Czy reczywiście tak dużo lekarzy wyjeżdża z Polski

[ekoradio5]

Czy reczywiście tak dużo lekarzy wyjeżdża z Polski?
Moja znajoma pracuje w szpitalu akademii medycznej - słyszała tylko o jednym
ginekologu , który wyjechał do Anglii.

[Gość: dracena]

Bardzo dużo, z oddziału mojego męża wyjechalo 3 lekarzy w najlepszym wieku -
między 30 a 40 lat. 3 kolejnych pakuje walizki. Zostanie garstka takich przed
emeryturą i garść po stażu.

[Gość: dentysta]

Zalezy gdzie Ci lekarze mieszkaja. Ja jestem stomatologiem, moja zona pediatra
i nam sie nie opłaca wyjechac. Mieszkamy w 6000tysiecznej pipidówie i mamy tu
niemalze monopol. Cała gmina liczy 25tys mieszkanców. Ja mam wiztyy pozamawiane
do wrzesnia i ciagle pełno roboty! Gdy mieszkali9smy w Szczecinie to wrecz
przymieralismy głodem. W miastach gdzie sa AM jest i bezrobocie wsród lekarzy.
Z moich znajomych 2 wyjechało, a reszta całkjiem dobrze sobie radzi w Polsce.

[konti7]

Gość portalu: dentysta napisał(a):

> Zalezy gdzie Ci lekarze mieszkaja. Ja jestem stomatologiem, moja zona pediatra
> i nam sie nie opłaca wyjechac. Mieszkamy w 6000tysiecznej pipidówie i mamy tu
> niemalze monopol. Cała gmina liczy 25tys mieszkanców.

Lepsza perspektywa to jednak 6 tys miasteczko lub 25 tys gmina w Szwecji,Anglii
lub Irlandii.Bardzo sympatycznym pomysłem są też USA i Kanada.

> do wrzesnia i ciagle pełno roboty! Gdy mieszkali9smy w Szczecinie to wrecz
> przymieralismy głodem. W miastach gdzie sa AM jest i bezrobocie wsród lekarzy.
> Z moich znajomych 2 wyjechało, a reszta całkjiem dobrze sobie radzi w Polsce.

"Całkiem dobrze sobie radzi" to pojęcie względne."Całkiem dobrze" przestaje być
takie optymistyczne,jak się porówna komfort pracy,jakość pacjentów,perspektywy
rozwoju,jakość życia,ryzyko poważniejszych inwestycji we własną
praktykę,wysokość dochodów,zabezpieczenia emerytalne i tym podobne
szczegóły.Tylko,że to porównanie nie jest możliwe bez osobistego doświadczenia i
w Polsce i na innym rynku pracy.
P.S. Proporcja zarejestrowanych dentystów z Polski do lekarzy z Polski w
Wielkiej Brytanii to około 1:2. Przy odpowiednio proporcji 1:5 w Polsce.Czyli
proporcjonalnie częściej emigrują stomatolodzy.Skąd ten trend-czyżby nie
wiedzieli co robią,czy "nie radzą sobie" w Polsce? Czy wręcz przeciwnie potrafią
o siebie zadbać?

[pia.ed]

Konti, musisz jednak wziac pod uwage ze nie wszyscy ludzie chca wyjezdzac!

Czuja sie dobrze w Polsce i nie chca sie tulac po swiecie... dla nich jest
wazniejsze byc w kraju gdzie zyja wzglednie wygodnie, niz tulaczka gdzies po
Walii czy Szkocji.
Nie kazdy jest stworzony do emigracji.

a kto mówi o "tułaczce emigracyjnej" ?

[konti7]

Pia,to już nie jest tak,jak w latach osiemdziesiątych czy jeszcze wcześniej.Nikt
się nie "tuła" z węzełkiem na plecach,śpiąc pod mostem albo w obozie dla
uchodzców.Mówimy głównie o wyjazdach wysoko wykwalifikowanych ,kontraktowanych
specjalistów,którzy są niemalże od początku do końca prowadzeni "za rękę" przez
przyszłego pracodawcę (łacznie z wynajęciem umeblowanego mieszkania).
Stwierdzenie "stomatologa" ("nie opłaca" mu się wyjeżdżać) to jak opowiadanie
właściciela "malucha",że nie zamieniłby się na land rovera,bo np. części są za
drogie ,a volvo się zle parkuje :-).

