"państwowy-prywatny"

[connie1]

Takie spostrzeżenie mnie naszło -skoro społeczeństwo uważa,że prywatny równa
się lepszy to czemu tak kurczowo broni bezpłatnej? państwowej ? słuzby
zdrowia...?

[maga_luisa]

Dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam..wiem natomiast, że mój niepubliczny ZOZ
postrzegany jest przez pacjentów raczej jako "państwowy", momo ogromnej różnicy
w standarcie usług od czasu prywatyzacji. Myślę, że to dlatego, że w związku z
kontraktem z NFZ pacjent nadal nic nie płaci.

[connie1]

Znowu przeczytalam ,ze prywatny lep[szy i tak mysle czym rózni się moje
badanie 'panstwowo" od zrobionego komercyjnie?

[pszczolaasia]

Osobiście nie widzę różnicy, czy pójdę na NFZ, czy prywatnie. mój cud- doktorek
nie robi różnicy w zachowaniu, nie robi niezadowolonej miny.. nic mi nie
insynuuje i nie robi tych wszytskich strasznych rzeczy, o które oskarżani są
lekarze przyjmujący na NFZ. sie zastanwiam czy on jest jakiś kuwa wyjątkowy czy
co??? to samo dotyczy mojego dentysty. z lekarzem internistą już jest letki
problem... ale przynajmniej wiem dlaczego tak jest... tyle.

[Gość: Położnik]

Też tak robię

[Gość: dagmara]

szkoda ze wiekszosc tych ktore nazywaja sie <<panstwowe zakl.opieki
zdrowotnej>> funkcjonuja jak prywatne

[czcza]

Prywatnie nie znaczy lepiej. Często jakość wizyty z ubazpieczenia jest dla mnie
satysfakcjonująca, a ta odpłatna mnie nie zadowala. Widać, zalezy na jakiego
lekarza /człowieka/ się natrafi.
Bezpośrednie płacenie za wizytę zwalnia pacjenta z poczucia długu wobec
lekarza, gdy ten świadczy usługę na wysokim poziomie /nie trzeba już
kupować "prezentów", żeby zapłacić dodatkowo za to co się dostało. Płacenie za
wizytę daje zdrową obustronno relację: coś dostaje od lekarza /jego czas,
wiedzę itp. i coś mu daję /pieniądze, bo raczej z mojej wdzieczności nie
wyżyje/. A składki na ubezpieczenie, to taki napiwek dla urzędników.

[connie1]

Bardzo mądre slowa.Poza tym mam wrażenie ,że czasem darmowy -gorszy .
Kilka postów wczesniej byl tekst o samochodzie ..bardzo mądry

[Gość: czeresniowa_panna]

Raczej nie chodzi o to, że akurat lekarz prowadzący prywatną praktykę jest pod
jakimkolwiek względem lepszy niż lekarz funkcjonujący w państwowej służbie
zdrowia. Tak zwani lepsi i gorsi znajdą się we wszystkich grupach zawodowych
niezależnie od tego czy pracują w budżetówce czy prowadzą własne
przedsiębiorstwo.

Niewielu pacjentów jest w stanie ocenić fachowość, umiejętności czy wiedzę
danego lekarza, choć bywają też tacy, których spostrzeżenia okazują się dość
trafne. Ludzie posługują się zwykle pewnymi schematami myślowymi i
uproszczeniami. Mówiąc o kims, że jest dobrym czy złym lekarzem oceniają raczej
jakość samej usługi oraz poczucie własnego komfortu w relacji pacjent-lekarz, a
nie wartość medyczną danej porady. Dlatego właśnie porównanie lekarza
prywatnego z państwowym zwykle lepiej wypada na korzyść tego pierwszego,
ponieważ:

- W prywatnym gabinecie zwykle jest czas na to, by przeprowadzić szczegółowy
wywiad i okazać pacjentowi zainteresowanie jego problemem i zaangażowanie w
proces leczenia.
- Rozwiązania "kolejkowe" w prywatnych gabinetach zwykle są przyjazne dla
pacjenta i oszczędzają mu dużo niepotrzebnych stresów.
- Pacjent czuje sie zadbany i dopieszczony nawet jeśli proces rekonwalescencji
jest długi i trudny.
- W prywatnych gabinetach lekarze zwykle traktują chorych jak klientów, a nie
jak natrętnych petentów i to pozwala pacjentowi w pełni się odprężyć :)

