Terapia Berta Hellingera

[pierzchnia]

mateusz.pl/donbosco/0711-1.htm

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> mateusz.pl/donbosco/0711-1.htm
_______________________________________________________.
Tu znowu przedstawiony zostal Niemiec, w sposob, w jaki tylko
jakis zawistny Polak potrafi przedstawic "zlego" (czyli kazdego)
Niemca...!
Czytalem jego dwie ksiazki... - Czytalem o nim samym, z powaznych
zrodel...! - Jest bardzo popularnym i madrym terapeuta, (oczywiscie
lubianym jest tylko przez te szkolki psychoterapeutyczne, ktore
podobne sa jego szkole i przez neutralnych oraz obiektywnych ludzi)
ktory jako byly teolog bardzo niewygodny jest wiedzy klerykalnej,
gdyz przekroczyl on i ten prog idac o wiele dalej w swym rozwoju
psychoterapeutycznym i... duchowym!
I nie ma to nic z egzorcyzmami, jak to sobie wymyslil o nim jakis
idiota...
A...
Ps. Przepraszam za moje chore emocje alkoholika.
Alkoholikami on sie nie zajmuje...! :-(

[pierzchnia]

Ja myślę, że nie chodziło o narodowość-raczej o kolejny przejaw demonizmu.
Prawdę powiedziawszy to mam z tym kłopot.
Trudno bowiem ustalić, co jest jakąś złowieszczą siłą, a co darem od Boga.
Wchodzenie, w głębie psychiczne, przestrzenie astralne itd. zawsze niesie ze sobą pewne ryzyko, a o przykłady nie trudno.
Dlatego najbardziej odpowiada mi przejaw intuicyjny-informacje, które otrzymałem tą drogą, zawsze były niezwykle cenne.
Facet był zakonnikiem przez długi czas i nagle wystąpił z organizacji-jak sławny teolog Węcławski.
Trochę to dziwne...

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> mateusz.pl/donbosco/0711-1.htm
_________________________________.
;-)))))) Ha, ha, ha.... - ;-)))))
Cos takiego o tym bylym teologu - Bert Hellingerze,
mogl tylko ksiadz napisac...!
A... ;-)))))

[pierzchnia]

Coś takiego mógł napisać tylko August.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Coś takiego mógł napisać tylko August.
____________________________________.
To zawezony poglad, tzw. "z klapami"...!
A... ;-)

[ela_102]

Pozwolę sobie nie zgodzić się z Tobą August.
ks.Posadzki zajmuje się wszystkimi zagrożeniami duchowymi, i te ustawienia
również znalazły się na takiej liście. Nie bagatelizowałabym wiedzy tego człowieka.
Ale tutaj jest inne źródło:
Warto
przeczytać

p.s.

[ela_102]

Warto wiedzieć też, że ów jechał na misje nawracać tubylców na wiarę katolicką ,
ale to tubylcy czyli "Zulusi" bardzo szybko nawrócili go na swoje gusła ;-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Warto wiedzieć też, że ów jechał na misje nawracać tubylców na
wiarę katolicką, ale to tubylcy czyli "Zulusi" bardzo szybko
nawrócili go na swoje gusła ;-)
__________________________________________.
Moja "propaganda" mowi co innego ;-) dlatego radze
bezposrednio przeczytac jedna z jego ksiazek, np. te:
"Die Mitte fühlt sich leicht an", (nie wiem jak
to brzmi na polski), w niej m.in. wzmiankuje o
madrosciach i duchowosci tego nieskazonego jeszcze
ludu, z ktorym takze wspolpracowal...!
A...

[ela_102]

Ja z pewnością nie przeczytam żadnej jego książki.
Bo dla mnie byłby to akt otwarcia się na inną duchowość, tę którą odrzucam. Taki
sam podstęp jak zakładanie "pierścienia atlantów". Ładna biżuteria, oryginalny
znak, ale zawiera się w nim zaproszenie dla władcy ciemności. W tekstach
pisanych też są takie "rytualne słowa". Nie ma znaczenie czy w to wierzysz, czy
odrzucasz i tak stajesz się zainicjowany.
I nie o propagandę tutaj idzie lecz o fakty.
Zdaje sobie sprawę, że brzmi to "dziwacznie" jednak moja córka na temat pracy
licencjackiej wybrała sobie temat - Egzorcyzmy literacko.
Mam w domu całą masę naukowych materiałów do których sobie zaglądam.
Podkreślam naukowych!!!!
Nie ma co lekceważyć tego tematu, zwłaszcza jak się mówi o duchowości.

[pierzchnia]

Wszystko sprowadza się do obawy, przed utratą kontroli.
Uczestniczysz, w zdarzeniu, które podporządkowane jest nieznanym prawom, mechanizmom...
Nie dziwi mnie ta ostrożność-zbyt wiele jest przykładów na straszne okaleczenia psychiczne, spowodowane manipulacjami różnych sekciarzy i szarlatanów.
O czym ja już nie czytałem...
Nabiera się tych biednych, naiwnych ludzi na różne lepy-bogacwo, ambicje, nadzwyczajne moce, niespotykane zdrowie itd.

[ela_102]

cel jest jeden - dusza ludzka.

[pierzchnia]

Wychodzi na to, że starsi ludzie lepiej to rozumieli.
Francois Mauriac.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Wychodzi na to, że starsi ludzie lepiej to rozumieli.
> Francois Mauriac.
_________________________________________.
Taaaak, kiedys to wszystko bylo lepsze...!
A jeszcze dawniej nazad, jeszcze lepsze..!
A...

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> cel jest jeden - dusza ludzka.
______________.
I... pieniadze!
A... ;-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Pozwolę sobie nie zgodzić się z Tobą August.
> ks.Posadzki zajmuje się wszystkimi zagrożeniami duchowymi...
_____________________________________________________________.
Poddaje sie...! - Nie jestem znawca ani jednego, ani tym bardziej
drugiego... - Wiem tylko tyle o ksiedzu Dziewieckim, ze ladnie i
przystepnie czlowiekowi pisze...
Natomiast ten z wyksztalcenia filozof, pedagog i teolog - Hellinger,
(tak rowniez zbierajacy praktyki w Afryce) jest dla mnie za
madry... - On musi byc madry skoro nawet w Polsce o nim pisza, czego
nie mozna powiedziec o ksiedzu Dziewieckim w Niemczech...! :-(
A... ;-)

[ela_102]

August :-)
Nie przeczytałeś podanego przeze mnie linka.
skoro to napisałeś:
[b]Natomiast ten z wyksztalcenia filozof, pedagog i teolog - Hellinger, (tak
rowniez zbierajacy praktyki w Afryce) jest dla mnie za madry...[b]

bo on nie ukończył ŻADNYCH studiów.
Był Zakonnikiem i też zrezygnował na rzecz szamaństwa, a bardziej Magii i
okultyzmu. Sam dobrze wiesz, że mądrość nie musi być powodem dla którego się o
kimś pisze. W tym przypadku powodują to kontrowersje wokół jego metody. Wokół
Dziewieckiego widocznie ich nie ma, bo on nie mianuje się lekarzem ludzkich
dusz, a jedynie ich znawcą.

[aaugustw]

Teraz przeczytalem troche, to znaczy az do momentu, gdzie autor
zaczyna pisac nieprawde, np. ze jego praktyki sa zabronione...!
On musi byc dobry, skoro tylu osobom juz pomogl, a to ze w praktyce
zdarzaja sie wypadki przy pracy coz, najlepiej wie o tym pierzchnia,
ktory interesuje sie okultyzmem... - Nauka mocno popierana przez
Kosciol i bylego papieza JP II oraz obecnego Benedykta XVI. Ta nauka
takze nie jest zakazana mimo czestszych wypadkow smierci na
praktykowanych pacjentach...! :-(
Widac z tego; Sztuka wymaga ofiar...(!?) ;-).
A...

[pierzchnia]

Ja się nie interesuję okultyzmem-moje zainteresowania to: pływanie,biegi,ornitologia,wędkowanie bez uprawnień...

[ela_102]

Dołożę do tematu jeszcze to:
Dyplom Ciemnoty
Zabroniona w sensie medycy publicznej August.
W kraju demokratycznym, nie można zabronić nawet uprawiania Magii.
Ale można jej nie wpuszczać w struktury przez Rząd opłacane.

[aaugustw]

Nie bede go bronil... - On juz dostatecznie duzo zebral nagan,
pochwal i... pieniedzy.
A te wszystkie cenzury, rozpoczynajace sie od: On nie skonczyl
zadnych studiow, jest typowe dla krajobrazu wschodniej Europy.
Na zachodzie nie pytaja o dyplom, lecz co potrafisz...!
A...
Ps. On studiowal ponoc folozofie, teologie i cos tam jeszcze, w
koncu byl on takze ksiedzem...! ;-)
A nawiasem mowiac ilez to wielkich (wiekszych od niego) nie mialo
polowy z tych szkol, ktore on ma... - A dolozyc do tego jego
praktyke, to ci wszyscy ktorzy go oczerniaja blado przy nim
wychodza...! :-)

[ela_102]

August ja nie piszę tego aby go ocenić, oczernić, czy blado wypaść.
Piszę Ci dlaczego Ja konkretnie odrzucam jego metodę.
On jest wszystkim filozofem, teologiem i psychologiem, ale nie do końca. Nie
prawdą jest, że był księdzem, był zakonnikiem, a to inna inszość. Nie skończył
studiów, zlekceważył śluby czystości, wszedł w duchowość magiczną i sam obwołał
się psychoterapeutą. Tylko na podstawie czego? nie przeszedł nawet osobistej
psychoterapii, a oprócz wymaganego dyplomu ukończenia studiów to jest konieczny
warunek. August to, że ludzie mu ufają to tylko dowód na "ciemnogród".

