Kiedy w Polsce zacznie brakować lekarzy?

[astridpol]

Czytam tyle o wyjazdach pracowników służby zdrowia za granicę i zastanawiam
się, kiedy rzeczywiście w Polsce zacznie brakować lekarzy i czy do takiej
sytuacji wogóle dojdzie?

[pimpek_sadelko]

astridpol napisała:

> Czytam tyle o wyjazdach pracowników służby zdrowia za granicę i zastanawiam
> się, kiedy rzeczywiście w Polsce zacznie brakować lekarzy i czy do takiej
> sytuacji wogóle dojdzie?
juz brakuje. w olsztynie dyrekcja specjalistycznego szpitala wojewodzkiego
planuje zrobic jednego dyzurnego na WSZYTKICH oddzialach internistycznych za
wyjatkiem kardiologii( gastrologia, nefrologia, hematologia,endokrynologia i
diabetologia). paranoja. po pierwsze nie wiem jak jeden lekarz ma pol szpitala
obejsc na obchodzie, jak zbadac kazdego pacjenta ( ok 90 lozek, jak sa dostawki
to oczywiscie wiecej), pomijam najbardziej drazliwa kwestie: ci lekarze sa juz
wasko wyspecjalizowani, jak ktos siedzi na nefrologii to o gastrologii ma nikle
albo zadne pojecie i odwrotnie.
coz... w polsce zyjemy.

[czarna_rozpacz]

zlozcie generalne wymowienie,
nie dajcie z siebie robic oslow:)

[pimpek_sadelko]

czarna_rozpacz napisała:

> zlozcie generalne wymowienie,
> nie dajcie z siebie robic oslow:)
moj maz konczy specjalizaje... rozumiesz, ze nie moze?:)
musi dotrwac... a swoja droga to jest kuriozum: lekarz bez specjalizacji na
samodzielnych dyzurach na tylu oddzialach na raz:)

[czarna_rozpacz]

a co ma etat w zle zarzadzanej placowce,
do specjalizacji ?

[pimpek_sadelko]

czarna_rozpacz napisała:

> a co ma etat w zle zarzadzanej placowce,
> do specjalizacji ?

jak zostwic specjaliacje na niecaly rok przed zakonczeniem? no i etat to jest w
ministerstwie. maz jest rezydentem, zatem rozumiesz, ze przerwac nie moze, bo
musialby mase kasy balickiemu oddac?

No i wydała się...

[tricolour]

... niemoc cała.

Lipa.

Lekkie krętactwo...

[tricolour]

... że chce złożyć wymówienie, ale nie może. To Twój mąż w obozie pracy jest?

A może mu się w sumie nie opłaca, może lepiej zrobić tą specjalizację, a dopiero
potem zmienić pracę.
Jeżeli tak jest, to nie pisz, że nie może - pisz, że taka jest kalkulacja.

To uczciwsze.

[pimpek_sadelko]

jaka kalkulacja? jak przerwie to ma 4 lata w plecy! co Ty gadasz czlowieku!
a skad kasa na zwrot ministerstwu zdrowia ksy?
rezydent, jesli nie konczy specjalizacji to jest zobowiazany do zwrotu calej
kasy jaka zarobil w ciagu specjalizacji!
ja pisze uczciwie, Ty zukasz dziury!

[jozica]

Oj Pimpek to Ci się dostało.Tak jakby nie było wiadomo dla wszystkich jak
wygląda życie w realu (mam na myśli Twoich oponentów).

pimpek_sadelko napisała:

> jaka kalkulacja? jak przerwie to ma 4 lata w plecy! co Ty gadasz czlowieku!
> a skad kasa na zwrot ministerstwu zdrowia ksy?
> rezydent, jesli nie konczy specjalizacji to jest zobowiazany do zwrotu calej
> kasy jaka zarobil w ciagu specjalizacji!
> ja pisze uczciwie, Ty zukasz dziury!

[pimpek_sadelko]

niech sobie ktos rznie wojownika jak chce, tylko proza zycia jest inna: bez
specjalizacji jest sie zerem a do tego skad oddac kase za 4 lata harowy, jesli
szpital placil 900 zl.. teraz po kilku podwyzkach troszke wiecej jak 100(
niecale 1100)? chcialbym takiego hojraka spotkac... bo pieprzyc na forum to
latwo.

Ciekawe skąd takie...

[tricolour]

... emocjonalne podejście do sprawy, jeżeli piszę bzdury?

[pimpek_sadelko]

tricolour napisał:

> ... emocjonalne podejście do sprawy, jeżeli piszę bzdury?

bo nic tak mnie nie wkurza jak czytanie bzdur:)

Nic tak nie wkurza...

[tricolour]

... jak czytanie niechcianej i wstydliwej prawdy o sobie.

