Wszyscy chcą być lekarzami !

[Gość: Ada]

Właśnie kończy się rekrutacja do liceów. W moim mieście w renomowanych LO
najwięcej kandydatów jest na kierunki biologiczno-chemiczne / ok.4 na
miejsce/ Po bliższym rozpoznaniu - większość z kandydatów marzy o "karierze"
lekarza medycyny. O co tu chodzi. Tyle się pisze, że lekarze wyjeżdżają na
zachód "za chlebem", że nie ma w kraju warunków aby godnie żyli , że muszą
łapać dyżury i "fuchy" aby zarobić na rodzinę a mimo to... Pomijając fakt, że
studia są trudne, kosztowne i długotrwałe. Czy ktoś może mi to wyjaśnić?! Czy
tylko prestiż i aspiracje rodziców...? A gdzie zdrowy rozsądek i tzw.
kalkulacja życiowa. Czy będą kończyć studia medyczne i tu na forum narzekać
na swój ciężki los?

[Gość: Tricolour]

Pomimo narzekania, słabych zarobków, kiespkich warunków pracy, to zawsze bedzie
jeden z NAJBARDZIEJ PRESTIŻOWYCH zawodów.

Młodzi ludzie to wiedzą/wyczuwają i dlatego chcą sie uczyć. Nie bez znaczenia
jest fakt, że w każdym normalnym kraju lekarz żyje bogato i dobrze. Warto więc
wykształcic się w Polsce, gdzie jest względnie tanio, a poziom jak należy. Potem
- w razie konieczności - jedziemy za chlebem...

[Gość: Położnik]

Bardzo madrze ,a kiedy wpadnie na to minister zdrowia i inni?Kiedyś
sprzedawalismy piasek Szkotom w debowych beczkach,wszyscy sie cieszyli ze tak
drogo za piasek ,a im o te beczki chodziło.

On na to nie wpadnie...

[tricolour]

.. to trzeba jakoś inaczej zrobić.

Zastanawiam się, czy w ogóle można zrobić to, czego wszyscy pragną, ale prawie
nikt nie chce wykonać pracy? Czy to możliwe?

[Gość: Doki]

> A gdzie zdrowy rozsądek i tzw. kalkulacja życiowa.

No, to wlasnie jest kalkulacja. Tyle bylo gadania o exodusie leakrzy z Polski,
ze mlodym ludziom sie wydaje, ze wystarczy zostac lekarzem, aby bez problemu
osiasc za granica. Inne bowiem badania wskazuja, ze wiekszosc mlodziezy marzy o
emigracji. Wybor zawodu staje sie tu drugorzedny, jako srodek, a nie cel.

[Gość: Daria]

Studia medyczne bezwzglednie powinny byc platne, lub mlody lekarz powinien byc
zobligowany do odpracowania conajmniej 10 lat w Kraju. Przeciez my
spoleczenstwo dokladamy do tych waszych studiow poto byscie nas potem zle
traktowali lub zabrali dupe w kupe i wyjechali za granice.

[slav_]

Homo sovieticus wiecznie żywy.

[Gość: Doki]

Gość portalu: Daria napisał(a):

> Studia medyczne bezwzglednie powinny

Reszte wycialem, bo belkot straszliwy. Zreszta niewazne. Jesli w demokratyczny
sposob takie zasady zostana wprowadzone, pozostawiajac kandydatom czas na to, by
zmienic opcje (kierunek studiow), to w zasadzie nie mam nic przeciwko temu.
Malo, uwazam wrecz, ze spoleczenstwo, ktore kieruje sie takimi niedorzecznymi
zasadami, powinno je naprawde wprowadzic w zycie i uwolnic te planete od swojego
istnienia.
Poki co, zasady, na jakich studiowalem ja i wielu innych kolegow przede mna,
rownoczesnie ze mna i po mnie, sa takie, jakie sa i zadne "powinno" tego nie
zmieni. Kropka.

[baba_ze_wsi]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Malo, uwazam wrecz, ze spoleczenstwo, ktore kieruje sie takimi niedorzecznymi
> zasadami, powinno je naprawde wprowadzic w zycie i uwolnic te planete od
> swojego istnienia.

O-o! :-)
To ciekawe - bo właśnie sobie przemyśliwałam wersję "wprowadzania w życie"
może niekoniecznie tych niedorzecznych zasad, o których pisała Daria, ale
prowadzących w rezultacie do braku lekarzy. Tyle, że moje wnioski są nieco
inne :-) Przecież przy braku leczenia nie giną społeczeństwa, tylko
przeżywają w nich jednostki najsilniejsze/najzdrowsze.

Baba (zdecydowanie do odstrzału ;-)

[Gość: Doki]

Mowiac o zniknieciu spoleczenstwa niekoniecznie mialem na mysli eksterminacje
wszystkich jego jednostek, ale rozpad pewnej organizacji. Te najsilniejsze
jednostki, ktore by przetrwaly, na pewno zorganizowalyby sie inteligentniej niz
proponuje Daria.

Praca w Kraju

[Gość: docuk]

10 lat pracy w Kraju ? Może Kraju Rad chciało Ci się napisać.Po pierwsze już
nie ma a po drugie wiesz trochę się Ciebie boję, bo jeden z członków mojej
rodziny odpracował 5 lat na rzecz Kraju, zapewniam Cie na zdrowie mu to nie
wyszło.

[kigo]

"Gość: Daria 30.06.2005 18:53 + odpowiedz


Studia medyczne bezwzglednie powinny byc platne, lub mlody lekarz powinien byc
zobligowany do odpracowania conajmniej 10 lat w Kraju. Przeciez my
spoleczenstwo dokladamy do tych waszych studiow poto byscie nas potem zle
traktowali lub zabrali dupe w kupe i wyjechali za granice."


Społeczeństwo dokłada??? Żerujecie na nas, wypychacie nam usta "powołaniem" i
przysięgą Hipokratesa, której w ogóle nie znacie!!!! Dajecie nam 1/16 etatu w
jakims szpitalu (co daje ok. 50 zł na rękę) i każecie pracować 8 godzin
dziennie. Jak ktoś jest szczęściarzem i jest zatrudniony na etacie to ma 800 zł
na rękę... I jak Ty sobie wyobrażaśz życie za te marne grosze? Ile wynoszą
Twoje platności, ile wydajesz na jedzenie, ile na dokształcanie? Mnóstwo ludzi
jest zmuszanych do robienia specjalizacji na wolontariacie (5-8 lat!), co tak
naprawde jest pracą jak na pełnym etacie łącznie z dyżurowaniem.
Zapomnieliście, że lekarz to normalny zawód, jak każdy inny i tak jak hydraulik
chce mieć odpowiednią płacę do swoich kwalifikacji, tak i lekarz chce za
odpowiedźialność którą ponosi i nierzadko narażanie swojego zdrowia mieć
godziwą zapłatę. I ja sie nikomu nie dziwie jak wyjeżdża z tego nafaszerowanego
idiotami i ich pomysłami kraju.

[carman1]

Popieram w 100% i dodam tylko od siebie, że to społeczeństwo wybierało
prezydenta, rząd - no chyba wszyscy wiedzieli czym to sie zakończy
jak "komuchy" zaczną znów rządzić. Druga sprawa i najważniesza jest taka, że
większość domaga się państwa socjalnego (każdy chce zasiłku, renty, dodatku,
trzynastek, wakacji pod gruszą, kupomów na święta itp. bzdur), a właśnie na tym
ono polega - na darmowej (lepiej powiedzieć nieodpłatnej bezpośrednio) służbie
zdrowia, darmowej oświacie itp. Ciekawi mnie tylko dlaczego nikt tu nie
wspomina o innych darmowych kierunkach, których absolwenci wyjeżdżają za
granice...aha zapomniałem lekarz ma powołanie, bez prawa do normalnego życia -
do łagrów z nim.
Oczywiście studia płatne jak najbardziej (sam chciałbym mieć większy poziom
nauczania - szczególnie praktycznego) ale dostępne i tanie kredyty oraz praca i
płaca na normalnym poziomie.

[baba_ze_wsi]

Gość portalu: Ada napisał(a):

> Czy będą kończyć studia medyczne i tu na forum narzekać
> na swój ciężki los?

Czy jest przymus pracy w zawodzie po skończeniu studiów medycznych?

Baba (żałująca czasem, że "nie poszła na medycynę" ;-)

[Gość: Doki]

baba_ze_wsi napisała:

> Czy jest przymus pracy w zawodzie po skończeniu studiów medycznych?

Nie. Ale po studiach medycznych niczego konkretnego sie nie umie, wiec jaka
prace nie w zawodzie dostaniesz?

Nic dziwnego

[Gość: Lekarz z Arizony]

Tricolour i Doki maja racje. Nie dodali tylko, ze zdobyta wiedza lekarza jest
AKCEPTOWANA na calym swiecie: wystarczy zdac wymagane egzaminy i stajemy sie
pelnoprawnymi czlonkami grupy zawodowej. Nie jest to bowiem tak proste w
przypadku ekonomistow, prawnikow, politologow, socjologow... Ze o humanistach
nie wspomne.
(Potwierdza sie to jednak np. dla biologow, elektronikow, informatykow. Oni tez
latwo moga emigrowac zawodowo.)
Od siebie dodam, ze juz przed matura jasno kalkulowalem, ze po medycynie wyjade
z PL. Jak zamierzalem - tak uczynilem. Zabralem jeszcze ze soba zone - tez
lekarke i zaraz po stazu znalezlismy sie w USA. Praca ciezka, ale poziom zycia
przyzwoity. I prestiz zawodu tez nie bez znaczenia.
Wiec namawiam - kto bystry, nie boi sie nauki, wkuwania, ciezkiej pracy -
zostan lekarzem. CALY SWIAT NA WAS CZEKA!

[Gość: alojzy]

Nie wk..j mnie, piekny pomysł, skończyć sobie tutaj medycynę za darmo i
wyjechać. Nie byłoby cie stać na opłacenie takich studiów za granicą, bo
zmywanie garów to za mało, żeby opłacić studia, więc faktycznie lepiej skończyć
jedną z bardzo dobrych polskich uczelni za darmo.
Oddawaj moje pieniądze, smieciu!

