kanadyjski system sluzby zdrowia jest zblizony do sowieckieg modelu
z okresu Stalina. Nasuwa sie pytanie z jakich zrodel czerpiesz podobne sugestie?
Kanadyjski model, najprosciej ujmujac, jest kompromisem miedzy idealizmem
zachodnio-europejskim a indywidualizmem amerykanskim.

Zbyt pochopne wyciaganie wnioskow z prywatnych imformacji nie koniecznie stworzy
ci faktyczny obraz rzeczywistosci. Tak na przyklad prawda jest ze skladki
miesieczne w odniesienu do rodziny wynosza $64 i dotyczy to Alberty.
Bodobny system ma Brytyjska Kolumbia ale nie dotyczy to reszty Kanady.
Te $64 dolary to dodatkowa forma opodatkowania i w praktyce odnosi sie glownie
do rodzin o niskich dochodach. Oplata ta wraz z prywatnym ubezpieczeniem tzw
Blue Cross stanowi 10.9% czesci aktualnego funduszu. Ponizszy obrazek dopowie
reszte.
www.health.gov.ab.ca/about/funding/pdf/sources.pdf

[Gość: mirex]

Twoja chec zdobywania wiedzy jest bardzo chwalebna, jednak stwierdzenie w
pierwszych slowach twojego postu ze Kanada "ma podobno całkowicie państwową
"służbę zdrowia", a prywatne praktykowanie lekarzy jest nielegalne " moze
sugerowac ze kanadyjski system sluzby zdrowia jest zblizony do sowieckieg modelu
z okresu Stalina. Nasuwa sie pytanie z jakich zrodel czerpiesz podobne sugestie?
Kanadyjski model, najprosciej ujmujac, jest kompromisem miedzy idealizmem
zachodnio-europejskim a indywidualizmem amerykanskim.

Zbyt pochopne wyciaganie wnioskow z prywatnych imformacji nie koniecznie stworzy
ci faktyczny obraz rzeczywistosci. Tak na przyklad prawda jest ze skladki
miesieczne w odniesienu do rodziny wynosza $64 i dotyczy to Alberty.
Podobnie jak w Brytyjskiej Kolumbii ale nie dotyczy to reszty Kanady.
Te $64 dolary to dodatkowa forma opodatkowania i w praktyce odnosi sie glownie
do rodzin o nizszych dochodach. Oplata ta wraz z prywatnym ubezpieczeniem tzw
Blue Cross stanowi 10.9% czesci aktualnego funduszu. Ponizszy obrazek dopowie
reszte.
www.health.gov.ab.ca/about/funding/pdf/sources.pdf

[Gość: Nocny Piotruś]

Dlatego właśnie użyłem słowa "podobno", bo nie daję wiary każdej wypowiedzi na
tym czy innym forum, ale jak kilka osób potwierdzi to samo, to można już mieć
pewne zaufanie. Zresztą metodologia wyciągania wniosków to już mój problem.
Jeśli możesz dodać coś jeszcze o Kanadzie, to interesuje mnie czy są tam
konkurujące ze sobą kasy chorych, czy system jest finansowany przez jedną
instytucję.

[Gość: fradam]

Gość portalu: Nocny Piotruś napisał(a):

> Dlatego właśnie użyłem słowa "podobno", bo nie daję wiary każdej wypowiedzi na
> tym czy innym forum, ale jak kilka osób potwierdzi to samo, to można już mieć
> pewne zaufanie. Zresztą metodologia wyciągania wniosków to już mój problem.

Niewatpliwie. Choc i dalej mozna w ten sposob wejsc "w maliny". Najlepiej jest
sie wiec, opierac na informacjach "zrodlowych" (nie znaczy to oczywiscie,
wylacznie, oficjalnych).

Poleganie na informacjach , podawanych, przez osoby, ponoc, zamieszkale w
Kanadzie, na lamach forow gazeta.pl tez niewiele daje. Chocby z tej okazji, ze
nie ma jednego, jedynego wzorca ochrony zdrowia, w Kanadzie. Nie tylko, ze
kazda prowincja ma nieco inny, ale nawet w obrebie tej samej prowincji inaczej
traktowani sa weterani czy zolnierze, a inaczej dzieci z biednych rodzin.


> Jeśli możesz dodać coś jeszcze o Kanadzie, to interesuje mnie czy są tam
> konkurujące ze sobą kasy chorych, czy system jest finansowany przez jedną
> instytucję.

Co to znaczy "kasa chorych" w Kanadzie ?
Jezeli wiec zdefiniujesz mi to okreslenie, to bede mogl odpowiedziec.
System "kas chorych" jest systemem niemieckim i niewiele panstw go przyjelo, bo
nie jest on zbyt oszczedny (w sensie wydatkow wlasnych).

Z pewnoscia, niezaleznie od szczebla (prowincjonalny versus federalny) , nie
jest to , w Kanadzie , system finansowany (nadzorowany) przez jedna instytucje.

Pozdrawiam


dradam1

[Gość: mirex]

Gość portalu: Nocny Piotruś napisał(a):
> Jeśli możesz dodać coś jeszcze o Kanadzie, to interesuje mnie czy są tam
> konkurujące ze sobą kasy chorych, czy system jest finansowany przez jedną
> instytucję.

Zaczne od sprostowania. Oplata miesieczna na rodzine to nie $64 lecz $88 a na
jedna osobe wynosi to $44.
Pomyslalem ze moze to sie odnosi do Brytyjskiej Kolumbi jednak nie. Bezdzietne
malzenstwo placi $96, rodzina z dziecmi $108, singel $54.

W Albercie rzadowe ubezpieczenie nie pokrywa wszystkich kosztow zwiazanych z
opieka zdrowotna. W ponizszym linku znajdziesz ich liste.
www.health.gov.ab.ca/ahcip/faq/Exclusions.html
To czego nie pokrywa moze byc w czesci lub calosci pokryte przez pracodawce
ktury ma do wyboru ruzne opcje planow zbiorowych oferowanech przez kompanie
ubezpieczeniowe.
W przypadku jesli pracodafca tego nie oferuje lub osoba prowadzi dzialalnosc
prywatna istnieje mozliwosc ubezpieczenia sie prywatnego i zajmuje sie tym
Blue Cross, organizacja dzialajaca na tzw not-for-profit zasadach.