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> ...August to, że ludzie mu ufają to tylko dowód na "ciemnogród".
___________________.
I o to w koncu chodzi:
Wiara czyni cuda...! ;-)
(mnie tak nie ufaja) :-(
A...
Ps. Uciekam na Mityng.

[ela_102]

Gdy staniesz się BYŁYM ALKOHOLIKIEM, tak jak BERT byłym zakonnikiem i popiszesz
"cyrograf" z Belzebubem o nadanie jego mocy, będą Co ufać tak jak jemu ;-)
Zapewniam. Zrobisz sporo kasy i trochę pożyjesz w luksusach, za to po śmierci
brrrrr, aż strach myśleć, bo to na wieczność piekło.

p.s Wszystkiego Dobrego :-)

[wolfigen]

szafranska.redblog.dziennikwschodni.pl/2009/09/16/dyplom-z-ciemnoty-czes-druga-ustawienia-rodzinne-metoda-berta-hellingera/

mateusz.pl/donbosco/0711-1.htm
i kilka przypadków samobójstw dokonanych w wyniku
owej "cudownej metody- ustawień"

do tego terapia neurolingwistyczna i kilka innych szamańskich
sposobów......Samson też twuierdził , ze jego metoda skutecznie
[pomaga leczonym przez niego dzieciom, a pewien sexuolog
bodaj ze śląska całkiem niedawno tłumaczył, ze gdy wtyka
podczas hipnozy swoją rękę za dekolt pacjentmik, lub w jej
majtki...tym samym odblkokowuje strumień jej stłumionej
energii macierzyńsko-bahanalnej..itd etc

Z cyklu: Fachowcy

[pierzchnia]

Moja znajoma, na początku lat dziewięćdziesiątych, pojechała do sławnego seksuologa Starowicza.
Musiała przejechać 400 km.
Między poczekalnią, a gabinetem siedział pan, który pobierał opłatę, w wysokości 10 000 zł/przed zmianą/.
Choć wizyta była ustalona, Starowicz poświęcił mojej koleżance trzy minuty,w trakcie zakładał marynareczkę bo szykował się do wyjścia.
Później widziałem tę gnidę, w telewizji bo chcieli mu zabrać lokum na Placu trzech krzyży:
"Co się stanie z moimi pacjentami..."
Chodziło oczywiście o jego własny tyłem.

I to by było na tyle.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Moja znajoma, na początku lat dziewięćdziesiątych, pojechała do
sławnego seksuologa Starowicza. Musiała przejechać 400 km.
> Między poczekalnią, a gabinetem siedział pan, który pobierał
opłatę, w wysokości 10 000 zł/przed zmianą/.
Choć wizyta była ustalona, Starowicz poświęcił mojej koleżance trzy
minuty,w trakcie zakładał marynareczkę bo szykował się do wyjścia.
Później widziałem tę gnidę, w telewizji bo chcieli mu zabrać lokum
na Placu trzech krzyży: "Co się stanie z moimi pacjentami..."
> Chodziło oczywiście o jego własny tyłem.
> I to by było na tyle.
______________________________________________________.
No ok. ten Starowicz musial (musi?) byc wyjatkowym i bez
skrupulow hochsztaplerem, ale powiedz mi dlaczego ten
skuteczny i slawny na caly swiat - Hellinger, ktoremu nie
mozna zarzucic zdzierstwa z ludzi dziala na niektorych,
(nawet juz tu, na tym forum), jak ta przyslowiowa "czerwona
plachta na byka"...!? :-(
A... ;-)

[ela_102]

August :-)))))
Jeżeli mnie masz na myśli to się mylisz.
Żaden ze mnie byk, a On żadna płachta, tym bardziej czerwona.
Powstał wątek na temat jego metody.
Wypowiedziałam swoje w związku z tym zdanie, zdobyte dużo wcześniej niż ten
wątek powstał wśród osób które są dla mnie autorytetami w dziedzinie psychologii
i duszy.
To bardziej Tobie przychodzi z trudnością przeczytanie tego co ja piszę -
właściwie.
Jak nazwiesz człowieka który kłamie na temat własnego życiorysu?
Nie nazwiesz go kłamcą tylko dlatego, że prawdy o nim piszą wyjątkowo na
kłamstwa uczuleni Polacy. W Twoim odczuciu "zawistni".

ech August, można i tak.

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> August :-)))))
> Jeżeli mnie masz na myśli to się mylisz...
___________________________________________.
Nie Elu na 102, nie myle sie, bo nie Ciebie mialem na mysli...! ;-)
Te slowa wpadly mi do glowy, po przeczytaniu "wolfigena"...
A Hellingerem to ja juz sie dawno nie zajmuje, konkretnie od momentu
kiedy zauwazylem, ze jego alkoholizm nie interesuje...!
Z jego dwoch przeczytanych ksiazek, znalazlem tylko raz jedno,
jedyne zdanie na temat alkoholizmu, ze ew. uzdrowienie danego
czlowieka nastepuje po osiagnieciu przez niego dna...! ;-)
(tyle to i ja juz dzisiaj wiem...!) ;-)
Podsumowuje: On mnie juz nie interesuje...! - Nastepny prosze...!
A... ;-)
Acha: co do jego spolkowania z Diablem, chce dodac ze on sam
podkresla, ze nie zerwal z Kosciolem, a jego najlepszym przyjacielem
jest ksiadz...

[pierzchnia]

Zwróćcie uwagę na różnicę pomiędzy uleczaniem przez Chrystusa, a różnymi dziwnymi typami.
Jezus mówił:
"Bądź uleczony"itd.natomiast u tej całej bandy, procedura jest bardzo skomplikowana i rozciągnięta, w czasie.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Zwróćcie uwagę na różnicę pomiędzy uleczaniem przez Chrystusa, a
różnymi dziwny mi typami.
> Jezus mówił:
> "Bądź uleczony"itd.natomiast u tej całej bandy, procedura jest
bardzo skomplikowana i rozciągnięta, w czasie.
________________________________________________.
I znowu musze Ciebie korygowac Pierzchnia, bo wprowadzasz
ludzi w blad...!
Jezus wcale nie mowil do chorego; "Bądź uleczony", lecz
wpierw pytal sie chorego czy on (sam) pragnie byc zdrow...
To jest zasadnicza roznica, Pierzchnia... - Za tym kryje
sie wiara, ktora gory przenosi...
A...
Ps. Na tej samej wierze Jezusa bazuje dzis caly Program AA...!
Nikt z tej Wspolnoty nie chodzi po knajpach i nie uzdrawia pijakow,
to oni sami musza chciec przyjsc do tej Wspolnoty...!

[pierzchnia]

"Jezus wcale nie mowil do chorego; "Bądź uleczony", lecz
wpierw pytal sie chorego czy on (sam) pragnie byc zdrow..."

Widzę, że świetnie znasz Biblię-ale się uśmiałem!
Łazarzu-chcesz wyjść z grobu?
-Nie-mnie tu dobrze.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> "Jezus wcale nie mowil do chorego; "Bądź uleczony", lecz
> wpierw pytal sie chorego czy on (sam) pragnie byc zdrow..."
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> Widzę, że świetnie znasz Biblię-ale się uśmiałem!
> Łazarzu-chcesz wyjść z grobu?
> -Nie-mnie tu dobrze.
_____________________________________________________.
Niedobrze z Toba Pierzchnia, widze, ze ty juz smiejesz
sie juz z wlasnych kawalow...(!?) ;-)
Podajesz znowu zly przyklad... - Tu chodzi o zupelnie co innego...
W tym Twoim przykladzie chodzi o pokazanie ludowi swojej wladzy nad
zyciem i smiercia oraz (po znajomosci), wskrzeszenie znajomego
przyjaciela...
On nie mogl go o nic pytac, bo facet nie zyl od 4 dni...!
Powiedzial tylko: "Łazarzu, wyjdź na zewnątrz!" - to wszystko...!
Gdybys ty wyszedl do ludzi na zewnatrz, takze odzyla by w Tobie
Twoja dusza wewnatrz Ciebie...!"
A...

[pierzchnia]

Oj,Auguście...
A uzdrowienie córki jaira?
Przecież ci chorzy często byli po prostu nieprzytomni-tak jak Ty.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Oj,Auguście...
> A uzdrowienie córki jaira?
> Przecież ci chorzy często byli po prostu nieprzytomni-tak jak Ty.
____________________________________________________________.
Ona takze byla juz niezywa, wiec nie mogl z nia rozmawiac...
I co, kto tu nieprzytomny, Pierzchnia...?
A... ;-)

[pierzchnia]

A tego, co mu ucho na nowo przyprawił/po odcięciu mieczem przez Piotra/też pytał?

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> A tego, co mu ucho na nowo przyprawił/po odcięciu mieczem przez
Piotra/też pytał?
____________________.
Przy tym nie bylem...!
A... :-\

[ela_102]

chce dodac ze on sam
podkresla, ze nie zerwal z Kosciolem, a jego najlepszym przyjacielem
jest ksiadz...

tylko, że ja np. kłamcom tego kalibru nie daję wiary.
W końcu akurat to kłamstwo jest podstawą do mamienia ludzi Kościoła i wiary, a
na nich przecież szatanowi zależy najbardziej. Po co mu "upadły grzesznik"? To
jest ten argument którzy często staje się przyczynkiem do zgody na taką terapię
- bo Bert jest przecież zakonnikiem. Bycie zakonnikiem obwarowane jest jednak
pewnymi warunkami, których ten z pewnością nie spełnia. Tak samo zresztą jak
wszystkich innych koniecznych do bycia - psychoterapeutą, teologiem, filozofem.
Tak samo widzę jego udział w życiu Kościoła. Mówić można wszystko.

