Prawdopodobne przyczyny

[marta.gora]

Zakładam nowy watek, bo znalazłam informacje, które nie były wcześniej ujete
w polecanym przeze mnie artykule. Chodzi o to, ze :
1. Niewydolność tarczycy powoduje powstanie niewydolności nadnerczy, czyli w
konsekwencji spadek wytwarzanego kortyzolu (w badaniach wyszło, że u częsci
osób z CFS własnie jest za mało kortyzolu). co to dla nas oznacza? Że trzeba
przebadac tarczycę, a poza tym- okreslić całodobowe wydzielanie kortyzolu-
ponoc to mozna zrobić. Na razie nie mam czasu i sił, by sie tym bardziej
zainteresowac (praca zawodowa czeka :(
2. Wpływ miedzi i cynku- ponoć zaburzenia gospodarki tymi mikroelementami
powodują CFS, ale nie jestem pewna, czy autor tego artykułu pisał o CFS, czy
raczej o przewlekłym zmeczeniu w takim potocznym rozumieniu (czyli stan,
kiedy osiagamy pełnię zdrowia po odpoczynku), bo raczej na to mi wyglada.
W kazdym razie warto wykonac w tym celu analizę biopierwiastków włosa, aby
potwierdzić tę hipotezę. Nie wiem, jaka jest uzyteczność takiej metody, ale
wiem, że mozna wiarygodnie określić zawartośc magnezu we włosach i jest to
bardzo dobra metoda diagnostyczna. Taka analiza biopierwiastków we włosach
kosztuje 150 złotych. Qrna- chyba ja sobie zafunduję, zwłaszcza, ze okreslaja
tam nie tylko poziom miedzi czy cynku, ale większej ilości (może w ogóle
wiekszości?).

[geodeta_31]

ad.1
A ja mam za dużo około południa, rano po południu i w nocy wydzielanie
właściwe. Generalnie u mnie sprawa wygląda tak że kortyzol jest w normie lub
delikatnie za duży a DHEA 2 do 3 razy za wysokie. I o czym to może świadczyć
według Ciebie Marto?
ad.2
To jest możliwe, nawet zacząłem przyjmować cynk ale przerwałem, bo i tak za
dużo biorę różnych specyfików. W każdym razie na pewno braki cynku i miedzi
mogą być przyczyną.

Ja dodam, że niewydolność nadnerczy może być spowodowana guzami nadnerczy i
przysadki, ale wtedy pewnie byśmy już nie żyli bo tą niewydolność mamy już po
ładnych kilka czy nawet kilkanaście lat.

Następnym powodem może być stosowanie antybiotyków we wcześniejszych latach na
choroby zdiagnozowane niewłaściwie. Czyli niewłaściwy antybiotyk na niewłaściwą
chorobę. To może spowodować burzę w organizmie.

Marcin

[didi_max]

altmedicine.about.com/cs/conditionsatod/a/CFS.htm

[didi_max]

Machnę tutaj, żeby nie zasmiecać wam wątku.
Mówiąc po chińsku na pierwszy rzut oka wygląda na skopany środkowy
ogrzewacz.Sledziona, wątroba, nerki.To tak tylko dla potwierdzenia, że nie
jesteś hipohondrykiem.
Oczywiscie może za tym sie kryć jakas tajemnicza dysfunkcja, kto wie.
Wcisnę jeszcze jakiegoś linka i znikam.
www.holisticonline.com/remedies/cfs/cfs_TCM.htm
www.johnnieters.com/HealthWellness/chro.html

[geodeta_31]

Do Didi..

Dziekuję za linki. Szczególnie ten drugi. Czy ty zajmujesz się chińską
medycyną? Ciekawe jak to z nią jest. Ostatnio sporo słyszeliśmy na temat
szmuglowania do kraju jakichś preparatów chińskich, które mając odchudzać,
narkotyzowały i nie wiadomo co jeszcze... Heh, mnie najbardziej odpowiada
rozwiązanie podawane w drugim linku. Powoli, ziólkami ale do przodu. Podanie
hormonów czy innych bakcyli i trach to nie jest droga. Także jeszcze raz
dzięki, będę zgłębiał temat. Oczywiście jesli masz jeszcze jakieś informacje to
proszę pisz. Jesteśmy tu wszyscy troszkę zdesperowani i jeśli coś będzie
bezpieczne do zastosowania to po konsultacji z lekarzem na pewno wypróbujemy.