[Gość: mirex]

konti7 napisał:
> P.S. Proporcja zarejestrowanych dentystów z Polski do lekarzy z Polski w
> Wielkiej Brytanii to około 1:2. Przy odpowiednio proporcji 1:5 w Polsce.Czyli
> proporcjonalnie częściej emigrują stomatolodzy.Skąd ten trend-czyżby nie
> wiedzieli co robią,czy "nie radzą sobie" w Polsce? Czy wręcz przeciwnie potrafą
> o siebie zadbać?

Szanowny konti7 zeby snuc "naukowe teorie" na temat stosunku emigrujacych
lekarzy a stomatologow moze tez warto poszperac w danych o lekarzach i
dentystach wykonujacych zawody kierowcy autobusu czy taksowki, budowlanca i bog
wie jeszcze jakie...
Nie sadzisz ze im wyzej poprzeczka tym trudniej przeskoczyc?
Ci co mniej mieli szczescia raczej sie tym nie szczyca.

[konti7]

Gość portalu: mirex napisał(a):
Szanowny konti7 zeby snuc "naukowe teorie" na temat stosunku emigrujacych
> lekarzy a stomatologow moze tez warto poszperac w danych o lekarzach i
> dentystach wykonujacych zawody kierowcy autobusu czy taksowki, budowlanca i bog
> wie jeszcze jakie...
> Nie sadzisz ze im wyzej poprzeczka tym trudniej przeskoczyc?
> Ci co mniej mieli szczescia raczej sie tym nie szczyca.

1.Nie bardzo cię rozumiem.Uwazasz,że poprzeczka jest wyżej ustawiona w UK dla
lekarzy niz dentystów (i stąd róznica )?
2.Nie jest istotne jaki margines tych dwóch grup nie pracuje w zawodzie,skoro
ten margines jest proporcjonalny dla obu (a wynika to z rozkładu
prawdopodobieństwa).
3.Nie piszę "naukowych opracowań" tylko analizuję dane z jednego
artykułu.Chętnie zanalizuję opracowanie dotyczące róznicy w poziomie
zatrudnienia na stanowisku operatora motopompy w UK (dotyczące obu zawodów) o
ile wiarygodne dane istnieją.
4. Szczęście tu nie ma nic do rzeczy.

najlepszy wiek

[Gość: młody lekarz]

> 3 lekarzy w najlepszym wieku -
> między 30 a 40 lat.

he... he... he...
a ja myślałem, że się starzeję, a tak naprawdę to dopiero wszedłem w najlepszy
wiek ;-)

[Gość: piro]

Jestem anestezjologiem.Z zespołu wyjechało już 5 osób- następne finalizują
kontrakty.

[Gość: aneste]

Tez jestem anestezjologiem ktory wyjechal i z mojego najblizszego otoczenia
wyjechalo juz ok.10 kolegow(anestezjologow).Ja sam staram sie pomoc w wyjezdzie
kolejnych kilku.W sumie przypomina to efekt kuli sniegowej:)).Pzdr

[Gość: Położnik]

Kuli snieżnej albo traby powietrznej wysysającej tych najlepszych,pozostali
starzy ,nieudacznicy,nieroby,osły,emetyci nie wydola jeśli ich obciązyc
nadmierną pracą i też poszukają lepszego zajecia niż przyjmowanie dziennie 40
pacjentów,np zostac senatorem lub posłem albo politykiem,hodowcą bydła albo
rybek,hotelarzem,fabrykantem,itp chwalebne zajecia dla lekarza.

TAK - reczywiście wyjeżdżamy!