Tak więc jeśli ON SAM COŚ PODKREŚLA, jest dla mnie dowodem na kolejną
manipulację ;-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Tak więc jeśli ON SAM COŚ PODKREŚLA, jest dla mnie dowodem na
kolejną manipulację ;-)
________________________________________.
Albo jest to zwykla odpowiedz na stawiane mu
pytania, dlaczego wystapil z Kosciola...(!?).
A... ;-)

[ela_102]

Nie August.
Ludzie tacy jak ja pytaliby go - dlaczego zerwał śluby wieczyste i przestał być
zakonnikiem. Odejście od Kościoła to zupełnie inna sprawa i najmniej tutaj
istotna. To nieznajomość istotnych terminów działa jednak na jego korzyść. Nikt
bowiem nikogo z Kościoła nie wyrzuci, nawet diaboły tam przychodzą przecież ;-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Nie August.
> Ludzie tacy jak ja pytaliby go - dlaczego zerwał śluby wieczyste i
przestał być zakonnikiem. Odejście od Kościoła to zupełnie inna
sprawa i najmniej tutaj istotna. To nieznajomość istotnych terminów
działa jednak na jego korzyść. Nikt bowiem nikogo z Kościoła nie
wyrzuci nawet diaboły tam przychodzą przecież ;-)
________________________________________________.
Mialem przerwe, bo bylem na balkonie i pierwszy raz od wielu lat
czytalem jedna z ksiazek Hellingera, w ktorej spodziewalem sie
znalezc jego odpowiedz na pytanie: Dlaczego wystapil on z Zakonu...!?
Znalazlem... - Dziennikarka zapytuje go: Spotkalam sie nieraz z
krytyka, ze Heliinger dalej jest katolikiem i przenosi swoja Biblie
do terapii. Pan byl swego czasu w Zakonie, co spowodowalo
wystapienie z niego...?
(przetlumacze po swojemu): Wyroslem z tego. To byla droga bez
upadkow. Nie mam nikomu nic do zarzucenia, ale dla mnie to sie juz
skonczylo. Tak jest i z ta wiara. Z niej wyroslem, stalem sie
dojrzaly i nalezy to teraz do mojej przeszlosci. To dziala jednak w
wielu aspektach w pozytywnym sensie dalej we mnie, ale nie trzymam
sie tego. Mam przyjaciela ksiedza. Potrafie uszanowac jego prace...
Gdy pomysle, ze mogloby zabraknac Kosciola, bylaby to wielka strata
dla ludzkosci. Widze w tym dobro... ja jednak czynie to w sposob,
etc... (z ksiazki: "Anerkennen was ist" - Uznac co jestalbo; Znalezc
prawde) .
A to przerazenie, ta krytyka spanikowanego tlumu wynika (wg. jego
slow) z "przerazenia przed spojrzeniem prawdzie w oczy"...
A... ;-)

[ela_102]

"przerazenia przed spojrzeniem prawdzie w oczy"...

Niech by On sam potrafił w nią spojrzeć, zwłaszcza na swój temat.
Czego się nie tknął, tego nie skończył i to są fakty.
Ja zanim pójdę do stomatologa patrzę czy tkwi w rejestrze lekarzy.
Właśnie tacy ludzie jak Bert przyczynili się do takiej mojej postawy
i za to mogę mu z pewnością podziękować.
Uważność na FACHOWCÓW i ich uprawnienia.
Swoją drogą dobrze, że Jezusowi nie skończył się zapał do zbawienia ludzi, bo
mógłby swoje moce wykorzystywać w zupełnie innym celu.
Zakonnik ślubuje też ubóstwo i posłuszeństwo, a to z pewnością również nasz
eks-zakonnik zdradził ;-)
I w porządku nie on pierwszy i nie ostatni, ale nie każdy z nich okrzykuje się
zaraz potem psychoterapeutą. W dodatku na 25 lat po zaprzestaniu studiowania.

p.s

[ela_102]

A tutaj dodaję co o tej metodzie uważa z kolei nawrócony na katolicyzm, były MAG
i ateista.
Wchodzę
w głąb duszy

[pierzchnia]

Bardzo ciekawy artykuł-ingerencja na poziomach duchowych.
Chrześcijanin nigdy nie powie-Jestem Chrystusem, tylko-Mieszka we mnie Chrystus.
Te przestrzenie istnieją realnie ponieważ sam tego doświadczyłem.
Wyobraź sobie- kim byś była, gdybyś potrafiła, w każdym momencie zmieniać wymiar-tak jak zmienia się ostrość widzenia.
To ,czego ludzie doświadczają, w momencie śmierci,teozof dotyka jeszcze za życia.
Czemu to ma służyć?

[ela_102]

To ,czego ludzie doświadczają, w momencie śmierci,teozof dotyka jeszcze za
życia.Czemu to ma służyć?

sztuczki szatańskie mają uwiarygodnić jego niezwykłość.
Ale Diabeł tak jak alkohol niczego nie daje za darmo.
Przyjdzie czas, że wszystko zabierze.
Już kiedyś o tym pisaliśmy. To co pochodzi od Boga jest za darmo.

[pierzchnia]

Widzenie, we wszystkim demonizmu tez jest chore.
Pamiętaj, że mistyccy chrześcijańscy uwazani są przez Świadków Jehowy za przejaw sił nieczystych.
Dlatego trzeba mieć jakiś sprawdzian bo inaczej można dostać na łeb.

[ela_102]

Widzenie, we wszystkim demonizmu tez jest chore.
przecież nie rozmawiamy o wszystkim, ale o konkretnej metodzie pierzchnia. Ważne
abym ja sama wiedziała co dla mnie niebezpieczne a co ok. Ta metoda jest z półki
nie dla mnie. Piszę też dokładnie dlaczego ją odrzucam. Nie mam w tym żądnego
interesu.
Każdy i tak będzie o tym myślał jak zechce.
Nie będzie jednak mógł powiedzieć, że nie wiedział, że nie otarł się o pełną
informację.

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Każdy i tak będzie o tym myślał jak zechce.
____________________________________________________.
A przy tym, jak wspaniala reklame zrobilismy Hellingerowi...! ;-)
A...

Pierzchnia

[ela_102]

Budowanie wiary na negacji wiary innych bardzo dalekie jest BOGA.
August może Ty zrobiłeś tutaj jakąś reklamę.
Ja starałam się prowadzić zwykłą merytoryczną dyskusję jakich wiele w necie, ale
nie udało się.
Nie sądzę aby ktoś szukający prawdziwych informacji na temat Hellingera i jego
metody szukał ich na tym Forum.
Ja akurat sporo o tym wiem, i tylko dlatego, że wiem, a nie wydaje mi się, że
wiem zabrałam głos w temacie.
Bo rozmawiać jest warto :-)

[pierzchnia]

Mnie nie chodzi o Hellingera.
Ja już się wypowiedziałem na temat tych wszystkich szarlatanów.
Najlepiej zapytać zaraz na początku-skąd pochodzi źródło jego cudownych uzdrowień.
W tych wszystkich "mądrych" książkach, autorzy wspominają o Chrystusie, tylko, że później Jego miejsce zastępuje coś innego.
Ja już mam, w tym doświadczenie-jak coś jest zbyt skomplikowane to robię się niezwykle leniwy.

[ela_102]

-jak coś jest zbyt skomplikowane to robię się niezwykle leniwy.

Świetna samoobrona ;-)
Ja jednak miałam okazję przebywać z ludźmi "złapanymi" na ten haczyk.
Trudno nie mieć wrażenia, że rozmawia się ze "schizofrenikiem", który konstruuje
Świat, wydarzenia, zjawiska ludzi jakby pochodził z inne planety.

[pierzchnia]

Mogę jedynie powiedzieć to, że pewien wielki psycholog, który okazał się pedofilem,gdy występował, w telewizorni to mi zgrzytał.
Tak samo mi zgrzytał pewien kameduła, który póxniej okradł zakon z drogocennych ksiąg.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Mogę jedynie powiedzieć to, że pewien wielki psycholog, który
okazał się pedofilem,gdy występował, w telewizorni to mi zgrzytał.
____________________________________.
Trzeba bylo glos wylaczyc, i samemu zgrzytac...!
A...

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> A tutaj dodaję co o tej metodzie uważa z kolei nawrócony na
katolicyzm, były MAG i ateista.
_________________________________________.
Zaczynam zazdroscic rozglosu temu Hellingerowi...! :-(
Nie wiedzialem, ze on jest taki popularny w Polsce...!
A... ;-)

[ela_102]

zazdrość jeżeli uważasz, że jest czego :-)))
Polacy po prostu się szybciutko na nim poznali, a Niemcy? no cóż w końcu
największym okultystą i najbardziej znanym Niemcem, był Hitler.
Jemu też zazdrościsz rozgłosu August?
Ja się cieszę, że w Polsce są ludzie "czujni" na szarlatanów.

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> zazdrość jeżeli uważasz, że jest czego :-)))
> Polacy po prostu się szybciutko na nim poznali, a Niemcy? no cóż w
końcu największym okultystą i najbardziej znanym Niemcem, był Hitler.
> Jemu też zazdrościsz rozgłosu August?
> Ja się cieszę, że w Polsce są ludzie "czujni" na szarlatanów
___________________________________________________________.
Z tego wynika, ze to Wasze Ministerstwo Zdrowia musi byc do d...
Co do okultyzmu Adolfa nic mi na ten temat nie wiadomo... - Dla mnie
inni Niemcy byli i sa bardziej znani (np. Goethe, czy
Schumacher...!!) ;-)
A teraz powaznie:
Nie Elu na 102... - Nie odpowiem Ci na to Twoje pytanie! ;-) - Chyba
ta dzisiejsza zaloba Toba tak mocno wstrzasnela, albo ja czyms
poprzez nieuwage dotknalem, ze wylozylas na stol tego Jokera, czyli
ten ulubiony argument polski wobec Niemcow...(!?) - Kim ja jestem
juz pisalem... - Jestem przede wszystkim; alkoholikiem, wiec spiesze
wyjasnic, ze ja nie wejde w te pule, a to oznacza, ze nie odpowiem
na Twoje pytanie, bo pomimo wielkiego rozglosu tego "wujka" w Polsce
i na swiecie, to ja nie zapominam, ze jestem aowcem, a aowcy nie
bawia sie w polityke, (ktora nb. miala miejsce przed trzema
pokoleniami, ani w zadna religie...!) ;-)
Moja wypowiedz moglaby Cie urazic... - A tego ja nie chce...! Zato
mam innego pana, ktory kiedys sluzyl mi za wzor rozwoju duchowego, a
na ktorym nie mniejsze psy wieszaja zazdrosnicy... - Nazywa sie
prof. Kurt Tepperwein. Obiecuje Ci z gory, ze i tu bedziesz miala
szerokie pole do popisu...! ;-)
A...

