Lobby profesorsko-ordynatorskie

[docuk]

Po przejrzeniu wielu postów nt tego co można zrobic w "opeice" zdrowotnej
żeby było lepiej często przewijał się wątek lobby profesorsko-ordynatorskiego
jako głownego hamulca zmian. Drodzu forumowicze, drodzy pacjenci proponuje
duskusje nt jakości nauki i wiedzy zawodowej owego lobby. Badz co badz sa to
ludzie ze swieczników a wiec niejako podlegający szeorkiej ocenie
opinii.Przeprowadżmy rzetelna analize zjawiska. Na czym poelga dyskretny urok
tytułu?
Drodzy pacjenci
Czy Nam/Wam pacjentom zdarzało sie dac w kieszen temu czy owemu ordynatorowi
czy profesorowi i byc oszukanym?
Czy istnieje jakiś sposob na to by to zmienić. Jak jest wystarczy poczytac
statystyki. Jeeli chodzi o nauki medycznej Polska pod wzgledem publikacji w
czasopismach indeksowanych plasuje się na podobnym miejscu jak pod wzgledem
odsetka lekarzy przypadajacych na grupe meiszkancow.
Ilość czy jakość?
Lobby?
Etyka w teorii?

[mxp4]

docuk napisał:

> Po przejrzeniu wielu postów nt tego co można zrobic w "opeice" zdrowotnej
> żeby było lepiej często przewijał się wątek lobby profesorsko-ordynatorskiego
> jako głownego hamulca zmian. Drodzu forumowicze, drodzy pacjenci proponuje
> duskusje nt jakości nauki i wiedzy zawodowej owego lobby. Badz co badz sa to
> ludzie ze swieczników a wiec niejako podlegający szeorkiej ocenie
> opinii.Przeprowadżmy rzetelna analize zjawiska. Na czym poelga dyskretny urok
> tytułu?
> Drodzy pacjenci
> Czy Nam/Wam pacjentom zdarzało sie dac w kieszen temu czy owemu ordynatorowi
> czy profesorowi i byc oszukanym?
> Czy istnieje jakiś sposob na to by to zmienić. Jak jest wystarczy poczytac
> statystyki. Jeeli chodzi o nauki medycznej Polska pod wzgledem publikacji w
> czasopismach indeksowanych plasuje się na podobnym miejscu jak pod wzgledem
> odsetka lekarzy przypadajacych na grupe meiszkancow.
> Ilość czy jakość?
> Lobby?
> Etyka w teorii?


Zawsze staram sie leczyc u jakiegos ordynatora prywatnie tylko dlatego, ze na
wypadek koniecznosci hospitalizacji lozko dostaje bez problemu i jest lepsza
opieka. Nigdy nie zostalam oszukana. Natomiast kilkakrotnie sie zdarzylo, ze
nie zdazylam jeszcze nic dac i nie leczylam sie uprzednio u tego ordynatora
gdzie przyszlo mi byc na oddziale i wtedy zgroza. Jeden posunal sie nawet do
tego, na wizytach omijal moje lozko. Trzeba bedzie w szpitalu chodzic z
dyktafonem i zrobic sprawe takiej lachudrze. Rywin za usilowanie korupcji
siedzi dlaczego jeden z drugim szpitalny lapownik ma byc bezkarny.

Najlepszy dowód na schizofrenie wśród Polaków

[Gość: docuk]

