Jest lepiej dla lekarzy

[Gość: Położnik]

Dzisiaj zapadła decyzja w Miedzynarodowym Sądzie Pracy ,sąd zgodził się z
propozycją Polskiego Rządu żeby nie podwyższać pensji lekarzom w Polsce ani
na jotę,nakazał jednak wypłacać taką samą sume w liczbach jedank nie w zł a w
Euro!!!!!!Pierwsza pensja a Euro 30 kwietnia.

[lukumon]

położniku zrozum - nawet w prima aprilis nie żartuje się tak niegrzecznie. :-((
to tak jakbyś etiopczykowi powiedział, że mu dziś pod chałupę tonę pszenicy
przywiozą.
********
Lukumon

[pimpek_sadelko]

fajne poczucie humoru Polozniku:))))))))))
ech co ja bym dala, zebys mowil prawde:)

[Gość: doc UK]

Minister Zdrowia i wszyscy jego udani poprzednicy podpisali się pod petycją do
rzadu brytyjskiego aby obniżyć pensje lekarzom w Wielkiej Brytanii tak aby
zrównać narody Europy w zdrowiu i chorobie. Podobne petycje wysłano do rządów
Szwecji, Danii i Norwegii jednak nie otrzymano odpowiedzi.
Minister i jego zespoł postanowili ulżyć niedoli pracowników służby zdrowia i
oficjalnie postanowili przemianować służbę zdrowia na opieke zdrowotną, zmieni
to niekorzystny image i wydźwięk słowa "służba" oraz oddali rozsczenia
pracowników związane z ustawą 203.
Kolejnym pomyslem na uzdrowienie jest handel długami szpiatali, dalsze
zmniejszenie nakładów na szpitalnictwo spowoduje wzrost wysokości zadłużenia,
które będzie można sprzedawać korzystnie inwestorom z Medelin albo Palermo.
Pozyskane na czarnym rynku środki służyć będa poprawie wynagrodzeń białego
personelu.

[Gość: o]

Cholera, prawie bym się nabrała. Aż mi dech zaparło. Niestety, to tylko żart.
Trzeba stąd spieprzać. Ja pracuję w Krakowie. W moim szpitalu poza tym, że
lekarze rezydenci mają wyższe pensje od specjalistów II stopnia, to jeszcze
warunki pracy koszmarne- 1 termometr na 60 łóżek i decydujemy, komu należy
odebrać pompę infuzyjną, bo ich brakuje dla trochę cięższych pacjentów. W tym
kraju nigdy nie będzie dobrze dla lekarzy. Jestem jeszcze młoda i rozglądam się
po Europie i tylko się zastanawiam czy warto tu skończyć specjalizację, czy
uciekać czym prędzej.

[Gość: docuk]

Uciekaj poki sa miejsca.pierwsi zawsze wygrywaja najwieksze
stawki.Specjalizacja ha a dobre sobie tutaj zaczynający prace po stazu wie
wiecej niz niejeden specjalsta z poslki a przynajmniej mniej szkodzi bo jak
czegos nie wie to sie nie wstydzi zapytac starszego albo otworzyc ksiazki.Kto
pozno przychodzi sam sobie szkodzi.

[Gość: Swan Ganz]

Docuk a wszystkich "dziadków" już obsłużyłeś, że tak beztrosko czas w necie
spędzasz?.

[docuk]

Szacunek do ludzi jest Twoją mocną stroną to widać po twoich określeniach.
Można przez to domniemywać ogólnego poziomu umysłowego-chyba że się myle i
błysniesz taka pointą że mi w buty pójdzie. Jednak sądząc po twoich postach to
mało prawdopodobne.Jednak syndrom socjalistycznego sieroty nadal dominuje, nie
ma sie co dziwić.Ktoś musi głosować an Samoobbronę, radio Maryja lub SLD.Czasu
mam tyle że nawet mogę na takie głupawe posty odpisać a co tam.
Wspólczuje Ci przyjacielu bo jak sam zostaniesz "dziadkiem" (oczywiscie jeżeli
wcześniej nie złowią Cie łowcy skór lub nie zarżnie pijany chirurg)to będziesz
miał opieke zdrowotna o jakiej nie marzyłeś. Albo będziesz miał w kieszonce
rozmówki poslko-wietnamskie albo będziesz musiał pożyczac od rodziny.
Darmocha się kończy przyjacielu czy Ci to odpowiada czy nie

Szacunek

[Gość: tricolour]

Nie podoba mi się Twoja agresja. Daje ona obraz Waszego środowiska: zasad
moralnych, wychowania etc.
Nie zdobywasz, bracie, mojego szacunku. I jeżeli Wasze wynagrodzenie jest
adekwatne do szacunku, jakim darzą Was ludzie, to nie macie co narzekać.
Bilansuje się.