Czy tak?

[Gość: Halina]

Czyli konkretnie: singel placi 54 dolary miesiecznie (komu?) i za to ma
podstawowe ubezpieczenie. Dobry pracodawca moze go jeszcze dodatkowo
ubezpieczyc.

A czy sa w Kanadzie przychodnie na wzor polskich?
Czy prywatni lekarze przyjmuja ludzi z podstawowym ubezpieczeniem,
czy sa "skazani" na przychodnie i publiczne (gorsze?) szpitae?

[Gość: mirex]

Gość portalu: Halina napisał(a):

> Czyli konkretnie: singel placi 54 dolary miesiecznie (komu?) i za to ma
> podstawowe ubezpieczenie. Dobry pracodawca moze go jeszcze dodatkowo
> ubezpieczyc.

$54 - BC, $44 - Alberta, $0 - reszta Kanady. Ja koncentruje sie na Albercie
gdzie mieszkam (powierzchnia Alberty jest 2 razy wieksza od Polski). Te $44 to
rodzaj podatku bezposrednio odprowadzanego do urzedu zdrowia. "Dobry pracodawca"
oplaca te $44 i ubezpiecza go dodatkowo. Calosc "podstawowego ubezpieczenia"
jest finansowane z pieniedzy podatnikow.

> A czy sa w Kanadzie przychodnie na wzor polskich?
> Czy prywatni lekarze przyjmuja ludzi z podstawowym ubezpieczeniem,
> czy sa "skazani" na przychodnie i publiczne (gorsze?) szpitae?

W ALBERCIE najbardziej powszechna forma to gabinety lekarzy rodzinnych. Kazdy ma
prawo wybrac sobie lekarza i zmienic na innego jesli sobie tego zyczy. Koszty
wizyty u lekarza rodzinnego pokrywane sa przez "podstawowe ubezpieczenie".

Jesli ktos nie ma swojego lekarza rodzinnego, lub ktos komu akurat jest tak
wygodniej, moze sie wybrac do jednego z centrow medycznych gdzie nie wymagane
jest wczesniejsze umuwienie wizyty i w tym wypadku pokrywa to "podstawowe
ubezpieczenie".

Leczenie szpitalne ciagle jest uniwersalne i dostepne dla kazdego Albertanczyka
w ramach "podstawoweg ubezpieczenia".

[dradam1]

Gość portalu: mirex napisał(a):

>
> > Czyli konkretnie: singel placi 54 dolary miesiecznie (komu?) i za to ma
> > podstawowe ubezpieczenie. Dobry pracodawca moze go jeszcze dodatkowo
> > ubezpieczyc.
>
> $54 - BC, $44 - Alberta, $0 - reszta Kanady. Ja koncentruje sie na Albercie
> gdzie mieszkam (powierzchnia Alberty jest 2 razy wieksza od Polski). Te $44 to
> rodzaj podatku bezposrednio odprowadzanego do urzedu zdrowia. "Dobry
pracodawca
> "
> oplaca te $44 i ubezpiecza go dodatkowo. Calosc "podstawowego ubezpieczenia"
> jest finansowane z pieniedzy podatnikow.

Nie jest to prawda. Placenie AHC nie jest obowiazkowe. Jak ktos chce to moze
podpisac oswiadczenie, ze robi "opting out" i wowczas AHC nie posiada. Co
oznacza rowniez , ze nie ma on benefitow wymienionych powyzej/ponizej.

Co jest moze nonsesem, bo prowincja wydaje ponad 2000 rocznie $ tylko i
wylacznie na oplacenie lekarzy na jednego mieszkanca. Wiec te circa $600
dolarow skladki na AHC to jest po prostu drobiazg, zwlaszcza jezeli sie wezmie
rowniez pod uwage swiadczenia szpitalne itp.

Co do tego "dobrego pracodawcy" to nie jest to prawda. Istnieje na
przyklad "non - group" Blue Cross,ktory kazdy sobie moze oplacac ( za emerytow
robi to prowincja) . Daje Blue Cross na przyklad bezplatne pogotowie i circa 80-
70 % znizki na leki.


>
> > A czy sa w Kanadzie przychodnie na wzor polskich?
> > Czy prywatni lekarze przyjmuja ludzi z podstawowym ubezpieczeniem,
> > czy sa "skazani" na przychodnie i publiczne (gorsze?) szpitae?

Ponad 90 % lekarzy to lekarze "prywatni", rowniez i w szpitalach. Jest pewna
grupa lekarzy placonych przez szpitale, ale to sa naprawde wyjatki.


>
> W ALBERCIE najbardziej powszechna forma to gabinety lekarzy rodzinnych. Kazdy
m
> a
> prawo wybrac sobie lekarza i zmienic na innego jesli sobie tego zyczy. Koszty
> wizyty u lekarza rodzinnego pokrywane sa przez "podstawowe ubezpieczenie".

Dla przywoitosci nalezy dodac, ze 14 % populacji Alberty nie ma, bo nie moze
sobie znalezc, swojego "lekarza rodzinnego".


>
> Leczenie szpitalne ciagle jest uniwersalne i
> dostepne dla kazdego Albertanczyka
> w ramach "podstawoweg ubezpieczenia".

Pod warunkiem psiadania waznej AHC. Istnieje od blisko 10 lat system,ktory
pozwala stwierdzic szybciutko, czy dana osoba, zglaszajaca sie do szpitala czy
lekarza ma wazne AHC. Odbywa sie to telefonicznie, ale detale nie sa publicznie
znane, bo i po co...


Chcialbym podkreslic, ze uslugi lekarza, w ramach leczenia szpitalnego,
oplacane sa osobno. Nie wchodza one w cene "szpitala". Jest to normalne dla
mieszkancow Ameryki Polnocnej ( USA/Kanada),ale moze sie wydawac dziwne dla
kogos z Polski.