> Zawsze staram sie leczyc u jakiegos ordynatora prywatnie tylko dlatego, ze na
> wypadek koniecznosci hospitalizacji lozko dostaje bez problemu i jest lepsza
> opieka. Nigdy nie zostalam oszukana.
Rozumiem, że prywatnie znaczy ordynator pracujący w państwowej jednostce
przyjmuje Cie prywatnie w swoim gabinecie a potem leczy w prywatnym szpitalu,
tak? Bo jezeli inaczej to lepiej tego dyktafonu nie nos ze sobą bo może Ci sie
właczyć przypadkowo i wtedy sa dowody obciązające nielubianego doktora jak
również Ciebie. Nie muszę Ci chyba tłumaczyć że wykorzystywanie państwoego
sprzętu bez umowy użyczenia jest przestpstwem. No chyba że wcześniej zgłosisz
ten fakt policji.
Natomiast kilkakrotnie sie zdarzylo, ze
> nie zdazylam jeszcze nic dac i nie leczylam sie uprzednio u tego ordynatora
> gdzie przyszlo mi byc na oddziale i wtedy zgroza. Jeden posunal sie nawet do
> tego, na wizytach omijal moje lozko.
:-o
Trzeba bedzie w szpitalu chodzic z
> dyktafonem i zrobic sprawe takiej lachudrze. Rywin za usilowanie korupcji
> siedzi dlaczego jeden z drugim szpitalny lapownik ma byc bezkarny.
:-D :-D :-D :-)
Właśnie dlaczego. Na to pytanie istnieje wiele odpowiedzi.
Pamiętaj koniecznie kiedy Ci sie ma włączyć ten dyktafon bo są takie sterowane
głosem i one włączają sie przy każdej okazji.
Ostatnie pytanie: czy za wizyty dostajesz rachunek potwierdzający zrealizowanie
usługi?
Dziękuje za Twój post.

[mxp4]

Gość portalu: docuk napisał(a):

> > Zawsze staram sie leczyc u jakiegos ordynatora prywatnie tylko dlatego, z
> e na
> > wypadek koniecznosci hospitalizacji lozko dostaje bez problemu i jest lep
> sza
> > opieka. Nigdy nie zostalam oszukana.
> Rozumiem, że prywatnie znaczy ordynator pracujący w państwowej jednostce
> przyjmuje Cie prywatnie w swoim gabinecie a potem leczy w prywatnym szpitalu,
> tak? Bo jezeli inaczej to lepiej tego dyktafonu nie nos ze sobą bo może Ci
sie
> właczyć przypadkowo i wtedy sa dowody obciązające nielubianego doktora jak
> również Ciebie. Nie muszę Ci chyba tłumaczyć że wykorzystywanie państwoego
> sprzętu bez umowy użyczenia jest przestpstwem. No chyba że wcześniej zgłosisz
> ten fakt policji.
> Natomiast kilkakrotnie sie zdarzylo, ze
> > nie zdazylam jeszcze nic dac i nie leczylam sie uprzednio u tego ordynato
> ra
> > gdzie przyszlo mi byc na oddziale i wtedy zgroza. Jeden posunal sie nawet
> do
> > tego, na wizytach omijal moje lozko.
> :-o
> Trzeba bedzie w szpitalu chodzic z
> > dyktafonem i zrobic sprawe takiej lachudrze. Rywin za usilowanie korupcji
>
> > siedzi dlaczego jeden z drugim szpitalny lapownik ma byc bezkarny.
> :-D :-D :-D :-)
> Właśnie dlaczego. Na to pytanie istnieje wiele odpowiedzi.
> Pamiętaj koniecznie kiedy Ci sie ma włączyć ten dyktafon bo są takie
sterowane
> głosem i one włączają sie przy każdej okazji.
> Ostatnie pytanie: czy za wizyty dostajesz rachunek potwierdzający
zrealizowanie
>
> usługi?
> Dziękuje za Twój post.



Nikt nigdy nie daje zadnych rachunkow.

[Gość: Swan Ganz]

też się wypowiem. Jak będę przechodził na emeryturę....

[pimpek_sadelko]

oszukanych przez to lobby nie znam, ale nie da sie ukryc, ze tytulomania robi u
nas zawrotna kariere.
moja kolezanka prowadzi ciaze u "samego rdynatora" znalezienie ordynatora bylo
dla niej kluczowym kryterium wyboru lekarza. pal szesc, ze ordynator czesciej
operuje niz bawi sie w poloznika.ma w koncu tytul!:)

moja ciaze prowadzi dwoch ginekologow ( ciaza wysokiego ryzyka). do profesora
z bialegostoku trafilam z poronieniami nawykowymi.on ustawial mi leki na ciaze.
bylam u niego na dwoch wizytach. teraz wystarcza kontakt telefoniczny.na tytul
nie polecialam, ale na osiagniecia.oplacilo sie.nie wzial ani grosza za wizyty,
na nfz zrobil badania prenatalne.
drugi lekarz to miejscowy ginekolog, bez tytulow za to swietny fachowiec i ma
super kontakt z pacjentem, a dla mnie to bardzo wazne. nie jest mrukiem, nie
panikuje.na koniec kazdej wizyty zawsze podkresla, ze jakbym sie czyms martwila
to mam dzwonic i sie nie krepowac. ma anielska cierpliwosc. zaufalam mu na
tule, ze nie dopytuje o szczegoly. interesuje mnie tylko jedno: czy jest ok?
jesli on mowi, ze jest to dla mnie koniec ciekawosci.