[baba_ze_wsi]

Gość portalu: alojzy napisał(a):

> Nie wk..j mnie, piekny pomysł, skończyć sobie tutaj medycynę za darmo i
> wyjechać.

Właściwie co stoi (albo stało) na przeszkodzie, abyś i Ty sobie skończył
tutaj medycynę za darmo?

Cura te ipsum dotyczy nie tylko lekarzy wbrew pozorom...

Baba (wiem - dzisiaj zrobię rosół!)

[Gość: Swan Ganz]

Babo Ty z Alojzem nie potrafisz rozmawiać. Do takich jak On trzeba subtelnym
wyczuciem i sporym taktem.A nie tak prosto między oczy...

Alozj ale palant z Ciebie....

[baba_ze_wsi]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Ale po studiach medycznych niczego konkretnego sie nie umie, wiec jaka
> prace nie w zawodzie dostaniesz?

Każde studia (a medyczne chyba szczególnie) są właściwie dopiero wstępem
do dalszego kształcenia. Wydaje mi się, że absolwenci AM mogliby pracować
tam, gdzie pracują absolwenci różnych innych uczelni. Kłopot w tym,
że absolwenci AM dostają pewne uprawnienia niedostępne dla żadnych innych.
Te uprawnienia mają smak władzy. Możecie się ze mną nie zgodzić, ale
ja tak czuję.
(Jakby co - to mogę spróbować rozwinąć tę pokręconą myśl ;-)

Baba (bez władzy)

[Gość: Doki]

> Wydaje mi się, że absolwenci AM mogliby pracować
> tam, gdzie pracują absolwenci różnych innych uczelni.

No wlasnie- wydaje Ci sie. Oczywiscie, konkurenci z innych uczelni patrza na to
spokojnie, tak?
Po to sa kierunki studiow, zeby przygotowac do jakiejs tam mniej lub bardziej
okreslonej sciezki kariery. Studia medyczne przygotowuja tylko do jednej, i to
waskiej, sciezki.

[baba_ze_wsi]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> No wlasnie- wydaje Ci sie. Oczywiscie, konkurenci z innych uczelni patrza na
> to spokojnie, tak?
> Po to sa kierunki studiow, zeby przygotowac do jakiejs tam mniej lub bardziej
> okreslonej sciezki kariery. Studia medyczne przygotowuja tylko do jednej, i to
> waskiej, sciezki.

Wiesz...tak to ja też potrafię, tylko po co? :-)))
Przecież nie mówimy o tych, którzy "robią karierę", tylko o tych,
którzy będąc po studiach medycznych nie mogą w tym akurat zawodzie
"dostać" pracy.

Baba (z awersją do erystyki)

Nie wiem, czy władza...

[Gość: Tricolour]

... ma tu cuś do rzeczy. Chyba nie ma...

Różne, pokrętne koleje losu zmusiły mnie kiedyś do pracy nie w zawodzie. I choć
zarabiałem wtedy przyzwoicie, to i tak byłem mniej lub bardziej NIESZCZĘŚLIWY.
Wynika z tego, że studia nie dają tylko zawodu, możliwości, ale także rozwijają
ambicję i ustalają standardy.
I to bardziej owe standardy, a nie posmak władzy, "zmuszają" do pracy na
określonym stanowisku.

[baba_ze_wsi]

Gość portalu: Tricolour napisał(a):

> I to bardziej owe standardy, a nie posmak władzy, "zmuszają" do pracy na
> określonym stanowisku.

Nie będę się spierać o słowa - wiem, ze chodzi o to samo :-))

Baba (zgodliwa)

[aelithe]

Generalnie wiekszosc mlodych ludzi nie wie w co sie pakuje.
Wystarczy spojrzec na odsetek osob nie konczacych studiow, oraz takich ktorzy
zrezygnowali z pracy lekarza.
Jest jeden z najwyzszych w Europie.
Wiekszosc mlodziezy startujacej na medycyne nawet nie wie w co sie pakuje.
Kilka lat ponizania przez szefow i starszych kolegow, glodowych zarobkow i
poczucia braku perspektyw powoduje, ze nawet ci najbardziej ideowi powoli
zatsanawiaja sie nad wyjazdem.
Czesc oczywiscie od razu planuje wyjazd za granice i podporzadkowuje jemu
kariere medyczna. Taka jest prawda.

[Gość: Ada]

A mimo wszystko uważam, że wyjazd lekarza za granicę to jego porażka. Z całą
świadomością szedł na studia medyczne, wiedział co go czeka a teraz dezerteruje
nie radząc sobie z naszą rzeczywistością. Tak jest najproście i
najbezpieczniej. To wyraz tchórzostwa. Dlaczego nie podejmowaliście studiów
medycznych od razu za granicą bo co: za drogo?, za trudno?, za duża konkurencja
itd. Czy to nie objaw wygodnictwa i nieuczciwości wobec polskiego spłeczeństwa?
Jakkolwiek będziecie to tłumaczyć nie jest to godne waszej profesji. Jeżeli byt
kształtuje swiadomość to trzeba było wybrać bardziej popłatny zawód.

[Gość: Doki]

Gość portalu: Ada napisał(a):

> A mimo wszystko uważam, że wyjazd lekarza za granicę to jego porażka.

To dziwne. A ja mam poczucie odniesionego sukcesu. Pewnie cos ze mna nie tak.

> Jakkolwiek będziecie to tłumaczyć nie jest to godne waszej profesji.

Juz jest. To tacy jak Ty te profesje w Polsce ponizyli do tego stopnia, ze nic
nie jest jej niegodne.

[Gość: Ada]

Gość portalu: Doki napisał(a):

To dziwne. A ja mam poczucie odniesionego sukcesu.

Sukces odniósłbyś tu w kraju gdybyś coś osiągnął mimo trudności. Ty
poszedłeś "na gotowe" a to żaden sukces. Sukces rodzi się w bólach i
przeciownościach. Wybrałeś po prostu łatwą dorgę...Bardzo łatwo jest dorabiac
ideologie do ucieczki. Odpowiedz mi dlaczego nie studiowałeś od razu za
granicą...? czyżby powody, o których pisałam. Cóż to więc za sukces
wykształcić się cudzym kosztem i uciec w lepszy świat. To po prostu DEZERCJA.

[baba_ze_wsi]

Gość portalu: Ada napisał(a):

> Sukces odniósłbyś tu w kraju gdybyś coś osiągnął mimo trudności.

Ale to byłby sukces według Twojego, Ado, pojmowania sukcesu :-)
Myślisz, że Twoja definicja jest "jedynie słuszna"? ;-)

Baba (życząca Wszystkim dobrej nocy :-)

[iwa47]

Z tą drobną różnicą ,że tu pracodawca umożliwił ukończenie kosztownych studiow
medycznych. Czy widzisz różnicę. Jak pobierałam swego czasu stypendium
fundowane to musiałam je po studiach odpracować. Nic za darmo to przeciez
dewiza gospodarki rynkowej.

Ale kiedy brałas pieniądze...

[tricolour]

... to wiedziałaś OD SAMEGO POCZĄTKU, że jest to stypendium FUNDOWANE i trzeba
bedzie zwracać. Sama piszesz o tym.
Jak rozpoczynałem swoje inzynierskie studia, to nikt mi nie mówił, że bede
musiał cokolwiek zwracać. I nie zwracam, bo nie trzeba.

Czy to takie trudne do pojęcia? Nie - łatwe, kiedy rozumu nie przysłania zazdrość.

Nie masz racjo, Ado !!!

[Gość: Tricolour]

Państwo musi byc konsekwentne.

Zaczęło od szkoły podstawowej, potem liceum, dalej studia, a na koniec... nic.
Bo praca za nędzne grosze to jest właśnie NIC wobec potencjału człowieka z
wyższym wykształceniem.
Takie marne wynagrodzenie jest poniżające, niszczy ambicję, uniemożliwia
kształcenie, które jest konieczne w każdym wysoko specjalizowanym zawodzie.

Student, a potem lekarz dopełnił wszystkich wymogów, bo zdał, co było konieczne.
Państwo nie zagwarantowało odpowiedniej pracy dla odpowiedniego absolwenta. W
wyniku tego lekarz szuka sobie innego kraju, który spełni jego oczekiwania.
Umowa między pracodawcą, a pracownikiem została jednostronnie zerwana (za niskie
wynagrodzenie) i pracownik nie ma żadnych obowiązków wobec Polski-pracodawcy.

Taka sama sytuacja jest we wszystkich zawodach...
To tyle.

[Gość: Ada]

Nawet przekonywująca argumentacja...

miara emigracyjnego sukcesu

[Gość: Doki]

> Odpowiedz mi dlaczego nie studiowałeś od razu za granicą...?

Swietnie wiesz dlaczego. W tamtym okresie nie mialem po prostu takiej
mozliwosci, tak organizacyjnie, jak finansowo. Gdy mozliwosci sie pojawily,
wyjechalem studiowac za granica i dzis pracuje na podstawie uzyskanego w zwyklym
trybie belgijskiego dyplomu.

> Sukces odniósłbyś tu w kraju gdybyś coś osiągnął mimo trudności.

Jesli chcesz mierzyc sukces iloscia i wielkoscia trudnosci, ktore po drodze
trzeba pokonac, to oczywiscie nie masz racji. Moim skromnym zdaniem trudniej
jest "ustawic sie" w pojedynke wsrod obcych niz w kraju, przy wsparciu taty i
mamy. Ja w Polsce mialem "gotowe". No, moze przesadzam. Powiedzmy, ze znalem
wiecej osob. A kontakty rzecz wazna.

> Sukces rodzi się w bólach i przeciownościach.

Trudno sie nie zgodzic. Wiem cos o tym.

> Cóż to więc za sukces wykształcić się cudzym kosztem i uciec w lepszy świat.

