Może w końcu opiszemy lekarzy-łapówkarzy

[Gość: tosia]

Napiszcie o tym jak biorą łatwą i szybką kasę.Wykorzystują szpitalny sprzęt i
personel :operują, robią zabiegi, USG, nawet w szpitalu przyjmują prywatnych
pacjentów.I za to biorą wielką kasę do kieszeni.Bez skrupułów dorabiają się
swoich majątków,budują domy , kupują samochody.Człowiek bez pieniędzy nie ma
szans na dobrą opiekę .

Nie "napiszcie"...

[tricolour]

... tylko napisz sama.

Kolejny wilk o zajęczym sercu ???

[Gość: docuk]

"Człowiek bez pieniędzy" czyli ty

[Gość: Lekarz z USA]

...zazdrosci ciezko pracujacym lekarzom, ze "bez skrupułów dorabiają się swoich
majątków, budują domy, kupują samochody."
Rozumiem, ze w/g ciebie lekarze powinni pracowac nie tylko za darmo, ale wrecz
tobie placic za to ze moga ci usluzyc.
Mysle, ze musisz sie udac do specjalisty, kt. jest ci naprawde potrzebny na
twoje schorzenie: psychiatry. Jesli tylko znajdziesz takiego, ktory cie
przyjmie - obiecuje pokryc koszty twojego leczenia! A co tam, stac mnie - znaj
pana!

[mxp4]

Gość portalu: Lekarz z USA napisał(a):

> ...zazdrosci ciezko pracujacym lekarzom, ze "bez skrupułów dorabiają się
swoich
>
> majątków, budują domy, kupują samochody."
> Rozumiem, ze w/g ciebie lekarze powinni pracowac nie tylko za darmo, ale
wrecz
> tobie placic za to ze moga ci usluzyc.
> Mysle, ze musisz sie udac do specjalisty, kt. jest ci naprawde potrzebny na
> twoje schorzenie: psychiatry. Jesli tylko znajdziesz takiego, ktory cie
> przyjmie - obiecuje pokryc koszty twojego leczenia! A co tam, stac mnie -
znaj
> pana!



Bierzecie, bierzecie nie gadaj.... Ja zawsze daje i nie zaluje i nie bede
opisywac bo daje tylko ulubionym lekarzom. System jest chory i dokad tak bedzie
musza sobie dorobic bo z czego by zyli. Rozumiem to. U mnie w Stanach jest to
nie do pomyslenia.

Człowiek wraca z urlopu ...

[Gość: Patryk]

...a poziom głupot na forum ma tendencję wzrostową.Upały sie ludziom na mózg
rzucaja czy inna "gorączka przedwyborcza"?

Gość portalu: tosia napisał(a) różne różności-ale zacznijmy ,droga(i) gościu
portalu: tosiu od definicji: co to jest "łapówka" ? Co to znaczy "bez skrupułów"
? Co to jest "wielka kasa"?

A potem chętnie zapytam ciebie dlaczego nie oburzają cię fakty,że "człowiek bez
pieniędzy nie ma szans " np. na kupno mieszkania? Albo samochodu? Albo biletu
miesięcznego czy bułki z szynką na śniadanie i kurczaka z frytkami na obiad ?

A dlaczego "człowiek bez pieniędzy" ich sobie nie zarobi,nie ukradnie,albo nie
wygra na loterii? Albo nie dostanie w spadku?
I jeszcze jedno.Słyszałaś może takie powiedzenie:"Biedny za swą biedę może
obwiniać tylko siebie"?

[Gość: Swan Ganz]

to ile ten Twój urlop trwał?? Półtora miesiąca Renegacie się byczyłeś?

SG

[Gość: Patryk]

Pociesz się,że tylko trzy tygodnie.Ale za to jak :-)!
Polecam wszystkim zmęczonym i przepracowanym np.tydzień raftingu po Colorado River.
No i kartki też nie wysłałem :-).

[Gość: Swan Ganz]

nie wiem co to takiego ten "rafting" ale brzmi dostatzecznie pieprznie bym się
zainteresował :)))

[Gość: Patryk]

Rafting (skojarzenia):jest wilgotny i mokry,zdarzają się momenty plateau.Grupowy
z założenia,bez ograniczeń ze wzgledu na płeć.Uczestnicy musza byc zdrowi,w
odpowiednim wieku i kondycji (fizycznej oraz psychicznej).Nie obowiązuje zasada
"wpuszczamy tylko z partnerem/ką." Podczas krótkich momentów odprężenia mozna
zauważyc pewne podobieństwa (nazwijmy to)" platformy raftingowej" do ogromnego
łóżka wodnego.

[Gość: Swan Ganz]

wiedziałem, że mnie moja męska intuicja nie myli :DD
Jadę!! Odkładam trochę kasy i pędzę!!!
(Pszczółko nici z obiadu - muszę oszczędzać na rating)

[Gość: pszczolaasia]

no dobra, ale jak foty dostanę jakieś:))

[Gość: Patryk]

Gość portalu: pszczolaasia napisał(a):

> no dobra, ale jak foty dostanę jakieś:))

Pytasz Swana czy mnie :-)? Zostawiłem go samego na forum na parę tygodni i juz
wszystkie "pszczoły" bałamuci,zgroza!

[pszczolaasia]

Swana:)) mogę zrezygnować z obiadu i uczty duchowej ale jak foty zobaczę z tego
fascynującego zajęcia... :DDD a są tu jakieś inne Pszczoły?????? piekło i
szatani...to macie przechlapane :DDD chociaż ja tam grzeczna jestem...

[maga_luisa]

Jeśli to samo rozumiemy pod pojęciem "łapówkarzy", to ja się podpisuję. Wiemy
wszyscy, że SĄ niestety tacy lekarze, którzy biorą pieniądze "pod stołem" za
świadczenie, które pacjent powinien od nich otrzymać w ramach ubezpieczenia. I
to, że system jest chory, absolutnie ich nie usprawiedliwia. Może ryzyko, że
ktoś to ujawni, trochę by ich przystopowało?
Mam tylko nadzieję, że nie byłyby to anonimowe donosy, tylko uczciwe informacje
podpisane imieniem i nazwiskiem.

[Gość: Swan Ganz]

Tak. I w ten sposób otworzymy "puszkę Pandory".....

Lekarz opierniczył mnie, że powinienem się umyć przed wizytą u niego? - "Czekaj
chamie już ja Ci pokażę...."

Po raz trzeci przesunięty termin operacji?- " Na pewno drań czeka na łapówkę!!
A to jego pierniczenie o nieodpowiednich wynikach badaniach to tylko mydlenie
oczu...."

Jest powikłanie po operacji? - "Nie dałem w łapę więc mnie urządził!!! No to
teraz mój ruch i już ja Ci tyłek obrobię... Bo przecież wiadomo, że w sądzie
się z lekarzem nie wygra. Więc choć opluję go sobie. A co mi tam...."

Nie sądzę więc by to forum (czy jakiekolwiek inne) mogło zmienić obecną,
patologiczną opercję. Na ten temat jest tu zresztą setki postów.....

[matysia_k]

Ja jestem znaną łapówkara, chetnie sie podpiszę, a co mi tam! Biore ile sie da
wycinsac z pacjenta, badam, robie swoje i papa. Lece na wakacje do mojego
domku na Kanarach:)) Gdzie moim prywatni niewolnicy dniami i nocami mi
usługują:) Tak sie własnie zyje z łapowek waszych, drodzy pacjenci.oby tak
dalej.

[baba_ze_wsi]

Nocami też??? Matko kochana, że też nie chciało mi się w swoim czasie
studiować medycyny :-(
Teraz z kanarami to mam tylko wtedy do czynienia jak mi się zdarzy
jechać bez biletu autobusem ;-)

Baba (w kanarkowym nastroju ;-)

[pszczolaasia]

a ja choduje w klatce :DDD

a tak na poważnie...może powinniśmy zacząć od opisywania polityków którzy
biorą? dlaczego nie uzdrowić tego cholernego kraju od góry, czyli od tego
momentu od ktorego powinniśmy? jak będzie czysta "góra" to i "dół" się
oczyści...a poza tym nie przesadzajmy, to nie jest chyba zjawisko aż tak
nagminne..kukułki się zdarzają wszędzie..nawet w tak chwalebnym środowisku, w
jakim ja pracuje są "czarne owce" :DDD

[pszczolaasia]

to tylko taka naiwna propozycja..mam dzisiaj taki naiwny nastrój..niedziela,
jutro do tej zafajdanej pracy... :)))

[Gość: Swan Ganz]

w Twoim środowisku to wydarzeniem jest znalezienie "białej owcy" :)) Coś
takiego jak uczciwy celnik jest chyba tak rzadkie, że możemy wręcz mówić
o "białym kruku" :DD

[pszczolaasia]

dlatego jak myślę o tym .....baaaagdnie w którym codziennie się taplam, to jak
tu wchodze to czuje się jak nowonarodzona... powinnam się nazywać Pszczoła
Stalowe Nerwy :DD a one mi czasem ostatnio za często puszczają :(( musze iść na
urlop:DDD na spływ rzeką Colorado, albo jakąkolwiek inną.
a na takiego się mówi "czarna owca":DDD ale sza... BB patrzy...