[Gość: ciekawski]

a za ile byś tak psiowió Pimpek??

[laminja]

niestety coraz częściej się zdarza, że profesor czy ordynator jest dużo słabszy
niż "młodsi" lekarze - za to ceny profesorowie mają kosmiczne. Dla przykładu
profesor Dębski za wizytę bierze 300zł. Moja przyjaciółka trafiła do niego -
poświęcił jej 10 minut. Dwukrotnie zwiększył jej dawkę leków - mimo, że
informowała go o swojej epilepsji. Dobrze, że zamin zmieniła dawkę leków
zgodnie z zaleceniami profesora (który nawet nei zlecił jej badań, nie obejrzał
starych) skonsultowała to ze swoim neurologiem. Bo źle by teraz z nią było.

Napewno mają zazwyczaj bardzo wysokie stawki za wizytę w prywatnym gabiniecie.
Ale nie wszyscy są tacy - na szczęście...

Jak sie kosi?

[vvadera1]

1. Najpierw kosi stary, czyli profesor.
2. Potem kosi docent
3. Potem kosza doktorzy
4. Nastepnie kosza pielegniary
5. A tu kosza salowe.

[polf]

A pozniej kosi kostucha :-)

[Gość: Swan Ganz]

a gdzieś między nimi a kostuchą; koszą jeszcze repi i NFZ i ZUS i politycy też
koszą.

[Gość: Położnik]

Mam chyba zły dzień ,co poczytam to pierdoły.Kosi kosi łapki pojedziem do babki
tak to było, a nie kosi profesor ,kosi docent kosi asystent, co za brednie.
Co do wizyt u ordynatora ,nasz przyjmuje ok 12 porodów rocznie,przy naszych
wynikach 200 -250 to wynik raczej mierny,za to jest wspaniałym operatorem ja
tak nie umiem!Do tej od koszenia kobieto przychodzisz w nocy rodzisz
rano ,gdzie Ty znajdziesz tych od koszenia ,wyjesz na nich,masz jakiś feromon?

Mafia

[Gość: ??]

Jestem lekarzem i niestety oprócz tego że tracą pacjenci, to jeszcze więcej
tracą przez te parszywe układy-my lekarze. Sysstem obecny jest bardzo na ręke
wielu prof. Przykre.

a bardziej przykre jest to

[dr_kregarz]

ze lepiej juz nie bedzie. Leakrze sa w odwrocie jako profesja. Skonczyly sie
dobre lata i trzeba sie pogodzic ze skonczyly sie profity

[Gość: olka]

Jasne doktorku i bedziesz pracowac jak sie patrzy ,bo jak nie -to won na
twoje miejsce znajda sie inni.Profitow sie zachciewa,pacjentem sie
zajmij,opieka wasza ma wiele do zyczenia.

[mariner4]

Pewnie. Bezinwestycyjna prywatna praktyka na panstwowym. Będą tego bronić, tak
jak broni się niepodległości!
M.

[aelithe]