[Gość: doc Uk]

Troche sié dziwie ze sie dziwisz przyjacielu. Czy to cie dziwi ze biore w
obroné ludzi chorych nazywanych przez twojego kolege 'dziadkami' czy to zle z e
denerwuje mnie lekcewazenie ludzi starych?. Nie wypowiadaj sie prosze na tematy
ktore sa ci zupelnie obce jak np moje wychowanie czy wartosci ktore wyznaje.To
ze generalizujesz swiadczy:
a. o tym ze cie ktos bedacy przedstawicielmem tego srodowiska (lekarzy)cie
skrzywdzil
b. swiadczy o braku umiejetnosci rozrozniania ogolu od szczegolu.
c.celowym obrazaniu
Zreszta patrz post i moja odpwoiedz. Odczep sie po prostu bo mierzi mna to
ciagle wypominanie przez tobie podobnych jacy to jestesmy zli i okropni, jacy
to zn nas zlodzieje. Zgadzam sie ze w wielu przypadkach sa sady trafne. Ale czy
nie obrazasz tej reszty ktora poswieca cale swoje zycie na prace w tym
prymitywnym systemie stworzonym przez ignorantow prace ktora ratuje wielu
ludziom zycie. Tych ktorzy nie wyciagaja lap po pieniadze. Poznaj, pomysl potem
osadz.Badz ostrozny z sadami.szacunek mozna miec dla tych ktorzy maja szacunek
dla innych dla reszty (w tym dla ciebie ktory potrafisz tak szybko osadzac)
pozostaje mi absultnie neutralna obojetnosc.Pozdrawiam

[vacia]

Gość portalu: doc Uk napisał(a):

> Troche sié dziwie ze sie dziwisz przyjacielu. Czy to cie dziwi ze biore w
> obroné ludzi chorych nazywanych przez twojego kolege 'dziadkami' czy to zle z
e> denerwuje mnie lekcewazenie ludzi starych?. Nie wypowiadaj sie prosze na
tematy ktore sa ci zupelnie obce jak np moje wychowanie czy wartosci ktore
wyznaje.
> Badz ostrozny z sadami.szacunek mozna miec dla tych ktorzy maja szacunek
> dla innych dla reszty (w tym dla ciebie ktory potrafisz tak szybko osadzac)
> pozostaje mi absultnie neutralna obojetnosc.Pozdrawiam

To pieknie, że masz na względzie godność ludzi starszych i nie podoba ci sie
lekceważący ich określanie, mi też nie, popieram również szacunek wobec innych
na przykład szacunek wobec lekarzy ale jak w świetle tej twojej szlachetnej
wypowiedzi brzmią słowa ,którymi zakończyłeś post do mnie w wątku"Proszę o
nieużywanie przekleństw",które teraz tu wkleję :
D.pa razy 1000 dlka naiwnej Vaci
Chciałbyś aby tak ktoś napisał do twojej matki,żony lub córki, a dlaczego do
mnie tak napisałeś skoro mi szacunku do Ciebie ani do innych ludzi nie brakuje??
pozdr.

[Gość: doc UK]

dziekuje. Po przeczytaniu większości z Twoich postów Vaciu wyłonił mi sie
pewnien obraz, może fałszywy nie przeczę. Nie mniej jednak Twoje podejście do
rzeczywistości jest mi zupełnie obce co nie znaczy że chce z nim walczyć.
Jezeli Cie to bardzo uraziło to jest mi z Tego powodu bardzo przykro.
Chciałbyś aby tak ktoś napisał do twojej matki,żony lub córki, a dlaczego do
> mnie tak napisałeś skoro mi szacunku do Ciebie ani do innych ludzi nie brak
O jednak Cie bardzo prosze moją rodzinę zostaw w spokoju,jeśli możesz.Ja się do
Twojej absoultnie nie przyczepiam. pzdr i dziekuje za szacunek

[vacia]

Gość portalu: doc UK napisał(a):

> dziekuje. Po przeczytaniu większości z Twoich postów Vaciu wyłonił mi sie
> pewnien obraz, może fałszywy nie przeczę.

To naturalne,że wyrabiamy sobie jakąś opinię o człowieku, czytając jego
wypowiedzi ,moze to byc opinia negatywna, nie o to mi chodzi, masz prawo do
swojego zdania, jednak uważam,że niezależnie od naszych osądów wypada odnieść
się do drugiej osoby z szacunkiem.
Nie dzielimy ludzi na dwie grupy : na ludzi -do których należy odnieść się z
szacunkiem
i na -podludzi,których można wyśmiać ,wyszydzić,dokuczyć im, bo nie zasłużyli
na dobre traktowanie, (np:są naiwni,dziecinni i trzeba zapoznac z
rzeczywistoscią).