[ela_102]

August ja o siebie jestem bardzo spokojna.
Poza tym my tutaj nie politykujemy, przynajmniej ja tego nie robię.
Pisałeś o sławie, podałam sławę.

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> ... Pisałeś o sławie, podałam sławę.
_____________________________________.
Ty napisalas o slawie w Polsce ;-)
A gdzie Niemcy...!?
A...

[ela_102]

Napisałam że sława nie koniecznie wynika z zaszczytów.

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Swoją drogą dobrze, że Jezusowi nie skończył się zapał do
zbawienia ludzi...
- - - - - - - - - - - - -
Tak, bo i roboty coraz wiecej...! ;-)
_________________________________.
ela_102 napisała dalej:
> ... bo mógłby swoje moce wykorzystywać w zupełnie innym celu.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Od Boga oczekuje sie dobroci i sprawiedliwosci, pisze Hellinger w
tej ksiazce, ktora dzisiaj czytalem na balkonie i tych samych norm
moralnych oczekujemy od naszych bliskich... - I jezeli (on pisze
dalej) cos zrobie dla Kosciola, i np. ofiaruje krzyz, ktory potem na
bosaka poniose az do Rzymu, wtedy mysla niektorzy, ze On musi mnie
zbawic. Bog jest tu traktowany w sposob, jakby byl On zobowiazany do
tego. Ale, kiedy spojrzymy na otaczajaca nas nature albo te
ewolucje, wtedy zobaczymy Sile, ktora dziala i ktora nie jest
sprawiedliwa. Nasze wyobrazenia sa specyficzne i w pozyciu
miedzyludzkim bardzo wazne, ale w regulach kosmicznych sa one w
pelni nieodpowiednie, poniewaz one tej rzeczywistosci, ktorej
doswiadczamy w pelni przeciwstawna jest...
___________________________________________.
ela_102 napisała dalej:
> ... Zakonnik ślubuje też ubóstwo i posłuszeństwo, a to z pewnością
również nasz eks-zakonnik zdradził ;-)
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tak, ale nie slubowal on zastoju i braku rozwoju
swojej swiadomosci...! ;-)
_______________________________________________.
ela_102 napisała dalej:
> I w porządku nie on pierwszy i nie ostatni, ale nie każdy z nich
okrzykuje się zaraz potem psychoterapeutą. W dodatku na 25 lat po
zaprzestaniu studiowania.
- - - - - - - - - - -
Widac, Bog tak chcial...!
A... ;-)

[pierzchnia]

"Widac, Bog tak chcial...!
A... ;-)"

Obawiam się, że ktoś inny.
Jeżeli na swoim balkonie czułeś zapach siarki to Hellinger był z Tobą.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:

> "Widac, Bog tak chcial...!
> A... ;-)"
- - - - - - - - - - - - - - - - -
> Obawiam się, że ktoś inny. Jeżeli na swoim balkonie
czułeś zapach siarki to Hellinger był z Tobą.
____________________________________________.
"Gdzie o Diable mowa i Bog jest niedaleko...!"
A... ;-)

[ela_102]

Zgadza się August, ale to Ty wybierasz kogo słuchasz.

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Zgadza się August, ale to Ty wybierasz kogo słuchasz.
______________________________________________________.
To sie odbywa tak jak z moja zona: Zawsze ja bacznie i
uwaznie wysluchuje, a potem robie inaczej...! ;-)
A...

[ela_102]

Widac, Bog tak chcial...!

Bóg nigdy nie chce aby człowiek był kłamcą i zdrajcą wcześniej głoszonych
ideałów. Bóg chce by człowiek był uczciwy...

[pierzchnia]

A poza tym, w Biblii jest wyraźnie napisane:Uzdrowienie córki jaira oraz :Wskrzeszenie Łazarza.
Ale dla Ciebie,August, to bez różnicy.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> A poza tym, w Biblii jest wyraźnie napisane:Uzdrowienie córki
jaira oraz :Wskrzeszenie Łazarza.
> Ale dla Ciebie,August, to bez różnicy.
_______________________________________.
Tak, bo oboje juz nie zyli...!
A...

[aaugustw]

ela_102 napisała:

> Widac, Bog tak chcial...!
- - - - - - - - - - - - - - - -
> Bóg nigdy nie chce aby człowiek był kłamcą i zdrajcą wcześniej
głoszonych ideałów. Bóg chce by człowiek był uczciwy...
______________________________________________________.
Dalej twierdze, ze pan Hellinger byl i jest uczciwy wobec siebie i
swiata...! - Nie rozumiem, dlaczego uwazasz inaczej...!? :-(
A...

[ela_102]

no właśnie ty tego nie rozumiesz.
Jakbym podawała się za psychoterapeutkę, po ukończeniu trzech semestrów
psychologi uważałabyś mnie za osobę uczciwą?

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> no właśnie ty tego nie rozumiesz.
> Jakbym podawała się za psychoterapeutkę, po ukończeniu trzech
semestrów psychologi uważałabyś mnie za osobę uczciwą?
___________________________________________.
Wszyscy ci wielcy odkrywcy zawsze beda obszczekiwani!
Tak bylo z Giordano Bruno, Darwinem, Kolumbem, etc...
Nie wiem czy ktorys z tych wielkich skonczyl jakas szkole...(!?)
Wiem tylko, ze G. Bruna mial podobne do Hellingera
wyksztalcenie; studiowal, ale przerwal, byl w Zakonie.
A...

[ela_102]

Ja nie pytałam o obszczekiwanych wielkich.
Ja pytałam o uczciwość hellingera, bo jego akurat za jej brak obszukują, a Ty
głosisz jego uczciwość wobec siebie samego i Świata,. Stąd moje pytanie, na
które nie odpowiedziałeś.

[ela_102]

To poczytaj co w/g pewnej psycholog i psychoterapeutki Twój bohater pisze o
Bogu, zaiste bardzo zaskakujące jak na osobę rozwijająca się duchowo. Dla mnie
to OGROMNY skok w przepaść... Coś jak dla alkoholika dwuletnie picie po
kilkuletniej abstynencji , taki rozwój w tył.

[ Dodano: 2006-04-07, 13:22 ]
Kochani!
Wlasnie skończyłąm czytać książkę Berta Hellingera "Daj mi rząd dusz". Stało się
dla mnie jasne, że metoda ta jest duchowo niebezpieczna. Podstawowe założenia
tej metody:
1. zrównanie dobra ze złem, zarówno na dobrych jak i na złych dziala ta sama
siła, na ktorą nie mamy wpływu, bo bierze nas ona "na służbę", (jednoczesnie
Hellinger nie nazywa tej siły konkretnie)
2. krytyka wszelkich religii objawionych, które, jak twierdzi Hellinger, przede
wszystkim zakładają dążenie do zmiany otaczającego świata na lepsze, na rzecz
gloryfikowania religii naturalnej, w której rzeczywistość przyjmuje sią taką
jaką się ona pokazuje, bez chęci zmieniania czegokolwiek. Religie objawione są
zdeterminowane myśłeniem objawiciela, a religie naturalne są otworzeniem sie na
rzeczywistośc taką, jaka ona jest, zatem są nieskażone konkretnym widzeniem
Boga. Przyjmowanie świata takim jaki jest, czyli "nie zwracam się przeciwko
sprawcy, nieważne jak jest on zły."
3. Jezusa Hellinger nazywa "człowiekiem religijnym", ktorego należy traktować
jak resztę zmarlych, ktorzy odeszli do innej rzeczywistości.
4. Bóg jako tajemnica nieuchwytna, której nie należy zgłębiać, tylko przyjąć
wobec niej postawe szacunku. Nie probowac jej zdefiniować, nazwać, przedstawić
konkretnie. Jestem z zgodzie ze światem, to jest prawdziwa postawa religijna.
(czyli zgadzam sie też na zło i nie oceniam go, nie wpływam na nie).
5.Nie posiadamy duszy, tylko jesteśmy częścią wielkiej duszy, do której wszyscy
są podłączeni i żywi i zmarli.
6. Hellinger mówi, że ustawienia mają charakter modlitwy, ponieważ wszystko co
się w nich dzieje, zwlaszcza, gdy terapeuta nie ingeruje, dzieje sie "samo, bez
czyjejkolwiek interwencji". A dzieją się czasem rzeczy straszne, gdy nagle ktoś
jest trzucany na ziemie przez jakąs straszną siłe, ktoś się przewraca, omdlewa.
Gdy przedstawiciel w ustawieniu podda się temu ruchowi, tej sile, dochodzi do
pojednania. "Ta straszna siła dąży do pojednania, do bardzo głębokiej milośći",
np. do pojednania ofiar ze sprawcami, np. ofiar holokaustu z nazistami.
6. kult przodków zaczerpnął z wierzeń religijnych Zulusów, z ktorymi pracował
wiele lat będąc katolickim misjonarzem ( i księdzem). Co znalazłam na ten temat
w internecie:
"Silne związki z przodkami i duchami zmarłych sprawiają, że stany owładnięcia
przez ducha są u ludow Bantu (do ktorych zalicza się Zulusów), na porządku
dziennym, z tego powodu wielu badaczy twierdzi, że nganga (czyli czarowników)
należy uważać za szamanów".
"Przodkowie połączeni są z żywymi więzią rodową, stanowią jedność dusz, które po
śmierci członka rodu i pobycie w kraju przodków z reguły powracają na ziemię i
wstępują w ciało nowo narodzonego dziecka w swym rodzie. Duchy przodków
pojawiają się też często w postaci zwierzęcej: duchy wodzów i znacznych
osobistości przybierają postać lampartów lub lwów, duchy zwykłych ludzi —
najczęściej węży. Prócz tego występują też złe duchy o krwiożerczym charakterze,
którymi posługuje się rozwinięty system magii połączony z czarownictwem. Takie
duchy są na przykład przyczyną opętań".
Z tych wierzen można wysnuć wniosek, że uwikania w relacje z przodkami, które
Hellinger uważa za przyczyne wszystkich problemów, chorób i zaburzeń czlowieka,
mają charakter duchowy. W kilku miejscach tej książki Hellinger twierdzi, że
ustawienie ma wpływ nei tylko na żyjących, ale również na zmarłych, że zmarłym
po takim ustawieniu jest też lepiej