Marcin

[didi_max]

Widzisz.Ja TCM widze przez pryzmat caloksztaltu dokonań tego systemu na
wschodzie na przestrzeni ostatnich paru tysiecy lat, oraz jego obecnych
mozliwości.Jakaś kretyńska, aczkolwiek bolesna wpadka w moim mniemaniu go nie
dyskredytuje.Nie jestem ani lekarzem , ani dystrybutorem.Nie probuje wam
niczego wcisnąć po za wskazaniem jeszcze jednej mozliwości na walkę z waszym
problemem.To wszystko.
Przykład.Jezeli stwierdzą u ciebie niedobor hormonu, to normalnie dostaniesz go
w pastylce, zadaniem TCM jest sprawić aby twój org sam przywrocil jego wlasciwy
poziom.Oczywiscie czy tak sie stanie to juz zupelnie inna historia.
Pozdrawiam

[marta.gora]

didi_max napisał:

Przykład.Jezeli stwierdzą u ciebie niedobor hormonu, to normalnie dostaniesz go
>
> w pastylce, zadaniem TCM jest sprawić aby twój org sam przywrocil jego
wlasciwy
>
> poziom.Oczywiscie czy tak sie stanie to juz zupelnie inna historia.

To jest logiczne, ale w tych sytuacjach, kiedy niedomoga jakiegoś narządu nie
wynika ze zmian w jego budowie, zmian pozapalnych, zrostów czy takiej samej
dysfunkcji organu sterującego (w przypadku nadnerczy- przysadka).
Jeśli gruczoł nie jest w stanie wyprodukowac większej ilości hormonu (bo np.
uelgła trwałemu zniszczeniu tkanka go produkująca), to nie masz wyjścia, jak
podać hormon. Ale jeśli np. nadnercza są "przepracowane", obciążone
wieloletnią walką z wirusami i ponadprzecietnym stresem, to wyjście wydaje sie
łatwe- wyeliminowac przeszkody, tj. stres i wirusy, a nadnercza podejma
normalna pracę. łatwe, ale trudno wykonalne, bo wydolny układ odpornościowy
potrzebuje wydolnych nadnerczy- wtedy wirus nie ma szans. Czyli- mozna wspierać
nadnercza albo/ i pomóc w eliminacji wirusa- to pierwsze raczej niewykonalne
dla medycyny naturalnej, bo oznaczałoby to podanie samego hormonu.
Tak ja to widzę.
Wsparcie przy walce z wirusami- owszem, ale nadnercza to jeden z tych
niezbędnych elementów do eliminacji zakażenia. I tak koło się zamyka.

[didi_max]

Jeżeli organ jest na smietnik zgoda.Trzeba aplikować hormon.Dlatego jest takie
powiedzenie; na wschodzie ludzie zaczynają sie leczyc 5 min przed śmiercią, na
wschodzie 5 lat przed chorobą...

Mozna pobudzić nadnercza środkami naturalnymi.Dlaczego uważasz , ze nie?
Eliminacja wirusa i sprawa nadnerczy jednoczesnie na ruszt, nie widzę przeszkód.

[didi_max]

Hihi. Machnąłem sie.Na zach 5 min

Re do Marta Gora

[didi_max]

Aby nie byc gołosłownym.
Zioła i środki, które mogą pobudzać, regulować i wzmacniać gospodarkę
hormonalną;
lukrecja,atracylodes,ganoderma,traganek,żeń szeń, ashawaganda,róg
jelenia,epimedium,cordyceps,psoralea,dzwonkowiec, pochrzyn, to oczywiscie nie
wszystkie.