Nie wyksztalcilem sie cudzym kosztem, tylko kosztem moich rodzicow. To nie zadne
abstrakcyjne "przypadkowe spoleczenstwo" (copyright Sejm RP) lozylo na moje
wyksztalcenie. Zwracam Ci przy tym uwage, ze jest to dokladnie taki sam
argument, jak ten, ktorym szermuja pacjenci, ten o skladkach, wiec sie nalezy,
tylko widziany z drugiej strony. Pacjenci placa skladki, a ustawa im zapewnia
bezplatny i rowny dostep do opieki zdrowotnej, wiec nie chca slyszec o
odplatnosci leczenia. No i moi rodzice placili podatki, a ustawa im zapewniala
bezplatny i rowny dostep do szkolnictwa wyzszego dla ich dzieci, wiec o co ci
chodzi? Homo sovieticus wylazl i wyszczerzyl gebe, czyz nie?

> Wybrałeś po prostu łatwą dorgę...

Abstrahujac juz od tego, ze to nieprawda, moglbym odpowiedziec po prostu: no i
bardzo dobrze. Czyz nie jest oznaka glupoty wspinac sie po gladkiej szklanej
scianie, zamiast po prostu zbic szklo? Ktos, kto swiadomie wybiera trudniejsza
droge wcale nie dlatego, ze ewentualne korzysci moga dzieki temu byc wieksze,
ale dlatego, ze go to nobilituje, jest glupcem i meczennikiem.

Jesli natomiast chcesz mierzyc sukces osiagnieta pozycja zawodowa czy po prostu
stanem konta, to sprawa jest trudniejsza. Inteligentni ludzie dopasowuja sie do
okolicznosci. Nie wiem jak potpczylaby sie moja kariera w Polsce. Moze lepiej,
moze gorzej. Pewnie jakos dalbym sobie rade. Nie ma co tez dyskutowac o stanie
konta, bo wszelkie porownania beda po prostu malo uczciwe. Musi mi wystarczyc
"poczucie" znalezienia swojego miejsca na ziemi.

Dezercja? Tchorzostwo? Daruj, ale to raczej zarzut w strone tych kolegow, ktorzy
zostali w Polsce i oprocz narzekania nie moga zdobyc sie na to, by rzucic
wszystko, zaryzykowac i zmienic barwy. Nie bede gloryfikowac swojej decyzji.
Podjalem ja w dawnych i zupelnie innych czasach niz dzisiejsze. Nie zaluje
jednak jej, a Twoja pokretna interpretacja dowodzi po prostu tego, ze nie wiesz,
o czym piszesz.

Świadomość ukształtowana przez byt

[Gość: docuk]

Widać dziecię (i to pewnie bogatych lekarskich rodziców) przez Cie przemawia
albo totalna abnegacja tego co widzisz, słyszysz lub czytasz.Inaczej nie
potrafie sobie tego tłumaczyć.
Nie wiem na czym opierasz swoje sądy to dla mnie zagadka na którą przejdę do
porządku dziennego.Dlaczego obrzucasz epitetami czy dojrzałość nie daje Ci
innych sposobow wyrażania mysli?
Dlaczego nie podejmowaliście studiów
> medycznych od razu za granicą bo co: za drogo?, za trudno?, za duża
konkurencja
Przepraszam ja za określenie ale to już zupełna brednia co piszesz.Chcąc
pracowac w wielu krajach (myśle o stanie przed przystąpieniem do Uni) trzeba
było zdawać egzaminy, kórych trzy czwarte Polskich studentów nie byłoby w
stanie przejść (inna sprawa jak są oni do tego przygotowywani). W innych
krajach trzeba je zdawać nadal - USA czy Kanada. Wiem co mówie bo sam takie
egzaminy zdawałem i jednoczesnie miałem zajęcia z polskimi studentami
medycyny.W świetle tego Twoja wypowiedź jest pozbawiona zamierzanego sensu.
Co według Ciebie jest uczciwe z punktu widzenia pacjenta?
Płacenie pod stołem ? w kopercie czy w skarbonce?
A może uczciwe i prawe jest okradanie ludzi (najczęściej tych którzy nie
potrafią upomnieć sie o swoje prawa bo nie pozwala im to zawód jaki wykonują)
A twoją świadomość co kształtuje ? Powietrze którym oddychasz?
Zwolennicy teori o świadomości klasowej kształtującej byt leżą (oprócz
ochydnych wyjątków wybranych przez ogłupiony naród)na śmietniku nowożytnej
historii. Uwierz Twoja wypowiedź mało że bezsensowna to obraża przede wszystkim
tych którzy zostali i pracują.To miałaś na celu? Jeśli tak to gratulacje.
Wiem, kłuje Cie że ktoś wykształcony może godnie zarabiać bo przyzwyczaiłaś się
do sytuacji odwrotnej.
Aha za studia już zdążyłem oddać, pracując przez kilkanaście lat i dając się
okradać z pieniędzy które w normalnym kraju zarabia lekarz (ale i np.nauczyciel)
Jako że żonę mam nauczycielkę to obje oddalismy społeczestwu dług za
studia.Jeśli (w twoim ujęciu ) sprawiedliwości miało stać się zadość to się
stało. Więcej mi się nie chce pisać bo moja świadomośc została ukształtowana
przez byt i pewnie za wysoko mierze próbując odpowiedzieć na Twój post.

[Gość: Ada]

Nie bedę się ustosunkowywać "politycznie" do Twojej przydługiej wypowiedzi.
Interesuje mnie jedno - czy byłeś świadomy przeciwności i ułomności naszego
systemu względem lekarzy, nauczycieli itd.- jeśli tak / w co nie watpię / to
dlaczego wybrałeś właśnię tę profesję wiedząc, że skazuje Cię ona na takie a
nie inne bytowanie. Przecież niezadowoleni nie musieli kończyć takich właśnie
studiów a skoro kończyli to... i tu koło się zamyka.Wracamy do pierwszego postu.

[Gość: douck]

Wcale Cie o to nie proszę bo na uzasadnienie mojej "polityczności" musiałbym
opowiedzieć Ci losy kilku starszych osob z mojej rodziny a to dla mnie temat
drażliwy i osobisty więc dobrze, że wyszło to z Twojej strony.
- czy byłeś świadomy przeciwności i ułomności naszego
> systemu względem lekarzy, nauczycieli itd.- jeśli tak / w co nie watpię /
Nieomylnośc twa nieograniczoną jest. Znowu wpadam z kompleksy bo ja uczyłem i
uczę się przez całe życie. Tobie widać dano cudowny dar -wiesz wszystko od
początku i najlepiej (nie wiem czy zazdrościć czy współczuć).
Nie, nie wiedziałem od początku. Z każdym dniem, mieisącem rokiem oczy mi się
szeroko otwierały, szczeka opadała coraz niżej aż doszło do sytuacji gdzie były
dwa wyjscia z tego bajzlu.Wybrałem egoistycznie Siebie i Swoją Rodzinę a nie
społeczeństwo.
Nasz system ? Hmm brzmi znajomo i przerażająco zarazem.Dobrze że on Twoj a nie
mój.
Przecież niezadowoleni nie musieli kończyć takich właśnie
> studiów a skoro kończyli to... i tu koło się zamyka.Wracamy do pierwszego
postu
Dobra dość udowadniania że nie jest się wielbłądem - to przerasta moje skromne
możliwości.

Kiedy wybierałem sie na studia...

[Gość: Tricolour]

... to nie kierowałem się wyliczeniami.

W ogóle nie myslałem ile będe zarabiał. W domu oboje rodzice byli inżynierami
więc zostałem niemal "skazany" na politechnikę. Takie były tradycje. No i
CHCIAŁEM byc inżynierem, a o zarobkach nie myslałem. Lubiłem i studia i lubię
nadal swój zawód. Czuję się zawodowo spełniony...

Gdybym myslał o kasie to poszedłbym na studia na herszta mafii narkotykowej,
albo na papieża, który ma wszystko za friko :)))

Nie sądze, by z lekarzami było dużo inaczej.

[Gość: ktos]

> czy byłeś świadomy przeciwności i ułomności naszego
> systemu względem lekarzy, nauczycieli itd.- jeśli tak / w co nie watpię / to
> dlaczego wybrałeś właśnię tę profesję wiedząc, że skazuje Cię ona na takie a
> nie inne bytowanie.

Ja swoja decyzje o studiach medycznych podejmpwalem niedawno - ok 5 lat temu.
Ludzie, z ktorymi studiuje jak i Ja sam zazwyczaj wiedzielismy cos o tym jak
beznadziejnie zorganizowany jest system w tym kraju - niemniej jednak
studiujemy. Po prostu moze chcemy zostac lekarzami - to takie trudne do
pojecia?? W wieku 19 lat, kiedy sie zdaje na studia nie zawsze (na szczescie)
podejmuje sie decyzje tylko na zasadzie chlodnej kalkulacji, inaczej mielibysmy
w tym kraju samych specjalistow od marketingu i zarzadzania. Co do
stwierdzenia,ze wyjazd lekarza za granice to jego porazka - BZDURA. Jest to
kleska nie wyjezdzajacego tylko totalna kleska i glupota tego panstwa i
spoleczenstwa ktore nie chce i nie proboje tych ludzi zatrzymac, a swoja
frustracje z tego powodu leczy takimi pomyslami, jak w tym co napisala Daria,
albo kolejnymi wielkimi wywodami o przysiedze Hipokratesa, ktorej zreszta 99.9%
spoleczenstwa nie czytalo.

[aelithe]

Lekarz ma jedno zycie. Panswto ktore decyduje sie na utrate tysiaca dobrze
wyszkolonych lekarzy w ciagu roku ponosi porazke.
Nie wymagaj, aby czlowiek cale zycie tyral za grosze w warunkach ponizenia
jakie panuja w Polsce.