> Jezeli Cie to bardzo uraziło to jest mi z Tego powodu bardzo przykro.
Jestem wrażliwa i było mi bardzo przykro, ale teraz czuję się pocieszona.:)))

Wiem, że też zdarza mi się urazić swoimi wypowiedziami innych ,więc przepraszam
jeśli cie uraziłam i życzę Ci tego co dobre.
Pozdr.

[Gość: Swan Ganz]

Przepraszam Dr Docuk jeśli poczułeś się urażony. W mojej opinii to był tylko
taki granat zaczepno-obronny. Po prostu ciśnienie mi skacze jak słyszę, że
jedynym miernikiem pozycji lekarza jest kasa którą on zarabia bez względu na to
co sobą reprezentuje. Krótko mówiąc - "należy się albo jeszcze więcej dużo bo
studia medyczne skończyłem".Może zgodzisz się co do tego, że dużo zarabiają Ci
co dużo potrafią?. Ci co udanie połączyli pasję, zainteresowania i pracę.Bo
tylko w takim przypadku da się osiągnąć autentyczny sukces przekładający się na
dochody. Tak naprawdę w tym zawodzie prawdziwe pieniądze mają tylko Ci którzy o
forsie w ogóle nie myśleli. Wszyscy inni są zwykłymi rzemieślnikami. I jako
tacy niech sobie leczą ludzi gdzie chcą byle daleko stąd.

[Gość: doc UK]

Ok no problem. Wybacz zle nie lubie jak ludzi starszych zmeczonych zyciem i
schorowanych wychoywaniem dzieci nazywa sie 'dziadkami' lub 'baciami' sami
przeciez bedziemy kiedys starzy prawda? Czy chcielibysmy aby ktos
nazywal 'dziadkami' ?
W peni poieram twoje stanowisko tez uwazam ze malo jest ludzi kotrzy wyknuja
ten zawod z pasja i sa naprade dobrzy w tym co robia. druga rzezc to ci ktorzy
pracuja z pasja i oddaniem a sa obrazani w przychodniach, szpitalach na tym
forum.
sam musialme zmienic kraj aby realizowac sowja pasje moc sie czegos nauczyc
(zeby mnie bylo stac na ksiazki ktore wczesniej kosztowaly jedna trzecia mojej
pensji)Smuten ze nie w ojczystym kraju nikt nie chce placici za wiedze i do
tego jest sie obrazanym. To tylko jedne wz wileu motywow jaki sprawia ze pare
lat jesli nic sie nie zmieni wiekszosc adresow na tym forum nie bedzie miala na
koncu 'dot' pl a np uk, us lub de.
Pozdrawiam

Serial number.

[Gość: Tricolour]

Przeczytałem Twój post skierowany do mnie (i nie tylko). Dalej twierdzę, że w
Twoim zachowaniu jest wiele agresji... widać tak juz masz fabrycznie.
Bardzo często lekarze piszący na forach zachowuja sie podobnie. Nie wiem z
czego to wynika. Może są nieszczęśliwi, niedoceniani, cierpicie w inny sposób...
W każdym razie korespondencja z Wami, to nic przyjemnego.

Ale Wasze marne zarobki i wszystko co z nich wynika, to nie moja sprawa.
Bądź szczęśliwy, Człowieku!

Pozdrawiam.

[Gość: Doc Uk]

Tak bardzo chcialbys zostac ekspertem od mojej osobowsci.
Dalej twierdzę, że w
> Twoim zachowaniu jest wiele agresji... widać tak juz masz fabrycznie"
Prowokowanie to pewnie tez nie obce Ci slowo. Masz prawo do swoich sadow jak
najbardziej wcale ci go nie odmawiam.Maja one dla mnie jednak one znikomą
wartość ponieważ są:
a.Nieadekwtane do rzeczywistości
b.w 100% subiketywne czyli nie przydatne w ocenie danego zjawiska czy osoby
Zauważ że ja nie zajmuje się twoimi wadami fabrycznymi bo cie nie znam, w
przeciwieństwie do Ciebie nie zalęzy mi ani na prowokowaniu ani na obrażaniu
nikogo. Z
Z Twoich postów można wywnioskować ze nabrales swoistego ogladu otaczajacej cie
rzeczywistości w ktorej Ci okropni, agresywni ludzie w bialych fartuchach tylko
czyhaja na twoja kieszen i zycie, wszystcy oni maja jakies fabryczne wady i sa
albo skorupmowani lub niedoceniani.
Czy to Ci się to podoba ? Czy nie odbierasz tego jako subiektywnej oceny
wynikającej z tego ze cie nie znam? Czy żle oceniam Twoje podejście do lekarzy?
Nie wiem jak jest naprawde wiec potraktuj to nie jako atak ale przykład.
"Może są nieszczęśliwi, niedoceniani, cierpicie w inny sposób.".
Nie może ale na pewno częśc z nich a zwlaszcza Ci którzy poświecaja swoje zycie
rodzinne i nie gonią za lapówkami a uczciwie pracuja i rozwijają się moga czuc
się niedocenieni. Nie znasz ich problemów, nie wiesz że istnieją ludzie którzy
wolą zachodni podręcznik od kupna modnych butów.Ty jednak już wydałes wyrok na
wszystkich. Może znowu się myle? Popraw jeśli tak jest.
Nie rozumiem Cie piszesz:
> W każdym razie korespondencja z Wami, to nic przyjemnego.
W taki razie w ogole nie rozumiem czemu się tak meczysz koresponudając co i
komu chcesz udowodnić?
Dziękuje za szczere życzenia szczęścia, Tobie również życzę szczęścia oraz
żebyś spotkał na swojej drodze dobrych i fachowych lekarzy.