Jezeli sie wiec ma cesarskie ciecie , to oplata dla osoby nie posiadajacej
ubezpieczenia "kanadyjskiego ( ubezpieczenie jest przenosne miedzy prowincjami)
sklada sie z oplaty za szpital i oplaty dla lekarzy.

Przedstawiony model ma oczywiscie wyjatki. Lacznie naliczaja sie one do 20-30
procent pupulacji. Ale takie sa najogolniej rzecz biorac, zasady.

Pozdrawiam

dradam1

[Gość: mirex]

Szanowny dradam1

Jedynym moim celem bylo jak najklarowniejszy sposob odpowiedziec Halinie
na jej pytania.

Czy chodzi Ci o to ze na okreslenie skladki miesiecznej AHC urzylem
sformulowania "rodzaj podatku" i tym sugeruje ze jest to obowiazkowe?
Ja uwazam ze to jest rodzaj podatku i to skierowany do ludzi o nizszych
dochodach i w Albercie nie ma zadnych logicznych przyczyn zeby to stosowac.
Nazwalem to "rodzaj podatku" a nie podatek. Pozatym nie wszystkie podatki sa
obowiazkowe jezeli nie chcesz placic podatkow np. zawartych w cenie papierosow
masz wybor, nikt Cie do tego nie zmusi zebys palil.
Pozostalych zarzutow nie komentuje, przyjmuje je z usmiechem.

Jesli czujesz sie bardziej kompetetny, odpowiedz Halinie KONKRETNIE na jej pytania.
Pozdrawiam.

>Czyli konkretnie: singel placi 54 dolary miesiecznie (komu?) i za to ma
>podstawowe ubezpieczenie. Dobry pracodawca moze go jeszcze dodatkowo
>ubezpieczyc.

>A czy sa w Kanadzie przychodnie na wzor polskich?
>Czy prywatni lekarze przyjmuja ludzi z podstawowym ubezpieczeniem,
>czy sa "skazani" na przychodnie i publiczne (gorsze?) szpitae?

[dradam1]

Gość portalu: mirex napisał(a):

> Szanowny dradam1
>
(...)
>
> Jesli czujesz sie bardziej kompetetny, odpowiedz Halinie KONKRETNIE na jej
pyta
> nia.
> Pozdrawiam.
>
> >Czyli konkretnie: singel placi 54 dolary miesiecznie (komu?)

Placi instytucji okreslanej "Alberta Health and Wellness" , ktora jest czescia
ministerstwa zdrowia prowincji.

> i za to ma
> >podstawowe ubezpieczenie.

Podstawowe ubezpieczenie to jest :
-leczenie szpitalne w calej Kanadzie
-wszystkie uslugi lekarskie z wyjatkiem chirurgii plastycznej i IVF.


> Dobry pracodawca moze go jeszcze dodatkowo
> >ubezpieczyc.

Jezeli ma taka umowe zbiorowa. Jezeli umowa tak stanowi to placenie skladek (w
towarzystwie ubezpieczeniowym) nalezy do pracodawcy. Nie jest to wszakze regula.
Natomiast mozna sobie samemu oplacic (rownorzedne do opisanego powyzej )
ubezpieczenie albo w Alberta Blue Cross lub w ktorymkolwiek towarzystwie
ubezpieczeniowym obejmujace ( z reguly) :

-doplate do lekow (70 lub 80 %ceny lekow )
-bezplatne uslugi pogotowia ratunkowego
-okreslone swiadczenia stomatologiczne i okulistyczne (okulary) i cos tam
jeszcze (juz nie pamietam, zreszta zalezy to to od okreslonej umowy).
Emeryci maja w Albercie bezplatny Blue Cross, podobnie osoby o niskich
dochodach, za ktorych skladki placi prowincja.


>
> >A czy sa w Kanadzie przychodnie na wzor polskich?

Nie znam sie na polskich przychodniach, wiec nie potrafie dokonac porownania.

> >Czy prywatni lekarze przyjmuja ludzi z podstawowym ubezpieczeniem,
> >czy sa "skazani" na przychodnie i publiczne (gorsze?) szpitae?

90 % lekarzy kanadyjskich (tak lekarze ogolni jak i specjalisci) jest
prywatnych wiec nie rozumiem rozroznienia.

Jak lekarz wykonuje cewnikowanie serca w pracowni szpitalnej to placi mu
bezposrednio AHW , a nie szpital. Bo lekarze, zwlaszcza specjalisci, z reguly,
nie sa pracownikami szpitala.

Odmiennie wyglada placenie za uslugi zdrowotne dla zolnierzy armii
kanadyjskiej, oficerow RCMP, wiezniow, zarejestrowanych Indian i Eskimosow i
tak dalej. Ale to sa raczej wyjatki niz reguly.

Tak w ogole to radze zagladnac pod :

www.macleans.ca/topstories/health/article.jsp?content=20050516_105668_105668

Pozdrawiam

dradam1

[znajomykrulika]

Moja rodzina, 2 osoby pracujące+dziecko płaci co miesiąc 768 zł na NFZ. Co za
to możemy mieć wszyscy wiedzą. To co dzieje się z moimi pieniędzmi, których
podobno płacę za mało? Jak to robią w Kanadzie?

[Gość: docuk]

Po odpowiedz musisz sie niestety udac do dyrektora NFZ albo ministra zdrowia.
Jest kilka róznic a przedstawię Ci tylko najprotszą;
Zdrowiem Twojej rodziny w Polsce zajmują się następujące urzędy:
1.Wydziały Zdrowia przy Urzędach Marszałkowskich
2.Ministerstwo Zdrowia
3.NFZ
Wszystkie trzy armie urzędników muszą wyżywić się z Twoich podatków i NFZ
dodatkowo z Twoich składek przyznaje kierownictwu doroczne nagrody- (w wyskosci
zwykle od kilku do kilkunastu tysiecy złotych)zapytaj się za co?
Poza tym od czasu wprowadzenia "reformy" nigdy nie stworzono spójnego systemu
zbierania i analizowania danych medycznych
Po trzecie dyrektorzy szpitali...
Po czwarte NFZ...
Po piate...
Az nudno powtarzac to w kólko.
Zauważyłeś że na forum jakoś nikt z przedstawicieli NFZ sie ostatnio nie
wypowiadał ?