Czemu się tak boimy przyznać, że autorka wątku ...

[lukumon]

... ma rację. Niesamowite są te głosy oburzenia łącznie z odsieczą zza oceanu. A
jest dokładnie tak jak ona pisze - nie przesadziła ani odrobinę!! Zwracam uwagę
wszystkich, że nie było w jej intro żadnych danych ilościowych, wycieczek
osobistych, obelg, itp. NAPISAŁA PRAWDĘ !!! Takich lekarzy - mimo, że
bezwzgledna liczba, czy też odsetek nie wydaje się duży - jest zdecydowanie zbyt
wielu, bo są to często ci którzy należą do tzw. świecznika. Pochodzę z miasta,
gdzie w ciągu pół roku aresztowano i wyprowadzono wprost z bloku operacyjnego w
kajdanjach dwóch prominentnych medyków. Trzeciego zatrzymano do wyjaśnień - z
tego samego oddziału. Dwa tygodnie temu zatrzymano kolejnego ordynatora z
tytułem. Toczą się śledztwa prokuratorskie przeciwko kolejnym dwu profesorom z
możliwym rychłym finałem w postaci aktu oskarżenia. Wiem doskonale, że działania
policji mają bardzo dobre oparcie dowodowe, a poza tym wiem od strony pacjentów,
inych lekarzy, w tym i kolegów tych zatrzymanych; że na niewinnych nie trafiło.
A w nas ciągle siedzi myślenie korporacyjne i kompleks oblężonej twierdzy -
zakłamać, zakrzyczeć, odepchnąć, i wszystko na ślepo. Strasznie mi żal, że tak
mało z nas rozumie jak wielką wagę ma oczyszczenie tej stajni Augiasza. Przed
czym wy się bronicie?! Ja ciągle żyję nadzieją, że zostaną w końcu w ochronie
zdrowia wprowadzone na tyle transparentne systemy finansowe, że nie będę musiał
się martwić, że zgnilizna generowana przez innych ochlapie i mnie ....
********
Lukumon

sprzeciwialem sie i nadal sie sprzeciwiam

[Gość: Doki]

Sprzeciwiam sie nazywaniu pieniedzy branych od pacjenta "lapowka", bo to nie ten
paragraf. Niezadeklarowane dochody, zgoda. Nieuczciwa konkurencja, zgoda.
Ale tak poza tym to honoraria brac wolno, a nawet trzeba. Tylko ze, oczywiscie,
trzeba tez wystawiac faktury.

Tylko tyle, kolego Lukumon. A wyprowadzanie kogos w kajdanach za przestepstwo
karno- skarbowe to pokazowka pod publike godna Federacji Rosyjskiej, ale juz nie
kraju cywilizowawnego, jakim powinna mienic sie Polska.

[Gość: Swan Ganz]

ale czy publiczne napiętnowanie w tem miejscu coś zmieni? Będzie to jakiś
wenflon przez który upuścimy złej krwi? Myślę, że lespszym miejscem na
podejmowanie takich działań jest Prokuratura. Zresztą jej obecne działania dają
podstawy do wiary, że coś może się zmieni...

W tym natomiast miejscu walka z tym chorym zjawiskiem byłaby zwykłą wendettą.
Za mniej lub bardziej urojone przewinienia lekarzy.
Bo co byś Lukumon zrobił gdybym napisał, że Ci dałem łapówkę? A mogę to zrobić
bo zły na Ciebie jestem za to, że nie dałeś mi numeru telefonu do tej
swojej "rezerwy strategicznej" którą trzymasz w oczekiwniu na zespół
odstawienia :D

[Gość: pszczolaasia]

na łapówkartswo jest jedna prosta rada- GODZIWE zarobki. kropka. amen. czy jak
tam chcecie. i żeby nie było nie mówię, ze ktokolwiek bierze:))
czyli proste, trzeba zacząć od góry mili Państwo!! takie jest moje zdanie.

Zgadzam się z Pszczólką - pauperyzowanie ....

[lukumon]

... ludzi wykształconych, specjalistów w swej dzidzinie, mogących porównać swój
status materialny z kolegami w normalnych krajach - zawsze będzie budziło w nich
poczucie nieuzasadnionej krzywdy, powodowało brak poczucia więzi z ludźmi
których leczy, z krajem w którym mieszka, a który ich oszukuje i okrada w
majestacie prawa, z prymitywami u władzy którzy mają gęby pełne frazesów o dobru
pacjenta, obowiązku i powołaniu, a portfele pełne zdefraudowanych pieniędzy. To
zabija moralność ...

... nie zgadzam się natomiast z Dokim absolutnie - oni nie zostali zakuci w
kajdanki za łapówki, ale za ich wymuszanie szantażem. A to ogromna różnica.
Szykuje się taki następny tuz medyczny, który - wiem to od mojej pacjentki -
powiedział jej "niech pani dozbiera" - gdy ta dała mu wszystko co udało jej się
zebrać od rodziny na operację męża. I to mimo, że operacja MUSIAŁA odbyć się w
najkrótszym możliwym terminie ze względu na zagrażające ciężkie kalectwo.
Szykuje się też "inny następny", który od mojego kumpla w 1994 roku za opiekę
profesorską nad żoną i MOŻLIWOŚĆ operacji wziął 30 milionów plus 500 tysięcy dla
anestezjologa, które oczywiście też brał do własnej kieszeni. A jak nie - to
fora ze dwora - bo to co on ma u siebie w szpitalu to z pewnością jest Dwór - z
szambelanem, kamerdynerami, a nawet z Delfinem!! Takich obrazków w moim mieście
- słynnym z dynastii ordynatorskich - jest jeszcze kilka ...

..... Dlatego jak mi Doki piszesz o honorarium to mnie pusty śmiech ogarnia.
Żyjesz mój drogi w kraju gdzie tak bizantyjskie stosunki w szpitalach jak u nas
są nie do pomyślenia i starasz się panujące u nas zbydlecenie - zwane przez
jednego z najlepszych naszych chirurgów "hienizacją zawodu lekarza" - ubierać w
cywilizowane pojęcia. Nie da się ...

.... A tobie Cewniku w życiu nie dam namiarów na tą seksbombę - wyjechała na dwa
tygodnie na Kanary i osierociła mnie przez to ... :-((( ...
********
Lukumon

[Gość: Doki]

> Szykuje się taki następny tuz medyczny, który - wiem to od mojej pacjentki -
> powiedział jej "niech pani dozbiera" - gdy ta dała mu wszystko co udało jej
> się zebrać od rodziny na operację męża.

Wiesz, w warunkach gospodarki wolnorynkowej to jeszcze nie jest przestepstwo.
Szantaz? Po co takie wielkie slowa? Po prostu pacjenta nie stac na oferowana
usluge, wiec nie kupuje. To jest wlasnie ta druga strona medalu, gdzie pacjenci
chca byc u lekarza klientami. Prosze bardzo- chcieli to maja.

Co do bizantyjskich stosunkow i hienizacji to oczywiscie mozesz miec racje i
pewnie masz. Jednak nie sadze, zeby wyprowadzanie w kajdanach czy generalnie
represje byly skuteczna metoda ukrocenia takich przegiec (bo zeby nie bylo
watpliwosci, uwazam, ze to przegiecie zadac za operacje, ktora nie jest
wszechswiatowa nowoscia, od zwyklego pacjenta jakichs kosmicznych pieniedzy).
Jest moralnie odrazajacy ktos, kto rujnuje drugiego czlowieka, choc nie musi.
Ale gdy musi? Bo musi kupic buty swojemu dziecku? To juz nie jest takie proste.

Nie represje wobec lekarzy, ale wykorzenienie miazmatow socjalizmu z calego
spoleczenstwa jest tu wlasciwa droga. Najpierw trzeba skonczyc z przekonaniem
byle chlema, ze "mu sie nalezy".