[carman1]

Aż trudno uwierzyć jak duch socjalizmu z niektórych emanuje. Jak mozna sie
wypowiadać na temat, o którym się nie ma pojęcia - to przykład strasznej
ignorancji i braku szacunku dla drugiego człowieka. (bo jak mozna komus
odbierać prawo wyboru, prawo decydowania o własnym losie i własnym życiu - czy
wam ludzie to niczego nie przypomina!!!!). Przecież socjalizm z definicji nie
jest uczciwy - to system, który odbiera człowiekowi godność, uzależnia nas od
państwa, od rządu, od kilkuset pajaców w sejmie - oni decydują czy nam dadza
czy nie, czy przeżyjemy czy nie.
Jeśli mowa tu o sprawiedliwości społecznej to mam kilka pytań:
czy górnicy są sprawiedliwi wobec społeczeństwa, które musi dać im wiele
miliardów złotych na ich wsześniejsze emerytury? Czy oni myśleli o innych, czy
widzieli czubek własnego nosa?
czy hutnicy, stoczniowcy myślą o innych kiedy walczą o wielomiliardowe dotacje,
które to maja utrzymać sztuczne nierentowne miejsca pracy?
czy prawnicy, notariusze myśla o społeczeństwie blokując dostęp do zawodu innym
i przez to windując ceny za usługe nic nie wartą (bo tak naprawde adwokat za
podstawową stawke ok. 2000zł zleci naszą sprawe aplikantce )
czy rolnicy myśla o społeczeństwie kiedy dotacje dla nich pochłaniaja połowe
budżetu UE itp.

[carman1]

Dodam tu jeszcze coś - to że lekarz mało zarabiaja jest winą naszych
barrrrrrrrrrrrrrrrdzo słabych związków zawodowych - ich beznadziejnie małe
wpływy wśród polityków (i mała solidarność zawodowa) powoduje że nic nie
potrafią wywalczyć. Popatrzcie na związki zawodowe górników - są mistrzami w
swojej profesji, a górnicy jako grupa zawodowa bardzo zgrani. Popatrzmy na
środowisko lekarskie - zupełnie niezgrane (przykład: sprawa LEPu) - jest wielu,
którzy za możliwośc wypucowania profesorowi butów bedą robić nawet za darmo i
strasznie skłucone.

A propos studiów medycznych to powiem tylko tyle, że kosztują one według
szacunków 200 000zł/6lat, a dlaczego?
Tu należy znów zwrócić się do rządzących - one mogłyby kosztować 70 000 i trwać
4 lata, gdyby nie beznadziejny system kształcenia, który dla utrzymania
niektórych katedr (oczywiście wiadomo kto na tym i jak zarabia, przecież na AM
rządzą dawni partyjniacy) ustalają przedmioty zupełnie dla lekarza zbedne.
Staż podyplomowy to kolejna pomyłka i zapewne każdy lekarz o tym wie.

jestem juz od dawna i od dawna nie mam na to ochot

[Gość: dochtór]

y

[Gość: Położnik]

Marszałek Piłsudski powiedział kiedyś"Polska jest jak obważanek,w środku pusto
a najlepsze jest dookoła" widze Pani Ado i Dario że pustka siega obecnych
granic Polski.Bracia moskale wysyłali na pierwszą linie frontu,pisarzy
poetów,malarzy,aktorów,naukowców,i innych pazożytów,cudowna kultura i ile z
niej przeniknęło do nas!!

[Gość: przechodzien]

moj szef-profesor(lekarz u podstawy) zzymal sie niemozebnie kiedy obcowal z
pieczatkami lekarskimi gdzie tytularny mienil sie lekarzem medycyny, ktorego to
zwrotu uzyla autorka watku. Ponoc nie istnieje taki dziwolag - jest poprostu
lekarz a medycyne dodaje sie dopiero doktorowi.
A moze szef-profesor byl w bledzie?

do przechodnia

[Gość: Lekarz z Arizony]

Szef-profesor nie byl w bledzie. Mam polski dyplom z 1988 r. Jest w nim
napisane: M........ L......... - Lekarz.
Nie - lekarz medycyny. Nigdy w PL nie zrobilem doktoratu, wiec wg polskiej
terminologii jestem tylko lekarzem. Pieczatki z napisem "lekarz medycyny" sa
bledem rzeczowym. Autorka watku tez jest w bledzie. No, coz... Nie studiowala
medycyny, nie wiec ma szans byc osoba tak wyksztalcona jak my, lekarze!

[Gość: Ada]

Autorka watku tez jest w bledzie. No, coz... Nie studiowala
> medycyny, nie wiec ma szans byc osoba tak wyksztalcona jak my, lekarze!


Oczywiście uważasz, że to ostatnie sformułowanie dodaje ci splendoru.
Zdyskwalifikowłeś się nim nie tylko jako lekarz. Daleko ci do lekarza - rasowy
lekarz nie pozwoliłby sobie na takie polemiki. Oj biedaku ...z komplekasami.

[Gość: młody lekarz]

Czy będą kończyć studia medyczne i tu na forum narzekać
> na swój ciężki los?

Będą kończyć studia medyczne i wyjeżdżać za granicę.

Niekoniecznie na zachód: obecnie w większości krajów świata, łącznie z tzw.
Trzecim Światem, przeciętny lekarz zarabia więcej niż przeciętny lekarz w Polsce.

Sam mam np. kolegę, który pracuje jako wolontariusz w pewnej organizacji
charytatywnej. Ma kieszonkowe wyższe niż miał pensję w Polsce (oczywiście do
tego darmowe zakwaterowani i wyżywienie, których w Polsce nie miał). Moja
koleżanka pracuje w Indiach zarabiając kilka razy tyle co w Polsce.

[Gość: No problem]

Nie byłoby problemu jeśli by studia medyczne były w całości odpłatne. Wtedy
róbcie sobie co chcecie. Ale jest chyba jakaś lojalność przynajmniej częściowa.

[slav_]

Litoooości.
Myśleć, to wbrew pozorom nie boli.
Pisac potem, unikając powielania głupot.

[Gość: ktos]

Nie byloby problemu, gdyby wszyscy od hydraulika po prawnika i rowniez Ciebie
zastosowali sie do tej lojalnosci. Jesli lekarze maja cos oddac panstwu za
swoja edukacje lub wypracowac panszczyzne, za swoje studia ( bo tak to trzeba
nazwac ), to do czegos takiego zobowiazani sa rowniez wszyscy inni obywatele
tego kraju lacznie z Toba, jesli chcesz pracowac za granica.Prawo jest rowne
dla wszystkich. Jesli kazdy moze wyjechac to dlaczego tylko lekarz ma musiec
cos oddawac lub odpracowac - przeciez to jakas bzdura.
ps. Mozna tez rozwiazac ten problem czyniac odplatnym cale szkolnictwo wyzsze
bez wyjatku, ale na to to pewnie juz bys sie tak latwo nie zgodzil. Polak
bardzo lubi zabierac cos z kieszeni, byle by tylko nie byla to jego wlasna.

Nakaz Pracy!

[Gość: Lekarz z Arizony]

Wszyscy absolwenci darmowych (czyli placonych przez panstwo, a wiec z podatkow
spoleczenstwa) studiow, czy jakichkolwiek uczelni ponadpostawowych
(nadobowiazkowych) MUSZA odrobic PANSZCZYZNE w PL!
Przynajmniej PRZEZ 10 LAT odpowiedni absolwenci beda rozliczani zaleznie od
swego wyksztalcenia:
ASP - Malarstwo - malowanie-plakatowanie politycznie poprawnych hasel wyborczych
ASP - Grafika - grafitti na murach (np. Zamku Krolewskiego, Wawelu, metra itp)
ASP - Rzezba - rzezbienie w g... makiet rozwoju miast i wiosek Polski
ASP - Konserwcja Zabytkow - cerowanie starej odziezy, wlasnej i spoleczenstwa
Inni absolwenci:
Politechnika - Informatyka - informowanie wszystkich o wszystkim
Politechnika - Elektronika - dzialanie jako piorunochron w czasie burzy dziejow
Politechnika - Scieki (tzw. Wydzial Sanitarno-Kanalizacyjny) - produkcja
sciekow po wypiciu piwa
UW - Psychologia - wmawianie kazdemu zdepresjowanemu Polakowi, ze jest coraz
lepiej
UW - Socjologia - socjalizowanie sie na party wydawanej przez Kulczykow,
Oleksych, Lepperow
UW - Prawo - jak zawsze: picie i wyszukiwanie kruczkow prawnych, aby nic nikomu
nie zalatwic, a jedynie zagmatwac sprawe, bronic zlodzei i gangsterow, scigac
szaraczkow
UW - Filologie przerozne - udawanie, ze naprawde chcielismy poznac wybrany
jezyk obcy, a nie tylko wyjechac na Zachod i zawrzec malzenstwo z Wlochem,
Francuzka, czy Hiszpanem

Wiem, ze wiele kierunkow studiow pominalem w moim NAKAZIE PRACY.
Dlatego prosze uprzejmie aby w miare mozliwosci forumowicze uzupelniali liste
wyksztalcenia i zwiazanych z nim obowiazkow.

PS. Od siebie dodam, ze skoro pracowalem po studiach medycznych tylko 1 rok na
stazu, wlasnie wracam do PL aby odrobic brakujace 9 lat i odplacic ojczyznie to
co ukradlem - wyksztalcenie. Sprawiedliwosci musi stac sie zadosc.

[Gość: No problem]

Ironizujesz i trywializujesz problem. Rzecz dotyczy studiów medycznych w
obliczu tak gremialnego exodusu lekarzy. Wiadomo, że te studia różnią się
troche od innych / na pewno wiesz czym/ a już na pewno nie mają nic wspólnego z
wykształceniem hydraulika.Wlnij się jeden z drugim w piersi i powiedz szczerze
czy nie czujesz "zadry w sercu "...Jeśli nie to z uczuciami i odczuciami
kiepsko. Ale to już inna bajka.
A teraz mądralo jeden z drugim opiszcie dokładnie jak wygląda system
kształcenia lekarzy na tzw. zachodzie i czy znaleźlibyście się tak łatwo w nim
gdyby przyszło wam tam studiować. Co oferują tzw. państwowe uczelnie "za
darmo"???ILE TRZEBA WYŁOŻYĆ KASY ABY TAM ZOSTAć LEKARZEM?

Napisz No problem...

[tricolour]

... jakie masz wykształcenie i z jakiej (ewentualnie) uczelni, skoro wypisujesz
takie bzdury...

[Gość: ktos]

> Ironizujesz i trywializujesz problem.

To raczej Ty szukasz najprostszego i zarazem najbardziej bzdurnego rozwiazania.