[Gość: Swan Ganz]

Królik sięli Ci to pomoże to wiedz, że ja też czuję się "wydymany" jak to
czytam :((((

[Gość: dradam]

znajomykrulika napisał:

> (...) To co dzieje się z moimi pieniędzmi, których
> podobno płacę za mało? Jak to robią w Kanadzie?

W Kanadzie (Alberta) analogiczna rodzina placi (rownowaznik) 1300 zlotych
miesiecznie tylko swojemu lekarzowi rodzinnemu, aby ten chcial nie tylko w
ogole przyjac (w razie potrzeby) czlonka tej rodziny , ale ponadto (na
swiatowym poziomie) poleczyc.

Do tego dochodza wydatki na specjalistow, na leczenie szpitalne i tak dalej.
Ktore stanowia dalsze ponad 2000 zlotych miesiecznie.

Jaka placa taka praca ...!

Pozdrawiam

dradam

[znajomykrulika]

>Zaczne od sprostowania. Oplata miesieczna na rodzine to nie $64 lecz $88 a na
>jedna osobe wynosi to $44.
>Pomyslalem ze moze to sie odnosi do Brytyjskiej Kolumbi jednak nie. Bezdzietne
>malzenstwo placi $96, rodzina z dziecmi $108, singel $54.

Dradam napisał:
"Podstawowe ubezpieczenie to jest :
-leczenie szpitalne w calej Kanadzie
-wszystkie uslugi lekarskie z wyjatkiem chirurgii plastycznej i IVF.


> Dobry pracodawca moze go jeszcze dodatkowo
> >ubezpieczyc.

Jezeli ma taka umowe zbiorowa. Jezeli umowa tak stanowi to placenie skladek (w
towarzystwie ubezpieczeniowym) nalezy do pracodawcy. Nie jest to wszakze regula.
Natomiast mozna sobie samemu oplacic (rownorzedne do opisanego powyzej )
ubezpieczenie albo w Alberta Blue Cross lub w ktorymkolwiek towarzystwie
ubezpieczeniowym obejmujace ( z reguly) :

-doplate do lekow (70 lub 80 %ceny lekow )
-bezplatne uslugi pogotowia ratunkowego
-okreslone swiadczenia stomatologiczne i okulistyczne (okulary) i cos tam
jeszcze (juz nie pamietam, zreszta zalezy to to od okreslonej umowy).
Emeryci maja w Albercie bezplatny Blue Cross, podobnie osoby o niskich
dochodach, za ktorych skladki placi prowincja."

a potem napisał:
"W Kanadzie (Alberta) analogiczna rodzina placi (rownowaznik) 1300 zlotych
miesiecznie tylko swojemu lekarzowi rodzinnemu, aby ten chcial nie tylko w
ogole przyjac (w razie potrzeby) czlonka tej rodziny , ale ponadto (na
swiatowym poziomie) poleczyc.

Do tego dochodza wydatki na specjalistow, na leczenie szpitalne i tak dalej.
Ktore stanowia dalsze ponad 2000 zlotych miesiecznie."

To już nic nie rozumiem. Jeżeli piszecie, że składka za podstawowe
ubezpieczenie rodziny wynosi 108 $ to licząc po ok. 2,63 zł/$ (Kanadyjskiego)
to jest to ok. 284 zł za rodzinę, plus ewentualnie ubezpieczenie dodatkowe. Ja
napisałem, że rodzina moja płaci miesięcznie 768 zł to jest ok.293$. To
dlaczego teraz Dradam pisze, że muszę płacić 1300 zł/mies lekarzowi rodzinnemu
i dodatkowo 2000 zł/mies za leczenie szpitalne i specjalistyczne.
Czy ktoś może to wytłumaczyć?

[Gość: dradam]

>To
> dlaczego teraz Dradam pisze, że muszę płacić 1300 zł/mies lekarzowi
rodzinnemu
> i dodatkowo 2000 zł/mies za leczenie szpitalne i specjalistyczne.
> Czy ktoś może to wytłumaczyć ?

Proste jak parasol.
80 % wydatkow na ochrone zdrowia ( z grubsza) placi ze swojego skarbca
prowincja (alberta) . Kazdy kto sie zarejestruje wiec jako mieszkaniec tej
prowincji automatycznie "uruchamia" finansowanie ( ze skarbu prowincji) w
wysokosci, ktora ci podalem.

Jest nawet specjalny paragraf w umowie miedzy lekarzami a prowincja, ze pula
(calkowita) wyplacanych lekarzom pieniedzy zmienia sie w zaleznosci od
populacji mieszkancow i jej wieku w tejze prowincji.

Pisze oczywiscie o takich szaraczkach, ktorzy nie maja "specjalnych" ustawien ,
jak na przyklad zolnierze kanadyjscy lub wiezniowie.
W Ontario, na przyklad, kazdy ma bezplatny szpital/ bezplatnego lekarza ( w tym
i specjaliste). Bez placenia ani grosza ze swojej kieszeni.

Staraj sie uwaznie przeczytac orginalne postingi, a potem nie rob bledow w
cytowaniu.

Pozdrawiam

dradam

Ochrona zdrowia w Kanadzie(Alberta)

[Gość: mirex]

Fundusz przeznaczony na opieke zdrowotna w Albercie na rok 2005/2006 to
$8.98 miliarda ($kanadyjskich), lub $8980mln : 12 = $748.33 mln miesiecznie.
$748.33 mln : 3.25 mln (przewidywana populacja Alberty)= $230.26

Czyli Alberta na opieke zdrowotna wydaje okolo $230 miesiecznie w przeliczeniu
na glowe.