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> To poczytaj co w/g pewnej psycholog i psychoterapeutki...
- - - - - - - - - - - - -
Nie bede czytal opinii jakiejs tam "pewnej pani psycholog o
Hellingerze...! ;-)
_______________________________________.
ela_102 napisała dalej:
> ... Twój bohater...
- - - - - - - - - - - - - - - - -
To nie moj bohater, to Wy robicie z niego bohatera, acz negatywnego!
___________________________________________.
ela_102 napisała dalej:
> ... pisze o Bogu, zaiste bardzo zaskakujące jak na osobę
rozwijająca się duchowo. Dla mnie to OGROMNY skok w przepaść... Coś
jak dla alkoholika dwuletnie picie po kilkuletniej abstynencji ,
taki rozwój w tył.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Masz prawo miec takie zdanie...! ;-)
Dla mnie (i jego samego) byl to skok na miare mistrza swiata, zeby
wyzwolic sie z tego, w czym on byl...! :-\
A... ;-)

[ela_102]

To sam widzisz, jak piszesz do ludzi, że są pijani, bo nie chcą Cię słuchać,
czytać...
Odrzucając to co ja Ci polecam też zamykasz się na wiedzę i dla mnie zachowujesz
się jak pijany.

Dobranoc :-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> To sam widzisz, jak piszesz do ludzi, że są pijani, bo nie chcą
Cię słuchać, czytać...
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kto Ci takie rzeczy podpowiedzial... - To czy mnie kto slucha i
czyta, na tym zalezy mi jak na zeszlorocznym sniegu...!
(gdyz ja tak samo traktuje wypowiedzi, ktore mnie nie pasuja do
mojego lancucha rozwoju duchowwego...!) ;-)
_______________________________________.
ela_102 napisała dalej:
> Odrzucając to co ja Ci polecam też zamykasz się na wiedzę i dla
mnie zachowujes z się jak pijany.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Pisalas nie zmuszona, a ja odpowiadalem, bo mialem na to ochote... -
Nie rozumiem dlaczego zaczynasz sie obruszasz i obrazac...!?
______________________________.
ela_102 napisała dalej:
> Dobranoc :-)
- - - - - - - - -
To ja rozumiem... - Jak sie juz nie ma ochoty na pisanie...!
Spij spokojnie i nie przejmuj sie wreszcie tym na "H..." ;-)
(Hellingerem i Adolfem...!) ;-)
A...

[ela_102]

Nie rozumiem dlaczego zaczynasz sie obruszasz i obrazac...!
skąd taki pomyśl?
nie sądzę, że gdy piszesz innym, że są pijani jest to wynikiem obrażania się czy
obruszania.
Ja nie Beretem czy Adolfem się przejmuję.
Ja przejmuję się ludźmi którzy mogą stać się ich ofiarami.

Wiec na czym to stanelismy wczoraj...!? ;-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> To sam widzisz, jak piszesz do ludzi, że są pijani, bo nie chcą
Cię słuchać, czytać...
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Elu na 102, takie moje (i Twoje) pisanie tutaj moze, (ale nie musi)
zakielkowac dopiero za 20 lat...! wiec ja osobiscie od NIKOGO tu NIC
nie oczekuje...! ;-)
Znam siebie i nie bardzo chce mi sie w to wierzyc co piszesz, ze
uzylem "do ludzi" takiego zwrotu, ze sa pijani...! - Chyba ze oni
takimi naprawde byli, np. beka piszacy do mnie o godz. 2:35 w nocy,
a jad sciekal mu po pysku...! ;-)
____________________________________________________.
ela_102 napisała dalej:
> Odrzucając to co ja Ci polecam też zamykasz się na wiedzę i dla
mnie zachowujesz się jak pijany.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Zachowywac sie "jak pijany", nie bedac takim to sztuka...!
(odwrotnie kazdy potrafi...!) ;-)
A to co znowu piszesz o mnie z taka znajomoscia mnie, ze zamykam sie
na wiedze, wytlumacze Tobie (i licze na to, ze to zrozumiesz), ze
dla mnie prawdziwa wiedza jest ta wiedza, ktora zdobylem praktycznie
w zyciu - bez dyplomow...! Kazda inna wiedza, takze i ta Twoja moze
byc dobra dla Ciebie, ale dla mnie alkoholika moze ona szkodzic...! -
Nie na darmo dr. Bob powiedzial do Billa: "Pozostawmy ten Program
AA w swej prostocie, nie zapaskudzmy go Freudowskim
teoretyzowaniem..."
Duzo rozumu i rozsadku (trzezwosci) nie otrzymuje sie z polykania
wiedzy...!
_________________________________________.
ela_102 napisała dalej:
Bóg nigdy nie chce aby człowiek był kłamcą i zdrajcą wcześniej
głoszonych ideałów. Bóg chce by człowiek był uczciwy...
- - - - - - - - - - - - - - - -
???? - Nie wiem... - Gdybym to wiedzial co Bog chce,
bylbym sam Bogiem...!
A... ;-)
Ps. "Lepsza mniejsza doskonałość, ale w jedności z braćmi, niż
większa doskonałość bez jedności z nimi, bo doskonałość nie polega
na ideach czy mądrości..." Chiara Lubich

[ela_102]

August na sam początek napiszę, że mi się już nie chce więcej pisać ponieważ
tematem tego wątku nie jest tak naprawdę poziom bycia trzeźwym, czy pijanym.
Nie jest tematem tego wątku również znajomość Augusta przez Augusta. Nie jest
też tematem tego wątku rys historyczno-psychologiczny pisanych tutaj przez nas
słów, ani określenie boskości człowieka.
Tematem tego wątku jest Metoda terapeutyczna wymyślona przez niewykształconego
do czynienia terapii człowieka.
Ja napisałam od siebie i podałam cała masę odnośników, które Ty lekceważysz,
świadczących źle zarówno o tej metodzie jak i o samym Bercie Hellingerze. Jeśli
chcesz prowadzić ze mną merytoryczny dialog udowodnij, że się mylę. Pokaż swoje
kontrargumenty, poparte chociażby opiniami znanych niemieckich psychoterapeutów,
bo wszystko co do tej pory w tej sprawie piszesz takich znamion nie posiada.
Masz swoją życiowa mądrość zdobytą bez dyplomów i bardzo dobrze, ale nie
organizujesz z jej powodów warsztatów psychologicznych i nie wmawiasz ludziom,
że potrafisz ich uzdrowić od jednego z Tobą kontaktu. Każdy człowiek posiada
głód duchowości, bardzo źle się dzieje gdy ten głód zaspakaja u
pseudo-psychotroników.
Człowiek który mówi, że nie odszedł od Kościoła, a jednocześnie uznaje Jezusa
jedynie za "człowieka religijnego" zmarłego i pochowanego jak każdy śmiertelnik
przypomina mi człowieka, który mówi, że przestał pić tylko dlatego, że zmienił
knajpę w której to zwykle czynił.

??? - Nie wiem... - Gdybym to wiedzial co Bog chce,
bylbym sam Bogiem...!

Bóg wyraźnie określił czego oczekuje od człowieka.
I nie trzeba być szefem, żeby szefa słuchać.

Uniwersalnosc Programu duchowego - Hellingera...

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> ... Tematem tego wątku jest Metoda terapeutyczna wymyślona przez
niewykształconego do czynienia terapii człowieka.
> Ja napisałam od siebie i podałam cała masę odnośników, które Ty
lekceważysz, świadczących źle zarówno o tej metodzie jak i o samym
Bercie Hellingerze. Jeśli chcesz prowadzić ze mną merytoryczny
dialog udowodnij, że się mylę. Pokaż swoje kontrargumenty, poparte
chociażby opiniami znanych niemieckich psychoterapeutów...
_________________________________________________________.
Elu na 102... - Nie przytaczalem tych wszystkich opinii z
jednego prostego wzgledu, musialbym je tlumaczyc, a na to
mi szkoda czasu... - Uwierz mi zatem, ze mimi ze on podwaza
fundamenty tych wszystkich szkolek psychoterapeutycznych ma
(jak zreszta wszystko) swoim wyznawcow i wielbicieli...!
W Paryzu istnieje jego szkola "ecole hellinger", a ponadto
aby Ci pokazac jego wielbicieli musialbym przetlumaczyc
ogromna ilosc tekstu z jego podrozy po calym swiecie, na
ktore go zapraszaja w taki sposob, ze w Polsce mogl on takze
byc tylko krociutko, a nie ze tylko przyjechal (jak piszesz)
zebrac pieniadze... - Oto tylko czesc tych miejscowosci, w ktorych
urzadzal swe przedstawienia, ktore ja musialbym tlumaczyc, aby
pokazac Tobie te druga strone medalu, ktorej Ty nie chcesz widziec:
Jordanien (2006)
Paris (2006)
Tajpei (2006)
Hongkong (2006)
New York City (Mai 2006)
Ulanbaataar - Mongolei (Oktober 2003)
Florida (Februar 2003)
Griechenland (September 2002)
Israel (November 2001)
Taiwan (Oktober 2001)
Washington II (Oktober 2001)
Washington I (Oktober 2001)
Japan (Sept./Okt. 2001)
Russland (September 2001)
Interviews

[ela_102]

Elu na 102... - Nie przytaczalem tych wszystkich opinii z
jednego prostego wzgledu, musialbym je tlumaczyc, a na to
mi szkoda czasu... - Uwierz mi zatem, ze mimi ze on podwaza
fundamenty tych wszystkich szkolek psychoterapeutycznych ma
(jak zreszta wszystko) swoim wyznawcow i wielbicieli...!