[lukumon]

Gość portalu: Doki napisał(a):

>Wiesz, w warunkach gospodarki wolnorynkowej to jeszcze nie jest przestepstwo.
Szantaz? Po co takie wielkie slowa? Po prostu pacjenta nie stac na oferowana
usluge, wiec nie kupuje. To jest wlasnie ta druga strona medalu, gdzie pacjenci
chca byc u lekarza klientami. Prosze bardzo- chcieli to maja.<

Już wiem, że do Belgii nie chcę! Chcę gdzieś poza Polskę ale tam nie ... No to
ci powiem dokładniej nieco: mężczyzna 70 letni ze świeżo rozpoznanym ciężkim
schorzeniem, które trzeba operować w ciągu dwóch dni najwyżej. W przeciwnym
razie grozi mu tak ciężkie kalectwo jakiego wy wszyscy na tym forum i wszyscy
inni boicie się najbardziej - jest takie jedno. Lekarz mówi o tym żonie, że
trzeba szybko, ale że niestety plan operacyjny jest wypchany równie pilnymi
przypadkami, a przecież za te marne grosze nie może kazać pracować podwładnym po
godzinach. Baba rozumie i idzie pożyczać gdzie się da. Nazbierała naprawdę
nieźle i podtyka tamtemu kopertę pod nos. On wyciąga rączkę, rozchyla kopertę,
przewraca zawartość paluchami bez wyciągania (robi to kretyn przy uchylonych
drzwiach do sekretariatu, więc sekretarka, moja dobra znajoma widzi scenkę i w
tajemnicy potwierdza przebieg zdarzeń) i mówi "Niech pani dozbiera". Kobiecina w
płacz że przecież trzeba szybko, że będzie kaleką - tamten odpowiada "Więc niech
pani się pospieszy". Relacja z dwóch całkowicie niezależnych źródeł w pełni
zbieżna. ....

.... dlatego Doki jak mi coś jeszcze raz powiesz o gospodarce rynkowej, jakieś
bzdety o honorariach i o tym co się komu należ - to tak ci odpiszę, że mnie
admin stąd wywali. A nie chciałbym bo lubię się poprzekomarzać ze Swanem i
popiąstkować z Trikolorem. Nie zabieraj mi tego ...

>Najpierw trzeba skonczyc z przekonaniem
byle chlema, ze "mu sie nalezy".<

... jednak ten cham, czy też byle cham - to często taki człowiek, któremu
rzeczywiście jakieś małe coś od czasu do czasu się należy niezależnie od tego,
że jest chamem, że nas nie szanuje, że z gęby mu śmierdzi i że ma w dupie nasz
wysiłek. Wtajemniczeni takiego człowieka nazywają PACJENTEM ...

[Gość: Doki]

> Już wiem, że do Belgii nie chcę!

Dlaczego? W Belgii ten czlowiek bylby zoperowany bez gadania, NAWET gdyby sie
okazalo, ze jest tu nielegalnie. Dlaczego? Bo faktycznie mniej jest tu hien
wsrod lekarzy. Dlaczego? Bo lekarze maja poczucie, ze sa w spoleczenstwie grupa
dosc szczegolna, czasem wrecz uprzywilejowana, bo ciesza sie szacunkiem i nie
chca tego szacunku stracic. Bo choc czesc lekarzy belgijskich (konkretnie:
lekarze domowi) skarza sie, ze zarabiaja mniej od kolegow w innych krajach
(konkretnie to w Europie jest tylko jeden kraj, gdzie lekarze domowi zarabiaja
mniej: Polska), to jednak glodem nie przymieraja.

I nie unos sie, niemal netykiety. Wiemy obaj, ze sa na prominentnych
stanowiskach prawdziwe sku..syny. Opisales przyklad sku..synstwa. Czy ono
zniknie po wyprowadzeniu w kajdankach? Boje sie, ze nie, ze tej hydrze odrosnie
glowa.

Poza tym, niestety, Belgia jest ostoja socjalizmu, wrecz komunizmu. Patrze na to
z bolem serca, ale wszystko, co moge zrobic, to siac propagande.

Tak postawiony problem powoduje, ze nasze stanowiska sa nie do pogodzenia, wiec
rozstaje sie z Toba w zgodzie, choc nie podzielam Twojego zdania. Uderzasz na
koncu Twojego postu w wysokie tony, ale przypomne ci klasyka: Najpierw trzeba
nakarmic gebe, a potem gadac o zasadach (trawestacja, ale oddaje to, co mam na
mysli). Nie stworzysz godnego, dumnego stanu lekarskiego, jesli bedziesz lekarzy
w kolko ponizac i nekac- a do tego nawolujesz.

Nie nawołuję do walki z czarownicami ....

[lukumon]

... absolutnie się mylisz! Napisałeś "Nie stworzysz godnego, dumnego stanu
lekarskiego, jesli bedziesz lekarzy w kolko ponizac i nekac, a do tego
nawołujesz" - czy nie rozumiesz, że nie chodzi o poniżanie i nekanie lekarzy
jako "stanu", ale o eliminację tych którzy zamiast biegać po szpitalach ze
słuchawkami na szyi powinni raczej grać w trzy karty na targowiskach? A co do
kajdanek - to wyprowadzanie w nich lekarza z bloku operacyjnego na pewno nie
jest formą nękania, szczególnie w wypadkach o których pisałem, a już na pewno
nie sposobem poprawy etyki lekarskiej, czy wypalania hydrze głów - ci policjanci
po prostu zgodnie z procedurą jaka ich w takich wypadkach obowiązuje aresztowali
PODEJRZANEGO. I tyle. Nie widze żadnych przyczyn dla których podejrzany lekarz
miałby być traktowany inaczej niż podejrzany kominiarz, albo podejrzany makler
giełdowy. Ja po prostu mówię o najstarszej zasadzie moralnej jaka istnieje, o
podstawie prawa - nie ma winy bez kary. To wszystko. A jak sprawić, żeby owa
hienizacja ustąpiła to już zupełnie oddzielna sprawa - na pewno nie rozwiążą
tego kolejne procesy lekarzy, ale one nie mają takiego celu - one mają na celu
ukaranie przestępców, lub oczyścić podsądnych z zarzutów - sąd to nie miejsce na
politykę.

... i jeszcze jedno - absolutnie się nie unoszę. Naprawdę :-))

Pozdrawiam
********
Lukumon

[Gość: Doki]

No dobrze, lukumon, ale Ty tez jestes winien, grzechu zaniechania. Powziales
wiadomosc, jak to sie mowi po prokuratorsku, o czynie sku..synskim i co?
Napisales jakis donos? Moze do zwierzchnika? Moze do izby lekarskiej? Nie,
prawda? Dlaczego? Ano dlatego, jak tusze, bo ty tez masz kogos (chocby tylko
siebie) na utrzymaniu i z tego powodu musisz isc na kompromisy. Nie rzucam w
Ciebie kamieniem, ale i Ty nie badz taki predki.
Nie ma szans na oczyszczenie srodowiska, jesli srodowisko nie zechce oczyscic
sie samo. A zechce sie oczyscic wtedy, gdy bycie lekarzem to bedzie nobilitacja.
Popatrz- gdyby jutro policja mnie przylapala na jezdzie po pijaku, to poszlaby
rowniez powiastka do izby lekarskiej i tam by to odnotowano jako "zachowanie nie
licujace z godnoscia lekarza". A w Polsce? Ryba psuje sie od glowy, byle posel
jest bezkarny, to i calej reszcie to wisi.

> Nie widze żadnych przyczyn dla których podejrzany lekarz
> miałby być traktowany inaczej niż podejrzany kominiarz, albo podejrzany makler
> giełdowy.

A ja tak, choc powod to wyswiechtany: bo lekarz to zawod zaufania spolecznego. I
tak powinien postepowac! Tylko ze kto ma to wymusic? I jak trzymac moralny pion
gdy doswiadczas przez caly czas niesprawiedliwosci?
Nic sie nie zmieni poki system z ordynatorami- niewzruszonymi panami zycia i
smierci- nie zmieni sie, i to gruntownie. Tu sie zgadzamy, prawda?

> po prostu zgodnie z procedurą jaka ich w takich wypadkach obowiązuje
aresztowali PODEJRZANEGO

A widzisz, te procedure mozna tez przeprowadzic na rozne sposoby. Mozna
wyprowadzic w kajdankach z sali operacyjnej, mozna zwinac z domu. Dla lekarza
nawet upublicznienie falszywego oskarzenia to juz problem.

> ... i jeszcze jedno - absolutnie się nie unoszę. Naprawdę :-))

".... dlatego Doki jak mi coś jeszcze raz powiesz o gospodarce rynkowej, jakieś
bzdety o honorariach i o tym co się komu należ - to tak ci odpiszę, że mnie
admin stąd wywali."

Pozdrawiam bardzo cieplo. :-)

[pszczolaasia]

a chciałam iść spać... ale zostanę:))

Prawda - nie napisałem ...