Fundusz ten pochodzi z:
10.0 % skladki (AHC i Blue Cross)
22.8 transfer rzadu federalnego
64.1 ogolne dochody (urząd skarbowy)
3.1 loterie i inne dochody

www.health.gov.ab.ca/about/funding/alloc2.html
Ciagle jednak miesieczne skladki na AHC (Albertanska Opieka Zdrowotna)to:
1) singel $44
2) rodzina $88

W mojej konkretnej sytuacji, rodzina 2+2 za ostatni (przecietny)miesiac:

1) moje i mojej zony(self employee) dochody razem, powyzej $6000 brutto
2) skladke na AHC (pokryl pracodawca)......................$88
3) podatek od dochodow ....................................$850 + zona 0
4) EI (ubezpieczenie od bezrobocia)........................$80 + zona 0
5) CPP(ubezpieczenie emerytalne)...........................$120 + zona 0

Dradam, skad Twoje dane pochodza?
> 1300 zł/mies lekarz i 2000 zł/mies za leczenie szpitalne i specjalistyczne?

3300zl/mis to kanadyjskich okolo $1250
(Saturday, May 21, 2005... 3,300 Polish Zloty = 1,256.25 Canadian Dollar )

Something fishy...?

[dradam1]

Gość portalu: mirex napisał(a):

> Fundusz przeznaczony na opieke zdrowotna w Albercie na rok 2005/2006 to
> $8.98 miliarda ($kanadyjskich), lub $8980mln : 12 = $748.33 mln miesiecznie.
> $748.33 mln : 3.25 mln (przewidywana populacja Alberty)= $230.26
>
> Czyli Alberta na opieke zdrowotna wydaje okolo $230 miesiecznie w przeliczeniu
> na glowe.
>
> Fundusz ten pochodzi z:
> 10.0 % skladki (AHC i Blue Cross)
> 22.8 transfer rzadu federalnego
> 64.1 ogolne dochody (urząd skarbowy)
> 3.1 loterie i inne dochody
>
> www.health.gov.ab.ca/about/funding/alloc2.html

Takie byly plany, o ile jest mi wiadomo to dodano okolo miliarda dolarow
ostatnio.


> Ciagle jednak miesieczne skladki na AHC (Albertanska Opieka Zdrowotna)to:
> 1) singel $44
> 2) rodzina $88
>
> W mojej konkretnej sytuacji, rodzina 2+2 za ostatni (przecietny)miesiac:
>
> 1) moje i mojej zony(self employee) dochody razem, powyzej $6000 brutto
> 2) skladke na AHC (pokryl pracodawca)......................$88
(...)

Jezeli jestes selfemployed to wydatki pokryte przez Ciebie samego z Twego
businessu stanowia "benefit" dla pracownika, ktory wykazuje sie ( i potem
opodatkowywuje) na konczacym rok T4.

Z Twojego wyliczenia wypada, ze na osobe zaplaciles $22 miesiecznie ze swojej
kieszeni. Nie wiem, ile zaplaciles za lekarstwa, pogotowie itp.

Cytujesz rowniez, ze 230 dolarow wydatkowano (przecietnie) ze skarbu prowincji
( po zebraniu z tych zrodel finansowania). Czyli oznacza to, ze tylko circa 10
% wydatkow na ochrone zdrowia poniosla Twoja kieszen. Cala reszta poszla z
innych zrodel. I to byl wlasnie point,ktory chcialem zrobic.

>
> Dradam, skad Twoje dane pochodza?
> > 1300 zł/mies lekarz i 2000 zł/mies za leczenie szpitalne i specjalistyczn
> e?
>
> 3300zl/mis to kanadyjskich okolo $1250
> (Saturday, May 21, 2005... 3,300 Polish Zloty = 1,256.25 Canadian Dollar )
>
> Something fishy...?
>

Jezeli zrobilem techniczny blad w przeliczeniu, przeliczajac dane z "tripartite
aggrement" to przepraszam. ALE :

Poczytaj sobie uwaznie cytowana strone :


Jezeli pisze na niej, ze za uslugi lekarskie lekarze otrzymaja 1.7 miliarda
dolarow rocznie, to wcale nie oznacza, ze faktycznie WSZYSCY lekarze tyle
dostana lacznie. Bo zarowno w Mental Health jak i w Cancer Board sa lekarze na
etatach, ktorzy nie naleza do "tripartite aggrement" i ich wynagrodzenie (wcale
nie male) jest placone z innego funduszu, nie bezposrednio przez AHW.

Podobnie jest ze specjalistami zatrudnionymi przez Universytety i Health
Boards, jak rowniez odnosi sie to do wcale pokaznej grupy hospitalistow ( po
100 w Calgary i Edmonton). Podobnie lekarze zatrudnieni przez pracodawcow i
insurance industry.

Nie wiem rowniez czy zdajesz sobie rowniez sprawe z tego, ze niektore "uslugi"
lekarskie sa placone bezposrednio przez pacjentow.No i skoro mowimy o lacznej
populacji prowincji ( ktora jeszcze nie ma 3.25 miliona) to chyba sobie zdajesz
sprawe, ze pokazna czesc tej populacji ma ochrone zdrowia placona przez inne
zrodla finansowania. Byloby wiec rzeczowe posluzenie sie populacja "po
odliczeniu" tych grup mieszkancow. Przypuszczam, ze byloby mniej niz 3 miliony.

W sumie wiec kwota 2 miliardow dolarow zaplacona przez prowincje lekarzom za
opieke nad circa 3 milionami mieszkancow jest najbardziej zblizona do
rzeczywistosci. Plus oczywiscie inne zrodla finansowania.

Pozdrawiam


dradam1

uzupelnienie

[Gość: dradam]

> W sumie wiec kwota 2 miliardow dolarow zaplacona przez prowincje lekarzom za
> opieke nad circa 3 milionami mieszkancow jest najbardziej zblizona do
> rzeczywistosci. Plus oczywiscie inne zrodla finansowania.

Zauwaz przy okazji, ze wspomniana kwota 2 miliardow dolarow (CDN) przypada na
6090 lekarzy, co daje przecietna income (brutto) 333 tys. dolarow rocznie. Moze
odejsc overhead (jezeli jest), a takze odchodzi podatek ( wiekszosc lekarzy w
Albercie pracuje jako Professional Corporation, inwestujac jako "pre-tax").
Ale tez nie sa wliczone inne dochody ( medico-legal work , a takze na przyklad
WCB). Nie bede wdawal sie w szczegoly, bo nie jest to potrzebne.