> Rzecz dotyczy studiów medycznych w
> obliczu tak gremialnego exodusu lekarzy.
Moze warto by sie zastanowic dlaczego wyjezdzaja, znalezc przyczyne i jej
zapobiec, a nie posilkowac sie pseudorozwiazaniami i wyglaszac glodne kawalki o
lojalnosci - jeszcze raz podkreslam, ze lojalnosc t takim wypadku dotyczy
wszystkich, dlaczego tylko lekarzy?

> Wiadomo, że te studia różnią się
> troche od innych / na pewno wiesz czym/ a już na pewno nie mają nic wspólnego
> z wykształceniem hydraulika.

Dobrze wiem czym sie roznia, doswiadczam tego na codzien, ale to nie jest
argument zeby lekarz po studiach byl cos komus bardziej winiem niz na przyklad
ow hydraulik, czy prawnik - oni tez ksztalcili sie za darmo.

> Walnij się jeden z drugim w piersi i powiedz szczerze
> czy nie czujesz "zadry w sercu "

Ani sie nie walne, ani nie czuje zadry - wyjasnij czemu mialbym czuc - moze
dran ze mnie ;)))

> A teraz mądralo jeden z drugim opiszcie dokładnie jak wygląda system
> kształcenia lekarzy na tzw. zachodzie i czy znaleźlibyście się tak łatwo w
nim
> gdyby przyszło wam tam studiować.

Opisywanie systemu chyba zajeloby zbyt wiele miejsca. Mam dosyc duzo znajomych
ktorzy w ramach roznych programow wymian, stypendiow itp wyjechali studiowac na
rok lub 2 za granice i radza sobie swietnie, ba ich wyniki sa nawet lepsze od
tych ktore uzyskiwali na uczelni w kraju, zatem chyba nie trafiles.

> Co oferują tzw. państwowe uczelnie "za
> darmo"???ILE TRZEBA WYŁOŻYĆ KASY ABY TAM ZOSTAć LEKARZEM?

Za darmo nic, skoro studia sa platne, ale platna jest nie tylko medycyna ale
tez wszystkie inne kierunki na wyzszych uczelniach, a kasy trzeba, co chyba
oczywiste wylozyc duzo, tylko czego to niby dowodzi? Podsumowujac jesli panstwo
ksztalci np mnie, albo wyksztalcilo lekarzy, traci kupe kasy i nie daje im
mozliwosci realizowania sie w kraju, to nie jest to Moja ani tych juz
wyksztalconych lekarzy wina, nie sa niczyimi niewolnikami. To raczej panstwo
jest chore i glupie i wymaga reformy, a glosy o koniecznosci odpracowania
czegokolwiek to kolejny przyklad zalatwiania problemu "od d...py" (za
przeproszeniem).

Aż się prosisz...

[Gość: docuk]

No to masz.
Po pierwsze drogi anonimie użycie przez Ciebie określenia "tzw zachód"zdradza
pewien sposób myslenia czy odbioru rzeczywistości w której przyszło Ci żyć a
którą pojmujesz na swój sposób. Czy nie wiadomo Ci o związkach przyczynowo-
skutkowych? Ano takich np,że jeżeli na "tzw zachodzie" chcesz skończyć studia
wyższe a nie masz na to pieniędzy to bierzesz kredyt. Dodatkowo wybierasz
studia kóre będą gwarantowały Ci pracę, a takową po medycyne będziesz miał bo:
społeczeństwa się starzeją, wzrasta stopień komplikacji opieki medycznej,
wydzielają się kolejne bardzo wąskie specjalności.
Założmy że wybierasz medycyne, zaciągasz kredyt i co, po studiach masz prace,
coraz lepsze wynagrodzenie aż w końcu po 5 latach pracy przestajesz odczuwać
spłacany kredyt i zaciągasz nowy na kupno domu (samochd kupiłeś już wcześniej)
Jeżeli dodatkowo jesteś zdolny i/lub pracowity uzyskujesz wysoką średnią to
ubiegasz się o stypendium, które w części pokryje koszty twego kształcenia.
Trudne to do pojęcia? Problem w Twoich oczach to że

> A teraz mądralo jeden z drugim opiszcie dokładnie jak wygląda system
> kształcenia lekarzy na tzw. zachodzie i czy znaleźlibyście się tak łatwo w
nim
> gdyby przyszło wam tam studiować.
Co w Twoim pojeciu oznacza mądrala ? Jeżeli chodzi o mnie to nie sądze, że
miałbym problemy z uzyskaniem takowego stypendium. Medycyna jest taka sama
wszędzie. Swoje studia w Polsce skończyłem jako piaty na roku ze średnią 4.5 i
bez żadnego oblanego egzaminu. Czy to również Twój przypadek? Czy lubisz tylko
doklejać epitety innym?
ILE TRZEBA WYŁOŻYĆ KASY ABY TAM ZOSTAć LEKARZEM?
Np w USA (tu niech koledzy mnie poprawią) przeciętnie rok kształcenia to koszt
ok. 30 tys dolarów (muisz doliczyć książki, zakwaterowanie, dojazdy)
Wlnij się jeden z drugim w piersi i powiedz szczerze
> czy nie czujesz "zadry w sercu "...
Tak walnąłem sie porządnie bo wiesz co jak sobie skalkulowałem jak mnie
okradziono wypłacając żebracze pensje przez 5 lat pracy to żałuję że wyjechałem
dopiero teraz.
Dziwne próbujesz sztuczki aby udowodnić, że Ci kórzy wyjechali mają mieć
wyrzuty sumienia. Wiesz jakie mam odczucia:
Przykro mi, kraj który dał mi wykształcenie wypiął potem się na mnie i na moje
życie zrównując wartośc mojej pracy do ( z szacunkiem) stróżowania na budowie.
Przykro mi, że ten szlachetny zawód został przez moich "kolegów" i "koleżanki"
upodlony w taki sposób.
Przykro mi, że lekarz, policjant, sędzia i prokurator biorą śmierdzące krwią,
prochami i nie powiem czym jeszcze pieniądze z łap prymitywnych bandytów
(często z ubeckim rodowodem na dodatek).
Przykro mi, że to nie są wyjątki a raczej codzienność.
Przykro mi, że dzięki 50 letniej historii eksterminacji inteligencji
społeczestwo polskie dopiero się odradza a poród ten bolesny trwać będzie
jeszcze długo.
I przykro mi, że są ludzie którzy tego nie rozumieją próbując rozpaczliwie
szukać winy nie tam gdzie trzeba.
Rzecz dotyczy studiów medycznych w
> obliczu tak gremialnego exodusu lekarzy.
O gremialnym exodusie nie słyszałem (chyba trochę koloryzujesz) zaledwie 478
zarejstrowanych w UK w obliczu otawrtych granic to niewiele. Nie masz się co
bać, państwo polskie okradając ludzi, którzy (z racji wielu wzgledów) nie
upominają się o swoje prawa zapewni Ci dobrobytu, w którym pławić się bedziesz
tak długo aż nie zauważysz, że w rzeczywistości pływasz po suchym dnie.Obym nie
był złym prorokiem.

Az sie prosisz... dodam tylko

[Gość: Lekarz z Arizony]

Obowiazkowa siatka plac w ciagu owych 10 lat odrabiania panszczyzny po
DARMOWYCH studiach w PL:
Ma wystarczyc lekarzom (i innym absolwentom) jedynie na mleko i bulki, aby
mieli sile chodzic przez te 10 lat do pracy, ale juz zeby nie mieli sily np.
brac lapowek.
Rzadko bywam ostatnio w PL, (wyjechalem w 1992) ale pamietam ostatnie ceny ze
sklepow spozywczych: mysle, ze 500-600 PLN na lebka lekarkiego (absolwenckiego)
wystarczy.
Mieszkac maja z rodzicami jak w czasie studiow, jezdzic autobusem, brac gryza
od kolegow, gdy glodni.
Zadowolony jestes wreszcie, No problem?

ten problem istnieje tez w innych krajach

[iza42]

W NZ studenci zaciagaja pozyczke na koszty studioe ,ktore sa czesciowo
sponsorowane przez panstwo. Po skonczeniu studiow czesto decyduja , ze praca w
kraju bedzie ich kosztowac wiele wyrzeczen wiec wyjezdzaja do pracy ..gdzie ? do
Anglii albo do Kanady wlasnie aby wiecej zarobic i te pozyczke szybciej
splacic. Wiekszosc z nich zostaje co jest przyczyna niedoborow lekarzy w NZ.
Niedobory te sa kompensowane rekrutacja lekarzy z innych krajow jak Poludniowa
Afryka , lub wlasnie Anglia. Tak wiec Anglicy czesciowo kompensuja niedobor
lekarzy nowozelandzkich. I koleczko sie zamyka.
Lekarz - zawod globalny . I po co sie tak denerwowac?

sedno sprawy

[baba_ze_wsi]

iza42 napisała:

> Lekarz - zawod globalny . I po co sie tak denerwowac?

Właśnie tak! I każdy powinien mieć prawo sam decydować, gdzie mieszka,
co robi. Umowy zaś wszelkie powinny być formułowane w taki sposób, żeby
było jasne dla wszystkich, jak się z nich wywiązać.

Baba_z_globalnej_wioski

[Gość: Położnik]

A jak jest państwo ktore pozbywa się bez żalu swoich lekarzy ,to trzeba je
olać,na taką sytuacje pozwala rząd więc i społeczeństwo,widać mają za dużo
lekarzy albo wszyscy zdrowi,albo cierpią na chorobe która pozwala im mysleć że
są zdrowi,niestety nieuleczalna.

Do tego co żąda zwrotu za moje studia!

[Gość: Położnik]

Wyślij mi rachunek ile Tobie jestem winien,prześle poczta należnośc na Twój
koszt,niestety będziesz musiał dopłacic za przekaz.Moje studia kosztują mniej
niż roczny koszt utrzymania takiej potęgi umysłowej jak Pani Berger w
sejmie,sami ją sobie wybraliści ona tylko nieznacznie wam pomogła.