[lukumon]

... było to parę lat temu, kiedy o wygraniu takiego procesu nawet nie można było
marzyć. Ba - nawet nie poradziłem tej załamanej kobiecie, żeby poszła na
policję, ale po prostu załatwiłem jej klinikę we Wrocławiu - miałem tam kumpla -
wybrał teraz inny chlebek i jest twoim sąsiadem przez miedzę - Holandia.

... i właśnie dlatego że lekarz to zawód zaufania społecznego trzeba szczególnie
surowo traktować wszystkie wynaturzenia - policja zakłada kajdanki lekarzom
dopiero wtedy, gdy ma naprawdę żelazne dowody. Mamy tu takiego nowego
prokuratora - taka szara myszka mimo, że młody, ale po prostu facet-komputer -
tylko o nim słyszałem. Dostał zadanie rozpieprzyć korupcję w medycynie w naszym
mieście i niezwykle metodycznie to robi.

... a co do uniesienia miałeś rację - ale jakoś mi termin "gra rynkowa" wobec
takich przypadków jak te które opisałem łagodnie mówiąc nie pasuje - to po
prostu mafia, a nie Rotary Club ...
********
Lukumon

[pszczolaasia]

oglądałam mecz mojej ulubionej drużyny piłkarskiej... remis!!! Stolica nas nie
pokonała!!! tyle tytułem wstępu.
mam jedną uwagę nie chodzi tu tylko i wyłącznie o porównanie statusu
materialnego kolegów gdziekolwiek, ale chodzi też, albo przede wszystkim o coś
takiego jak POCZUCIE GODZIWEJ ZAPŁATY (sorry za okrzyki) za wykonaną pracę.
Poczucie, że pracuje się dla czegoś a nie tylko dla idei, bo czasy idealistów
się skończyły dawno temu i nikt już ich nie pamieta. piszę to przez pryzmat
wykonywanego zawodu, ale jakoś tak widzę, ze sytuacja przystaje do większości
zawodów uważanych za hmm jak to nazwać... łapówkarskie?? weźmy np.
Policjantów... itd, itp. to jest moje zdanie. myle się?

No i właśnie prokuratura drogi Łabądku ....

[lukumon]

... się tym zajęła. I to zajęła dobrze.

... i dodam, że strasznie mi się podoba ten "Cewnik" i "Łabądek" - nie pamiętam
już kto cię tak nazwał, ale fajnie cię nazwał ...

... a do ostatniego dodania dodam jeszcze, że mój drogi - przez wenflon to się
raczej niczego nie upuszcza, ale wręcz przeciwnie. Ale nie martw się - (tu
wyobraź sobie jak poklepuję cię protekcjonalnie po plecach i poszarpuję za
policzek) - tego mogłeś nie wiedzieć ... :-))))) .....
********
Lukumon

maly off-topic o wenflonach

[Gość: Doki]

> ... a do ostatniego dodania dodam jeszcze, że mój drogi - przez wenflon to się
> raczej niczego nie upuszcza, ale wręcz przeciwnie.

Osmiele sie miec inne doswiadczenia. To staly fragment gry, gdy przewidujesz, ze
bedziesz potrzebowac kilku probek krwi w ciagu np 24 godzin od jednego pacjenta
(np monitorowanie trombolizy albo zawalu serca): zakladasz wenflon z obturatorem
i pobierasz probki przez ten wenflon. Taniej i bezpieczniej niz linia tetnicza.

Nie spieram się - nie znam tego ...

[lukumon]

... jeśli tak to zwracam honor Swanowi ... :-))

... i spadam stąd już bo mam konsultacje na głowie, no i nadmiernie
zmonopolizowałem ten wątek ...
********
Lukumon

[Gość: JOLA]

Ale w Polsce chyba niewiele tych obturatorów/o ile wogóle są/ więc masz rację z
venflonu możesz pobrać krew tylko przy wkłuciu,a później to już różnie.

[Gość: Doki]

Gość portalu: JOLA napisał(a):

> Ale w Polsce chyba niewiele tych obturatorów/o ile wogóle są/ więc masz rację z
> venflonu możesz pobrać krew tylko przy wkłuciu,a później to już różnie.

A czym oprozniasz samoistna odme? Albo spuszczasz plyn z oplucnej czy z
otrzewnej? Bo ja wenflonem, i to 14G.

Co do obturatorow i ich dostepnosci, to prosze sie czepiac Swan-Ganza na
przyklad. W koncu to po prostu cienki plastikowy patyczek, jalowo zapakowany.
Zaden chaj-tech.

[Gość: Swan Ganz]

mogłem nie wiedzieć ale jednak wiem... Lukumon!!Pójdź do mnie - ja Cię uczyć
każę :D Jak w tej chwili pobieracie próbki krwi?? Zakładacie całą linię
tętniczą za 40 dyszki? Wenflon z obturatorem (wystarczy taki 8-10G)kosztuje
max . piątaka....
"Łabądek" to się chyba wzieło ze skojarzenie z kształtem cewnika do
termodylucji ale z tym do wprowadznia przez tętnicę udową... I tak już - co
bardziej złośliwym jednostkom - zostało :)

To co napisliście, panowie Doki i Patryk to macie oczywiście rację. W
normalnych systemach zdrowia tak włśnie jest. Są szpitale gdzie ktoś z mizernym
stanem konta nie ma po co wchodzić.. Nie stać go po prostu na to. Bo przecież
jak mam kasy odłożonej akurat na "malucha" to nie wejdę do salonu Mercedesa. Bo
po co? Przecież nie stać mnie na to by być ich klientem.
Lukumon nie pisze o normalnym kraju tylko pisze o państwowym szpitalu i
biednych ludziach którzy nie mają żadnej alternatywy. Albo poddadzą się
szantażowi albo nie. I poniosą konsekwencje jakiegokolwiek braku wyboru wyboru.
No bo jaki mają wyjście jak nie zapłacą? Umrzeć po cichu?

O w mordę!!! To jam tego nie znał ...

[lukumon]

.. w końcu Doki jest intensywistą, a ty medycznym merchantem, więc wiecie, a ja
tu pośród puszcz i kniei ... ech - muszę na jakieś szkolenia pojeździć ...

... a Łabądek to na pewno nie od żadnego cewnika do termocośtam - aaale wstyd -
przedstawiciel firmy medycznej bez znajomości angielskiego! - a ja już się
wahałem czy ci nie dać namiarów na TĘ panią. Aaaale bym gafę strzelił !!!
:-))))))))))

********
Lukumon

[Gość: Swan Ganz]

Jak mi dasz namiary to i po francusku zacznę gadać ... :))Na pewno!!
Z tym angielskim to wnioskujesz z thermdilution? (aż se otworzyłem jeden by
dobrze przeczytać :D)
W tych Twoich borach i lasach to będę we wtorek. Chętnie Cię czegoś
nauczę....

Nie trafiony !!! ....

[lukumon]

Swan to po angielsku łabędź - taki ptak z długą szyją - nie mylić z bocianem -
musiało ci się obić o uszy ..... :-)))))

.... no i wynalazca żarówki - Szkot też nosił to śliczne nazwisko - warto
zapamiętać ... :-)))

********
Lukumon

[Gość: Swan Ganz]

no i spieprzyłem dobry cewnik bez powodu....:D Słowo repa - nie obiło się :((

A widzisz - stary Lukumon prawdę ci powie ...

[lukumon]

... co to za spływ tym Kolorado? Ja też chcę!! Nawet obiecuję być grzeczny, co
mi się raczej rzadko zdarza ...

... mam nadzieję, że nie dąsasz się za łabędzia :-))))
********
Lukumon

[Gość: Swan Ganz]

no co Ty? Za co mam się gniewać? Po prostu dupy dałem i tyle.
A jeszcze ten belgijski Renegat mi tym wenflonem poprawił :(
aha i Pszczoła się głupio opiera choć czaruję jak mogę...

ehh dzisiejszy dzień skończył się tak jak zaczął... Porażka

[Gość: Swan Ganz]

Spływ pontonami po rzece Kolorado(Patrykowy rating) to mniej więcej taka sama
przyjemność jak przejazd jakąkolwiek drogą w naszym kraju. Taka miejscowa
atrakcja też nieźle wytelepie, pozwala poczuć ten sam dreszcz emocji, ta sama
nie wiadoma - co za zakrętem, to samo (albo i większe) ryzyko.
Różnica polega na tym, że my to mamy za darmo (nasze włdze o to dbają) a Patryk
zapłacił za to ciężką kasę i nazywa to urlopem :))

nie wierz mu Lukumon....