Pozdrawiam

[Gość: Mirex]

>Z Twojego wyliczenia wypada, ze na osobe zaplaciles $22 miesiecznie ze swojej
>kieszeni. Nie wiem, ile zaplaciles za lekarstwa, pogotowie itp.



$22 na 4 osoby razem $88 pokryl pracodawca w ramach benefitu.

Zauwazyl bys to czytajac dokladniej.

$300 wydalem na lekarstwa w tym roku -$240(80%) pokrylo
ubezpieczenie(benefit pracodawcy) czyli $60 z mojej kieszeni,
z czego czesc odzyskam po przyszlorocznym rozliczeniu podatkowym .

dentyste, pogotowie itp, ubezpieczenie pokrywa 100 %



>Cytujesz rowniez, ze 230 dolarow wydatkowano (przecietnie) ze skarbu prowincji
>( po zebraniu z tych zrodel finansowania). Czyli oznacza to, ze tylko circa 10
>% wydatkow na ochrone zdrowia poniosla Twoja kieszen. Cala reszta poszla z
>innych zrodel. I to byl wlasnie point,ktory chcialem zrobic.

Jeszcze raz...
$230 miesiecznie lub rocznie $2760 per capita, sa to oficjalne dane
szacunkowe na biezacy rok budzetowy.
www.health.gov.ab.ca/about/funding/pdf/ABExpenditure.pdf

10% funduszu AHC pochodzi ze skladek(Blue Cross i AHC). Nie ma tam
centa z mojej kieszeni.
Jak wspomnialem wczesniej zaplacil to moj pracodawca.

Nie wiem jaki tu chciales poin zrobic?

Jezeli szukasz pieniedzy ktore pochodza z mojej kieszeni w
poprzednim poscie podalem ze za ostatni miesiac moj podatek
dochodowy to $850.
64%($6.8 mld) funduszu AHC pochodzi z "skarbu Alberty"(general revenue)
Suma jaka wplynela do skarbca Albert z kieszeni podatnikow
(personal icome tax) za rok 2004/05 wyniosla $5 miliardow i stanowi
glowna czesc finansowania funduszu AHC.
Calosc jaka wplynela do skarbu Alberty w tym ze roku
wyniosla $27 mld.

Za rok 2003/04 Alberty PKB(GDP) to $170 miliardow a przewidywana
suma na biezacy rok budzetowy to $194 mld.

PKB per capita($56,000) stawia Alberte na drogim miejscu
na swiecie po Luxemburgu.

Alberta wydaje na opieke zdrowotna okolo 5% PKB.Dla porownania
USA doplaca do swojego systemu prawie 15% PKB



>Jezeli zrobilem techniczny blad w przeliczeniu, przeliczajac dane z "tripartite
>aggrement" to przepraszam. ALE :

>Poczytaj sobie uwaznie cytowana strone :

>Jezeli pisze na niej, ze za uslugi lekarskie lekarze otrzymaja 1.7 miliarda
>dolarow rocznie, to wcale nie oznacza, ze faktycznie WSZYSCY lekarze tyle
>dostana lacznie....Byloby wiec rzeczowe posluzenie sie populacja "po
>odliczeniu" tych grup mieszkancow. Przypuszczam, ze byloby mniej niz 3 miliony.

>W sumie wiec kwota 2 miliardow dolarow zaplacona przez prowincje lekarzom za
>opieke nad circa 3 milionami mieszkancow jest najbardziej zblizona do
>rzeczywistosci. Plus oczywiscie inne zrodla finansowania.


>Zauwaz przy okazji, ze wspomniana kwota 2 miliardow dolarow (CDN) przypada na
>6090 lekarzy, co daje przecietna income (brutto) 333 tys. dolarow rocznie. Moze
>odejsc overhead (jezeli jest), a takze odchodzi podatek ( wiekszosc lekarzy w
>Albercie pracuje jako Professional Corporation, inwestujac jako "pre-tax").
>Ale tez nie sa wliczone inne dochody ( medico-legal work , a takze na przyklad
>WCB). Nie bede wdawal sie w szczegoly, bo nie jest to potrzebne.


Mowisz o bledzie technicznym sugerujac ze dane z "tripartite
aggrement" byly przyczyna.
Wybacz, ale 1700zl wydawane miesiecznie na lekarza w przeliczeniu na
rodzine bez wzgledu na to jakich danych bys nie uzyl to ciagle
kompletna bzdura.
Podarzajac z sugerowanymi przez Ciebie kwotami,
"...przecietny income (brutto) 333 tys. dolarow rocznie."
podzielic przez "circa 3 miliony mieszkancow" = $0.11 per capita
Lub(4-osobowa)rodzina to 44 centy rocznie wydane na pensje lekarza!!!


"W Kanadzie (Alberta) analogiczna rodzina placi (rownowaznik)
1300 zlotych miesiecznie tylko swojemu lekarzowi rodzinnemu...."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=20622464&a=23961440

(4-osobowa)rodzina to wydatki na osobe(1300zl:4) 325zl/miesiac,
lub 3900zl/rok, pomnozone przez "circa 3 miliony mieszkancow" daje
11.7 mld zl lub $4.5 miliarda CDN wydane na jednego lekarza.

....boy, oh boy

[Gość: dradam]

> Podarzajac z sugerowanymi przez Ciebie kwotami,
> "...przecietny income (brutto) 333 tys. dolarow rocznie."
> podzielic przez "circa 3 miliony mieszkancow" = $0.11 per capita
> Lub(4-osobowa)rodzina to 44 centy rocznie wydane na pensje lekarza!!
> !