[Gość: Ada]

Wracając do pierwszego wątku. Dlaczego w innych krajach europejskich brakuje
lekarzy mimo tak korzystnego systemu kztałcenia / kredyty itp./ i w związku z
tym tak chętnie przyjmują obcych lekarzy np. z Polski
A tak na marginesie nie chciałabym być leczona przez lekarza z Ukrainy/ kwestia
braku zaufania i poziomu/ tu w Polsce, tak samo przypuszczam, społeczeństwo
europejskie traktuje polskich lekarzy za granicą.

społeczeństwo europejskie

[Gość: młody lekarz]

> tak samo przypuszczam, społeczeństwo
> europejskie traktuje polskich lekarzy za granicą.

Nieśmiało przypomnę, że - o ile coś takiego jak "społeczeństwo europejskie" w
ogóle istnieje, to my do niego należymy.

[Gość: Położnik]

Dlatego droga Ado że lekarze w cywilizowanych krajach pracują 8 godz dziennie ,
gdyby u nas tak zrobić brakowało by ok 12000 lekarzy ,a zrobić tak trzeba bo
jesteśmy w Unii .Nikt na swiecie nie wymyślił że lekarz na dyżurze NIE JEST W
PRACY tak jak wymyślono w Polsce,maja używanie adwokaci ,nie był w pracy błędu
nie popełnił(przypadek pijanego lekarza w Pog Rat ,był pijany ale nie był w
pracy)zawiłe nie?Gdybyś to przebrneła to jeszcze nadmienię że lekarze w krajach
bogatych wyjezdzają dla lepszych zarobków lub dla uniknięcia podatków.Gdyby
uznano mnie lata pracy na dyzurach za pracę ,od pięciu lat byłbym na
emeryturze,majac 40 lat,trudne?Postaraj się zrozumieć co napisałem.Wyjadz
czterech anestezjologów z naszego szpitala zparaliżuje blok operacyjny i sale
drobnych zabiegów,bez dochodu z operacji zbankrutuje szpital ,a wyjedzie TYLKO
czterech lekarzy.Niestey wbrew powszechnej opini lekarze anestezjolodzy nie są
zarejestrowani w Rejonowym Biurze Pracy i braku tych czterech nie da sie
uzupełnić,ani zastapic panią Hanią co robi dobrze dyrektorowi kawe.

Społeczeństwa zachodnie...

[tricolour]

... z chęcią przyjmują wysoko kwalifikowaną kadrę. Nie tylko lekarzy.
Inżynier, konstruktor, technolog, astronom, fizyk kwantowy - znajdują łatwo
pracę i są cenieni za wiedzę i pracowitość. Jesteśmy też cenieni za
wykształcenie ogólne.

Napisałaś, że w innych krajach brakuje lekarzy - fakt. Po prostu potrzeby
starzejących się społeczeństw rosną szybko, a kształcenie człowieka trwa wiele lat.
Kiedy powstaje przepaść między popytem, a podażą, to warto ją zapełnić kadrą z
innych krajów, gdzie są nadwyżki.

Wiesz, że Polska w nocy sprzedaje swoją energię elektryczną za granicę? Bo mamy
nadwyżki produkcyjne, a w innych krajach są chwilowe niedobory?
Czy to też jest politycznie niepoprawne?

[Gość: Położnik]

Właśnie cenna uwaga ,drogi zazwyczaj adwersarzu,jest pobyt na ludzi z
wykształceniem,nie tylko medycznym i na ludzi bez wykształcenia,jak zwykle
sredniacy dostają po dupie z karzdej strony.Ameryka US .ma szczególne
upodobanie do drenażu mózgów,ostatni obużył się na takie praktyki Tony
Blair,bynajmniej nie bronił Polski .Ciekawe kiedy pospolite ruszenie u nas się
sprzeciwi???

Miło...

[tricolour]

mię się zrobiło... za cennego adwersarza.

Przyznaje sie publicznie, że głupoty wszelakie wypisywałem i lekarzy (z
osobistej niechęci) napadałem. Niesłusznie.
O ile pamięcią sięgnę, to nie spotkała mnie żadna krzywda z Waszej strony. Ba!
Pomogliście mi ZAWSZE, kiedy tylko o to poprosiłem.
Było razy kilka, że spotkałem sztuki z lekka wredne, ale i te spotkania mogłyby
być milsze, gdybym tylko się do tego przyłożył... jeżeli jestem tylko tak
"mądry" jak mi się wydaje.

Wszytkim, którzy mi lekko do dupki nakopali - dziekuję za nauki. Widać przez
tyłek do głowy, ale nie przyzwyczjajcie sie do tej metody edukacji :))

3Colour - lubiący ludzi... mam nadzieję, że na dłużej.

[Gość: Swan Ganz]

Matko Boska Częstochowska!?!?!

Albo...

[tricolour]

... kruca fuck!

W zależności od dystansu

:))]

Jak spoeczenstwo zachodnie

[Gość: docuk]

traktuje lekarzy z Polski?
Masz na ten temat jakies doswiadczenia? Pewnie tak bo, jak sie czlwoiek uprze
to i za przedstawiciela np Zimbabwe moze sie wypowiedziec. To tylko potwierdza
teze ze sa na swiecie ludzie lubiacy zaistniec (za wszelak cene-nawet
oczywistej smiesznosci swich wypowiedzi). Znasz kogos, np Anglika, Szkota,
Amerykanina ktory mial kontakt z Polskim lekarzem? Wiewsz co o nim mysli?.
Rozmawialas z nim?
Dobrze ze napisalas przypuszczam, to ratuje Twoja wypowiedz przed oczywista
smiesznoscia. Zanim cos napiszesz przemysl podsatwowy fakt, czy masz dosc
doswiadczenia zeby sie w danym temacie wypowiadac? Czy tez doswiadczenie swoje
opierasz na tzw 'ludowej madrosci' czy tez osobistej 'intuicji'?
Dlaczego w innych krajach europejskich brakuje
> lekarzy mimo tak korzystnego systemu kztałcenia / kredyty itp./ i w związku z
> tym tak chętnie przyjmują obcych lekarzy np. z Polski
Dlatego ze wiedza ile czasu i pieniedzy potrzeba na wyksztalcenie specjalisty.
Wola gotowe, dziwisz im sie? Jsa nie. skoro jest taki kraj gdzie rzadzacy
pchaja innym wyksztalconych ludzi to dlaczego nie korzystac. Nie podnioslaby
100 tys dolarow lezacych na ziemi bo niczyje, a moze szukalabys wlasciciela?

[Gość: Swan Ganz]

Masz oczywiście rację Docuk. Ale jak zwykle nie do końca... :D
Czy gdybyśmy zapytali przeciętnego Anglika czy woli leczyć się; u dr Johna czy
u Dr Jana? (oczywiście zakładmy zbliżony poziom wiedzy obydwu) To jak myślisz -
jaka by była odpowiedź?

Społeczeństwa zachodniej europy czy ameryki wydają się być "zaskoczone"
zwiększonym zapotrzebowaniem na usługi medyczne starzejącej się populacji tych
krajów. I mimo dużych kosztów kształcą swoje kadry medyczne, dużo inwestują w
materii edukacji. Z tym , że zanim z obecnych studentów będą lekarze "pełną
gębą" muszą się posiłkować dostawami z zewnątrz.
To nie z jakiejś wielkiej miłości do Polaków czy uznania Waszego wyjątkowego
profesjonalizmu jesteście "przebojem rynkowym" To po prostu duży
deficyt "towaru" na tamtejszym rynku usług medycznych :))

Jak się nie ma co sie lubi to się

[Gość: docuk]

lubi co się ma - jak mówi przysłowie.
Zdziwisz się, że rację przyznam Ci tylko częściowo. Tak niektórzy pacjenci
mówią wyraźnie, że np nie chcą być badani przez: lekarza mężczyznę (w przypadku
większości Azjatek i praktykujących muzułmanek), lekarza kobietę ( w przypadku
np. Sikhów)itp. Pewnie i wśród angielskich pacjentów znajdą się tacy, którzy
powiedzą, nie chcę być badany przez Polaka. Nie pracuje długo, mam jednak
codzienny kontakt ze srednio 7-10 pacjentami dziennie i wiesz co od roku nie
zdarzyło mi się aby jakiś pacjent tak powiedział a pielegniarka musiała przez
bleep szukac kogos na moje zastępstwo. Wiem doswiadczenia jednostki nie są
statystycznie istotne i próba za mała ale...o czym to świadczy? Sam się
zastanawiam. Może oni są tak dobrze wychowani, że nawet jak nie chcą to tego
nie powiedzą (wątpie bo raczej nikt nie lubi się zmuszać, a w sytaucji takiej
jak choroba tym bardziej).Może ma on inne zdanie w danej chwili ale nie potrafi
go wyartykułować (jest mało asertywny, może nie chce okazać się niegrzeczny), a
może spotkam sie z taka opinią i zmienię zdanie. Czas pokaże.
> To nie z jakiejś wielkiej miłości do Polaków czy uznania Waszego wyjątkowego
> profesjonalizmu jesteście "przebojem rynkowym"
Oczywiście, że ja też nie mam złudzeń co do intencji (które jak pokazuje
ostatnie spotaknie G8 i wypowiedz General Medical Council)są nawet nacechowane
hipokryzją. Anglicy dostrzegli problem,jedynym rozwiązaniem w tej chwili jest
zastępstwo i robia co mogą bo...i tu wymieniać wiele.A teraz coś z nad morza
będzie (w końcu wakacje):
Dość, że na polskim Titanicu gra muzyka i zabawa trwa, na kursie góra lodowa,
majtek z bocianiego gniazda nie może znaleść posłuchu dla swych wieści
(zaczynając od oficera wachtowego) a skończywszy na kapitanie, który z kolei
nie ma "jaj" aby podjąć szybką i ostateczną decyzje o zmianie kursu. Tylko
kilku pasażerów stojąc przy burcie zastanawia się dlaczego statek obrał kurs na
lodową górę.
czy uznania Waszego wyjątkowego
> profesjonalizmu jesteście "przebojem rynkowym"
Nie czuję się wyjątkowo wcale ale wcale. W warunkach wolnego rynku do pracy w
zawodzie lekarza przyjmuje się nie na podsatwie ogólnego wrażenia o kandydacie
ale na podsatwie ilosci zdobytych punktów za poszczególne pozycje w zawodowym
życiorysie i tyle. Oczywiscie liczą się te pozycje, których wartość jest znana
czytającemu życiorys.To chyba tyle.