[pszczolaasia]

"Rafting (skojarzenia):jest wilgotny i mokry,zdarzają się momenty
plateau.Grupowy z założenia,bez ograniczeń ze wzgledu na płeć.Uczestnicy musza
byc zdrowi,w odpowiednim wieku i kondycji (fizycznej oraz psychicznej).Nie
obowiązuje zasada "wpuszczamy tylko z partnerem/ką." Podczas krótkich momentów
odprężenia mozna zauważyc pewne podobieństwa (nazwijmy to)" platformy
raftingowej" do ogromnego łóżka wodnego"- to jest cytat. od Patryka.

teraz ja Cię trochę potarmoszę Swan

[Gość: Doki]

> No bo jaki mają wyjście jak nie zapłacą? Umrzeć po cichu?

Powiem brutalnie: wyglada na to, ze tak, umrzec.
Polski nie stac na system, ktory zapewni pelna opieke wszystkim ze srodkow
publicznych. Jednoczesnie konstytucyjne zasady zabraniaja uprzywilejowania
jakiejkolwiek grupy w spoleczenstwie i slusznie. Systemy zapewniajace szeroka,
prawie pelna opieke funkcjonuja jeszcze (bo tez robia bokami) tylko w krajach
zamozniejszych od Polski, ktore po prostu moga przeznaczyc na ten szczytny cel
wystarczajace srodki.

Jakies straty w ludziach beda, to nieuniknione.

A co do wenflonow: piszesz: "Wenflon z obturatorem (wystarczy taki 8-10G)"

Jezus, Maria, Ty serio? Nie widzialem jeszce wenflonu grubszego niz 12G. Dla
ulatwienia: im nizsze G (gauge), tym grubsza igla. Powiedzialbym, ze do
pobierania krwi wystarczy 20G, a komfortowo to 18G.

[Gość: Swan Ganz]

o Jezu no!! Pomyliły mi się jednostki F (French) z G (Gauge) :DD Mea culpa..

Polska nie jest tak biednym krajem by ludzie musieli umierać bo ich nie stać by
się leczyć.... Wystarczy na to tych środków, które są obecnie w naszej
dyspozycji. Problemem jest tylko ich dystrybucja i sensowne wykorzystnie. Dla
porównania; czy wiesz ile w bogatej Belgii zaopatrzono tętniaka zstępującej
przy pomocy stentgraftu w 2003 roku? Zastosowano tą procedurę niewiele ponad
500 razy. Bo droga jest. A wiesz ile w Polsce? W jednym tylko szpitalu w dużym
mieście (ośrodek akademicki)ponad 300 razy!! Po prostu ktoś miał układy w NFZ i
dostał taki kontrakt. W tym szpitalu urządzano prawdziwe polowanie na chorych
którym można by to wszczepić. Wystarczyło minimalne przewężenie w stosownym
miejscu i już był pacjent zakwalifikowany do zabiegu.... W tym samym czasie, w
tym samym mieście w innych okolicznych szpitalach umierali ludzie, którym ta
procedura uratowała by życie. Byli zbyt słabi do klasycznej operacji.... Więc
jak to jest; w Polsce w jednym szpitalu 300 stentgraftów, w Belgii 500, w
Holandii niespełna 300. Biedny kraj??? A to tylko malutki wycinek. Jak będziesz
w kraju przejdź się do jakiegoś szpitla wojewódzkiego. Zobacz jaki sprzęt tam
stoi i jak "ekonomicznie" jest wykorzystany. Po prostu zwykłe marnotrawstwo.
Nie sądzę by problemem dla ludzi były wysokie dochody lekarzy. Problemem
natomist jest brak odpowiedzialności lekarza za to co robi. Nikt nie miałby nic
przeciwko doktorowi X i jego dochodom gdyby ten wystawiał rachunki. Wręcz
przeciwnie - gdyby swój poziom życia potrafił udokumentować otoczony byłby
powszechnym, społecznym szacunkiem. Jak doskonałego lekarza przystało. Tylko,
że wtedy nie mógłby uprawiać szantażu wobec pacjentów i wykorzystywać państwowy
personel pomocniczy oraz sprzęt. Płacącego pacjenta musiałby oczarować
(najlepiej profesjonalizmem i wyniakami)a całej reszcie uczciwie zapłacić za
udzieloną pomoc podczas leczenia klienta i wykorzystywany w tym celu sprzęt.
Rację ma więc Lukumon. W obecnej sytuacji łapówka to łapówka a nie żadna
gratyfikacja a przestępca to przestępca niezależnie od wcześniejszej pozycji
społecznej czy wykonywanego zawodu...

Swan,ty się zmiłuj...

[Gość: Patryk]

...i nie siej propagandy w stylu dawno przebrzmiałych ministrów zdrowia i premierów.
"Oby-wa-te-le.I-oby-wa-tel-ki.Pie-nien-dzy-ma-my-wy-star-cza-jon-co.Ale-som-zle-za-rzon-dza-ne"

Holandia 16 mln ( 300 x),Belgia 10 mln (500 x).To teraz co? Holendrzy mają
wyjśc na ulice (za mało zabiegów w porównaniu do Belgów) czy Belgowie (za dużo w
porównaniu do Holandii,marnują się ich pieniądze publiczne :-)).
Mówisz o 300 x w jednym z osrodków w Polsce(w 38 mln kraju).Założę się w
ciemno,żew całym kraju nie było ich więcej niż 600-700.
Toż od dawna tajemnica poliszynela jest,że NFZ formułuje i rozdziela kontrakty
tak,by np.zakontraktować wysokospecjalistyczne procedury tylko(!) z jednym
podmiotem (na określonym terenie,np.w promieniu 250 km).A wiesz po co? Bo taka
klinika nie jest w stanie "wyrobić" całości kontraktu,który wystarczyłby np. na
1/4 kraju.I o to chodzi.Bo są "nadwyżki" z niezrealizowanych swiadczeń pod
koniec roku.A przesuwac pieniędzy z kontraktów wewnątrz tego samego szpitala nie
można.Nie,bo nie.I są premie dla urzędników,rzecz jasna za "gospodarność".
A tak na marginesie,nawet gdyby w Polsce przeprowadzano 3000 takich zabiegów
rocznie,to i tak za cenę zapewne 300 zabiegów w Holandii.Bo zakładam,że dzięki
"oszczędzaniu" na płacach personelu taka procedura jest circa kilkanascie razy w
naszym ukochanym NFZ tańsza.
Być może masz rację,co do stopnia wykorzystania sprzętu i sensowności jego
zakupu.Ale koszt sprzętu w krajach o cywilizowanej opiece zdrowotnej (jego
amortyzacja,serwis)stanowi stosunkowo drobną część kosztów procedury
medycznej.Kilka-kilkanaście procent.Lwia część to honoraria personelu (od 60%
wzwyż).
Stąd co se chłopaki dyrektory zmarnują w sprzęcie, to se odbiją po wielekroć na
płacach tzw.białego personelu.

[Gość: Swan Ganz]

To nie żadna propaganda tylko wołanie o głos rozsądku.. Czy wiesz, że polskie
szpitale płacą choćby za ten w/w stentgraft więcej o 30% niż płacą za niż płaci
za niego Doki(Belgia) czy Docuk(UK)? A problem dotyczy nie tylko stentgraftów.
Polskie szpitale opisują w taki sposób przetargi publ., że ja nigdy nie
spełniam wymaganych warunków.
Rozumiesz? Firma posiadająca kilka tysięcy patentów, kilkadziesiąt oryginalnych
produktów, w której pracują nobliści, która wyznacza kierunki rozwoju w kilku
dziedzinach medycznych przegrywa z "garażowymi" producentami"... I żeby ceną
czy jakością!! Gdzie tam... Przegrywamy bo na przykład bo kolor cewnika mamy
inny niż oczekiwany w szpitalu. To, że oryginalny, że wszyscy inni producenci
kopiują jako wzorzec? "Nic to - my chcemy zielony...."
No i mają zielony za cenę trzech żółtych..:)) By policzyć na palcach szpitale,
w których zakupy odbywają się w cywilizowany sposób, to nie muszę zdejmować
skarpetek. W całym kraju nie będzie ich więcej niż 10.
Uwierz Patryku, że polska opieka zdrowotna jest naprawdę (tak jak pisał
Lukumon) organizacją "bizantyjską" z właściwą dla epoki rozrzutnością.
Firma która stoi za mną jest w Twoim nowym kraju postrzegana jako dość
ekskluzywna, obecna w najlepszych klinikach.. w polsce jesteśmy jedną z
tańszych....
Gdybyś usłyszał komentarze moich amerykańskich kolegów, którzy chcieli mi pomóc
w rozwoju firmy.... Po trzech miesiącach zrejterowali bo mieli dość "logiki"
polskich szpitali w zarządzaniu środkami finansowymi. Do tej pory się wstydzę
za swoją nację bo to w pewnym sensie i moja "logika"

Zgodzić się z Tobą mogę co do jednego... Rzeczywiście rubryka "płace" jest w
naszym kraju zdecydowanie pozycją najtańszą. I pewnie dlatego taka ptologia
jak łapówkarstwo jest zjawiskiem powszechnym. Przywykliśmy do niego, dla nas
jest normą czymś absolutnie normlnym. I tak sobie akceptujemy "bylejakość" w
każdej dziedzinie życia społecznego.