Korespondencja.

[Gość: Tricolour]

Otóż koresponduję czasem z lekarzami, bo najzwyczajniej ciekawi mnie Wasze
zdanie. Wśród moich znajomych jest kilkoro lekarzy, ale oni niechetnie
udzielaja sie w rozmowie. A jeżeli już, to wieczne NARZEKANIA... Trudno o jakąś
konstruktywna dyskusję, krytykę... Może dopiero przy jakimś koniaku, kiedy
alkohol zniesie dystans.

Być może mylę się w swoich sądach, może obrażam Was swoim pisaniem... z chęcią
zmieniłbym zdanie, ale sami często to utrudniacie. Protekcjonalnym zachowaniem,
omnipotencją.
Szkoda trochę, bo powinno Wam zależeć na dobrej opinii.

[Gość: doc UK]

wszystkie cechy które wymieniłeś odnoszą się pewnie do wąskiej grupy ludzi
jakich iałeś okazje poznać. Narzekanie jest generalnie jedną z
charakterystycznych cech typowego Polaka, więc tutaj akurat nihil novi sub
sole.wynika ono również z przytłaczającej ten zawód rzeczywistości. Jesli masz
znajomych lekarzy to sam wiesz jak często mogą oni się z Tobą spotykać.Wcale im
sie nie dziwie że nie mają ochoty mielić wszystkiego na nowo. Zrozum ze tak
grupa zawodowa nie może upomniec sie o swoje prawa bo primo jest za bardzo
podzielona a duo nie bardzo mieści mi się w głowie jak można stanąc z
założonymi rekami nad umierjacym lub chorym człowiekiem. rządzacy to wiedzą
więc czują się bezkarni.Lekarze są skłoceni i zmęczeni. Ci którzy powinni zając
określone śtanowisko tego nie robią po primo nie leży to w ich interesie- z
trudem zdobyta pozycja, prywatne gabinety-nie bedą ryzykować. Po drugie mają w
nosie tych "maluczkich" któzry na nich pracują (niejdnokrotnie dosłownie)
a duo bo nie zalezy im na zmianach z okreslonych powodów.
Okresone zachowania przypisane są do osoby a nie do stanu zawodowego

No to koniec...

[Gość: tricolour]

... i nic nie da sie zrobić.

Jeden z piszących na forum lekarzy powiedział, że zarabia 8000 zł i jest to
przyzwoite wynagrodzenie. Przyznaję. Ale to chyba 4 x więcej od lekarskiej
przecietnej (tej bez wielu dyżurów). Skąd zatem wziąć pieniądze na kilkukrotna
podwyzkę? Nie mozna przeciez zwiekszyc podatku na słuzbe zdrowia do 20-30% - to
absurd.
Szpitale zadłuzone, a środowisko lekarskie jakoś nie poczuwa sie do obowiazku
spłaty SWIOCH długów. Przeciez to nie wina murarzy*, piekarzy, że szpital tonie
w długach.
Dyrektorem szpitala tez nie jest maszynista kolejowy, tylko najczęściej ktoś z
branży...

Jest jakaś szansa na normalność w Waszym zawodzie?

* zawody dobrane przypadkowo i służą wyłącznie ilustracji.

[slav_]

"środowisko lekarskie jakoś nie poczuwa sie do obowiazku
spłaty SWIOCH długów "
Można prosić o sprecyzowanie jaki dług miałbym spłacać i wobec kogo ? Bo jakoś
sobie nie przpominam abym jakis kredyt brał czy coś w tym rodzju.