Wybacz, ale nie rozumiem Twojej logiki/matematyki.
A dlaczego, Twoim zdabiem, nalezy dzielic owe 333 tys. dolarow przecietnego
dochodu (jednego) lekarza rocznie przez 3 miliony mieszkancow ?
Prowincja ma circa 6000 lekarzy i jezeli chcesz cos wyliczyc to ich laczny
roczny dochod (dwa miliardy $) nalezy podzielic przez :

(a) liczbe mieszkancow (liczbe rodzin) w prowincji, aby wyliczyc ile jeden
mieszkaniec wydaje na lekarzy

(b) przez liczbe lekarzy, aby sie dowiedziec, ile wynosi przecietny dochod
lekarza.

Wyliczanie ile kazdy jeden mieszkanciec prowincji placi przecietnie kazdemu
lekarzowi co rocznie jest interesujaca intelektualnie konstrukcja, ktora jednak
o niczym nie swiadczy i nie jest niczego wyznacznikiem.

A tak na marginesie nie wiem, czy naprawde mieszkasz w Albercie skoro
piszesz :
> $300 wydalem na lekarstwa w tym roku -$240(80%) pokrylo
> ubezpieczenie(benefit pracodawcy) czyli $60 z mojej kieszeni,
> z czego czesc odzyskam po przyszlorocznym rozliczeniu podatkowym .

To nie jest takie proste, bo odliczyc od podstawy opodatkowania ( a nie
odzyskac , jak piszesz) mozesz tylko ta czesc wydatkow, ktora przekracza
okreslony "prog" ( threshold).

Wiele osob sie na tym wyklada, bo jak sie ma wysoki dochod to ten prog jest
wysoki i wydatki, powiedzmy do 1000 dolarow na lekarstwa w ogole sie nie
kwalifikuja do odliczenia. U osob o malym dochodzie prog jest dolarowo niski,
ale i tylko wtedy odliczenie pozwala na "odzyskanie" przynajmniej czesci
wydatkow na "zdrowie". Jak wiesz, moze, odlicza sie wspomniane wydatki nie od
dochodu calej rodziny, ale od dochodu malzonka ( ekwiwalent) najmniej
zarabiajacego.

Przy okazji : benefity od pracodawcy, wykazane na T-4, rowniez ulegaja
opodatkowaniu.


Pozdrawiam


dradam

[Gość: mirex]

Oczywiscie od niektorych benefitow placi sie podatek.
Za skladke na AHC zaplacilem okolo $9.
Za ubezpieczenie na zycie $2, czyli o $11 podnisl sie moj podatek miesieczny.
Jednak nastepny benefit pracodawcy plan emerytalny (Company Pension Plan)
obnizyl go o circa $100.

Co do $60 (lekarstwa) jakie do tej pory sie uzbieralo to uzylem slowa ze
czesc z tego odzyskam gdyz analogicznie do sytuacji w tym roku, spodziewam sie w
przyszlym roku otrzymac okolo $4tys zwrotu podatku. Oplaty za studia(tuition
fees) i wplata na zony prywatne ubezpieczenie(Spousal RRSP)sa znaczace dla mnie
a $60 to sprawa marginalna.

Przedstawiles dane: pensje lekarzy = $2 miliardy , lczba lekarzy = 6000,
liczba mieszkancow = 3 miliony i obliczyles ze srednie zarobki brutto lekarza
wynosza $333 tysiace rocznie.

Z tego obliczyc jakie sa wydatki miesieczne na lekarza rodzinnego w przeliczeniu
na rodzine to proste dzialanie matematyczne.

Uznales ze Twoje obliczenia 1300zl nie sa poprawne i ja sie z tym zgadzam.

Wedlug moich obliczen, blizsza prawdy byla by suma 0.10 zlotych miesiecznie.

Wiec ustalmy jle "w Kanadzie (Alberta) analogiczna rodzina placi (rownowaznik) w
zlotych miesiecznie tylko swojemu lekarzowi rodzinnemu, aby ten chcial nie tylko
wogole przyjac (w razie potrzeby) czlonka tej rodziny , ale ponadto (na
swiatowym poziomie) poleczyc." ?

[Gość: no to sobie policz]

Gość portalu: mirex napisał(a):


>
> Przedstawiles dane: pensje lekarzy = $2 miliardy , lczba lekarzy = 6000,
> liczba mieszkancow = 3 miliony i obliczyles ze srednie zarobki brutto lekarza
> wynosza $333 tysiace rocznie.
>
> Z tego obliczyc jakie sa wydatki miesieczne na lekarza rodzinnego w
przeliczeni
> u
> na rodzine to proste dzialanie matematyczne.
>
> Uznales ze Twoje obliczenia 1300zl nie sa poprawne i ja sie z tym zgadzam.
>
> Wedlug moich obliczen, blizsza prawdy byla by suma 0.10 zlotych miesiecznie.
>
> Wiec ustalmy jle "w Kanadzie (Alberta) analogiczna rodzina placi
(rownowaznik)
> w
> zlotych miesiecznie tylko swojemu lekarzowi rodzinnemu, aby ten chcial nie
tylk
> o
> wogole przyjac (w razie potrzeby) czlonka tej rodziny , ale ponadto (na
> swiatowym poziomie) poleczyc." ?
>
>

A no sprobujmy policzyc ( przy czym zakladam, ze bedzie tutaj pewny margines
bledu, bowiem nie wszystkie zarobki lekarza rodzinnego sa policzone powyzej
jak na przyklad WCB, medical-legal etc.).

Na 3000 lekarzy rodzinnych prowincja wydaje circa miliard dolarow. Maja oni
(kazdy) przecietnie 1000 pacjentow . Za co dostaja 333 tys. dolarow rocznie .
Czyli kazdy z nich dostaje $333 rocznie na pacjenta, czyli $1300 dolarow
rocznie od 4 osobowej rodziny. Bo Twoje pytanie przeciez brzmi : ""Wiec ustalmy
jle "w Kanadzie (Alberta) analogiczna rodzina placi (rownowaznik) w zlotych
miesiecznie tylko swojemu lekarzowi rodzinnemu, aby ten chcial nie tylko w
ogole przyjac (w razie potrzeby) czlonka tej rodziny , ale ponadto (na
swiatowym poziomie) poleczyc." ?