[Gość: Patryk]

Nie zgodzę się z tobą,lukumon.Tak napisany wątek to wypisz wymaluj to samo,co
dzieje się np.w USA.Z zewnątrz to tak samo przecież wygląda:
-lekarze biora łatwa i szybka kasę
-operują "swoich "prywatnych pacjentów" na szpitalnym sprzęcie i z
wykorzystaniem szpitalnego personelu (niby cos tam płacą za wynajęcie,ale to są
grosze ;-))
-biorą "wielką kasę"-do kieszeni, na konto,czy jakkolwiek
-bez skrupułów dorabiają się majątków (dodałbym-żerują na ludzkim nieszczęściu ;-))
-człowiek bez pieniędzy nie ma szans na dobrą opiekę (na pewno ma gorszą opieke
niż ten ,kto pieniadze ma-takie to dziwne?)

Zarzuty nie dotyczą konkretnych przypadków.Generalnie,kto ma samochód i jakiś
dach nad głową-"łapówkarz" i tyle.

[pszczolaasia]

czyli po prostu kolejna walka ze stereotypami i tyle...

W takim razie plecam ci Patryku - jeszcze raz ...

[lukumon]

... przeczytaj topik. Autorka nie pisze WSZYSCY LEKARZE, ale LEKARZE ŁAPÓWKARZE,
nie generalizuje, nie pisze o dużych zarobkach lekarzy, ale o ich LEWYCH
ZAROBKACH. Nie czepia się absolutnie ich statusu materialnego jako takiego, ale
ma prawo wkurzać ją to, że oni kręcą lody na państwowym sprzęcie za duży kesz,
blokując niezamożnym dostęp do tychże procedur medycznych poprzez protegowanie
zamożnych. Ona nie pisze że lekarz powinien być biedny - ona pisze że nie
powinien kraść, wymuszać i oszukiwac !!! Słusznie pisze !! ....
********
Lukumon

[Gość: Patryk]

1.Posuwasz się do nadinterpretacji.Opierając sie na dosłownych(!) cytatach
autorki-kryterium lekarza-łapówkarza spełnia w USA praktycznie każdy zabiegowiec.
I ja też,zresztą.
2.Nie wiem czy rynek usług medycznych jest tak płytki w twoim mieście i
okolicy,że pacjenci zmuszeni są do płacenia za przyjęcie? Czy jest sztucznie
spłycany przez "łapówkarzy" ? Czy może działa mechanizm "gospodarki niedoboru"?
Czy pacjent nie może wybrac innego oddziału,innego miasta,innego operatora?
100% bierze łapówki?
3.Piszesz o "syndromie oblężonej twierdzy"? A ja ci napiszę o wymuszaniu
poczucia winy.O wmawianiu tobie i innym,że to własnie "lekarze mają oczyszczać
środowisko" własnymi rękami? Mamy się bić w piersi? Za twórców systemu
generującego korupcję? Za grzech zaniechania ? Ani ja,ani ty,ani ktokolwiek na
tym forum nie jest za to odpowiedzialny.
Dlatego też,wszelkie głosy oburzenia skierowane do lekarzy,że "się nie
oczyszczają" powodują u mnie silny sprzeciw.Nie ten adres.

[laminja]

ale wszyscy politycy biorą, tylko na różne sposoby ;)

[pszczolaasia]

Matko Boska Częstochowska!!!! nie pisz tak!!! cenzura i BB patrzy:))))

[czcza]

A ja bym Droga pszczolaasiu uzdrawianie zaczęła od siebie samej, nie od góry.

[Gość: pszczolaasia]

ooooooooooooo to straszne co piszesz :))))

[Gość: docuk]

Moze ona tam wlasnie siedzi na górze i ze strachem spogláda w przyszlosc z tad
jej propozycja.
Sposród poslow poprzedniego rozdania niewielu znalazlo prace w ciagu 6 miesiecy
od wyrzucenia z siodla.Z tad obecny pomysl uposazenia 'sprawnych umyslowo
inaczej' dozywotnimi emereturkami aby nie musieli sie martwic zaciagnietymi
kredytami.
Calkiem serio mysle ze oszczednosci poczynione na szczeblach wladzy
przynioslyby spoleczenstwu (a wiec i zainteresowanej) wiecej korzysci.Im wyzej
tym wiecej.

P.S. Pamietaj Pszczolasiu o zaplaceniu mandatu :-))))Poslowie musza przeciez z
czegos zyc:-)))

[pszczolaasia]

no ja właśnie się zastanawiam czy się z powołaniem nei minęłam..polityka to
jest moja przyszłość..kaska sama leci do kieszonki..napracowac się nie
napracuje.. a ja sobie głupi zawód wybrałam, ktory nawet mi się kiedyś bardzo
podobał... głupia, głupia Pszoła:))))
o tych oszczędnościach to wogle nie ma co mówić Docuk, bo przeciez tematem nr 1
na obradach sejmowych jest - jak zabezpieczyć sobie ....tyły na wypadek, gdyby
jednak mnie nie wybrali... to o czym my tu wogle mówimy.... o jakichś
pienbiądzach dla Służby zdrowia..proszę Was...są priorytety tak? dobra już nei
ględzę...
p.s. Docuk przecież płacę... ostatnio dostaliśmy 100 na 6 osób za śpiewanie
sprośnych pieśni narodowych:)))) grzecznie Panu władzy daliśmy...nawet jakiś
kwitek dostaliśmy:)))))))

medal ma dwie strony

[baba_ze_wsi]

Z jednej strony są lekarze, którzy łapówki biorą, a z drugiej: pacjenci te
łapówki dający. Dlaczego dają? Bo chcą wyprzedzić innych w kolejce po "wodę
życia"(albo wręcz wypchnąć ich z niej).
Być może zmienię zdanie za kilkanaście dni, ale na razie uważam, że jeśli
lekarze są winni, to w takim samym stopniu winni są pacjenci.
I jeśli aresztuje się lekarza - łapownika, to pacjent dajacy tę łapówkę
powinien być aresztowany również.

Baba (wcale nie pewna swoich racji)

[pszczolaasia]

brawo, brawo!!! dlaczego ludzie dają, to tylko ludzie wiedzą... niżej toczy sie
fascynujący wątek dlaczego dać lekarzowi, położnej itd. itp. dają z różnych,
różnistych powodów, któż zgadnie dlaczego? dlaczego biorą Ci co biorą to jest
jasne. tyle, że w Polsce ten co daje łapówkę i to zgłosi nie jest karany.

możesz być pewna Babo swoich racji.

[Gość: docuk]

Z akademickiej ciekawości, gdzie ten wątek ???Chętnie się zaznajomię z
motywacją drugiej strony.
Pozdrawiam z deszczowego Londynu.
P.S. Burze mają trwać tu 3 dni, może podesłać trochę ???

[pszczolaasia]

w życiu!!!!!!! ja chcę słońca:)))
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=26526731
tu jest oczywiście trochę wyzwisk i takie tam bzdury, ale warto poczytać:)
pozdrawiam.

[Gość: tosia]

Tu nie ma co się rzucać, bo to jest prawda , że kasa do kieszeni lekarzy leci
równo - tylko niestety nie chcą za to wystawiać faktur.I tak np. w szpitalu :
sala operacyjna jest ich prywatna - operują za "cenę" operacji, gabinet
zabiegowy jest ich prywatny - robią zabiegi za kasę, USG jest ich - biorą za
badanie ,łóżko szpitalne jest ich - biorą za miejsce ,porodówka też jest ich -
podają cenę za poród , leczenie pacjenta na oddziale - kasują za opiekę
medyczną.Można jeszcze długo wymieniać , każdy z Was się na pewno spotkał z
wieloma sytuacjami.Jeszcze parę lat temu było wielu lekarzy z powołania , dla
których ważny był pacjent. A teraż najważniejsze jest to ile można z tego
pacjenta wyciągnąć...niestety.

[baba_ze_wsi]

Jak mi się uda po pobycie w szpitalu mieć duszę w ciele, (albo jak kto
woli: ciało na duszy ;-) to Wam wszystko opiszę ze szczegółami
(beznazwiskowoadresowymi oczywiście :-)

Baba - królik

[Gość: Swan Ganz]

ja już dziś mogę opisać.. A potem zmienić zawód :((

[pszczolaasia]

ło matko!!!! tak dużo wiesz????? :)))

obcinac rece................