Napisałeś ciekawy post. Szkoda, że nikt z dyskutantów nie podniósł napoziomie
rękawicy.
Od wielu lat potrzebujemy zmian w systemie opieki medycznej, niestety
niewidzialna ręka blokuje wszystkie sensowne zmiany. Jakość uslug medycznych
nie jest najlepsza, a jej organizacja daleka jest od profesjonalizmu.
Na pewno zmian nie blokują młodzi lekarze.
W Polsce nikt nie odmówi przyjęcia do szpitala osób wymagających przyjęcia a
kilku tygodniowe kolejki pacjentów elektywnych, to na prawdę nic wobec kolejek
na zachodzie. Te sławne przyjęcia chorych przez gabinety, to ludzie wogóle nie
wymagający przyjęcia.
Znam profesora, który swoje niedouczenie jako praktyk tuszował przyjmując
prawie wszystkich chorych zgłaszających się do do "jej gabineciki" do szpitala.
Najprostszym sposobem ominięcia lekarza dyżurnego, nie znajdujące najmniejszego
uzasadnienia merytorycznego dla przyjęcia chorego, było skierowanie sie do
gabineciki.
Podejrzewam, że takie praktyki sa powszechne.
Oczywiście wielu profesorów i ordynatorów ro świtni fachowcy; jednak są i tacy,
którzy skończyli podwyższanie swoich kwalifikacji zawodowych 30 lat temu i
dalej uprawiają swój niecny proceder. Szcególnie jeśli chodzi o medycznych
purpuratow, nie istnieją procedury weryfikacji profesorów.
W wielu krajach nie ma habilitacji. Tytuł profesora przysługuje osobie, o
określonym dorobku naukowym zajmującycm posadę kierownika jednostki badawczej.
Bardzo często takiego człowieka rozlicza się nie za wyniku tylko niego samego,
ale za wyniki całego zespołu. W Polsce profesorowie zmuszający do odejścia 50%
zespołu w ciągu 5 lat, głównie najwyżej ocenianych fachowców , dalej spokojnie
rządzą na swoich folwarkach.
Proceder blokowania specjalizacji jest w Polsce norma. W wielu ośrodkach nie
było możliwości sończenia dwójki, dzisiaj dziej sie podobnie. Trochę zmieniło
to wprowadzenie rezydentur. Tym kolegom specjalizacji zablokowac nie można, ale
można w inny sposób zepsuć życia.

[Gość: docuk]

Wiesz znając wagę i powagę zagadnienia a także (a moze przede wszystkim)
zasadniczo strach przed władzą (został on wyrabiany przez ostatnie 40 lat) to
nie spodziewałem się lawiny postów na ten temat.
Z góry zaznaczam że darzę szacunkiem tych którzy w obecnym zaduchu wnoszą
powiew świeżości, nie muszą wstydzić sie za swoje nazwiska poniewaz pojawiają
się one nie tylko (a może właśnie najrzadziej) w czasopismach medycznych
czytanych wyłącznie przez ich redaktorów.Oraz za tych którzy staja w obronie
swoich zespołów lekarskich, dbają o ich rozwój w zgniłym i niedofinansowanym
systemie oraz są prawdziwymi nauczycielami zawodu.
Jednak co począc z całą masą ludzi posługujących się tytułem w celu
terroryzowania i podporządkowywania sobie pańswowej własności oraz oszukiwania
Bogu ducha winnych chorych? Retoryczne pytanie podobnie jak o proces
weryfikacji.

[aelithe]

Niestety miałem okazję to przeżyć. Podejrzewam, że do czasu powstania
prawdziwych prywatnych szpitali będzie to niemożliwe. W Polsce nie rozlicza się
szpitali upowaznionych do szkolenia lekarzy nawet za wykonanie programu
specjalizacji. Wprowadzone, zwykle na siłę, kontrakty w swojej konstrukcji
wręcz uniemozliwiają szkolenie sie lekarza.
Co do weryfikacji, niestety możliwe jest to tylko w przypadku ordynatorów.
Konkurs co 5 lat. Jednak w przypadku konkursów o wygranej decydują nie
kwalifikacje osób startujących do konkursu, ale ich koneksje.
Profesor jest mianowany na dożywocie, nie musi robić nic; a tytuły nie
podlegają weryfikacji. Nikt ich nie rozlicza ze szkolenia asystentów, a jedynie
czasem z ilości puntów, często własnych.

[Gość: zdrowy ale wiem]

Przeczytajcie artykół w białostockiej "Gazecie Współczesnej". Piszą o pani dr.
Taraszkiewicz z Dąbrowy Białostockiej. To się działo latami i wszyscy o tym
wiedzieli. Strona: www.wspolczesna.pl/ wejdz do inne wiadomości dnia a
potem; Lepkie ręce .....

lekarze biorą

[Gość: jeden z wielu]

Poprzedni list, i artykuł w Gazecie Współczesnej pokazuje że latami pacjenci
dają gdy nie powinni. Całe miasto wiedziało że pani ordynator bierze i wszyscy
dawali.Jak z tym skonczyć?