[Gość: Lekarz z Arizony]

Wyjechalismy z zona do USA tuz po stazu - poczatkowo na stypendium, potem
zrobilismy tu specjalizacje. Minelo kilka lat. Od niedawna weszlismy do
praktyki prywatnej.
Nasi koledzy z PL przyjezdzaja tu dosc regularnie: po kilku z Wwy, Krakowa,
Gdanska, czy nawet z nieciekawej prowincji. Kto moze - zdaje egzaminy, szuka
kontraktow, ksztalci sie w poszukiwanych specjalnosciach.
A w Ministerstwie Zdrowia w PL wciaz dyskutuje sie jak egzaminowac lekarzy
(LEP), jak ich "wynagradzac", jak "polepszyc dostep spoleczenstwa do opieki
zdrowotnej"...
Warto jednak zauwazyc, ze lekarze tez maja tylko jedno zycie. I nie chca go
marnowac. DLATEGO WYJEZDZAJA.

Wyjazdy liczne, ale nie masowe...

[Gość: Nocny Piotruś]

Na razie te wszystkie wyjazdy nie odbiły się znacząco na lekarskim rynku pracy
(no, może z wyjątkiem anestezjologów), nadal mamy nadmiar kadr wałęsających się
od szpitala do szpitala i błagających choćby o kawałek etatu za parę groszy.

> Nasi koledzy z PL przyjezdzaja tu dosc regularnie: po kilku

No, właśnie, "po kilku"...

[aelithe]

Pokaz mi specjaliste, ktory nie znalazl pracy w Polsce w ciagu 2 miesiecy od
rezygnacji. Problem jest w znalezieniu pracy z mozliwoscia specjalizacji, a nie
jakiejkolwiek.
Oczywiscie jak ktos chce pracowac w pywatnej klinice w duzym miescie np. w
Warszawie czy Krakowie ( np. Kliniki Akademii Medycznych) to rzeczywiscie
czasem klopot, ale w mniejszych miejscowosciach koledzy raczej maja klopot z
nadmiarem mozliwosci pracy niz z ich niedoborem

[Gość: Nocny Piotruś]

Przejrzyj ogłoszenia "zatrudnie lekarza", chocby w Gazecie Lekarskiej...
pojedyncze oferty (i to z całej Polski). Byle jaką pracę za parę groszy (np. w
pogotowiu) to można znaleźć, ale chyba nie o to chodzi...

[aelithe]

Mozna znalezc i ciekawa. Jak sie poszuka.

[baba_ze_wsi]

Gość portalu: Lekarz z Arizony napisał(a):

> Warto jednak zauwazyc, ze lekarze tez maja tylko jedno zycie. I nie chca go
> marnowac. DLATEGO WYJEZDZAJA.

Każdy sam decyduje, czy swoje życie uzna za "udane", czy za "zmarnowane".
Zastanawia mnie, dlaczego tylu ludzi czuje
potrzebę tłumaczenia/usprawiedliwiania swoich wyborów, szczególnie
wyboru miejsca zamieszkania? (To tak, jakby Jasiek usprawiedliwiał się
przed rodzicami Kaśki, że poprosił o rękę Maryśkę;-)

Baba (ciągle z tego świata ;-)

Oj, babo, babo!

[Gość: Lekarz z Arizony]

Nie usprawiedliwiam sie przed rodzicami Kaski. Po prostu wyjasniam, ze Maryska
bardziej mi sie podoba. Nie czuje sie winny, ze wyjechalem. Nie mam "potrzeby
tłumaczenia/usprawiedliwiania swoich wyborów..." Raczej tlumacze grzecznie,
abyscie WY, ktorzy POZOSTALI w PL nie czuli sie winni - dlaczego od Was, z
biednego kraju tylu lekarzy wciaz zwiewa. Wybacz babo, ale w PL nie daje sie
zyc! To, ze 0.5% spoleczenstwa oplywa w luksusy - nie okrasi kapusty pozostalym.

Oj, lekarzu, lekarzu! :-)

[baba_ze_wsi]

Gość portalu: Lekarz z Arizony napisał(a):

> Raczej tlumacze grzecznie,
> abyscie WY, ktorzy POZOSTALI w PL nie czuli sie winni - dlaczego od Was, z
> biednego kraju tylu lekarzy wciaz zwiewa. Wybacz babo, ale w PL nie daje sie
> zyc! To, ze 0.5% spoleczenstwa oplywa w luksusy - nie okrasi kapusty
> pozostalym

Dlaczego miałabym się czuć winna słysząc, że Ty (czy inni, którzy wyjeżdżają)
wolą pomagać innym chorym, a nie mnie?
Cieszę się, że Ci tam lepiej, niż tu, że możesz "robić karierę",
realizować się, czuć się docenionym, zapewnić swoim dzieciom dostatnie
i szczęśliwe życie.