[coitusik]

tym co daja,
i tym co biora:)

[Gość: Andy]

No i jak widac swietny odzew. Opisani wszyscy.
Ci co nie biora burza sie, bo oni nie biora i sie tym brzydza.
Ci co biora to:
1. Usprawiedliwiaja sie ze biora, bo malo zarabiaja.
2. Nic nie mowia, bo im ten watek i tak zwisa. Biora i dobrze zarabiaja i
dobrze im z tym.

I co z tej dyskusji wyniklo?

[pszczolaasia]

jak z każdej dyskusji nic:)) bo gdzie Polaków 3- tam są 4 opinie na ten sam
temat:)))

[Gość: Swan Ganz]

ale już z pewnej sumy takich dyskusji jednak coś wyniknie;
- że tak dalej jak obecnie to się dłużej nie da...
- że nie ma nic złego w zarabianiu kasy byleby czynić to legalnie ( np; w
prywatnych klinikach)
- że nie warto być sku..synem bo się publicznie kończy w kajdankach....
- i że Pszczoła nie powinna się zbyt długo już opierać....

I jeszcze parę innych wniosków dałoby się wyciągnąć więc jak macie ochotę to
dopiszcie..

[pszczolaasia]

z sumy tych dyskucji to wynika to wszystko już dawno. dawno, dawno, dawno, ale
co z tego?? nic!!! dalej nie wiemy na kogo, my pacjenci mamy glosować..znaczy
wiemy na Babę :))) chyba, zeby Baba startowala z listy...jak ktoś powiedział
"permamentnie opalonego", albo czlowieka o 100- twarzach R. G. to Babo
wybacz..mimo całej sympati, ale nie zagłosuje... :))) pozdrowionka dla Baby.

się odniosę do punktu oto TY wymienileś obiad ze mną na coś tam z Patrykiem w
rzece Colorado:)))))

[Gość: Swan Ganz]

nie na coś tam z Patrykiem tylko w ślad za Patrykiem!! Niby subtelna różnica a
jednak... :)
Ten jego rating to zwykły spływ pontonowy wzburzoną rzeką. Namyśliłem się -
wolę jednak obiad z Pszczołą :DD

[pszczolaasia]

a mówią, że to kobieta zmienną jest... jak to się można naciąć... :))

[baba_ze_wsi]

Gość portalu: Andy napisał(a):

> I co z tej dyskusji wyniklo?

Mamy opisane społeczeństwo ;-)

Baba (z życzeniami dobrej nocy Wszystkim!)

[pszczolaasia]

i nawzajem Babo:)

JEST! wreszcie

[Gość: Doki]

Troche trzeba bylo czekac, ale pojawil sie ten tradycyjny tekst:

> Jeszcze parę lat temu było wielu lekarzy z powołania , dla
> których ważny był pacjent.

Jak zwykle bzdurzenie o powolaniu jako usprawiedliwienie dla darmochy.
A dla lekarza pacjent zawsze jest wazny, bo lekarz z pacjentow zyje.

[maga_luisa]

Jestem cholernie zniesmaczona tym, co niektórzy z Was tu piszą. W piękne słówka
ubrane usprawiedliwienie dla nieetycznych, nieuczciwych i pazernych ludzi,
którzy wymuszają haracze. Przykro mi.

[Gość: Doki]

> ubrane usprawiedliwienie dla nieetycznych, nieuczciwych i pazernych ludzi

Nie usprawiedliwienie. Proba zrozumienia mechanizmu jak dochodzi do takich
wynaturzen. Bez tego nie mozna powziac krokow zaradczych. Same represje beda
nieskuteczne, po prostu proceder lepiej sie zakamufluje i zdrozeje.

Takze proba uswiadomienia pacjentom jak bardzo sie myla usilujac utrzymac status
quo.

To, co jest, nie wzielo sie z niczego. Nie jest tez tak, ze lekarze sa bardziej
pazerni czy nieuczciwi od innych. Niewykluczone, ze Ty, postawiona na miejscu
takiego wymuszacza, zaczelabys postepowac tak samo. Nie zapieraj sie.

[Gość: Połoznik]

Swan Ganz masz rację lubie Cię,Babo ,to tak zle brzmi,kobieto z podmiejskiej
dzielnicy villowej,idz spokojnie na operacje,rozczarujesz sie in plus,i
wszystko bedzie dobrze.

[Gość: maria]

to że teraz tyle o lekarzach łapówkarzach i najlepiej o sławnych to zwykła
gra polityczna bo co sądzić o tym że jeżeli pan profesor nie przyjął poza
kolejką pewnego posła G. na leczenie to za kilka dni znalazł się ktoś kto dał a
profesor wziął a przecież że zawsze jest tak że jeden daje a drugi bierze czyli
układ a jeżeli dał i później twierdzi że do leczenia nie ma zastrzeżeń tylko
drogo to znaczy że nie jest wykorzystany i oszukany tylko chce odzyskać
pieniądze a oszukał wszystkich tych których nie było stać i musza czekać w
kolejce .To tylko jedna refleksja o jednym przypadku tego w madiach jest wiele
jeszcze tylko dwa miesiące i znowu nie trzeba będzie udowadniać że dbamy o
przestrzeganie prawa całe cztery lata e koło z kopertą bedzie się toczyć-
dopóki będą dawcy będą i biorcy. Cały układ jest chory i niewiem jak go
uzdrowić ja nie daję kopert -leczę się NFZ ,wściekam się na ceny w prywatnych
gabinetach ale jeszcze funkcjonuję moze mam szczęście do lekarzy (moje
schorzenie nie jest błache )ale wiem jedno że dopóki sił mi wystarczy będę
leczyć się bez kopert natomiast jeżeli sił nie starczy to zaproszenie na
pogrzeb wyślę min.do mojego posła i do wojewódzkiego NFZ (zadbam o to żeby
dotarło). POprostu nie przynośmy kopert do gabinetów lekarskich ale bądźmy
asertywni czyli w skrócie określmy nasze potrzeby. Nie damy to nie wezmą .
Przecież najlepszą reklamą dla lekarza są zdrowi pacjenci i na tym się
opierajmy

[Gość: Położnik]

Może tak zwyczajnie przeczytaj,zarzadzenie z mocy którego podniesiono ostatnio
pensje celnikom.

[Gość: maria]

Ja się nie czepiam pensji i zarobków lekarzy sama twierdzę że nie przeszkadza
mi lekarz zadowolony zz swego życia ,bo sfrustrowany i zagoniony to nie
najlepszy pomysł na leczenie i nie rozumię dlaczego tak jest. Ale z autopsji
wiem że bez względu ile zarabiam to zawsze znajdą się osoby wg których zarabiam
lepiej niż oni i to dla nich jest podejrzane bo oni mają mniej a ciężej pracują
(nie jestem związane z środowiskiem med.) mam nadzieję że kiedyś będzie tak że
każdy w miarę swoich umiwejętności i potrzeb będzie mógł zarabiać w godziwy i
uczciwy sposób .

[Gość: maria cd]

To że w naszym kraju będzie normalnie i uczciwie to taka bajka na dobranoc.
Taki ustrój powszechnej uczciwości to chyba panował tylko na Atlantydzie ale ta
zatonęła więc życzę wzystkim pensji uczciwych i adekwatnych do obowiązków oraz
tego żeby mimo wszystko wierzyć w drugiego człowieka i przyjąć za pewnik lekarz
to też człowiek -pacjent to też człowiek i w większości chyba tak jest , bo
nawet śledząc to forum dochodzi się do wniosku , -że mimo wszystko ludzi
korzystają z porad lekarzy i jakoś żyją a czy są zadowoleni/ to jak z każdą
usłgą jednemu od[powiada a drugiemu nie

[maga_luisa]

Widzisz, Doki, to zawsze jest kwestia wyboru. Chcę żyć w Polsce i chcę uprawiać
mój zawód; brzydzę się tymi, którzy wymuszają haracze.
Jestem lekarzem od 14 lat, zarabiam, jak na polskie warunki, przyzwoite
pieniądze i NIE ŻYCZĘ sobie od nikogo pieniędzy za usługę, którą podjęłam się
wykonać w ramach ubezpieczenia zdrowotnego. I to jest bardzo proste.

Wasze tłumaczenie tych biorących bierze się, jek twierdzisz, z próby
zrozumienia mechanizmów generujacych takie zjawiska. Dobrze, ale dla
mnie "zrozumieć" nie znaczy "usprawiedliwić", albo jeszcze
gorzej "usankcjonować". Jeśli ktoś podpisuje umowę, kontrakt, a potem tłumacząc
się korupcjogennymi poborami bierze łapówki (jakkolwiek by ich nie nazwać), to
jest NIEUCZCIWY i ŁAMIE PRAWO. I to też jest bardzo proste. Chcac to zmienić,
musimy stworzyć lobby które za tym optuje, działać w silnych grupach (patrz
sukces Porozumienia Zielonogórskiego). Pewnie, że nie stworzymy od razu
bajkowej rzeczywistości, ale coś zaczęłoby się dziać. Niestety, wielu z nas to
po prostu nie pasuje, ponieważ uczciwy system ukróciłby nieuczciwe zarobki
niektórych krezusów, np.ordynatorów traktujacych prowadzone przez siebie
oddziały jako zaplecze swoich prywatnych gabinetów.