[Gość: tricolour]

A proszę bardzo:
Szpitale nie płacą np. za media - zadłużenie jest kolosalne. Najgorsze, że
Zakład Energetyczny, który zasila ów szpital musi od wystawionej faktury
zapłacić podatki (Vat, akcyza), więc jest stratny niejako podwójnie.

Pytanko: kiedy szanowny Szpital zapłaci za swoje rachunki? Bo na razie owe
badziewie utrzymują inni odbiorcy energii...

[Gość: Połoznik]

Aleś głupi!!!

[Gość: tricolour]

Mylisz sie, bracie - nie jestem głupi.

Ale fajnie, że napisałes taki przemyślany post. Po raz kolejny dowodzi, że
lekarz to cham.

[slav_]

Ależ pownienien płacic !
Tylko co do tego mają lekarze ?

Tak nawiasem mowiąc to szpital chyba powinien mieć zapłacone za to co sam
"produkuje" czyli za leczenie ludzi. Płaci podatki, wystawia faktury Vat itp. I
jest podwójnie stratny, niejako. Gdyby miał zaplacone to pewno wtedy zapłaciłby
swoje rachunki. Ale to tylko taki drobiazg. Trudno dostrzegalny ?

[Gość: To co?]

Nie płacą Wam za wykonane prace, czy płaca za mało ??

[Gość: Sanni]

Skąd wziąć pieniądze na godziwe płace w słuzbie zdrowia? To powinno być
podstawowe pytanie dla polityków w najbliższych wyborach parlamentarnych. A
przecież wystarczy wziąć przykład z innych nacji. I nie myślę tu o zasobnej
Europie zachodniej. Popatrz na Czechów, Węgrów, Słoweńców. Czy oni są mądrzejsi
od Polaków? Chyba tak. Bo jak się czyta opinie "trójkolorowego", wydawałoby się
światłego człowieka, na temat źródeł długów szpitali to upadają wszelkie
nadzieje na lepszą przyszłość.

[Gość: ticolour]

Nie jestem specjalistą od długów szpitali, słuzby zdrowia i zarobków lekarzy.
Czytam tylko wiecznie niezadowolonych, żądnych "godnych" zarobków ludzi. I
zastanawiam sie jak mozna czegokolwiek żądać, kiedy ma sie takie długi. I kto
je spłąci, bo pomysł umorzenia jest świetny, tylko jakis kryminogenny.

[Gość: Położnik]

Pisze do Ciebie cham który wie że umozono długi kopalnictwa czterokrotnie,Banku
Ochrony Srodowiska,Kolei Państwowych,Rolnictwa,Wojska,Ciągle płacimy wszyscy za
afery PZU,FOZZ,ORLEN,i wiele innych.Ty i tobie podobni możecie nie płacić nic
lekarzom i pielęgniarkom,dowodząc tym swojej nieograniczonej głupocie,czytając
Ciebie mam Ci ochote dać w ryj tak po chamsku!

[Gość: tricolour]

Pieszczoszek z Ciebie... chciałbyś.

A wracając do długów - to widać jasno, że umarzanie długów bardziej szkodzi niz
pomaga. Bo rodzi bezkarność...

[slav_]

"Nie jestem specjalistą od długów szpitali, słuzby zdrowia i zarobków lekarzy."

Na to wygląda. Mieszanie zupełnie niezwiązanych ze sobą zjawisk i zakresów
odpowiedzialności to częsta na tym forum praktyka i to bardzo utrudnia
tłumaczenie nawet prostych rzeczy.

"Czytam tylko wiecznie niezadowolonych, żądnych "godnych" zarobków ludzi."

A co, mają sie cieszyć że marnie są wynagradzani za pracę ?

I
"zastanawiam sie jak mozna czegokolwiek żądać, kiedy ma sie takie długi."

Jakie długi ? JA nie mam żadnych długów. A jeśli już to takie które SAM zaciągam
i SAM spłacam.

"I zastanawiam sie jak mozna czegokolwiek żądać, kiedy ma sie takie długi. I kto
je spłąci, bo pomysł umorzenia jest świetny, tylko jakis kryminogenny"

Gdzie Rzym a gdzie Krym na litość boską? CZYJE długi maja byc umarzane? Lekarzy
? I jaki związek maja z tym żądania lepszej płacy?

[Gość: tricolour]

To może inaczej...

Skoro pracujesz w zadłuzonym szpitalu (teoretycznie), to kto (co) ma spłacic
zadłużenie?
Moim zdaniem szpital, czyli pracownicy.

Jest inne wyjście?

[Gość: g@mdan]

>Jest inne wyjście?

No oczywiście, że jest.
A kto nie wie jakie ten głąb.

[Gość: tricolour]

Oświeć mnie Mądrości Twoja!