[marzenia11]

Temat jest mi bardzo bliski i z uwaga przeczytalam Wasze posty. Dorzucę swoje
doswiadczenia. Otóz pod koniec grudnia dowiedziałam się, że muszę iść na
operację i nie ma juz innego wyjścia. Tak jak każdy człowiek w obliczu
zagrożenia zdrowia czy zycia szukałam najlepszego lekarza. Pytałam pacjentki,
zrobiłam rozeznanie w środowisku lekarskim (na tyle ile mogłam) i trafiłam do
kilku lekarzy, jak sie okazalo ordynatorów warszawskich szpitali. Do wszystkich
poszłam prywatnie (głównie dlatego, że chciałam mieć pewność dokiładnego
badania i rzetelnej informacji). Od wszystkich dostałam skierowanie do szpitala
na ich oddziały. Nie było oczywiste to, że nie muszę czekac w kolejce. Z
płaceniem za.. lub płaceniem po to zeby było szybciej, lepiej.. było tak.
Pierwwszy-zrezygnowałam od razu-za bardzo smierdział kasą tzn. nie powiedział
mi nic wprost ani nie wprost ale miałam poczucie, że jak się zdecyduję na
leczenie u niego w oodziale to się z tym zetknę. Poza tym postawił bardzo
dziwną i zupełnie inną diagnozę. Drugi-zupełnie nic nie mówił w zadnym stopniu
o pieniądzach, bardzo się mna zajął, bylo oczywiste dla niego, że mnie operuje.
jestem przekonana, że nie chcialby żadnych pieniędzy.To byli lekarze z tytułem
dr.Nastepni dwaj to profesorowie. Moi znajomi lekarze mówili:odpuść sobie
profesora, oni najczęściej sa dobrymi naukowcami a kiepskimi praktykami itp. A
ja poszłam, bo ich pacjentki bardzo polecały tych lekarzy. Poszłam żeby
zobaczyć. I okazało się. Pierwszy-profesor z Lublina. Rewelacyjny jako lekarz i
człowiek. Wyjasnił mi dokładnie wszystko, miał dużo czasu tzn tyle ile
potrzeba, był cieply i zyczliwy, z poczuciem humoru. Po raz pierwszy (w trakcie
choroby tej) wyszłam uśmiana do łez z gabinetu. Rewelacja. Żadnej rozmowy o
pieniądzach (zresztą taka tez była relacja jego pacjentek). Nie pojechałam do
niego na operację, gdyz akurat był remont bloku operacyjnego a poza tym dwa dni
później trafilam do profesora Dębskiego (o którym była tu już mowa). Profesor
Dębski okazał się byc takim samym człowiekime i lekarzem w kobntakcie ze mną,
jak ten profesor z Lublina.Więc zostałam w Warszawie. Byłam u profesora
prywatnie na wizycie dokładnie raz.Zapłaciłam 300zł za niezwykle rzetelne
badanie, dokładne rozpoznanie mojej sytuacji, rzetelną i fachowa rozmowę o tym
co już wie a czego nie wie i dlaczego itp. Wizyta trwała okolo 20 minut, ale
dokladnie tyle ile było mi potrzeba.Trafilam do szpitala. Nie musiałam nic
płacić. profesor w szpitalu zajmował się mną dokładnie tak jak podczas wizyty
prywatnej.Zrobił mi operację, w efekcie której nie zostało mi usunięte nic poza
guzem, co w opinii całego personelu lekarskiego pielegniarskiego i innego w
szpitalu zostało okreslone jako "cud".Zero pieniędzy!-podkreslam to raz
jeszcze, plus-dużo fachowej i medycznej wiedzy i praktycznych umiejętności
które sprawiły że do dzisiejszego dnia jestem szczęśliwa jak nie wiem co i
kto.Po szpitalu poszlam do profesora na wizyte kontrolną-jego zachowanie
względem mnie i podejscie do mnie nie zmieniło się, było ciągle takie samo.
Oczywiscie byłam jestem i pewnie będę do końca zycia jemu bardzo wdzięczna-
kupiłam mu drobny prezent (wartości w sumie 150zł-zeby nie bylo domysłow)-gdy
go dawałam profesor powiedział mi że to nie o to chodzi i mnie ucałowal w dwa
policzki.
Wiem jak jest. Wiem jakie są realia w słuzbie zdrowia, ile jest korupcji i
chamstwa, nieprofesjonalizmu i olewania pacjenta. Na szczęście sama się z tym
nie zteknęłam.
Bardzo uwaznie będę śledzic ten wątek-bo to że ja nie mialam takich doswiadzceń
to moje szczęście, ale tacy lekarze są w zdecydowanej mniejszości.