Oczywiście sytuacja ta nie zawsze jest regułą, ponieważ zdarza się, że
sfrustrowany swoim schorzeniem pacjent wyładowuje swoje pretensje na lekarzu.
Styl: "płacę to wymagam", "wydałem już tyle pieniędzy, a ciągle jestem chory,
nie wiem za co płacę". Tak więc kofliktów na lini pacjent - lekarz nawet na
płaszczyźnie prywatnej z pewnością nie da się uniknąć. Naturalnie - trudno
obwiniać lekarza, za to, że pacjent jest nieuleczalnie lub przewlekle chory i
wywierać na niego presję, by nie brał opłaty za wizytę i poświęcony czas, ale z
drugiej strony trudno też się dziwić pacjentowi, że w pewnych nieszczęśliwych i
niezawinionych przez nikogo okolicznościach może czuć się wykorzystany lub
oszukany.

W ogóle relacje pacjent-lekarz są wyjątkowo trudne i wcale nie można ich
bezpośrednio porównać do relacji np. pomiędzy klientem a sprzedawcą. W
pierwszym przypadku stosunki są nieegalitarne. Ani pacjent, ani nawet lekarz
nie są w stanie z całą pewnością przewidzieć jaki będzie czas i koszt leczenia.
Choć lekarz na pewno potrafi to ocenić z dużo większym prawdopodobieństwem. I
tutaj właśnie pojawia się ta nierówność. Gdy ekspedientka w sklepie źle wyda
klientowi resztę albo sprzeda wadliwy towar, to ten jest w stanie szybko
oszacować swoje straty i zareagować. W układzie pacjent-lekarz ten pierwszy
niestety nie ma takiej możliwości. Dlatego powstaje nieufność.

Dochodzimy więc do tego, że pełna prywatyzacja służby zdrowia również może
stwarzać pole do powstania patologii i wcale nie jest pewne czy niczym
nieskrępowana konkurencja w gospodarce wolnorynkowej jest w stanie te patologie
wyeliminować. Logiczne jest, że jak kupię u rzeżnika nieświeże mięso, to więcej
nie będę u niego kupować. Podobnie mogłoby być z lekarzem, tylko czy ktoś chce
narażać własne zdrowie? Będąc klientem bardzo łatwo można poznać się na złej
jakości, a będąc pacjentem raczej bardzo trudno :) Poza tym - zmiany, zmiany
zmiany...Nikt tego nie lubi. Ludzie czują się bezpiecznie w systemie, który
znają i w którym potrafią się poruszać, nawet jeżeli zdają sobie sprawę, że
system jest ZŁY. Jak to się w Polsce mówi? Nigdy nie jest tak źle, żeby nie
mogło być gorzej :)))

[baba_ze_wsi]

connie1 napisała:

> Takie spostrzeżenie mnie naszło -skoro społeczeństwo uważa,że prywatny równa
> się lepszy to czemu tak kurczowo broni bezpłatnej? państwowej ? słuzby
> zdrowia...?

Wiesz co? Aż się sama zdziwiłam, gdy zaczęłam myśleć nad Twoim pytaniem
(nigdy nie traktowałam tego problemu aż tak osobiście :-)
Bo ni mniej ni więcej : ja mam większe zaufanie do lekarzy, który pracują
w "państwowej" Służbie Zdrowia. Właśnie sobie przeglądałam cenniki różnych
prywatnych klinik w zakresie, który mnie dotyczy. W pierwszym odruchu
pomyślałam, że mogłabym wziąć kredyt i...ale natychmiast pojawiła się
jakaś blokada. Nie, nie wobec perspektywy jeszcze jednego kredytu...

Spokojnie, baba emocje w sobie zdusi i wszystko rozważy jeszcze raz,
ale samo uświadomienie sobie takich emocji...:-)))

Baba - autorentgen

[draconessa]

Jest tu sprzecznosc sama w sobie i swoista ambiwalencja. Z jednej strony w
oczach znakomitej wiekszosci spoleczenstwa panstwowe jest uwazane za byle
jakie, bezplatne tez jest nic nie warte, bo jak cos darmowe, to pewnie do
niczego sie nie nadaje ( nawet jest w tym sens, bo you buy cheap, you get
cheap, mowi stare, goralskie przyslowie). Wobec czego prywatne jest uwazane za
lepsze, bo "elitarne". jest jeszcze przeswiadzczenie, ze prywatny lepiej sie
stara ( co akurat mozna wsadzic miedzy mity, bo tak moze byc, a nie musi)
Zarazem wiekszosc z nas ma wpojone, ze przeciez sie nalezy!!! To jak!!! BYl
przyilej, ze sie nalezalo, a tu raptem ni z tego, ni z owego placic trzeba!!!
Jest to jak zamach na wolnosci osobiste, swobode wyboru i podstawy zycia...i
tak sobie zyjemy w owym rozdarciu...