W ogóle uważam za absurd, aby ktokolwiek czuł się winny z powodu czyichkolwiek
wyborów, albo obwiniał kogokolwiek za wybory swoje.

Baba (z rachunkiem jedynie u Pana Boga ;-)

[Gość: Położnik]

Polska powinna dbać o swoje społeczeństwo ,zabiegać o ludzi wykształconych,a u
nas co 7,25zł brutto mam za godzine pracy w noc!!!!Lekarze po weterynari mają
40zł,o kogo własciwie dba rzad polski?? czy w nasz kraj to jedna wielka hodowla
zwierzat??Koszt utrzymania jednego polaka w zakładzie penitencjarnym to
1800zł,a lekarzowi mozna dać za pracę 850złbrutto!!Funkcjonariusz policji rasy
owczarek niemiecki ma normę żywieniową 5,6zł na dobę,a chory w szpitalu 2,3zł
na dobę,co tu opuszczać z poczućiem winy?Wykształcenie moje to leczyć
ludzi ,jak chcesz z przysięgi Hipokratesa to "niezależnie od rasy wiary i stanu
majatkowego" nie powołuj się na przysiege Hipokratesa bo jej nie znasz i jeśli
nawet to którą wersję? nam lekarza w Polsce z Hipokratesa to zostało tylko
niestety FACIES HIPOCRATESI!!!!

[baba_ze_wsi]

Położniku, dałeś się zanadto emocjom ponieść :-)

Może to jest dlatego, że ludzie zdrowi boją się chorób. Ba - nawet
nie wymawiają nazw niektórych chorób, w obawie, że słowa mogą mieć "moc
stwórczą". Chorzy (a także ich najbliżsi) nie mają siły walczyć o zmianę
organizacji służby zdrowia, bo są zajęci walką z własną chorobą, a jeśli
wygrają tę walkę - to chcą o tym jak najszybciej zapomnieć.

Jedyna "dopuszczalna" słabość to ból głowy albo gardła (względnie jakieś
bóle menstruacyjno-zębowe), na które to sprawy najlepsze nurofeny, hallsy
albo coś, co poleca Goździkowa.

Pacjenci domagają się, żeby leczenia było "po równo", bo
tak jak kiedyś wszyscy mieli równe żołądki, tak teraz wszyscy mają równe
prawo do życia (na dodatek w zdrowiu)
A lekarze? Lekarze domagają się pracy (i godziwej za nią płacy)
dla wszystkich absolwentów medycyny!

Od kogo?

Baba_ze_wsi (niedomagająca)

[Gość: lekarz]

Czy mógłbyś podać swój email, mam kilka pytań do Ciebie.Z góry dziekuje

[vlad]

Pozwolę sobie wkleić informację z portalu esculap.pl (mam nadzieję , że admin
portalu, oby żył wiecznie, nie będzie miał pretensji).
W przemówieniu wygłoszonym w poniedziałek wieczorem w Manchesterze na
dorocznej konferencji BMA zrzeszającej 120 tys. lekarzy, Johnson nazwał
oburzającą praktykę drenażu mózgów przez W. Brytanię, USA i inne kraje
anglojęzyczne w odniesieniu do lekarzy i pielęgniarek w krajach, w których są
najbardziej potrzebni.

Przewodniczący BMA zaapelował do Tony'ego Blaira i George'a Busha, by
kształcili własnych lekarzy, zamiast przejmować tych wykształconych w innych
krajach. Doamagał się, aby w kontekście pomocy dla Afryki - jednego z
najważniejszych tematów najbliższego szczytu G8 w Szkocji - obaj politycy
poruszyli też kwestię drenażu mózgów.

'Ruch osobowy i migracja w obu kierunkach jest zjawiskiem korzystnym, ale
kłusowniczemu przejmowaniu wykwalifikowanego personelu medycznego w biednych
krajach trzeba położyć kres' - oświadczył Johnson.