Napisz jeszcze, proszę...

[Gość: tricolour]

... ile kosztowała Twoja operacja.
W sumie ile dostał szpital za przywrócenie Ciebie do zdrowia?

[Gość: Położnik]

A Ty dalej w pokrzywach,facet są na ziemi inne rośliny.

Jak...

[tricolour]

... mnie nie lubisz, to po prostu nie odpowiadaj na moje posty...

Wolę kobiety...

[marzenia11]

Nie wiem. jako pacjentka nie mam takich informacji. I pewnie bym sie nie
dowiedziała nawet gdybym poszla zapytac. na pewno szpital sie troche na mnie
wykosztował:dostałam 1,5l krwi, 1,2l osocza, mnóstwo antybiotyków w kroplówkach
i kroplówek jako takich, tlen, liczne wenflony. To z tych grubszych rzeczy.
Aha, dwie krzyżówki przed podaniem krwi bo mam bardzo njietypową krew jak się
okazało (z jakimiś alloprzeciwciałami).
A poza tym co chcesz powiedzieć przez zadanie takiego pytania? Że niby co?

Chodziło mi o to...

[tricolour]

... czy pacjent wie, ile kosztowała operacja.
Czy jest to kwota mieszcząca się w granicach przyzwoitości i liczona w grubych
tysiącach (tak to sobie wyobrażam), czy jakieś drobne pieniądze.
Pytanie jest o tyle zasadne, że może się okazać, że NFZ płaci z naszych składek
jakieś ochłapy, a my nawet o tym nie wiemy.

Skoro wiem, ile kosztuje chleb, naprawa zęba i kredyt w banku, to też chciałbym
wiedzieć ile kosztuje dłubanie w MOIM brzuchu. Ukrywanie takiej informacji budzi
moje podejrzenia.

[connie1]

Operacja kardiochirurgiczna srednio-20-25 tys , przeszczep serca -100.000

I takie ceny...

[tricolour]

... mają się jakoś do szpitalnych realiów? Są ona prawidłowo skalkulowane?

Czy to znów tani dyktat NFZ?

I nie ma jakichś podtekstów pod moimi pytaniami.

[connie1]

odpowiem przerotnie - porownywalny zabieg w klinice berlińskiej (te same nici ,
zastawki ,podobny standard opieki pooperacyjnej ) kosztuje mniej więcej 3 do
pieciu razy drożej...
Najtaniej wypada sila ludzka

[marzenia11]

To w takim razie musiałam cos pokręcić z tą sumą- jest to mozliwe bo
rozmawialismy popijając czerwone winko (na odbudowę czerwonych krwinek
oczywiscie!) :)

[marzenia11]

Napiszę ci tak z drugiej strony cos czego sie dowiedziałam w rozlicznych
kontaktach z lekarzami. Gdyby 50% składki jaką płacimy na ubezpieczenie
zdrowotne faktycznie trafiała do szpitali i przychodni to poziom tychże (jesli
chodzi o wyposażenie itp.) byłby o wiele, wiele wiekszy i lepszy i ta kwota by
wystarczała aby wszyscy ludzie (czyt,. pacjenci) byli zadowoleni z leczenia i
dostępności usług medycznych. Myślę, że jest w tym dużo racji.
Prawdopodbnie jest tak, że nawet lekarze na oddzialach nie wiedza dokładnie ile
kosztuje taka operacja (a nawet dwie-bo tyle ich miałam). Pewnie zajmuje się
tym administracja. Mogę spróbować się dowiedzieć o przyblizone koszty. Zreszta
rozmawiałam trochę z moim znajomym neurologiem to powiedział mi o kilku
tysiącach, ale upewnię się, bo tez wtedy rozmawialiśmy w kontekście takiego
samego leczenia osoby nie majacej ubezpieczenia-właściwie to jest to samo
chyba. Upewnie się i dam znać.

[Gość: Vlad]

Chodzi ci o ceny płacone przez NFZ za operacje , diagnostykę?
Poród; 1100, cięcie 1200, laparoskopia ginekologiczna 1400, usunięcie macicy 3000.