[pszczolaasia]

wobec tego nie jestem znakomitą częścią społeczeństwa...;(((( się czuje goopio,
jest mi źle i wogle..:DDD i w żadnym rozdarciu nie żyję!!!

[draconessa]

NIe martw sie, ja tez sie do tego spoleczenstwa nei nadaje:))) To juz jestesmy
dwie:)))

[aelithe]

Ja niestety potwierdzę twoje spostrzeżenie. W czasach kiedy pracowałem w Polsce
kilkukrotnie mi się zdarzała walczyć z chorymi, którzy otrzymali nieoptymalne
leczenie od prywatnego lekarza i uparcie odmawiali zgody na zmianę leczenia, bo
zalecił im to dobry lekarz, bo bierze 100 złotych za wizytę

[Gość: czeresniowa_panna]

aelithe ---> czegoś tu nie rozumiem. Czyżbyś sam przyznawał, że są jednak
różnice w zaleceniach od lekarzy z państwowych przychodni i prywatnych
gabinetów? Co to znaczy nieoptymalne leczenie u prywatnego lekarza? Z jakich
powodów zalecenia lekarzy prywatnych miałyby sie nie pokrywać z Twoimi? Czy te
rozbieżności były na tyle duże, że trzeba było całkiem zmienić strategię
leczenia?

Moje osobiste doświadczenia z lekarzami prywatnymi i państwowymi sa bardzo
różne. No, może z niewielkim odchyleniem na korzyść tych prywatnych (to
osobiste odczucia). Miałam przyjemność lub nieprzyjemność korzystać z porad
wielu lekarzy, gdyż prowadzę trochę "koczowniczy" tryb życia i bywam w różnych
miejscach. Jestem jednak na tyle świadoma, by zdawać sobie sprawę, że różnice w
zaleceniach związane są:

Po pierwsze - z wiedzą, doświadczeniem, przekonaniami danego lekarza, które to
nie są zależne od tego czy przyjmuje on w państwowej przychodni czy w prywatnym
gabinecie.

Po drugie - z dobrą wolą lekarza, który często ma jej zdecydowanie więcej
właśnie w prywatnym gabinecie.

Kilka przykładów z mojego doświadczenia:

1. Lekarz prywatny - 3 miesiące przyjmowania Verospironu w dawce 100
mg. "Koniecznie należy zrobić badania na sód, potas, chlorki i kreatyninę." Co
na to lekarz z państwowej przychodni? - "Nie widzę takiej potrzeby".

Chyba dobrze, ze jednak je zrobiłam, bo przekraczały normy.

2. Lekarz prywatny ("normalny" ginekolog, NIE homeopata) - problem
grzybica. "Przepiszę Pani jeszcze takie czopki homeopatyczne..." Na co ja
wielki znak zapytania na twarzy i mówię, że nie wierzę w leczenie
homoeopatyczne. (wtedy jeszcze byłam całkowicie przeciw :)) Prawie się obraził,
ale mówi: "No dobrze, jeśli nie da się pani przekonac to przepisze czopki
przeciwzapalne". Zgadniejcie co dostałam na tę grzybicę....Uwierzycie, że był
to DICLOBERL?

3. Prywatny ginekolog w związku z nawracającymi infekcjami zaleca szczepionki
Solcotrichovac lub Polyvaccinum. Lekarz z państwowej przychodni: "Nie
przepiszę, bo nie wierzę w działanie tych specyfików". I już... Koniec
dyskusji.

I jak tu pacjent ma nie być zdezorientowany?