[Gość: Doki]

> Dobrze, ale dla
> mnie "zrozumieć" nie znaczy "usprawiedliwić", albo jeszcze
> gorzej "usankcjonować".

Zgoda.

> Jestem lekarzem od 14 lat, zarabiam, jak na polskie warunki, przyzwoite
> pieniądze

No to swietnie. Oprocz tego, ze wyjatkowo Ci sie udalo, jest jednak ta
mozliwosc, ze po prostu za nisko mierzysz w sprawie dochodow. Ale w takim razie
nie mozesz miec pretensji do tych, co chca zarabiac wiecej.

> to jest NIEUCZCIWY i ŁAMIE PRAWO. I to też jest bardzo proste.

Ja to wszystko wiem, jednak uwazam, ze prawo, ktore obecnie w tej dziedzinie
obowiazuje, jest tak skrajnie zle i glupie, ze jest niemalze slusznym lamanie go.

> Niestety, wielu z nas to
> po prostu nie pasuje, ponieważ uczciwy system ukróciłby nieuczciwe zarobki
> niektórych krezusów, np.ordynatorów traktujacych prowadzone przez siebie
> oddziały jako zaplecze swoich prywatnych gabinetów.

Dokladnie tak. Niestety.

[maga_luisa]

> No to swietnie. Oprocz tego, ze wyjatkowo Ci sie udalo, jest jednak ta
> mozliwosc, ze po prostu za nisko mierzysz w sprawie dochodow. Ale w takim
razie
> nie mozesz miec pretensji do tych, co chca zarabiac wiecej.

Mogę mieć pretensje, jeśli robią to NIEUCZCIWIE.
Za nisko mierzę? Możliwe, taka jestem, pieniądze są ważne, ale nie stawiam ich
na piedestale.

> Ja to wszystko wiem, jednak uwazam, ze prawo, ktore obecnie w tej dziedzinie
> obowiazuje, jest tak skrajnie zle i glupie, ze jest niemalze slusznym lamanie
g
> o.
Prawo, jakie by nie było, obowiązuje. Ciekawe, że dodałeś słówko "niemal".

[Gość: Swan Ganz]

maga_luisa napisała:
> "... taka jestem, pieniądze są ważne, ale nie stawiam ich na piedestale...".
Tylko za to już - można Cię kochać... :))

[maga_luisa]

Hm... sploniłam się ;)

[Gość: Swan Ganz]

a nie potrzebnie "zapłoniłaś"...:)
Nie wiem, może ja czegoś nierozumiem ale jak czytam, że najważniejsza w życiu
jest kasa(a raczej jej ilość) to się zwyczajnie gubię.... Bo przecież pieniądze
to się po prostu zarabia a nie o nich gada bez sensu. Jak uważam, że mam ich za
mało to zmieniam coś w swoim życiu. I w celu zwiększenia stanu posiadania nie
napadam na banki czy staruszki tylko więcej będę pracował bądź zmienię firmę,
zawód czy kraj... Nie rozumiem dlaczego nie mogą zrobić tego samego lekarze czy
ktokolwiek inny kto uważa, że ma za mało?

[pszczolaasia]

bo mają jednak pasję jakąś???? i lubią swój zawód??? mylę się???

[Gość: Swan Ganz]

Pasję mówisz?? No to trzeba się na coś zdecydować skoro nie da się połączyć
hobby z pracą. Jak będę filatelistą i w celu zdobycia rzadkiego, drogiego
egzemplarza posłużę się nożem to też mnie usprawiedliwisz?

[pszczolaasia]

nie. ale w zyciu nic nie jest jednowymiarowe, ani czarne ,ani białe, jest pełno
odcieni i szarości. tyle.

[Gość: Swan Ganz]

Jasne, w życiu bez kompromisów daleko się nie zajdzie.. Jednak wszyscy
powinniśmy starać się by tych kompromisów było jak najmniej i by nieszły zbyt
daleko. Jesteśmy bardzo "tolerancyjnym" narodem, nie przeszkdzają nam, nie
zwracamy uwagi na różne większe lub mniejsze draństwa. I stąd później;
skorumpowani politycy, lekarze,celnicy czy nauczyciele, krzywe jezdnie czy
chodniki - stąd nasze przyzwolenie na "bylejakość" nas otaczającą...
Wiesz dlaczego Mojżesz ciągał swój lud po pustyni 40 lat mimo, że w linii
prostej doszedłby w jeden miesiąc? Bo chciał - cwaniaczek jeden - by pokolenie
z cechami niewolników wymarło....
Znajdzie się u nas jakiś Mojżesz??? Albo choć pustynia jakaś....

[pszczolaasia]

ciężko się Tobą Słonko nie zgodzić. najbradziej urzekła mnie ta "tolerancja"
narodu..:DDD

[aelithe]

Ja nie biore lapowek, nie musze. Mam 120 zlotych za kazdy wykonany zastrzyk.

[Gość: f_t]

Aelithe, to Ty musisz być "Doktor Śmierć"! ;)

[Gość: f_t]

A może silikon wstrzykujesz? :)

[aelithe]

Nie po prostu czasem podaje leki, to wszystko.

a co powiecie o tym:

[laminja]

[laminja]

"Witajcie!!! Jestem w 29tc. i nadal nie wiem czy to chłopak czy dziewczynka.
Na początku było to dla mnie bardzo ważne ale że chodzę do lekarza na Kasę
Chorych pewnie się nie dowiem. Kiedy zapytalam go o płeć na jednej z wizyt,
powiedział że jeśli chcę wiedzieć to muszę przyjśc do niego prywatnie."

To nie jest łapówka, ale wymuszanie pieniędzy...

[Gość: Swan Ganz]

w sumie to należy się cieszyć, że tylko z płci dziecka chce zrobić biznes.
Gdyby ruszył trochę głową to mógłby powiedzieć, że widzi coś niepokojącego i
wyjaśnić co to takiego może "prywatnie" ....
Zwykły amator i tyle...

[laminja]

hihihi faktycznie amator, powinien poczytać to forum, by się troszkę
podszkolił ;) Może abonamencik jakiś?

Ale tupet facet ma...

[Gość: Swan Ganz]

to nie ja wymyśliłem tylko stosownie do potrzeb dopasowałem. Kiedyś miałem
podobną historię. Córka z wysoką temperaturą, bólem gardła czyli klsycznie
przeźębiona. Poszedłem do prywatnej pobliskiej przychodni gdzie akurat nie było
zaprzyjaaźnionego pediatry ale przemiła Pani kardiolog zgodziła się nas
przyjąć. W czasie osłuchiwania córki usłyszała "podejrzane" szmery pochodzące z
serca. W celu wyjaśnienia tychże zaprosiła do swojego prywatnego gabinetu jak
wyleczymy już przeziębienie....
Pół godziny później córka została gruntownie przebadana w Aninie. Wszystko było
w porządku z serduchem - żadnych szmerów. Ale stresu rodzica który usłyszał
taką diagnozę to już nikt mi nie odbierze...

Więc gdyby ten ginekolog coś takiego powiedział to miałby klienta przed swoimi
drzwiami w ciągu 3 sekund. Bo bez informacji o płci dziecka damy sobie radę. I
tak wcześniej czy później się dowiemy :) Dlatego napisałem, że to jakiś
amator....

[laminja]

wiem Swan zrozumiałam co miałes na myśli :))) aż tak źle dziś z moim intelektem
nie jest ;)

[pszczolaasia]

mi opadła szczęka i możesz moje plomby policzyć... ale cóż... życie...
powodzenia przy porodzie!!!

[laminja]

mi też opadła kiedy przeczytałam ten post...

[pszczolaasia]

mam zaćmę myślową...myslałam, ze o sobie piszesz...:DD zaćma jak nic na mózg mi
się rzuca:DDDD

[laminja]

:) też miewam zaćmy...

Ja bym nie pozwoliła lekarzowi na takie traktowanie. Chwila, w której
zaserwowałby mi taki tekst byłaby końce naszej znajomości. Bo ja wredna
jestem ;)

Historia idealnie pasowała do tego wątku, więc pozwoliłam sobie Wam ją
przytoczyć.

pozdrawiam :)

[pszczolaasia]

no ja też bywam wredna... :)))) pozdrawiam:))

[Gość: f_t]

Ho, ho...