[marta.gora]

didi_max napisał:

> Mozna pobudzić nadnercza środkami naturalnymi.Dlaczego uważasz , ze nie?

jeśli ten naturalny środek ma w sobie ACTH, to zgoda. Bo to jest tak, ze aby
nadnercza mogły działać (oprócz no powiedzmy, swej budowy), muszą byc pobudzane
przez ACTH. Tam są takie receptry, które łącxzą sie tylko z czyms określonym-
jak zresztą w całym organizmie. I dlatego :)
Jednym słowem- jesli jest mały poziom kortyzolu, to wzrasta ACTH, aby pobudzic
jego produkcję. Jesli Kortyzol jest na wystarczającym poziomie, to hamuje to
dalsze uwalnianie ACTH. Ale to tak w skrócie, z pominieciem nawet większych
ogółów.

[didi_max]

No to będziemy mieli problem ze wspolną platformą porozumienia poniewaz
podchodzimy do tej sprawy z odmiennej perspektywy, przede wszystkim różni nas
terminologia, a to problem jest.Ty "chemiczna Marta" ja "energetyczny Max".Jak
ktoś ładnie powiedział; możesz zrozumieć jedynie to, co mieści sie w ramach
twoich własnych ograniczeń.Dlatego nie mogę ci rzeczowo odpowiedzieć na twoje
pytanie ( nad czym ubolewam), nie dysponuję tego typu wiedzą w dostatecznym
zakresie.To jednak w twoim interesie leży znaleźć chemiczne uzasadnienie dla
moich wypocin, google powinny wystarczyć...
Póki co odkręce trochę kota ogonem;
Prawidlowo skomponowane lekarstwo TCM zawiera w sobie kilka, kilkanascie
srodków , których zadaniem jest kompleksowo wplynąć na caly twój
organizm.Mówiac po chińsku np; poruszyć krew, wzmocnić qi, wilgotne osuszyć,
rozluźnione napiąć itd
Ogolnie przywrocić homeostazę.To nie tak ze weźmiesz jakieś ziolo, ono
podwyzszy ci wskaźniki jakiegoś hormonu o tyle i tyle i cześć pracy.Własnie
działa sie równoczesnie na wielu polach , to jak pole walki.Nie jestem w stanie
jak juz pisałem prześledzić chemicznej odyseii jaka wykonuja w twoim org
ziółka, ale jezeli prawidlowo moga wykonac swoje funkce to moze warto sie tym
zainteresowac pomimo... Reasumujac nie trzeba wiedzieć, ze istnieje cos takiego
jak ACTH aby wyleczyć sie z niewydolności nadnerczy, chodź oczywiscie dobrze
wiedzieć...

...no dobra poczytam.









.Ty piszesz ; czy to zawiera tamto, bo to to to, a to tamto.W TCM jest
identycznie, tylko terminologia inna;np; ściśniete rozluźnić, wilgotne
osucszyć, oslabione wzmocnić itp.Dobrze skomponowane lekarstwo powinno zawierac
kilka, kilkanascie skladników, których zadaniem bedzie oddziaływac na wszystkie
aspekty organizmu, neutralizujac potencjalne slabe punkty o ktore zdaje sie
obawiasz.Nie potrafie przesledzić "chemicznej" drogi , wyjasnic ci dziesiątek
reakcji chemicznych w wyniku ktorych dochodzi w końcu do zwiekszenia sie
wydzielania hormonuReasumując.Niewydolność nadnerczy można skutecznie leczyć
nie wiedząc nawet , ze istnieje cos takiego jek ACTH, chodź oczywiscie lepiej
wiedzieć...

...niech ci już bedzie.Poczytam trochę.