Wyliczenie ile to bedzie zlotowek pozostawiam juz Tobie, bo nie chodzi tylko o
przemnozenie dolarow przez kurs dolara (w przeliczeniu na zlotowki). To rowniez
kwestia tak zwanego overhead. Ze to wymagaloby znacznie bardziej skomplikowanej
arytmetyki, niz podana powyzej.

W kazdym razie kwota 0.10 zlotego miesiecznie wydaje sie byc zupelnie out of
range. Moze powiedzielibysmy 300 zlotych miesiecznie ?

Pozdrawiam


dradam1

[Gość: mirex]

Oczywiscie 0.10zl to nonsens.
($111)292zlotych/rodzina a ($28)73 zl/singel brzmi sensownie i nie wiele
rozni sie od obliczen uzywajac danych oficjalnych,
($97)= 254zl/rodz ($24)63zl/singel.

[Gość: dradam]

Gość portalu: mirex napisał(a):

> Oczywiscie 0.10zl to nonsens.
> ($111)292zlotych/rodzina a ($28)73 zl/singel brzmi sensownie i nie wiele
> rozni sie od obliczen uzywajac danych oficjalnych,
> ($97)= 254zl/rodz ($24)63zl/singel.


No to zesmy sie doliczyli w koncu. Oczywiscie jest to kwota wymieniona przez
Ciebie w wymiarze MIESIECZNYM.

O czym wiele osob z Polski moze zapomniec w tej calej dyskusji i wyliczaniu.

Pozdrawiam


dradam

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=26297
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23005

[Gość: mirex]

Zeby zrobic to calkiem klarowne, powiedzmy:
Przecietne misieczne koszty ponoszone z funduszu ochrony zdrowia na pensje
jednego lekarza to okolo ($26)70 zloty w przeliczeniu na jednego pacjenta.
Przecietnie przy 1000 pacjetow tworzy to pensje brutto ($26tys)70tysiecy na
miesiac a ($312tys)840 000 zl rocznie.

[Gość: mirex]

Jeszcze mala korekta: 1000 pacjetow to poprawniej znaczy 1000 mieszkancow
Alberty. Jest mozliwe ze jakis minimalny procent nigdy nie byl pacjentem.

[Gość: dradam]

"nigdy" ?

Byloby to trudne. Bez zaswiadczenia od lekarza noworodek nie zostanie
zarejestrowany jako obywatel Kanady. Bez innego - nie zarejestruja mieszkanca
jako gotowego do schowania w trumnie.

Podpis lekarza ( no, czasami innego fachowca ) jest potrzebny aby dostac
paszport kanadyjski.

Jak sie jest ciezko chorym (inwalida itp.) , to bez pisemka od lekarza Taxation
Canada nie da znizki podatku.

Social Services tez wymagaja potwierdzenia od lekarza, ze dana osoba pracowac
nie moze ( za potwierdzenie to lekarz dostaje circa 80 dolarow w Albercie).

Starszy wiekiem kierowca nie dostanie nowego prawa jazdy (a trzeba wymieniac
prawko co pare lat, nigdy nie jest ono wazne na wiecznosc) bez zbadania przez
lekarza.

Dlatego kazdy mieszkaniec prowincji MUSI przynajmniej pare razy w zyciu
zobaczyc lekarza.

Wyjatki potwierdzaja regule.

Pozdrawiam


dradam

[Gość: mirex]

Rozni sa ludzie i rozne sytuacj. Znam dwa przypadki gdzie jest calkiem mozliwe ze
mieszkajac w Albercie nigdy nie byli pacjentami. Jeden wrocil po czterech
miesiacach do Wloch. Jedna rodzina po trzech latach wrocila do Niemiec. Nie
wszyscy tu sie rodza i umieraja. Z roznych przyczyn mozna byc przez jakis czas
mieszkancem Alberty a nie koniecznie pacjentem.

nie wiadomo czy sie cieszyc

[Gość: dradam]

czy tez martwic taka opinia :

>>The Canadian test for specialists is structured differently than the U.S.
version, he said, so American doctors who challenge the Canadian exam are at a
disadvantage, but may be perfectly competent at their jobs.

There are also doctors from countries like Poland who haven't had the
opportunity to work with high-tech equipment like MRIs, but still have a good
basic knowledge of diagnosis and treatment, he added.<<


www.canada.com/edmonton/edmontonjournal/news/story.html?id=ea18fb84-fa39-41fb-a288-e620d815a859

Prawda jest taka, ze na 3 miliony mieszkancow ta wlasnie prowincja ma circa 10
maszyn MRI . Jako family doctor kieruje na MRI mniej wiecej 10 pacjentow
tygodniowo.

Chcac wiec nie chcac musialem sie nauczyc tego jak ten sprzet, w takiej wlasnie
praktyce, uzywac...

Chyba nauczylem sie dobrze, bo w 80 % badan znajduje sie cos duzego, a przy
pozostalych 20 % cieszymy sie razem z pacjentem jest wszystko OK.

Pozdrawiam


dradam

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=26297

w poszukliwaniu pieniedzy

[Gość: dradam]

Jak wiadomo w Calgary miesci sie jeden z najlepszych na swiecie osrodkow
leczenia bezplodnosci. Co wiecej - biora oni mniej wiecej polowe tych $$,ktore
biora inne osrodki.

Ale i tak to jest za wiele dla wielu ubogich par (malzenstw) w Kanadzie. Co
wiec sie robi :

edmonton.cbc.ca/regional/servlet/View?filename=ed-fertility-fund20050805
Inne wiesci z Calgary :

calgary.cbc.ca/regional/servlet/View?filename=ca_privates20041022
Kto sie skusi na podpisanie kontraktu ?

Pozdrawiam

dradam1

PS. Inne nowosci :

www.cbc.ca/story/science/national/2005/02/03/diabetes-transplant-050203.html

Prowincja oficjalnie zaczela poszukiwania mlodych i potencjalnie obiecujacych
lekarzy z innych prowincji i innych krajow , ktorzy pomoga wypchac Alberte na
pierwsze miejsce w Kanadyjskiej medycynie.Wydaje sie, ze pieniedzy nie brakuje.