Nie chowaj się za monitorem, tylko podziel sie ze mną bogactwem przemyśleń!
Niech nie żyję w ciemności....

[Gość: Położnik]

Spłacają długi szpitala staje się jego właścicielem jak do tej pory jest mi
winien sporo,sadzę że jakieś trzy sale są moje!

[Gość: tricolour]

No i wracamy do pytania z początku, czy nic nie da się zrobić. A jak sie da, to
KTO ma robić.
Moim zdaniem tylko Waszymi rękamai można coś zmienić. Nikomu innemu na tym nie
zależy...

[Gość: Położnik]

NO!!! Zmienic to morze tylko(moim zdaniem)uwolnienie pacjenta niech dysponuje
sam pieniędzmi które mu są potrącane!I jeszcze zrównanie sektora prywatnego z
publicznym,musisz idąc do gabinetu prywatnego miec zwrot połowy kosztów wizyty
przeciesz płacisz!muszisz wiedzieć za co płacisz i ile,Zlikwidować kontrakty
ten dobry co ma pacjentów!!Jeszcze najważniejsz pacjent musi wiedzieć żę lekarz
jest godny szacunku i jest profesjonalistą.Jak dotąd media i inni starają się
udowodnić że lekarz to wiejski głupek kopnięty przez konie w dzieciństwie i
jako nieprzydatny do pracy w polu poszedł na medycynę.Przyznaje że ta
propaganda odnosi sukcesy czytając Twoje posty!

Nie przeceniaj mnie...

[Gość: tricolour]

... nie sądze by ktokolowiek znaczący miał mnie za wzór. Bez przesady!

Mam też pytanie: skoro Ty wiesz co zrobić, a pewnie nie jestes sam z tą
wiedzą, to dlaczego jest tak ŹLE?
Spisek, czy co?

[Gość: g@mdan]

No to mamy kolejną biedną "owieczkę", która nie co może wilk.
Położniku, slav, Sanni pomóżcie!! bo już brak mi sił.

[Gość: g@mdan]

Sorry, uciekło " wie".

[slav_]

???????????????
"Szpital" to NIE pracownicy.
Pracownicy są ZARUDNIENI przez szpital. Czasem szpital ma dług rówmież wobec
pracownikow nieterminowo płacąc im za pracę.
Ile ty masz lat ?

[Gość: tricolour]

Nie obrażaj mnie pytaniem o lata, bo sugerujesz pacholęctwo, a tak nie jest.

Nie jestem lekarzem, nie znam Waszych problemów i chce sie dowiedzieć o co
chodzi. Zamiast cos konkretnego mi powiedzieć, to plujecie, obrażacie
epitetami, jesteście agresywni. Czy to taki standard?

Zresztą... co mi tam... pracujcie za 2000 zł. Powodzenia!

[Gość: Położnik]

Aleś bogacz 2000 zł kto by pomyslał jesteś dumny?Jak się chcesz czegoś
dowiedzieć to morze zapytaj ,a nie pisz że lekarze to głupki nie wiedzą czego
chcą ,a sami są winni tej sytuacji,

[Gość: tricolour]

Hehehe... Nie napisałem, że te 2000 to moje. Jest tego kilka razy więcej :)))

[Gość: tricolour]

Położnik, to brzmi dumnie prawda? Z błędem ortograficznym też? No... taki
standard.

[Gość: Położnik]

Mam nadzieję że to nie jedyne masz chyba pensję kilka razy w roku nie??Ja do
ciebie jak do człowieka a ty co?te twoje trzy kolory to jakie że brązowy i
zółty z przodu to wiem jaki trzeci?

[Gość: Tricolur]

Moje 3 kolory to... kraje pochodzenia. Urodziłem sie w Polsce, a rodzice nie -
każde gdzie indziej...

Ale skoro Ty do mnie jak do człowieka, to ja też: jeżeli Cie czyms uraziłem, to
przepraszam... Naprawdę chciałbym poznać dlaczego nie mozna zrobić tego, o czym
wszyscy wiedzą...

[Gość: Położnik]

NO dziękuję też Cie przepraszam nie miałem zamiaru Cie obrazić.Morze
zrozumiałeś ?jak się wywali z kraju wszystkich lekarzy bo są be ,to skąd
wezmiemy innych???

Nikogo nie chcę ...

[Gość: tricolour]

... wywalać, bo za plecami zawsze stoi pytanie co dalej?

Dziwne... wiemy, że jest źle, wiemy dlaczego jest źle, wiemy co zrobić, ale nie
robimy...
Lepiej byc inżynierem...