[didi_max]

Ejjjjj.
A myslałem , ze tamten dół skasowałem.???
Dobra nie ważne.To co na dole sie nie liczy :)

pełen szacuneczek

[marta.gora]

Jeśli chodzi o medycynę chińską- naprawdę nalezy sie pełen szacuneczek dla
dokonań i mozliwości.
Co do wspólnej platformy porozumienia- ja troche fanem homeopatii jestem, wiec
wiem, że wiele rzeczy nie ma prostego tlumaczenia :) I to calkiem podobnie jest
z homeopatia i medycyna chińską.
Ale mam troche wykształcenia medycznego- niestety :)

Uważam, że każda metoda leczenia/ przywracania zdrowia jest dobra, jesli osiaga
swój cel. jednak widzę pewne ALE. Tak jak w homeopatii, tak i w medycynie
chińskiej zdrowie to tylko część większej całości i wszystko musi ze sobą
harmonizować, aby dobrze funkcjonować. Dlatego dla przecietnego Europejczyka
medycyna chińska czy homeopatia nie ma za wiele do zaoferowania, bo wymagałoby
to zbyt wielu zmian. Te zmiany sa jak najbardziej korzystne, ale rzadko kiedy
mozliwe do zastosowania- współczesny człowiek nie zyje w harmonii ze
środowiskiem, oddycha szybko, zanieczyszczonym powietrzem i nie ma czasu dla
waznych rzeczy, bo zatracił hierarchie wazności. Oczywiście, że to jest jak
najbardziej negatywna tendencja, ale ona tłumaczy stosunkowo małą popularność
np. medycyny chińskiej czy homeopatii- współczesny człowiek woli żądać, niz sie
podporządkować.
Poza tym- każda metoda ma swoje ograniczenia. Także homeopatia i nie sądze, aby
to nie dotyczyło med. chińskiej. I własnie zaburzenia hormonalne raczej
wyznaczaja takie ograniczenia, niestety.
Podam Ci tylko przykład: nie musisz naprawiać wszystkich mechanizmów,
odpowiedzialnych za utrzymanie cisnienia tetniczego na własciwym poziomie-
wystarczy podziałac na ten jeden. Np. u niskocisnieniowca mozna zwiększyć
napięcie naczyń- w ten sposób zmniejszy sie średnica naczynia i wzrosnie
cisnienie krwi (kawa). Ale tez mozna to naczynie wypełnic większa iloscia
płynów (sól zatrzymuje wodę), osiagając taki sam efekt.
Podobnie jest z innymi procesami. Ale jesli uda Ci się dzieki med. chińskiej
czy innej usprawnic funkcjonowanie jakiegos narządu zaleznego od nadnerczy, nie
oznacza to automatycznie, ze naprawiłes same nadnercza.Wyjdzie to innym
narządem, niestety.

[didi_max]

Mylisz się.
Ale co ja ci mam udowodnić i jak? Wkleić kolejne 10 linków?
To twoje życie.
I tak zrobisz kak uważasz, ja nie twierdze ze tcm to remedium na wszystko ale;

Problem jeżeli jakis istnieje to ten, że jak najbardziej można naprawić
nadnercza...:)za sprawą tcm, oczywiscie abstrachujac od sytuacji, kiedy nie ma
juz czego naprawiać...
Choć darzysz tcm szacunkiem , nie znasz sie na niej, wiec dlaczego ferujesz
wyroki, na jakiej podst? Wyznaczylas jaj takie , a takie granice...czemu akurat
takie?

P.S chcesz podnieść cisnienie spożywając wiekszą ilość płynów?????????Po za tym
ten przyklad nie bardzo do mnie przemawia, a w szcaególności co do tcm.

Mówilem.Nie ma platwormy.Jest dupa.Ech...

Jeszcze...jestes fanem...ja myslalem że fanką...sorki, to przez twój nick.:)

[marta.gora]

didi_max napisał:
<P.S chcesz podnieść cisnienie spożywając wiekszą ilość płynów?????????
Nie, chcę podnieść ciśnienie poprzez spozycie soli- sód zatrzymuje wodę w
organizmie- takze w naczyniach. czyli nie ma tu mowy o piciu płynów.I tak
cisnienie wzrosnie i bedzie to niezalezne od tego, ile wypiłam płynów.
W ten sposób chciałam zobrazowac, że czasami mozna odnieśc sukces idąc różnymi
drogami- co nie oznacza jednak, ze mozna zawsze wyeliminowac przyczynę. Jeśli
tego nie rozumiesz, to faktycznie nie ma mowy o platformie:)