[aelithe]

akurat tu nie odniasłaś się do mojego postu
1. pacjent szanuje lekarza, któremu płacic - jeśłi ma świadczenie bezpłatne -
to nie stosuje się do zalecen
2. lekarz prowadzący leczenie zleca badania - jeśłi Pani się prywatnie takie
badania powinien zlecić pani pani prywatny lekarz; a nie odsyłać do lekarza
rodzinnego- w Polsce wykonuje się zbyt dużo nieuzasadni0onych logiką medyczną
badan
3. lekarz zlecający leki odpowiada za ich podanie - jeśli szczepionki przepisze
lakarz rodzinny to on odpowiadania za powikłania szczepień

[a_suflida]

aelithe ---> zaciekawiło mnie dlaczego uważasz, że zalecenia lekarzy prywatnych
dla Twoich pacjentów były nieoptymalne. Naprawdę nie rozumiem jaki interes
mieliby lekarze z prywatnych gabinetów, by dawać udzielać takich właśnie porad.
W końcu to tak samo jak w poradniach państwowych prawdziwi lekarze, a nie
ci...no...bioenergo czy homeopaci...

A jeśli chodzi o moją konkretną sytuację - to mam wrażenie, że kółko się zamyka
i nie znajdę dla siebie żadnego racjonalnego wyjścia. Z jednej strony staram
sie o siebie dbać i nie oszczedzam na zdrowiu, więc kiedy tylko czuję się
naprawdę źle, to nie żałuję pieniędzy na prywatną wizytę i nie czekam kilku
tygodni z naglącym problemem. Natomiast z drugiej strony w przypadku moich
przewlekłych dolegliwości nie stać mnie na full service w prywatnym gabinecie i
dlatego szukam możliwości, by bezpłatnie wykonac różne badania (nie chodzi tu
tylko o sód, potas, chlorki i kreatyninę) czy chociażby te nieszczęsne
szczepionki.

Mam poczucie, że korzystając z usług prywatnego lekarza i tak odciążam nieco
swoją przychodnię. Skierowanie na badania, o które proszę nie jest przecież
moją fanaberią tylko zaleceniem innego lekarza. Nie bardzo rozumiem dlaczego
lekarz z państwowej przychodni obraża się, gdy tylko się dowie, że byłam gdzieś
na wizycie prywatnej i od razu neguje zalecenia swojego poprzednika - zresztą
kolegi po fachu, a nie jakiegoś znachora.

[aelithe]

suflida - w wielu przypadkach leczenie zależy od konkretnego pacjenta, jest
wiele możliwych schematów leczenia. Powiedzmy np. nadciśnienie tętnicze.
Schemat leczenia niezależnie od rekomendacji dobiera się indywidulnie dla
każdego chorego. Czasem chorym był przyjmowany do szpitala z powodu
dekompensacji po zmianie leku lub zmiany zapotrzbowania na lek w przebiegu
innej choroby, a mimo to upierał się, aby nie zmieniać leczenia.

Druga sprawa to zlecenie badań przez prywatnie konsultujących lekarzy. Nie
zawsze są one uzadnione. Nie chodzi tu o zlecenia poprzednika, tylko o
rozsądne wydawanie środków finansowych.

Co do szczepionek to obarczone one są powikłaniami i działaniami
nieporządanymi.

[Gość: Nocny Piotruś]

> nie stać mnie na full service w prywatnym gabinecie

Większości ludzi nie stać. Dlatego należy domagać się stworzenia (lub korzystać
z istniejących) rozmaitych form ubezpieczenia dodatkowego. Takie systemy są w
Polsce tworzone, choć bardzo powoli to idzie... Między innymi dlatego, że
dodatkowe ubezpieczenie nie zwalnia od obowiązku płacenia składek na niewydolny
NFZ, który nie gwarantuje odpowiedniej jakości świadczeń. Krótko mówiąc - nie
można wziąć z NFZ "rozwodu", podziękować mu za współpracę i wycofać swoich
pieniędzy gdzie indziej. Miejmy nadzieję, że po najbliższych wyborach to się zmieni.

[Gość: czeresniowa_panna]

aelithe ----> dlaczego zlecanie badań przez prywatnie konsultujących lekarzy
jest nie zawsze uzasadnione? Czy to są jacy inni lekarze niż ci, co przyjmuja w
państwowych przychodniach?

Jeśli chodzi o rozsądne wydawanie środków finansowych to ja wolę, żeby mi
lekarz wprost powiedział - nie moge pani dać skierowania na to badanie, poniważ
wyczerpały się już limity narzucone przez NFZ. Powinna pani zrobić je we
własnym zakresie; a nie manipulował mną w stylu - "Uważam, że to badanie jest
niepotrzebne". Jak się okazało potem, to jednak dobrze, że zbadałam sobie ten
sód, potas, chlorki i kreatynine, bo wyniki nie były w porządku...