[marzenia11]

To jezeli udało sie nie usunąć macicy to jest chyba jeszcze drożej? Czy taniej?
A reoperacja związana z krwotokiem wewnetrznym? Ciekawe rzeczy piszesz.
nadstawiam ucha.Pracujesz w NFZ (czyt. skąd wiesz? jesli to nie tajemnica)

[Gość: Położnik]

Ceny przytoczone przez Vlada nie obejmują ,zużycia sprzętu jego
amortyzacji,sterylizacji i sprzątania,i tego najważniejszego płacy,personelu.

[marzenia11]

Tak myślałam, ze cos jest nie tak. O ile kosztów amortyzacji i tych innych
ocenić nie umiem to chyba płace personelu niewiele podwyższają cenę operacji ?
(oj chyba mam dziś jakis czarny humor)

[Gość: docuk]

Chyba tak
Dotyczy to Polski, Bialorusi, wysp Fidzi i innych.
W obecnym systemie w Polsce w kostzach procedury nie uwzglednia się kosztow
pracy personelu: poczynajac od salowej a skonczywszy na lekarzu.
Oni sobie dorobią. Tak juz za wczesnego Gierka sie mowilo:
Pamiętasz:
Ksiedzu, lekarzowi i kelnerowi nie trzeba placic pensji oni sobie dorobią. No i
dorabiają.

[marzenia11]

Dorobią? Chyba ideologię. I to wyłącznie negatywną, niestety, narzekająco-
depresyjno-dołującą. Straszne. Trzeba się mocno trzymac wewnętrznie żeby nie
ulegać okropieństwu i szałowi słuzby zdrowia.Nieliczni tylko maja takie
mozliwości i umiejętności. Stąd to wszystko. Współczuję bardzo.Ale znam takich
nielicznych lekarzy. Na szczęście-głównie dla mnie.

[Gość: Położnik]

Nie to niewiele faktycznie,to tak jakbyś w restauracji zamawiała stek ,a oni
liczą Ci za całego byka.NO możesz sama zrobic sobie stek,ale jak ma to zrobic
kucharz ,no to trzeba zapłaćić.Tak jest w restauracji ,w szpitalu do operacji
niektórzy lekarze dopłacają ,to tam gdzie nie ma pensji!!

[marzenia11]

Zaraz chwilę.Naprawdę znasz takie szpitale i takie oddziały gdzie lekarze
dopłacają do przeprowadzonej przez siebie operacji?!! To juz nawet jest trudne
do wyobrazenia dla mojego bardzo kreatywnego i otwartego umysłu. Czy możesz mi
to jakoś wytłumaczyć (jesli się da) lub w ogole opisac taka sytuację?-żebym
miała jakies pojęcie chocby minimalne tak skrajnego absurdu. Proszę Cię
poważnie o to.
Chyba że masz na mysli lekarzy robiących specjalizacje i będących w trakcie
stażu-to wiem że charują za darmo.Ale innych sytuacji nie moge sobie wyobrazić.

[Gość: Położnik]

Masz kreatywny umysł ? napisałem ,tam gdzie nie płacą pensji!tam lekarz
pracując dopłaca do operacji,brak pensji to brak pieniędzy ,nie ma pieniedzy
masz długi,im dłużej pracujesz bez pensji tym wieksze masz długi,coś nie jasne?

[marzenia11]

Tak, mam kreatywny umysl.
Czyli masz na myśli sytuację, w ktorej lekarz chodzi do pracy i nie dostaje co
miesiąc pensji, czyli pracując dokłada do operacji. Lub: lekarz pracuje, ale
wysokość jego pensji jest tak niska jakby jej w ogóle nie dostawał czyli
pracując doplaca do operacji.
Czy dobrze rozumiem?

[Gość: Położnik]

Droga Pani Marzenko,,praca wykonana ma jednak wartość,operacja nawet pare
tysięcy,szpital otrzymując pieniądze a nie płacąc lekarzowi w istocie potrąca
mu za wykonaną prace,czego kobieto nie rozumiesz,bo tracę cierpliwość.