[Gość: Swan Ganz]

wcale sie nie zdziwiłem, że mi racji do końca przyznać nie chcesz. W końcu to
już taka nasza mała - wspólna - tradycja :)).
Fakt, że niespotykasz się w pracy z jakąś "obstrukcją" ze strony pacjentów może
wynikć z kilku przesłanek;
1. może - jak sam pisałeś - jak się nie ma co się lubi......? Po prostu nie
mają alternatywy?
2. Może rzeczywiście są mało asertywni? I skutecznie ogłupiani przez swoje
rodzime media. Ostatni raz byłem w Londynie w kwietniu br. Uderzyły mnie
nagłówki gazet; "Slaying!!!!, "Murder!!!" Wszystkie gazety tak wygldły -
również i te opiniotwórcze. Myślałem, że im Królową zabito a przynajmniej
Blaira... I co się okazało? Oni w ten sposób komentowali kolejny odcinek
jakiejś "opery mydlanej".. Rozumiesz ?! W 598 odcinku ktoś kogoś zabija i stąd
to podniecenie ogółu społeczeństwa....
No normlnych pacjentów to Ty chyba rzadko miewasz co?

Co do reszty to jestem zmuszony przyznać Ci rację Docuk :((
Niestety :D

Zależy jakie gazety

[Gość: docuk]

Jeżeli to były "czasopisma" tyopu "The Sun" albo inne londyńskie mutacje
znanych Ci polskich "faktów" to ok. Tego rodzaju gazety sa czytane przez
londynczyków w czasie dojazdu do pracy metrem czy koleją i są po prostu
przeznaczone dla szerokiego odbiorcy:-)))
Asertwyności im nie brak zapewniam Cie, bo kiedy trzeba to są asertywni.Nudno
tu w porównaniu z Polską , tylko 40% policjantów nosi broń, strzelaniny na
ulicach to raczej wyjątek niż codzienność. W związku z tym o czym mają pisać
takie "fakty"- o korupcji i lustarcji nie mogą bo te tematy tu to prawdziwa
rzadkość.Książę Karol wszystkim się już znudził i brak sensacji. Więc piszą o
operach mydlanych.

[Gość: Ada]

No i tu pokazałes swoją osobowośc. Ja szukalabym właściciela... Takie to dziwne?

jasne

[Gość: docuk]

Jasne jak slonce.
Ani przez moment nie watpilem ze bez problemu rozszyfrujesz moja osobowosc.Tak
konkretniej co masz mi do zarzucenia bo nie bardzo wiem do jakich zarzutow mam
sie ustosunkowac.
Ale problem w tym ze wlasciel - czyli w domysle panstwo polskie absolutnie nie
zalezy zeby Ci ktorzy zaczeli wyjezdzac przestali a Ci co wyjechali wrocili.
zajrzyj na strone MZ i zobacz czym sié ono teraz zajmuje. Na pewno nie tym aby
Tobie - pacjentowi i mnie lekarzowi bylo lepiej.Widac bogaci jestesmy zeby
sponsorowac innym krajom opieke zdrowotna.

[Gość: Doki]

> Wlnij się jeden z drugim w piersi i powiedz szczerze
> czy nie czujesz "zadry w sercu "...

Nic a nic. Czuje za to ogromna ulge, ze juz nie jestem czescia polskiego systemu.

> Jeśli nie to z uczuciami i odczuciami kiepsko.

Tego to juz nie rozumiem.

> A teraz mądralo jeden z drugim opiszcie dokładnie jak wygląda system
> kształcenia lekarzy na tzw. zachodzie i czy znaleźlibyście się tak łatwo w nim
> gdyby przyszło wam tam studiować. Co oferują tzw. państwowe uczelnie "za
> darmo"???ILE TRZEBA WYŁOŻYĆ KASY ABY TAM ZOSTAć LEKARZEM?

Zaden problem. Zapisujac sie na studia medyczne w Belgii trzeba zdac egzamin
wstepny, a ilosc miejsc jest limitowania. Za moich czasow nawet tego nie bylo, w
moim szczegolnym przypadku dziekan powolal komisje, ktora zrobila mi egzamin
ustny z medycyny i ze znajomosci jezyka i orzekla, ze sie nadaje na studenta.
Czesne wynosilo 17000 frankow za rok (czyli 425 euro). Oczywiscie, materialy,
podreczniki i takie tam- we wlasnym zakresie. Wszystko.

[Gość: Swan Ganz]

kurde no!!! I nawet nie mogę Ci napisać byś za studia zwrócił .... :((

[Gość: Gość]

Gość portalu: Doki napisał(a):
Nic a nic. Czuje za to ogromna ulge, ze juz nie jestem czescia polskiego
systemu.


No i oczym my tu z tobą rozmawiamy. Ty po prostu jesteś wyjałowiony z uczuć.
Nigdy nie zrozumiesz o czym mówimy. Oby ci dalej szczęście dopisywało / nie
jesteś już częścią żadnego systemy , żal mo cię bo człowiek musi mieć
korzenie. "jeszcze nie ich a już nie nasz"

Witaj...

[Gość: tricolour]

... na półce "Kretyni i inne osobliwości".

Stój posłusznie.

[Gość: Doki]

> No i oczym my tu z tobą rozmawiamy. Ty po prostu jesteś wyjałowiony z uczuć.

Moze i tak, ale powiedz mi z jakich konkretnie uczuc jestem wyjalowiony. Prosze.
Chce wiedziec co (twoim zdaniem) trace.

> Oby ci dalej szczęście dopisywało / nie jesteś już częścią żadnego systemy

Jesli chodzi o prace zawodowa, to jestem czescia belgijskiego systemu opieki
zdrowotnej, o czym swiadczy moj numer identyfikacyjny w tym systemie.
Jesli chodzi o szczescie, to dzieki za zyczenia.
Jesli chodzi o sprawy pozazawodowe, to jestem, niestety, czescia tej samej unii,
co Ty.
No i tylko tyle, ze jestem poddanym krola, a Ty masz prezydenta.

> żal mo cię bo człowiek musi mieć korzenie.

Bledy logiczne. Teza ("zal mi cie") nie wynika z przeslanki ("czlowiek musi miec
korzenie"). Jesli nawet zgodzimy sie, ze czlowiek musi miec korzenie- a nie jest
to oczywiste- to ja sie od korzeni nie odzegnuje. Kto u mnie byl, wie, ze
prowadzimy z zona polski dom. Dziecko mowi rownie biegle po polsku jak po
niderlandzku (ja zreszta tez). O co ci chodzi? Chcesz na sile mnie zalowac?
Zbytek laski.

[Gość: tricolour]

Podziwiam Twoją cierpliwość z jaką tłumaczysz oczywistości. Żeby tylko to dało
dobry skutek...

Założę się o pranie skarpetek do końca lipca, że u podstaw tych złośliwości,
nienawiści, odwetu leży nie głupota, ale zwykła zazdrość, że mieliście (lekarze)
dość odwagi i determinacji, by zmienić swoje życie - czyli kraj.
Czyli znów wyłazi jedna z największych polskich wad narodowych - zamiast
wzorować sie na ludziach sukcesu - deprecjonujemy ich i poniżamy. Zamisat
budować - niszczymy.
Nie jest ważne, że wtedy wszyscy żyją w syfie. Ważne, że Kowalski nie ma lepiej
ode mnie.

Lekarzu z Arizony jesteś BOSKI!!!

[Gość: ADA]

Dawno się tak nie uśmiałam!!

[Gość: Gość]

Aleś ty krótkowzroczny. Z czego tu się cieszyć, że mamy braki w profesjonalnej
kadrze medycznej i w związku z tym do lekarza specjalisty trzeba czekać
miesiącami, że jak zachorujesz to przyjedzie do ciebie niedouczony Ukrainiec i
zaordynuje ci co bądź bo nie zrozumie co ci dolega, że matka lub ojciec Dokiego
lub innego lekarza z Arizony zamiast mieć syna lekarza na starość "pod ręką"/ w
końcu poświęcali się kształacąc go/ będa skazani na owych Ukraińców i czekanie
miesiącami na specjalistę. itd. Nie wiem czy to zrozumiesz bo jesteś na pweno
jeszcze młodym, zdrowym i pewnym siebie człowiekiem tak łatwo szfującym różnymi
epitetami w kierunku tych, którzy mają odmienne poglądy. Nie jest dobrze w
polskiej służbie zdrowia ale to nie znaczy, że trzeba uciekać jak z tonącego
okrętu.
A tak na marginesie po waszych wypowiedziach i obecności na tym forum widać, że
nie potraficie rozstać się z tym beznadziejnym krajem i systemem. Chyba
niewiele znaczycie tam w obcym kraju skoro tu tak uparcie próbujecie udowodnić
jaki to sukces odnieśliście i jak wam jest dobrze. Lekarze, którzy rzeczywiście
odnieśli sukces, ą cenieni i zadowoleni nie bawią się w takie przepychanki na
forum pl.
Ja po prostu dla zabicia czasu / mam nogę w gipsie/ tylko tu jestem. Poza tym
realizuję się zawodowo z sukcesami w tym obrzydliwym systemie.

[Gość: Tricolour]

Daleko, bracie, na poczuciu winy nie zajedziesz... bo nie ma na czym.

Dzieci nie mają żadnych obowiązków względem rodzców. Rozumiesz to? Nie mają
żadnych obowiązków - taka jest prawda. Dzieci moga pracować gdzie chcą i robić,
co chcą i nikomu nic do tego.
Mogą, podkreslam MOGĄ, pomagać rodzicom na starość, ale nie muszą. Muszą za to
dbać o własne młode pociechy, a z tego wynika TAKŻE szukanie odpowiedniego
miejsca pracy.

Inna sprawą jest tęsknota za krajem młodości, ale z tego wcale nie wynika brak
zawodowego sukcesu. Wręcz odwrotnie - miarą Twojego sukcesu jest tolerancja
wobec innych...

Zyczę powrotu do zdrowia.