[aelithe]

Nie zawsze badania zlecone przez prywatnego lekarza są nieuzasadnione. Ale
jeśli ktoś zleca jakieś badania to powinien napisac jakąś konsultację z
uzadnieniem wykonania takich badań, a nie przekazać choremu niech pan wykona
sobie u lekarza poz. Tego wymaga choćby zwykła kultura.

Powiedzmy sobie nie ma limitów nfz na badania, tylko lekarze, którzy nie mają
profesjonalnego przygotowania do rozmowy z chorym. Zawsze trzeba powiedzieć, że
nie ma konieczności wykonania badania etc..

Oczywiście cześć konsultujących prywatnie zleca celowe badania, jednak nie
zawsze. Czasem każe powtarzać wykonaną w dniu wczorajszym morfologię. Nie mówię
o krwawieniach, ale o innych wskazaniach.
Są określone schamaty wykonywania badań. Oczywiście, to jest za mądre dla
polskich lekarzy.

[connie1]

W ramach kyurczowego bronienia -zisiaj w tvn jakies dantejskie sceny pokazywali
z zapisami do endokrynologa ... na przyszly rok...
Tlumy mam wrażenie przypominając sobie dawne czasy staly w ogonkach ,
zapisywano na ...rok przyszly...
Pomijam paranoje ( juz dawno sytsem jest niewydolny) ,ale jesli wizyta u
specjalisty jest za rok , a wizyta w prywatnej przychodni u konsultanta
krajowego kosztuje 150 zl( rozumiem ,ze u mniej utytulowanych mniej) , a tegoz
specjaliste nie odwiedza się co tydzien w końcu, to nie rozumiem chęci
zapisow 'za darmo" ,ale za odlegly okres czasu zamiast wczesniej komercyjnie
w cenie przeciętnego fryzjera
Wiem ,wiem zostane zakrzyczana , obrzucona,ale mam wrażenie ,że spoleczenstwo
narzeka , bluzga, ale w jakims sensie się na paranoje godzi i jakąs radośc
perwersyjna z tych kolejek odczuwa...
Bo manifestacji protestacyjnych pacjentow pod NFZ tudziez innym urzedem wladzy
nie widzialam.
A my tez kupimy zaraz kalendarz na przyszly rok..D

[pszczolaasia]

dzięki Bogu, odpukać w niemalowane zdrowa jestem...

[bozia2]

A ja i tu i tu szukam,przede wszystkim,człowieka.Spotkałam nawet/to "nawet" to
dla tych,którzy ciągle narzekają na służbę zdrowia/lekarza w gabinecie
prywatnym,który nie wziął kasy,bo uznał,że ma za małą wiedzę,żeby pomóc mojej
córce.Szanuję takich ludzi i szanowałabym nawet gdyby wziął kaskę,bo przecież
wiedziałam,że będę bulić bul bul i uwaga...dałam mu prezent:DDD

[pszczolaasia]

Jeeeezzzzzuuuu Asia....:DDD że się nie boisz....
p.s. mój cud- Dochtorek też nie wziął ode mnie za wizytę ani za usg jak się
okazało, że znowu dupa, że się tak lapidarnie wyraże... i za to go cenię i nie
tylko za to oczywiście.

[bozia2]

Generalnie to jestem odważna:chodzę z regóły do państwowych przychodni,leczę
nawet państwowo moje dzieci,nawet państwowo mam robione badania-i to drogie,ale
tylko te potrzebne,bo nie zawracam na darmo dupci/jak ja się wyrażam???-ups/moim
ukochanym,cudownym,nieomylnym/prawie/dochtorom:)))

[pszczolaasia]

to się przyznam..ja sie czasem wyłamuje i chodze prywatnie...teraz mi
goopio..:DDD Bozia, ty, ja i Optymistka to jakieś dzifolągi na forumie...
wywalą nas stąd? jak myślisz?

[bozia2]

Iiii tam,stanowimy szarą strefę wśród niezadowolonych pacjentów,to chyba nas
zostawią,a jeszcze jak przywazelinujemy paru forumowicznym facecikom,to kto
wie...:))))

:DDDD się aż boje skomentować..;DDD

[pszczolaasia]

[swan_ganz]

a mogę spytać co mu dałaś?? :)))

[Gość: czeresniowa_panna]

connie ----> owszem endokrynologa nie odwiedza się co tydzień, ale trzeba
liczyć sie z tym, że jeśli ktoś zdecyduje się na prywatną wizytę, to wszystkie
badania związane ze swoim schorzeniem będzie musiał wykonać na własnych koszt.
A jakie są ceny badań hormonalnych to na pewno wiesz. Poza tym jednemu
wystarczy wizyta dwa razy w roku, a innemu w cięższym przypadku lub źle
dobranych leków potrzebne będziej tych wizyt więcej. Nie wszyscy mają
identyczne problemy, nie wszyscy dobrze tolerują leki i pewnie wiele innych
sytuacji, których nie potrafię wymienić, bo się na tym nie znam.