Skoro Ci szkoda czasu, to po co zabierasz głos?
Mi nie było szkoda czasu, aby przedstawić swój punkt widzenia.
I na tym rozmowę zakończę, bo to, że on ma swoich wielbicieli wiem i to właśnie
uważam za szalenie niebezpieczne.
Ja stoję po stronie jego przeciwników dlatego zabrałam głos.

Dobrego Dnia :-)

Uniwersalny Proszek do prania

[ela_102]

Ja nawet w taki proszek nie wierzę a co dopiero w uniwersalny dla wszystkich
proces terapeutyczny.

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Ja nawet w taki proszek nie wierzę a co dopiero w uniwersalny dla
wszystkich proces terapeutyczny.
______________________________________________.
Czyli nie wierzysz takze w ten uniwersalny Program AA...!
Mistrz powiedzialby do Ciebie: "Malej jestes wiary" ;-)
Ide na obiad, a po nim przetlumacze (zrobie to dla Ciebie),
co mysli Hellinger o psychoterapii i religiach objawienia...
A... ;-)

[ela_102]

Tutaj rozmowa Ejchelbergera z Bertem po polsku.
Uwikłanie
rodzinne

Ja dobrze wiem, co Bert mówi o religiach, Bogu i objawieniach.
Zaznaczam, że nie to jest tematem tego wątku.
Przetłumacz mi raczej, co psychoterapeuci Niemieccy mówią o jego metodzie, bo o
tym tutaj jest rozmowa.
Ja Programu AA nie nazwę UNIWERSALNYM, lecz wręcz wyjątkowo INDYWIDUALNYM.

[ela_102]

Dla mnie jego leczenie POLEM, które tylko on widzi w dodatku nie rozumie, to jak
leczenie Paralityka polewaniem wodą nie koniecznie Święconą ;-) Tak naprawdę
jego metoda której sama się dobrze przyjrzałam (bo lubię wiedzieć o czym
rozmawiam) to nic innego jak seans spirytystyczny. Przecież nie ma zakazu, aby
czynić go w Korei, Polsce, Japonii czy Paryżu. Ludzie uwielbiają takie efekty
przecież.
Nie należy jednak tego nazywać metodą terapeutyczną, bo to ogromne przegięcie.
Chcesz możesz brać w niej udział, lub nie, wszytko.

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Dla mnie jego leczenie POLEM, które tylko on widzi w dodatku nie
rozumie, to jak leczenie Paralityka polewaniem wodą nie koniecznie
Święconą...
__________________________________________.
A bo to malo cudow na swiecie...!
JP II tez ma na koncie pare takich cudow, bo ludzie uwierzyli...!
A...
Ps. Jeden taki pojechal sparalizowany na wozku inwalidzkim do Lourt,
(czy jak mu tam...!?) tak sie tam goraco modlil, ze wprawdzie nie
zaczal chodzic o wlasnych silach, ale zato mial obydwa kolka u swego
wozka napompowane powietrzem...! ;-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Tutaj rozmowa Ejchelbergera z Bertem po polsku.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Dziekuje ci za te rozmowe.. - Ciekawa i... po ludzku przedstawiona!
_________________________________________________.
ela_102 napisała dalej:
> Ja dobrze wiem, co Bert mówi o religiach, Bogu i objawieniach.
> Zaznaczam, że nie to jest tematem tego wątku.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
OK, zaoszczedzilas mi wiele czasu, ktorego mi dzis brakuje...!
____________________________________________.
ela_102 napisała dalej:
> Przetłumacz mi raczej, co psychoterapeuci Niemieccy mówią o jego
metodzie, bo o tym tutaj jest rozmowa.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Nie obiecuje, ale postaram sie...!
A...

[aaugustw]

aaugustw napisał (do Eli na 102):
> Nie obiecuje, ale postaram sie...!
___________________________________.
Wstawilem do Google tylko haslo o zaslugach Hellingera
i od razu pokazalo mi sie tego pelno...!
Np. taki Mgr Wilfried Nelles, ktory poszedl w jego slady...!
Albo: Gabriele ten Hövel, ktora jest zafascynowana jego praca i
opisala to...
A teraz mowie juz; basta...! ;-) bo nie mam zamiaru przepisywac pare
lat z komputera o zaslugach Hellingera...!
Pozatym on nie jest alkoholikiem i nie zajmuje sie alkoholizmem,
wiec nie interesuje mnie on wiecej, choc dwie jego ksiazki trzymam w
swojej biblioteczce...!
Co powiesz o prof. Tepperwein´ie ?
A... ;-)

[ela_102]

August TY ciągle nie rozumiesz, że mowa o konkretnej metodzie leczenia ludzi? ja
wierzę, że ten człowiek ma wiele zasług i wielu ludzi jego poglądy zachwycają.
Pewnie nie jeden Zulus jest mu wdzięczny za pomoc w wybudowaniu Szkoły i
wpuszczeniu wiązki Oświecenia na ten lud. Mowa jednak jest o konkretnej metodzie
i czy On posiada uprawnienia aby ją stosować?

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> August TY ciągle nie rozumiesz, że mowa o konkretnej metodzie
leczenia ludzi?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Alez doskonale to rozumiem, zato Ty nie chcesz zrozumiec,
ze ani ja, ani Ty nie mamy oboje zielonego pojecia o tej
metodzie, ktora po prostu nas przerasta przy naszym
rozumowaniu, stad to nasze kompulsywne trzymanie sie tej
galezi 50 cm nad ziemia - w ciemnosciach nocy...!
A...

[ela_102]

Auguście mów za siebie.
Mnie ona nie przerasta :-)
Brałam udział w seansach spirytystycznych i byłam niezłym medium.
Dlatego wiem, co się tam w ludziach podczas tych ustawień rodzinnych rozgrywa.
A tak między nami i na koniec
Wierzysz, że można się wyleczyć z wielopokoleniowych wykrzywień publicznie od
razu. W dodatku wraz z grupa 300 ludzi jednocześnie?
To nawet na cud nie zakrawa, lecz na kompletny Absurd ;-)
Chciałbyś od jednego ustawienia, przestać pić i zrobić kurs 12 krokowy? pewnie,
że byś chciał(!) ja też bym chciała(!) pewnie nie jeden alkoholik nawet na to
liczy gdy idzie do niego ze swoim wykrzywieniem rodzinnym. Ale czy jest możliwe?
August podumaj, podumaj....

Ja mykam na spacer :-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Wierzysz, że można się wyleczyć z...
> August podumaj, podumaj....
__________________________________.
Ja nie musze juz dumac... -
Za mnie serce odpowiada i to nas (widze) rozni...! ;-)
Poza tym ja w wiele rzeczy nie wierze...!
Nie wierze, np. w modlitwy, w ktorych ludzie na mszy prosza
o deszcz, tak jakby mieli wplyw na nature...!
Nie wierze, ze jak pojde do Czestochowy na bosaka odpuszczone mi
zostana grzechy...!
Nie wierze w "grzechy", gdyz to tylko moje wady charakteru... etc...
itd... ;-)
Nie wierze w zadne seanse spirytystyczne, dlatego nie bralem nigdy
udzialu w nich jako medium...!
Wierze natomiast w WIARE, ktora gory przenosi...! ;-)
A...

[ela_102]

Wierze natomiast w WIARE, ktora gory przenosi...! ;-)

zabawne jest to, że tym zdaniem kończysz wywód na temat swojej niewiary w różne
rzeczy ;-)
Wiara zbudowana na niewierze to jest podstawa Berta duchowości dlatego tak Ci z
nią pod rękę.
Alkoholizm był Twoim największym i najdłuższym seansem spirytystycznym. Nie
musiałeś wierzyć w wódkę, aby w nią popaść.
Uważaj na siebie August.

[aaugustw]

ela_102 napisała:

> Wierze natomiast w WIARE, ktora gory przenosi...! ;-)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> zabawne jest to, że tym zdaniem kończysz wywód na temat swojej
niewiary w różne rzeczy ;-)
> Wiara zbudowana na niewierze to jest podstawa Berta duchowości
dlatego tak Ci z nią pod rękę. Alkoholizm był Twoim największym i
najdłuższym seansem spirytystycznym. Nie musiałeś wierzyć w wódkę,
aby w nią popaść.
> Uważaj na siebie August.
____________________________________________.
Dziekuje za troske, ale nie skorzystm, bo ja ide sladami
Jezusa, a On mi powiada:
"Tobie sie stanie, wedlug wiary twojej"...! ;-)
Wiara to moja wewnetrzna wiedza i moje wewnetrzne przekonanie,
a nie czyjes sugestie i madrosci...!
Prawdziwa wiara to pewnosc spelnienia sie tego, czego pozadam... -
To moja prawda i rzeczywistosc...!
Gdybym przyjmowal te wiedze, ktora Ty mi proponujesz, nie bylbym
soba, lecz zgrywalbym Ciebie...! :-(
A... ;-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Ja Programu AA nie nazwę UNIWERSALNYM, lecz wręcz wyjątkowo
INDYWIDUALNYM.
_________________________________________.
Program 12-Krokow i 12-Tradycji AA to uniwersalny program
wychodzenia z nałogowych zachowań - w Grupie AA...!
I tylko to, nic więcej... - Bez dorabiania zbędnej ideologii czy
tworzenia filozofii...!
A... ,-)

[wolfigen]

www.przekroj.pl/wydarzenia_kraj_artykul,5803,0.html

Uniwersalny i kwitnacy Hellinger w Polsce...!