> I tak zrobisz kak uważasz, ja nie twierdze ze tcm to remedium na wszystko ale;
>
I dalej:
Choć darzysz tcm szacunkiem , nie znasz sie na niej, wiec dlaczego ferujesz
> wyroki, na jakiej podst? Wyznaczylas jaj takie , a takie granice...czemu
akurat
>
> takie?

własnie dlatego, ze mam świadomośc, iż nie ma metody 100% skutecznej. Gdyby
była- wieśc rozniosłaby sie o niej z prędkością światła- i to bez groszowego
wkładu w reklamę. Po prostu- nie zyjemy w prózni czy tylko wśród ludzi
całkowicie zdolnych i nie jesteśmy az takimi egoistami,by takie sprawy
pozostawiac tylko dla siebie.

Co do fana czy fanki- a co to za róznica?
;)
Lecę wrezcie do łóżka- ten memotropil chyba przegina w druga strone- teraz bedę
pewnie aktywna przez 24 godz.
Jak nie urok, to...

[didi_max]

Sol spoko.Albo źle napisałaśęś, albo ja źle przeczytalem nieważne.
Poddaje sie bo dostaję szału.(flustrat taki)
Twoje twierdzenia to czysta spekulacja.Argumenty;
Tcm jest malo skuteczne, bo jest malo popularne...bez komentarza.
Leki tcm nie leczą bezposrednio choroby, tylko wprowadzają do org jakiś
krotkotrwałe zmianki, ktore daja złudzenie poprawy...jak wyzej.Jak sól może ? A
moze sadzisz jeszcze, że tcm uzywa soli do podnoszenia cisnienia?!?! Boze chcę
umrzeć ! Yyyyyy zartowalem boże...no wiecie, nigdy nic nie wiadomo...

Podaj mi u diabla link do tekstu w którym będzie napisane że leczenie tcm osob
chorych na przypadlości hormonalne zakończylo sie kompletnym fiaskiem.To ja
podam jego zprzeczenie hehe...

Jezu!!! Pisze o leczeniu , anie wyleczeniu za sprawa tcm efekt jak sam sama
zauważylaseś zależy od wielu czynnikow.

Tradycyjnie glowa w mór.Platforma zatonęła.A mowilem ci didolcu zebys tu nie
pisał!

Zycze zdrowia.I żegnam.
Papa

[didi_max]

Memotropil.Memotropil to na pewno lek chemiczny.Wszystkie leki chemiczne sa
trujace, a sa....bo są , bo wszyscy ludzie uzywaja i jacyś nie tego są.Na jedno
lecza a od drugiego sie umierai i i i i i i wogole! I są trujace jeszcze o!

Ale ja i tak cie kocham i lubie łączyć memotropil i aspiryne z homeopatyczna
kulka i zeń szeniem .A czemu nie .

Koniec(fin-the-end)znaczy sie dobranoc.

[marta.gora]

geodeta_31 napisał:

> ad.1
> A ja mam za dużo około południa, rano po południu i w nocy wydzielanie
> właściwe. Generalnie u mnie sprawa wygląda tak że kortyzol jest w normie lub
> delikatnie za duży a DHEA 2 do 3 razy za wysokie. I o czym to może świadczyć
> według Ciebie Marto?

Nie mam pojecia, niestety.
Przy zespole cuchinga mialbys stale wieksze ilości kortyzolu. A co do tego DHEA
to muszę sprawdzić w swej mądrej książce- na razie jest na pożyczkach :)
Mysle, ze to nie guz- Ty przeciez miałeś CT (czy rezonans?) głowy, a tam nic
niepokojącego Ci nie wyszło, więc przysadka chyba pracuje normalnie. Co do guza
nadnerczy- no własnie, juz pewnie dawno byś zszedł, a poza tym- byłoby widać
cos niepokojacego na USG j. brzusznej (przy tym badaniu lepiej ukierunkowac
lekarza, tj, poprosic o dokładna ocenę nadnerczy).