[marzenia11]

Nie rozumiem dlaczego tracisz cierpliwość.Ale tego nie chce wiedzieć.Po prostu
poruszasz się w pewnych mniej mi znanych realiach, a ja jestem ich ciekawa.I
chce mieć precyzyjne wiadomości.Dlatego podałam konkretne przykłady. I
już.Szpital-z tego co wiem-płaci lekarzom wg ustalonych z góry przez rózne
ustawy widełek.I teraz pytam,czy doplacanie do operacji rozumiesz
jako:niepłacenie pensji,czy zbyt niską jej wysokość (z góry ustalona i
płaconą), czy może jeszcze co innego. Ale jezeli masz się zdenerwowac to proszę
nie odpowiadaj.Zapytam moich znajomych lekarzy jak to jest. MOże to kwestia
specyfiki wirtualnego kontaktu-bezpośrednio zawsze się łatwiej rozmawia. Bądź
spokojny drogi lekarzu-i tak masz dużo stresu i frustracji. Pozdrawiam
serdecznie

[slav_]

To trochę realiów.
W oddziałach zabiegowych jest tak:
Pacjent ma wykonaną operację - operację należy przyporządkować do "procedury" z
list NFZ (czasem jest to trudne, bo... nie ma takie procedury jak konkretna
operacja ale to szczegół) - każda procedura jest "wyceniona" w punktach przez
nfz (np. 100 punktów za procedurę nr…, niektóre procedury są wycenione wręcz
humorystycznie - nie pokrywają nawet kosztów hotelowych) - każdy szpital
negocjuje cenę punktu (ceny są różne w różnych miejscach Polski wbrew temu co
obiecywano) - cenę punktu mnoży się przez ilość punktów za procedurę i tyle
dostanie szpital za tego pacjenta.
NIE MA ZNACZENIA:
- jak długo leżał pacjent (np. jak ciężki był jego stan)
- ile i jak drogich leków brał pacjent
- ile miał operacji - np. na reoperację najlepiej byłoby posłać do innego
szpitala - ten dostał by pieniądze za reoperację (pewne wyjątki poniżej)
- ile chorób leczono oprócz głównej procedury (najlepiej nie leczyć innych chorób)
- ile wykonano i jakich badań (najlepiej nie robić "za dużo")
- ile faktycznie kosztowało leczenie pacjenta
- czy operował jeden chirurg czy np. dwa zespoły po 4 chirurgów przez wiele godzin
- itd. - opłata jest sztywno przypisana do głównej procedury (w szczególnych
przypadkach można sumować procedury, (jeśli np. wykonano dwie, ale różne
operacje np. w urazie wielonarządowym) według malejącej stawki, /czyli np. druga
to 60% stawki itd./ - wymaga to akceptacji nfz w każdym przypadku)
Co do dopłacania do zabiegów przykłady z życia.
Chirurdzy maja kontrakt z ustaloną ceną. Dużo operują. Przekraczają "limit". Za
"ponadlimitowych" nfz nie płaci szpitalowi. Są długi. Następuje renegocjacja
kontraktu "w dół" - czyli chirurdzy zarabiają mniej, bo są długi. A więc nie
tylko zostali ukarani za to, że "za dużo" operowali, (mimo że do zabiegów jest
kolejka), ale dalej operując faktycznie dopłacają do operacji różnicę między
"starym" i "nowym" kontraktem.

[marzenia11]

Bardzo Ci dziekuję, bo teraz rozumiem.
I dziękuję tym wszystkim lekarzom, pielęgniarkom, położnym, asystentom przy
operacjach itd. którzy mimo to wszystko leczą operują sa skoncentrowani na
zdrowiu czlowieka i zyczliwi dla niego.
Miłej pracy-miłego dnia!

[malaguena1]

Niestety - jesli jest sie pracownikiem najemnym to praca jest wyceniana przez
pracodawce;
architekt pracujac u kogos nie dostanie 10 tys za swoj projekt tylko np. pensje
miesieczna
programista nie dostanie za napisany przez siebie autorski program np. 30 tys
tylko tyle ile ma w umowie z pracodawca - itd, itp. tak to juz jest - jesli
czujemy sie za mocno wykorzystywani przez pracodawce - dzisiejszy ustroj
pozwala na dzialalnosc na wlasny rachunek - wtedy sami wyceniamy swoja prace -
kwestia tylko, i to njawazniejsza - trzeba miec komu sprzedac swoje
umiejetnosci - czyli : trzeba sobie jakos znalezc klientow.
I jeszcze jedno - zaden prywatny pracodawca nie umozliwia pracownikom
kilkuletniej praktyki bezplatnie - tu: specjalizacji.

pozdrawiam