[aaugustw]

wolfigen przytoczyl:
Metodę ustawień rodzinnych Berta Hellingera proponuje dziś w Polsce
mniej więcej co trzeci gabinet psychologiczny. Na wykłady poświęcone
tej terapii studentów psychologii zapraszają między innymi
uniwersytety: Łódzki, Śląski, Warszawski i Wrocławski, UKW w
Bydgoszczy i UMCS w Lublinie.
______________________________________________________.
Spotykaja sie dwaj psycholodzy.
Jeden mowi do drugiego: "Tobie idzie dobrze, a jak mnie idzie...?"
- - - - - - - - - -
Psychiatryczna-Hotline: Tuut-Tuut-Tuut ... Klik!:
"Serdecznie witamy na psychiatrycznej-Hotline.
Jezeli jestes uzalezniony, prosze wybrac nr 1
Jezeli jestes Co-uzalezniony, prosze poszukac kogos kto wybierze nr 2
Jezeli cierpisz na rozdwojenie jazni, prosze wybrac nr; 3, 4, 5 i 6.
Jezeli jestes paranoikiem, to my i tak to wiemy kim jestes i czego
chcesz. Prosze wiec pozostac na miejscu tak dlugo, az otrzymasz
telefon zwrotny.
Jezeli jestes schizofrenikiem, prosze wsluchac sie dokladnie w
sluchawke, cichy glos podpowie, ktory nr nalezy wybrac...
Jezeli cierpisz na zanik pamieci, prosze wybrac nr 8, jezeli
cierpisz na zanik pamieci, prosze wybrac nr 8, jezeli cierpisz na
zanik pamieci, prosze wybrac nr 8...
Jezeli cierpisz na depresje, prosze wybrac nr jaki chcesz i tak nikt
cie nie wyslucha.
A... ;-)

[wolfigen]

spotyka sie dwóch alkoholików na mityngu :
-cześc , co u ciebie?
-a , po staremu, a u ciebie?.
-normalnie, przeciez jestem alkoholikiem, nadal nie pije od 15
lat.
-no popatrz, to tak jak ja , i nadal nie pije od 15
dni stary..to dopiero zycie.

Czy to mial byc kawal wolfigen..!?

[aaugustw]

wolfigen napisał:
> spotyka sie dwóch alkoholików na mityngu :
> -cześc , co u ciebie?
> -a , po staremu, a u ciebie?.
> -normalnie, przeciez jestem alkoholikiem, nadal nie pije od 15
> lat.
> -no popatrz, to tak jak ja , i nadal nie pije od 15
> dni stary..to dopiero zycie.
__________________________________________________.
Czy to byl mityng nieboszczykow, taki smetny jakis...!? :-(
A... ;-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Skoro Ci szkoda czasu, to po co zabierasz głos?
________________________________________________.
Szkoda mi czasu (podkreslam raz jeszcze...!) na tlumaczenia
jego zwolennikow, bo uwazalem ze Ty potrafisz sie domyslic,
ze wszedzie tam gdzie ktos ma duzo przeciwnikow, zawsze
bedzie tyle samo mial on zwolennikow i vice versa...!
Z dobrem jest podobnie: Popatrz to ZLO, ktore wyrzadzil
swiatu ten aa: Austriak Adolf, teraz kwitnie ono DOBREM
na cala Europe, ze strony... Niemiec! ;-)
A...

[ela_102]

Czy ty wiesz o czym jest ten wątek?

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Ja się nie interesuję okultyzmem-moje zainteresowania to:
pływanie,biegi,ornitologia,wędkowanie bez uprawnień...
_____________________________________________________.
Wspolne mamy tylko; plywanie i wędkowanie... - Z tym,
ze Ty wędkujesz ryby bez uprawnien, a ja pijakow, takze
bez uprawnien...!
A... ;-)

[ela_102]

A tak się o tym rozmawiało 4 lata temu.
Forum
Radia

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> A tak się o tym rozmawiało 4 lata temu.
________________________________________.
Plebsu nie czytam...
Mnie wystarczy, ze (cyt.):
Polskie Ministerstwo Zdrowia, na swoich stronach internetowych
zachęca do uczestnictwa w warsztatach Berta Hellingera...
A... ;-)

[ela_102]

Szkoda, że polskich terapeutów i psychologów uważasz za plebs:-(
No cóż widać swoje już w Twoim życiu zrobił ten Bert :-(

[hellinger]

Borygo uzdrawia!

[aaugustw]

hellinger napisał:
> Borygo uzdrawia!
_________________.
;-) Na zdrowie...!
Moze przejrzysz na oczy...!?
A... ;-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Szkoda, że polskich terapeutów i psychologów uważasz za plebs:-(
> No cóż widać swoje już w Twoim życiu zrobił ten Bert :-(
_______________________________________________________.
To byli terapeuci, ktorzy uzywali takiego jezyka...!?
Glupio wyszlo, gdybym wiedzial, nie nazwalbym ich tak...! :-(
A...

[ela_102]

jakiego języka?
To bardzo na poziomie dialog, na pewno na większym niż zwykło się rozmawiać tutaj.

[ela_102]

Polskie Ministerstwo Zdrowia, na swoich stronach internetowych zachęca do
uczestnictwa w warsztatach Berta Hellingera..

Ogłoszenie
Tutaj trudno mówić o zachęcaniu, to zwykłe ogłoszenie za które ktoś zapłacił w
dodatku sprzed 4 lat. Właśnie po tych warsztatach trwających JEDEN dzień
zgarnięciu forsy za wszystkie dusze, choć nie wszystkim przecież psychoterapię
wykonał, zaczęto się nad nim zastawiać. Dziwię się August, żeś taki zamknięty na
fakty.

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> ... Dziwię się August, żeś taki zamknięty na fakty.
________________________________.
Kazde z nas zna inne fakty...! ;-)
Dajmy temu staruszkowi juz spokoj jego duszy...!
On mnie naprawde nie interesuje, ale cholernie interesuje mnie jego
nowoczesne spojrzenie na swiat... - Cos na miare Darwina, ktorego
nauk Kosciol jeszcze parenascie lat wstecz nie akceptowal...!
A... ;-)

[ela_102]

Ty nie podajesz żadnych faktów, tylko odrzucasz moje.
To nie jest nowoczesne spojrzenie to powrót do guseł i zabobonów, choć dzięki
wiedzy zakonnej ubrane w pewne słowa.

Co z tego watku wynioslem...!?

[aaugustw]

Mnie watek ten pokazuje, ze tych roznych szkolek terapeutycznych
musi byc tysiace, i zadna z nich nie jest skuteczna, skoro ich az
tyle... - Wszystko co skuteczne jest jedno...!
Takim przykladem moze byc dla uzaleznionych ten uniwersalny Program
Wspolnot 12-krokowych, ktory powstal w oparciu o fakty wziete
bezposrednio z zycia alkoholikow, ktore je potem napisali...!
Osobiscie trzymam sie tego duchowego Programu rozwoju... - Terapia
nie jest mi juz potrzebna, acz jestem jej wdzieczny za pokazanie mi
tych mechanizmow mojej choroby...!
A... ;-)

[wolfigen]

www.youtube.com/watch?v=iXkiAN_joPM

[aaugustw]

wolfigen przytaczajac film, twierdzi:
"Wszyscy jestesmy nienormalni"
_____________________________________________________.
To wielka ulga dla mnie, ze mowi to do mnie nienormalny...!
A... ;-)
Ps.
Jaka jest roznica miedzy "byc", i "nie byc"...? - Zadna; to jest i
to jest...! ;-)
....
Na Forum dla nerwowo chorych pacjent, ktory nie uwaza siebie za
pacjenta, spotyka nie-pacjenta, i pyta sie go: "ja nie jestem, a
ty?", "ja jestem"... - Na to pacjent wsciekle: "Za kogo ty sie
uwazasz...!?"
;-)

[wolfigen]

www.youtube.com/watch?v=rGEbCemKatY&feature=related

[aaugustw]

wolfigen pokazuje Laurence Oliviera, ktory w monologu pyta:
"Byc, albo nie byc...!?".
On byc, a dzis juz nie byc!
A...

[pierzchnia]

To nie jest ważne, co Wolf pokazuje-ważne jest to, że mówi On, językiem obrazów.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> To nie jest ważne, co Wolf pokazuje-ważne jest to, że mówi On,
językiem obrazów.
__________________________________________________________.
Czyli; jezykiem bez serca - martwym i zimnym, mimo kolorow...(!?)
A...

[pierzchnia]

Tobie się wydaje,August, że uczucia można wyrażać jedynie łapami-młotek,kilof,siekiera/Castorama/.

[wolfigen]

pierzchnia napisał:

> Tobie się wydaje,August, że uczucia można wyrażać jedynie łapami-
młotek,kilof,s
> iekiera/Castorama/.


www.youtube.com/watch?v=du4P4yl1ekI&feature=related

albo :
www.youtube.com/watch?v=cdfAW18Bh5I
jak kto woli

[aaugustw]

wolfigen napisał:
> albo
> jak kto woli
________________.
Oooo...! :-o
Przemowil "dziad do obrazu..."
A... ;-)

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Tobie się wydaje,August, że uczucia można wyrażać jedynie łapami-
młotek,kilof,siekiera/Castorama/.
___________________________________________________.
Jezeli chodzi o te narzedzia pomocnicze, ktore wymieniasz,
to one raczej słuza u mnie nie tyle do wyrażania uczuc, co
do pozbywania sie ich...
A... ;-)
Ps. piekne obrazy i muzyka wywoluja uczucia w czlowieku...!