Jak tłumaczył, w Wielkiej Brytanii zarejestrowanych jest 120 tys. lekarzy, USA
zatrudniają ok. 50 proc. wszystkich anglojęzycznych lekarzy w świecie,
Australia - kraj liczący 20 mln ludności - ma 48 tys. lekarzy, podczas gdy
Ghana, w której żyje podobna ilość ludzi, co w Australii, ma jedynie 1,5 tys.
lekarzy.

Dodał, że Mozambiku pracuje ich niespełna 500.

'Przekazywanie Afryce brytyjskiej pomocy w wysokości 300 mln dol. funtów
rocznie nie ma większego sensu, jeśli towarzyszy jej systematyczna grabież
najcenniejszego intelektualnego kapitału, a co za tym idzie - zdolność
zapobiegania chorobom i ich leczenia' - podkreślił.

W ocenie Johnsona, kształcenie lekarzy kosztuje Ghanę 9 mln dol. rocznie, a
wykształcony w tym kraju personel medyczny i tak w ogromnej większości
podejmuje pracę za granicą, co faktycznie jest subsydiowaniem służby zdrowia w
zamożnych krajach zachodnich.

Drenaż wykwalifikowanego personelu medycznego w odniesieniu do Afryki przez
kraje anglosaskie Johnson nazwał 'pomocą na opak'.

Według ocen BMA, w ciągu najbliższych 15 lat USA będą potrzebować milion
wykwalifikowanego personelu medycznego, z czego 200 tys. dodatkowych lekarzy i
800 tys. pielęgniarek. Tymczasem władze USA nie mają planów wyszkolenia
własnych absolwentów szkół medycznych w takiej ilości.

W Wielkiej Brytanii wzrasta natomiast liczba lekarzy z Polski. O ile w 2003
roku do pracy zarejestrowało się tu niespełna 17 lekarzy, o tyle w 2004 roku
było ich już 498 - wynika z danych opublikowanych w połowie czerwca.

Wykwalifikowany lekarz z praktyką zarabia na Wyspach Brytyjskich ok. 60 tys.
funtów rocznie."

Zapraszamy pana Johnsona do pracy w Polsce. Jak popracuje i zobaczy jakie są
warunki pracy to może mu sie zmieni punkt widzenia.

[Gość: Położnik]

Pani Babo ,w naszym kraju mamy tylu mądrych polityków dużo nawet ma mature,oni
mają obowiązek zabezpieczyc medycznie społeczeństwo,poprawa zdrowia społecznego
to w efekcie mniej cieżko chorych ,mozna to osiągnąc na dwa sposoby ,jeden to
wyleczyć ,drugi to ..,idziemy drugą droga więc lekarzy nie potrzebujemy ,czy
tak??

[baba_ze_wsi]

Gość portalu: Położnik napisał(a):

> Pani Babo ,w naszym kraju mamy tylu mądrych polityków dużo nawet ma
> mature,oni mają obowiązek zabezpieczyc medycznie społeczeństwo,

A społeczeństwo dla własnego dobra powinno powierzyć władzę politykom,
którzy się z tego obowiązku wywiązać potrafią i, co nie mniej ważne, chcą.

> poprawa zdrowia społecznego>
> to w efekcie mniej cieżko chorych ,mozna to osiągnąc na dwa sposoby ,jeden to
> wyleczyć,drugi to ..,idziemy drugą droga więc lekarzy nie potrzebujemy ,czy
> tak??

Kiedyś czytałam śliczne zdanie:
"Wszyscy myślą o sobie - tylko ja myślę o mnie" :-)))

Baba (myśląca o urnie ;-)

[Gość: Położniik]

O urynie pisze się o urynie nie o urnie ,chyba że myslissz o urna mortalis

[Gość: agulha]

A może Babie chodziło o wybory, o politykę znaczy :-))?

artykuł z Pomorza

[Gość: asdsddaa]

www.kurier.szczecin.pl/?d=wiadomosci&id=90829

[Gość: Nocny Piotruś]

Niezbyt rzetelny artykuł, jak zresztą większość...