[Gość: Położnik]

Problem nie dotyczy tylko zdrowia,polska nauka,szkolnictwo,kultura mają tak
samo ,tylko problem mniej dotyczy przeciętnego polaka.Polacy nie potrafią
zapobiegać czemuś ,i coś przewidzieć,my tylko możemy walczyć do upadłego z
problemem który sami sobie fundujemy.Kraje obok
Czesi,Słowacy,Litwini,Estonczycy,już działalą ,Niemcy,Dania ,Szwecja,Anglia
też,import gotowego lekarza specjalisty jest tani nawet jesli trzeba go uczyć
języka.

Tak, to prawda...

[Gość: tricolour]

... zapobiegliwości tu nie masz...

Jest takie fajne słówko "foresight", któremu brak jednoznacznego odpowiednika w
słowniku...

[slav_]

Netykieta każe nie czepiać sie literówek.

A czy netykieta...

[Gość: tricolour]

... pozwala na pisanie do mnie "Aleś głupi!!!"
Kto atakuje, ten godzi się obrywać.

[slav_]

Trzeba być wielkodusznym.

[Gość: tricolour]

Kurcze.

[slav_]

Mam nadzieje że się nie obraziłeś (ba raczej jadem nie pluję) ale twoje
stwierdzenia sa tak naiwne że nie mogłem nie zapytać.
Może praę kwestii.
Lekarz podejmuje pracę (np. w szpitalu) i leczy ludzi ZEBY ZARABIAĆ PIENIĄDZE.
Powienien za swoją pracę dostac wynagrodzenie (honorarium). Pieniądze "godziwe"
czyli adekwatne do oczekiwań pacjentow co do jakości tej pracy (i adekwatne do
jej wykonania oczywiście). Jeśli oczekujemy od lekarza wysokich kwalifikacji
zarowno zawodowych jak i moralnych to powinnismy mu za to dobrze zapłacić,
nieprawdaż ?
Jaki mogło by to mieć związek z fatalną organizacją ochrony zdrowia (ktorą
"konstruują" i zarządzają politycy i urzędnicy) i długami szpitali i dlaczego
pracownik miałby spłacac długi swojego "zakładu pracy" doprawdy nie rozumiem.
Może Ty mi to wytłumaczysz ?

Bo w mojej firmie...

[Gość: Tricolour]

... identyfikujemy się z nią. To NASZE miejsce pracy i kondycja firmy jest
jednocześnie naszą kondycja finansową. Jak jest źle, to odbije sie na nas.

O to mi chodziło.

[Gość: Patryk]

Zapewne twoja firma działa w warunkach rynkowych.O ile wiem,żaden publiczny
szpital w Polsce nie ma takiego "przywileju".Z woli polityków i narodu,zresztą.

Narodu też?

[Gość: tricolour]

Naród chce, by było źle? Łapówki, leżenie na korytarzu itp?
Cbyba nie chce...

Co innego politycy... Ci sami nie odejdą. Ich można tylko wymienić... na siebie
np.

[slav_]

"Narod" chce żeby było lepiej tylko nie chce za to płacić. A politycy mu to co
raz obiecują więc są wybierani mimo że jeszcze żadnym sie nie udało.

[Gość: Patryk]

Narodu tez.Częsciej używam okreslenia "tzw.społeczeństwo".Lub "elektorat".

[slav_]

Identyfikacja z firmą nie oznacza rezygnacji z wynagrodzenia za pracę. Nie
oznacza tez spłaty z prywatnych pieniędzy długów firmy. Czy Ty byś to robił ?
(oczywiście jesli nie jestes wlaścicielem).
Zła sytuacja finansowa firmy ODBIJA się na nas. Cały czas.
Poza tym niestey "płacimy" cudze długi - jesteśmy oskarżani o wady systemu które
nie są od nas zależne i nie mamy na nie żadnego wpływu.

[Gość: doc UK]