[pierzchnia]

"Ps. piekne obrazy i muzyka wywoluja uczucia w czlowieku...!"

Dla Ciebie może być piękne to, co nie jest piękne dla mnie.
Kobiety kiedyś mdlały na widok Rudolfa Valentino-dzisiaj wzbudzałby tylko śmiech...
Czyli forma jest względna-dlatego należy jej się pozbyć.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:

> "Ps. piekne obrazy i muzyka wywoluja uczucia w czlowieku...!"
- - - - - - - - - - - - -
> Dla Ciebie może być piękne to, co nie jest piękne dla mnie.
> Kobiety kiedyś mdlały na widok Rudolfa Valentino-dzisiaj
wzbudzałby tylko śmiech...
> Czyli forma jest względna-dlatego należy jej się pozbyć.
________________________________________________________.
Jaki moral z tego...!?
Tak naprawde liczy sie tylko nasze serce...!
Dobranoc: A...

[pierzchnia]

Trzy hale, wędrowcze strudzony, powiodą cię do kresu trudów. Trzy hale, zwycięzco mar, poprowadzą cię przez trzy stany świadomości (dżagrat, swapna i suszupti) do czwartego (turija), a stąd w siedem światów, światów spoczynku wiecznego. Jeżeli chcesz wiedzieć ich nazwy, to słuchaj i zapamiętaj: Imię hali pierwszej jest awidja. To jest hala, w której ujrzałeś światło dzienne, w niej żyjesz i w niej umrzesz. Imię drugiej jest hala nauki. W niej dusza twa znajduje kwiaty życia, ale pod każdym kwiatem czai się wąż. Imię trzeciej jest hala mądrości, a poza nią rozlewają się wody bezbrzeżne akśary, źródła niezniszczalnego wszechwiedzy. Chcąc przekroczyć na pewno halę pierwszą, nie zezwalaj umysłowi łudzić się mniemaniem, jakoby płonące w niej ognie pożądań były światłem słonecznym twego życia. Chcąc szczęśliwie przejść przez halę drugą, nie zatrzymuj się dla wdychania woni upojnej jej roślin. Aby być wolnym od pęt karmy, nie szukaj Guru w tych dziedzinach szału. Mędrcy nie przebywają w tych rozkosznych ogrodach zmysłowości, nie nadsłuchują zwodniczych wezwań złudy. Tego, który ci w odrodzeniu się pomoże, szukaj w hali mądrości, w halach poza nią leżących, w których nie ma cieni, a światło prawdy świeci jasnością nigdy nie malejącą. Chcąc przez halę mądrości dotrzeć do doliny błogości, zamknij uczniu swe zmysły przed szałem groźnym twej ahamkary [żądza życia osobistego, cielesnego, nie złączonego z Bogiem przyp. J.A.S.] pozbawiającym cię spokoju".

[wolfigen]

www.youtube.com/watch?v=oJrRdqiPSG4

[pierzchnia]

Może i utopia chociaż bardziej wygląda mi to na jakąś siłę nieczystą.
Bezwiednie wrzuciłem ten tekst na forum-wcześniej czułem czyjąś obecność,zapach siarki...
Chociaż...,sam już nie wiem-w tym czasie facet palił opony za swoim garażem, a ja miałem otwarte okno.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Może i utopia chociaż bardziej wygląda mi to na jakąś siłę
nieczystą. Bezwiednie wrzuciłem ten tekst na forum-wcześniej czułem
czyjąś obecność,zapach siarki...
> Chociaż...,sam już nie wiem-w tym czasie facet palił opony za
swoim garażem, a ja miałem otwarte okno.
_______________________________________.
Ty ciagle rozgladasz sie na boki, a moze
byl to Twoj tylko zapach...(!?).
A...

[wolfigen]

pierzchnia !....skoro ktos za Twoim garazem "palił" gumu w
srodku nocy----wystarczyło dzwonic na policje
i wymagac , by tam dojechali sparwdzić co sie dzieje !
ja wiem ,ze w polsce, takie sytuacje sa jeszcze niezbyt
powszechne, ale.....trzeba od czegos zacząć
ja sam , mam mozliwość wpłyniecia bez;pośredniego na pewnych
gówniarzy , na osiedlu z samego powodu, że się tam pojawie.
tyle ,że przestałem swoja pozycje na "osiedlu" dawno temu
budowac na sile....jstem zbyt stary, zbyt leniwy, i mam
całkowicie inny system wartości. teraz, od zachowania porzadku
jest policja. i ja im w tym pomagam na ile mogę. a czy to sie
nazywa "donosicielstwo" czy nie, zupełnie mnienie interesuje.
mieszkałem we francji, w niemczech, w portugalii, w
afryce /szeroko pojetej / i w azji.......i wszędzie tam
WŁADZA TO BYŁA WŁADZA........dla mnie , polskiego ALKOHOLIKA
TAŻ !!!.........nic tak ni studzi pijackich zapędów, jak kara 20
lat ! za samo pijaństwo.
proste?

[wolfigen]

żeby było wszystko jasne.....w tym konkretnym przypadku popieram
Ele-102/o ile nadal to jest ta sama Ela /
a jakby kto chciał ,wiedziec co popieram , to niech spojrzy na
repertua\r teatru "Ateneum" na maj ....jhoc to zupelnie " inny"
teatr. !
1

August :-)

[ela_102]

Skoro Ty posumowałeś to tak:

Mnie watek ten pokazuje, ze tych roznych szkolek terapeutycznych
musi byc tysiace, i zadna z nich nie jest skuteczna, skoro ich az
tyle... - Wszystko co skuteczne jest jedno...!
Takim przykladem moze byc dla uzaleznionych ten uniwersalny Program
Wspolnot 12-krokowych, ktory powstal w oparciu o fakty wziete
bezposrednio z zycia alkoholikow, ktore je potem napisali...!
Osobiscie trzymam sie tego duchowego Programu rozwoju... - Terapia
nie jest mi juz potrzebna, acz jestem jej wdzieczny za pokazanie mi
tych mechanizmow mojej choroby...!

To pozwól, że i ja podsumuję.
Ja z tego wątku nie wyniosłam NIC, co najwyżej wniosłam.
To, że ludzie są głusi na racjonalne argumenty wiem nie od dziś.
Wiem też, że jest sporo którzy potrzebują więcej czas.
Są też "ignoranci" którzy nie chcą zajmować się pewnymi kwestiami w ogóle, ale
ignorancja nie zwalnia ich z ponoszenia skutków pewnych własnych zgubnych
decyzji- niestety.

Dodam jeszcze, że omawiana tutaj METODA TERAPEUTYCZNA czytaj PODSTĘPNY HACZYK,
nie jest jedną z wielu szkółek jak piszesz.
Jej wyjątkowość polega na tym, że ona swą MOCĄ sięga poza śmierć i grób. Pomaga
ponoć nawet ludziom zmarłym (szok(!))
Tak więc Twoje przeświadczenie, że Cię Ona nie dotyczy może okazać się błędne
gdyż jakiś Twój Prawnuk jeszcze gotów Cię wyciągnąć z mogiły i postawić przez
sobą, jako wypaczającego kiedyś rodzinne Pradziadka. Ja oczywiście uważam to za
absurd, ale Ty nie, prawda?

p.s. Dla mnie uniwersalny znaczy dla wszystkich i na wszystko.

p.s

[ela_102]

Jedyna i rzeczywista atrakcyjność tej metody dla psychologa jest taka.
Za 500 zł robi trzydniowy Kurs w fajnym miejscu który pozwala mu potem zarobić w
ciągu jednego dnia wielokrotność miesięcznej pensji.

[pierzchnia]

Może masz i rację, ale to nie zmienia faktu, że te przestrzenie istnieją naprawdę.
Dowodów na to jest wiele.
Ponieważ katolicy wierzą, w nieśmiertelność duszy, opisy "życia po życiu" traktują jak dowód na istnienie drugiego świata.
Świadkowie Jehowy nie wierzą, w nieśmiertelność duszy i przejawy np. podczas śmierci klinicznej stanowią dla nich działanie sił demonicznych.
Wszystko to wypływa z uwarunkowań, a nie z rzetelnej wiedzy.

Pierzchnia :-)

[ela_102]

Może masz i rację

wyjaśnię Ci choć pewnie to znasz, co sądzę o RACJI.
Ona jest jak tyłek, każdy ją ma.
Takie podejście do sprawy bardzo pomaga w prowadzeniu dialogu.
Ty z pewnością pierzchnia masz rację, a najbardziej ją masz gdy się zbliżona do
mojej ;-)

Chcę zacząć nowy wątek od wczoraj chodzi mi po głowie ;-)

[pierzchnia]

Wkluczasz kwestie interpretacji, a przecież nie o to tu chodziło.
Pewne rzeczy stanowią rzeczywiste zagrożenie, inne to tylko wymysł ciemnogrodu.
Ja to myślę tak:
Przestrzenie istnieją, ale są w nich rzeczy dobre i złe.

[aaugustw]

ela_102 napisała:

> Może masz i rację
>
> wyjaśnię Ci choć pewnie to znasz, co sądzę o RACJI.
> Ona jest jak tyłek, każdy ją ma.
> Takie podejście do sprawy bardzo pomaga w prowadzeniu dialogu.
> Ty z pewnością pierzchnia masz rację, a najbardziej ją masz gdy
się zbliżona do mojej ;-)
________________.
Swintuchy...! :-(
A... ;-))))))))

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> ... Wszystko to wypływa z uwarunkowań, a nie z rzetelnej wiedzy.
______________________________________________________.
A po co mi to komplikowac i uwarunkowywac...!?
Moja wiara jest moja wewnetrzna wiedza...!
A...