Ja w ogóle miałam kłopoty, żeby lekarz POZ wypisał mi skierowanie do ginekologa-
endokrynologa (bo nie widział takiej potrzeby), podczas gdy ja leczyłam się u
takiego specjalisty od kilku lat. Recepty na Euthyrox też nie chciał przepisać,
bo to nie jego działka :( Sorry, że tak narzekam, ale ostatnio jakoś mam
wrażenie, że w państwowej służbie zdrowia spotykają mnie same przeszkody i same
kłody pod nogi, a czuję się naprawdę nienajlepiej.

A w sprawie fryzjera - czy Ty Conni jako osoba mająca kontakt z ludźmi -
pacjentami oraz kolegami po fachu w pracy, na konferencjach, szkoleniach etc.
mogłabyś sobie pozwolić na to, żeby mieć zaniedbane włosy, widoczne odrosty,
nieświeżą fryzurę - ogólnie źle wygladać? Wydaje mi się, że nie - nawet jeśli
chwilowo byłoby to trochę kosztem twojego zdrowia czy też dobrego samopoczucia.
No, może się mylę....

[connie1]

Odpowiadając -wybierając między mistrzem medycyny a fryzury wybralabym mimo
wszystko tego pierwszego.
Mnie dziwi tylko bierna zgoda pacjentow na zatapianie tago Titanica zwanego
opieka zdrowotna....

[bozia2]

To chyba lata beznadzieji nauczyły nas czekać-właściwie niewiadomo na co.:(
Dobranoc i prywatnym i państwowym służebnikom.Idę spać,bo rano pierwszy raz
powadzę moją Myszkę do zerówki.Pozdrowionka.

[draconessa]

Pozdrawiamy Ciebie i Myszke;)))

[pszczolaasia]

a tornister i juniorki kupione???? :)))))

nie kupuj!! Ja Ci dam za darmo...

[swan_ganz]

z nadrukiem :DDD

[bozia2]

No,dobra,masz dar przekonywania-czekam:))))
Dobrze,że już wróciłeś,bo jeszcze trochę i Asia do mnie mówiłaby "kochanie":DDDD

Bozia!!!!!!!!!!!!!!!! i ty Brutusie.....:DDD

[Gość: pszczolaasia]

[connie1]

Znowu spostrzezenie wraca ze zdwojona siłą...

[Gość: Położnik]

Ciekawe co mam robić,limit tegoroczny mam wyczerpany,w prywatnym NZZOZ,po co
mam tam jeżdzić,za paliwo nie zwrócą,siedzieć i nie zlecać badan bo limit się
zkończył?W MSW nikt mnie nie pyta o limit,ale co będzie jak przekroczę ilość
pacjentek,przyjętych przez kolegę który ma cały etat a ja jedną czwatrą?Do
gabinetu nie mogę odesłać bo właśnie go zmieniam.W szpitalu nie mogę przyjmować
bo oddział nie ma umowy na ambulatorium.

[Gość: pacjent]

> skoro społeczeństwo uważa,że prywatny równa
> się lepszy
Przeczytaj odpowiedzi na twój post, wyszło, że państwowy = lepszy.
> to czemu tak kurczowo broni bezpłatnej? państwowej ? słuzby
> zdrowia...?
Właśnie dlatego, że lepsza.

[connie1]

I dla duzej częsci spoleczeństwa darmowa...
Arkadia po prostu...

[Gość: agi]

Ponownie wracamy do tematu mentalności..
Wszystko zależy od lekarza; jego poziomu wiedzy, umiejętności, etyki zawodowej.
Spotykam wspaniałych lekarzy w "państwowej" służbie zdrowia i beznadziejnych w
ekskluzywnych klinikach prywatnych, jak również spotykam cudownych medyków w
klinikach prywatnych i beznadziejnych lekarzy w placówkach darmowych. Na to nie
ma reguły.

[connie1]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=30559254
A takie jest obiegowe myslenie , po raz kolejny..