[Gość: Doki]

> że matka lub ojciec Dokiego
> lub innego lekarza z Arizony zamiast mieć syna lekarza na starość "pod ręką"

Nie jest tak zle. Rodzice Dokiego mieszkaja raptem 1400 km od niego. Samochodem
14 godzin (gdyby naprawde mi sie spieszylo, to 12), sa tez samoloty. Z dojazdem
na lotnisko i z lotniska to bedzie gora 8 godzin. I, co istotne, Dokiego stac na
takie podroze.
Gorzej byloby gdyby np rodzice mieszkali w Szczecinie, a Doki w Przemyslu. Niby
blizej, a dalej, prawda?

> Chyba niewiele znaczycie tam w obcym kraju

Alez przyznaje sie bez bicia, ze malo kto wie o mnie w Belgii. Jak wrzuce do
belgijskiego Googla swoje nazwisko, to na samej gorze bedzie strona internetowa
mojego szpitala, potem belgijski Dziennik Ustaw, gdzie sa moje nominacje do
pewnego ciala, w ktorym zasiadam z ministerialnego nadania (komisja organizujaca
nagla pomoc w razie katastrof), jak glebiej poszukac, to moze jeszcze doszukasz
sie jakiejs publikacji i wszystko. Ale po co mi wiecej? I nie mam pretensji- w
Polsce byloby tak samo.

> Lekarze, którzy rzeczywiście
> odnieśli sukces, ą cenieni i zadowoleni nie bawią się w takie przepychanki na
> forum pl.

Gdybym uwazal, ze w tej chwili mam cos pilniejszego do zrobienia, tobym to
robil, a nie siedzial na forum. Ale nie. Jest niedziela, siedze na tarasie domu,
ktory dla siebie zbudowalem, popijam winko i przekomarzam sie z Toba i tak
wlasnie rozumiem sukces.

A realizowac sie zawodowo to bede dopiero jutro.

Czy zauważyłeś...

[tricolour]

... jaki tytuł nosi ten topik?

W sam raz pasuje do Twojego postu... aż mi się śmiać chce.

No i na zdrowie!!

[Gość: Swan Ganz]

mam nadzieję, że choć to wino które "pociągasz" na tarasie to plskie jest.
Znaczy alpaga?

[Gość: Doki]

Gość portalu: Swan Ganz napisał(a):

> mam nadzieję, że choć to wino które "pociągasz" na tarasie to plskie jest.
> Znaczy alpaga?

Rozczaruje cie. Francuskie. :-((( Vin de Pays des Coteaux de Ardèche.
Chardonnay, 2004.

[Gość: Gość]

Ok. Doki nawet Cię polubiłam bo dosyć rzeczowo i z pewnym opanowaniem
polemizujesz. Co nie znaczy, że popieram to, że wyjechałeś. Powinieneś zostać w
kraju i leczyć na starość takie mamrały jak ja. Niewątpliwie polska służba
zdrowia poniosła stratę / nie mówię tego złośliwie/. Koledzy z mojego
rocznika / 40-latki/ są obecnie ordynatorami oddziałów szpitalnych. To chyba
też sukces ??? Resztę pozostawiam...
Nie mogę się zgodzić z przedmówcą, że dzieci nie mają absolutnie żadnego
obowiązku wobec rodziców. To są obowiązki w sferze moralności a nie prawa.
Każde wrażliwe dziecko to czuje. Tu nie ma w ogóle o czym dyskutować. Mam
nadzieję, że Twoje dzieci, którym się teraz tak poświęcasz nie powiedzą Ci
kiedyś wprost...Pozdrawiam i dziękuje za życzenia zdrowia.

W sferze moralności...

[Gość: Tricolour]

... nie ma niczego konkretnego, a każdy ma inne zdanie. Jest 10 przykazań, z
których kpimy na codzień więc reszta mniej sie liczy.

A jeżeli chodzi o rodziców, to znacznie gorzej jest zostać w kraju dla rodziców,
w kraju miernych mozliwości niesienia pomocy.
Lepiej jest wyjechać i w razie czego nieść pomoc najwyższej jakości.

Bo pierwsze, to bierność, a drugie umiejętnośc przewidywania i dbania o
przyszłość, czego Polak nie jest uczony i nie umie.

W polskim słowniku nawet nie ma odpowiednika słówka "foresight".

[Gość: Doki]

> Nie mogę się zgodzić z przedmówcą, że dzieci nie mają absolutnie żadnego
> obowiązku wobec rodziców.

Ja tez sie nie zgadzam. Wiecej, uwazam, ze moj JEDYNY obowiazek wobec Polski to
wlasnie rodzice.
Nie chodzi mi wcale o moralnosc. To naturalna kolej rzeczy. Notabene, belgijskie
prawo naklada na dzieci wlasnie obowiazek alimentacyjny wobec rodzicow i ja to
uwazam za bardzo sluszne.
Choc przyznam, ze nie licze na to, ze moje dzieci kiedys podziela moj poglad.
Inne czasy, inni ludzie.

[Gość: g@mdan]

Powierzchowne i niesłuszne jest twierdzenie, że wyjazd "za pracą" to taka
błahostka. To trudna decyzja. I nawet przeciwnicy emigracji zarobkowej lekarzy
zapewne zdają sobie sprawę z tego, że pozostawienie rodziny, przyjaciół, domu,
miasta, kraju to smutna sprawa.
A wszystkim, którzy tak optują za wprowadzeniem zakazu wyjazdu lekarzom,
chciałbym zadać pytanie: czemu to ma służyć?
Chodzi o to, aby lekarzy w Polsce nie brakowało, tak? Aby kolejki były krótsze,
aby byli specjaliści potrafiący leczyć, aby ludzie nie umierali bez pomocy.
No to zastanówcie się, czy uda się to osiągnąć za pomocą stalinowskiego prawa.
Czy lekarz zmuszany do pracy będzie dobrym lekarzem? Czy lekarz nędznie
wynagradzany jest pacjentom potrzebny? Czy to jest dobra droga do osiągnięcia celu?
50 lat nieudanych eksperymentów chyba wystarczy.

Wychowanie czy przywyczajenie

[Gość: docuk]

Gamdan, obawiam się , że nie wystarczy.
Wiadomo, że przyzwyczajenie drugą naturą człowieka.
Jeżeli przez X lat przyzwyczajano Cie naraz do wielu rzeczy to nie tak łatwo te
przyzwyczajenia zmienić, nawet stosując profesjonalne metody pedagogiczne
oparte na cierpliwym i ciągłym powtarzaniu jednego tematu.
To tak jak z wychowaniem dzieci, jeżeli przyzywczaisz je, że krzykiem lub
płaczem mogą osiągnąć realizacje swoich potrzeb to nie będą one znały innych
metod osiągania celu bo znają już jedną, która dobrze działa.
Kilkadziesiąt lat obowiązywania takiego prawa o jakim piszesz zrobiło swoje a
eksperyment jak widać nadal w pewnych dziedzinach trwa. Kwestia istnienia
sprzyjających warunków, o których ktoś z rzadka przypomni.

[Gość: g@mdan]

Chyba jestem większym optymistą od Ciebie, bo ja zostałem i liczę na zmiany
(czyt. cud), a Ty wyjechałeś do UK.
Mam nadzieję, że się mylisz. Udało się jednak w Polsce trochę zmienić, chociaż
wydawało sie to niemożliwym.
To jednak zależy od nas, Polaków. Nie potrafimy. Większy poklask zdobywa ten,
kto krzyczy "ja tym doktorom pokażę, mają mnie leczyć, bo jak nie to..." od
tego, kto mówi "trzeba to zmienić tak, aby wszystkim było lepiej".
Dlatego jest Samoobrona i Lepper. I wstyd.
Może ja też wyjadę.

[Gość: docuk]

> Chyba jestem większym optymistą od Ciebie, bo ja zostałem i liczę na zmiany
> (czyt. cud)
Nie twierdzę, że jestem optymistą (przynajmniej w tym względzie). A propo tego
podziału, ktoś słusznie zauważył, że pesymista to dobrze poinformowany
optymista.
>a Ty wyjechałeś do UK.
Uwierz lub nie, decyzji o wywróceniu życia do góry nogami nie pdoejmuje się z
powodu "pacjentów, którym się wszytsko należy". To nie jedyny powód. W moim
przypadku wystąpiło kilka czynników naraz a wszechobecna atmosfera nagonki
potwierdziła moje obawy o kierunke w jakim idą "zmiany".
Mozliwość zdobycia porządnego wykształcenia była decydującym czynnikiem.
Pewnie,że gdybym rozglądał się w Polsce, miejsc gdzie można czegoś się nauczyć
też by sie znalazło. Ale jak już coś zmieniać to tak,żeby zmienić możliwie jak
najwięcej za jednym razem.
> Mam nadzieję, że się mylisz. Udało się jednak w Polsce trochę zmienić, chociaż
> wydawało sie to niemożliwym.
Nie przeczę , że nie zmieniło sie nic.Jednak sma przyznasz uczciwie, że jeżeli
chodzi o zmiany w tak drażliwym temacie jak opieka zdrowotna nie posuneliśmy
się poza populizm i markowanie (co pociąga za sobą kolosalne marnotrawstwo
środków i potencjału).
> Dlatego jest Samoobrona i Lepper. I wstyd.
E, bez przesady, to jedynie reprezentacja 1/5 społeczeństwa, tyle że głośna
i "barwna" (vide opalenizna przewodniczącego)więc zwracająca uwagę.

[Gość: g@mdan]

Wiesz, mnie chodzi o to, że ten kto (nawet tu na forum), mówi żeby zakazać
wyjazdu lekarzom, daje dowód - no poprostu- głupoty.
I tak niestety działają nasi politycy.
Nie potrafią przewidzieć reakcji społecznej na swoje słowa, gesty i decyzje.
I to ich, w moich oczach, dyskredytuje.
Bo każdy - rodzic, przedszkolanka, nauczyciel, dyrektor szpitala, polityk -
powinien umieć przewidzieć jak zareagują ludzie na jego decyzje. Niech nie daje
dowodu swojej bezmyślności, niewiedzy czy zadufania. Niech dba o swoje dobre
imię. Na pożytek wszystkim.