> ad.2
> To jest możliwe, nawet zacząłem przyjmować cynk ale przerwałem, bo i tak za
> dużo biorę różnych specyfików. W każdym razie na pewno braki cynku i miedzi
> mogą być przyczyną.

No Ty to sobie na razie daj spokój :) Bo wątroba Ci się zbuntuje :)
>
> Następnym powodem może być stosowanie antybiotyków we wcześniejszych latach
na
> choroby zdiagnozowane niewłaściwie. Czyli niewłaściwy antybiotyk na
niewłaściwą
>
> chorobę. To może spowodować burzę w organizmie.

Wirusy pokonuje sam organizm- tylko musi byc wydolny. Antybiotyk osłabia tę
naturalna zdolnośćorganizmu i jesli jedzie się z nimi na każde katarki, to w
końcu nasz organizm nie jest w stanie poradzic sobie z byle wirusem.
Antybiotyki nie działają wybiórczo, tylko walą we wszystko, a więc także w te
pożyteczne bakterie, od których zalezy nasze dobre samopoczucie i zdrowie.
Wyjałowiony organizm, osłabiony ciąglymi walkami z wirusami i skutkami
antybiotykoteraii, nie bedzie sobie radził takze z takimi wirusami, jak CMV,
EBV czy opryszczka. Właściwości obronne organizmu zależa tez od udziału
nadnerczy- jesli sa one ciagle nastawione bojowo na coraz to inne wirusy, coraz
częstsze choroby, a dodatkowo stresy i pospiech, to nic dziwnego, ze w końcu
zaczynaja strajkować i niedomagać. A bez nich sypie sie powoli cały organizm...

[didi_max]

Hm...
Powtórze moje kłamstwom jeszcze kilka razy.
Jeżeli to prawda , że za jedenastym razem stanie sie prawdą to wam pomoże!

[marta.gora]

A dlaczego i w czym nas okłamujesz?
;)

[didi_max]

Zasadniczo nie istnieje taka jednostka chorobiwa jak CFS.To okreslenie wynika
raczej trudności diagnostycznej współczesnej medycyny.
Nie ma czegos takiego jak zmęczenie samo w sobe , jak sami doskonale wiecie coś
je powoduje.I to w kazdym przypadku pewnie troche cos innego.
Zamieszczone tu opisy wyraźnie wskazują , że mamy tu doczynienia z upośledzona
pracą różnych układów;Przyklad;
Wzdecia, uczucie pełności, tluszczaki.Zaburzony jest centralny org
wytwarzający energie(trawienny), guzki pod skórą świadcza o tym , że
transwormacja pokarmu nie odbywa sie prawidlowo, a scina sie on we
flegmę.Flegma osadzając sie w różnych czesciach ciała np w glowie może byc
przyczyna uczucia "debilizmu".Woda w uszach tak samo świadczy o nadmiarze
wilgoci i dysfunkcji śledzionowo-wątrobowej. Budzenie sie w nocy bezsaenność,
poranne wyczerpanie mowi o niedoborze krwi serca.Problemy z kregpslupem, ze
nerki dogorywaja.Itd, itp.

Do czego zmierzam.Każdą wymienioną dolegliwość mozna przylożyć do dysfunkcji
jakiegos ukladu.Jezeli nie mozna znaleźć jednej praprzyczyny dolegliwości
(czasem to moze byc nie mozliwe)Jest jeszcze podejście kompleksowe.

Jezeli nie występują żadne, ale to żadne problemy ze zdrowiem.Nic , a nic na co
moża by sie poskarżyć, li tylko po za i wyłącznie przygniatajacym uczuciem
zmęczenia.O to to jest problem.To jest CFS.W innym wypadku sugeruje rozwazyć
możliwość skoncentrowania sie na podjęciu walki z rozpoznanymi patologiami.

Kłamstwo nr9

[didi_max]

Ech.
Pewnie okłamuję sam siebie , łudzac się , że mogę wam pomóc...

Pozdrawiam