Ja również przepraszam za poprzednie określenia. Być moze wcale one Ciebie nie
dotyczą.
Nie mniej jednak rzeczywistośc polska jest taka że dzięki "udanym
przekształceniom w opiece zdrowotnej" polskim "politykom" udało sie wytworzyć
sytucaje gdzie pozbawieni możliwości godnej opieki ludzie zwracaja sie nie
przeciwko tym któzry sa za to bezpośrednio odpowiedzialni ale przeciwko tym
którzy w tym całym systemie pelnia rolę wykonawczą.Skłoconym społeczeństwemn
łatwiej jest kierować. Słyszałem kiedyś od jednego "managera" po wieczorowej
szkole że podstawowa sprawa w zarządzaniu to skłocic ze soba ludzi żeby nie
mogli prostestować.Niech się zajmą swoimi osobistymi rogrywkami nie bedą myśleć
o pensji czy innych ważnych dla nich sprawach. To się niestety rządzącym udaje.
druga sprawa że środowisko lekrzy jest również wewnętrznie podzielone i
istnieją w nim sptrzeczne grupy interesów. stąd może brak reakcji i narzekanie.
Miernikiem poziomu lekarza nie jest kasa jaka zarabia w warunkach polskich (tą
kase można zdobywać w różny sposób)W krajach takich jak Anglia ilośc
zarabianych pieniędzy w większości przypadków odpowiada poziomowi wykonywanej
pracy. Nie ma to jednak żadnego przełożenia w Polsce. Tak naprawde jednak
trzeba sobie powiedzieć że pieniądze są również motorem do działania.
Zgadzam się w zupełności ilość zarabianych pieniedzy w ogóle nie świadczy o
poziomie etycznym i podejściu do pacjenta. Są to rzeczy zupełnie od siebie
niezależne.Po prostu decyduje osobowość, podejście, predyspozycje itp.
Pozdrawiam

[Gość: tez ofiara]

Lekarze ci starsi i ci mlodsi wybrali swiadomie i dorosle studia i w dalszej
perspektywie wykonywany zawod. Czy oczekiwali w momencie decyzji cudu? Sytuacja
w kraju nad Wisla dla pokolen lekarskich (i innych) jaka jest, kazdy widzial i
widzi. Wiec albo altruisci, albo naiwni, albo prawda jest o czym sie
powszechnie mowi.

[slav_]

Każdy pacjent biorąc udział w wyborach czy podejmując inne decyzje dotyczące
swojego zdrowia dokonuje świadomego wyboru.
Sytuacja dla pokoleń pacjentów w Polsce jaka była i jest każdy widzi. Niczego
się nie robi aby ten stan rzeczywiście zmienić. A więc ?
Naiwni ? Oczekują cudu ? Hipokryci ?

[Gość: tez ofiara]

Pacjentem jest sie z woli (zdrowotnego) przypadku a lekarzem z wyboru - no
chyba, ze tatus badz mamusia studia wybrali. Mozna byc odpowiedzialnym lekarzem
w warunkach bardzo ekonomicznie niekorzystnych, co nie znaczy, ze nie nalezy
darzyc do sensownych zmian - ale nie poprzez cyniczne odreagowywanie sie na
pacjentach.

[slav_]

Zdrowy rozsądek i rachunek prawopodobieństwa uczą że pacjentem wcześniej lub
później sie będzie a więc nalezy to uwzględniac zarowno w planach osobistych jak
i Państwo powinno to przewidywac zwłaszcza jesli poczuwa sie tak jak nasze do
nadopiekuńczości (niestety tylko deklaratywnej, jak to mowia "dużo ryczy mało
mleka daje").
Można a nawet trzeba byc lekarzem odpowiedzialnym, zwłaszcza w warunkach
ekonomicznie niekorzystnych czyli przede wszystkim nie obiecywać pacjentom
więcej niż mogą otrzymać.
Oczywiście że nie należy sie odreagowywać na pacjentach, coz miało by to dać?
Jednak nie należy się rownież odreagowiwać na lekarzach za wady systemu ktore
kompletnie od nich nie zależą. W większości postów na tym forum sa własnie
takowe zarzuty.

[Gość: Sanni]

Tak. Zostałem lekarzem z własnej, nieprzymuszonej woli. Chciałem i nadal chcę
pomagać ludziom chorym. Ktoś powie: byłem naiwny. Może ma rację. Ale w czasach,
gdy studiowałem i rozpoczynałem pracę sytuacja lekarza była o wiele lepsza.I
finansowa, i pod względem szacunku społecznego. Moi starsi koledzy jeździli
samochodami, a to był wtedy luksus. Mieli mieszkania w blokach, a wtedy wielu o
tym tylko marzyło. To wszystko jednak za kawał ciężkiej pracy, na kilku
etatach. A poza tym cieszyli się szacunkiem społecznym. Lekarzy mojego
pokolenia cały czas karmiono kłamstwem, że ówczesna sytuacja finansowa lekarzy
to stan tymczasowy, bo Polska Ludowa jest w trudnym momencie. Cała ta
propaganda sukcesu sprowadzała się do twierdzeń, że jest coraz lepiej, że
gospodarka się rozwija, że Polacy wkrótce będą zarabiać coraz lepiej, w tym
lekarze szczególnie. Okazało się coś innego. Płace lekarzy proporcjonalnie
spadły, szacunek społeczny zerowy ( kto szanuje biedaków?), układy w pracy
coraz cięższe, bałagan, niedostatki sprzętowe. Czy kogoś może dziwić
narastająca frustracja lekarzy? A ten stres oczywiście odbija się na pacjentach.