:)

[czarna_rozpacz]

daj spokoj niedokochanemu pimpuszkowi,
maz caly czas na dyzurach,
na piedziesieciu oddzialach,
a wiesz ile tam mlodych piguleczke jest w nocy:)

[pimpek_sadelko]

czarna_rozpacz napisała:

> daj spokoj niedokochanemu pimpuszkowi,
> maz caly czas na dyzurach,
> na piedziesieciu oddzialach,
> a wiesz ile tam mlodych piguleczke jest w nocy:)

a co? jak ty latasz po tylkach pielegniarek to znak, ze kazdy lata?:)

[czarna_rozpacz]

a Twoj mowi ze nie lata ?
tylko ze dyzurowac musi:)))

[bozia2]

Pimpuś,to może dogadaj się z Tricolourem,że jak nie będziesz mogła urodzić niech
coś tam skrobnie w necie do ciebie-chyba nie zdąrzyliby dać ci znieczulenia,a
już byśmy opijali Kajtka:)))

[pszczolaasia]

no Ona jest w taki nerwach tera, ze kto wie..jak ją wścierwi jeszcze z czy
razy, to nonononono... dzisiaj będziem jeszcze pić:))) w końcu 14 dni, to już w
zasadzie jakby na odliczaniu ostatecznym:))) w blokach startowych można
powiedzieć Kajtek siedzi:)))))

[pimpek_sadelko]

bozia2 napisała:

> Pimpuś,to może dogadaj się z Tricolourem,że jak nie będziesz mogła urodzić
niec
> h
> coś tam skrobnie w necie do ciebie-chyba nie zdąrzyliby dać ci znieczulenia,a
> już byśmy opijali Kajtka:)))

wiesz... na szczescie przeterminowana nie jstem, mamy czas... a po drugie wole
10000 razy oksytocyne niz tego pana:D
mój Kajtek!

A co na to...

[tricolour]

... mówi oksytocyna?

Bo ja jestem zadowolony.

[pimpek_sadelko]

tricolour napisał:

> ... mówi oksytocyna?
>
> Bo ja jestem zadowolony.

pogadaj z nia:)

Zupełnie inaczej rozumiemy...

[tricolour]

... pojęcie "nie może".

Dla mnie oznacza jakąś obiektywną przeszkodę, na którą nie ma sposobu. Przykład:
nie mogę leczyc ludzi ponieważ nie mam odpowiednich uprawnień - nie jestem lekarzem.

W sytuacji, kiedy za przerwanie specjalizacji należy oddać pieniądze, możliwośc
jest oczywista: jeżeli się chce, to można przerwać specjalizację za cenę zwrotu
pieniędzy.
Możliwość zatem jest, ale cena za wysoka. I to się nazywa kalkulacją.

[pimpek_sadelko]

wiesz... jak sie chce psa zbic, to kijek zawsze sie znajdzie.
mamy sie zajac logicznym znaczeniem zwrotu "nie moze" o to ma chodzic w tej
dyskusji? to ja ja zamykam, bo na dywagacje jezykowe tu nie weszlam.

[Gość: Vlad]

A po cholere ma lekarz dyżurny badać WSZYSTKICH pacjentów na podległych
oddziałach? On jest od zabezpieczenia nagłych spraw, leczenie na diab, hemato
czy endo jest ustawione i dyżurny nie będzie go zmieniał.
Pare lat temu rozmawiłem z kolegą, który obstawiał przez kilka miesięcy 150
łóżek na dyżurze w szpitalu w Berlinie. Był tylko zabezpieczenim, w razie draki
dzwonił po oberarzta.
Zresztą: wystarczy,że dyżurni w ramach strajku włoskiego zaczną wzywać
regularnie zabezpieczenie to ten pomysł padnie

[pimpek_sadelko]

moze w berlinie jest regularne zabezpiczenie. tu kazdy radzi sobie sam. wyjatek
to np. jak jest do zrobienia pilna endoskopia... wtedy wzywa sie endoskopiste.

[Gość: Vlad]

NIe wierzę ,że ordynatorzy oddziałów zgodzili sie na "obstawienie " dyżurów
lekarzami spoza swojego oddziału bez dodatkowego (np. telefonicznego)
zabezpieczenia . Bo "specyfika pracy" etc. Z tego co napisałaś wynika,że dyżurny
nie ma możliwości konsultacji tel czy wezwania lekarza pracującego na jednym z
obstawianych oddziałów. IMHO to jest niemożliwe, ordynator zgadzając się na taki
układ strzela sobie samobójczą bramkę .

[pimpek_sadelko]

no sam widzisz, ze w polsce nic nie dziala na logike:(
trzeba znac osobiscie dyrekcje szpitala, zeby moc cokolwiek w tym "zrozumiec".
normalny umysl nie jest w stanie na jej poczynania zareagowac inaczej
jak "bzdury". zdaje sobie sprawe, ze to co pisze wyglada malo.... realnie, ale
jak wiekszosc rzeczy w tym szpitalu.
a uwierzysz, ze rezydenci w tym szpitalu samodzielnie przyjmuja w poradniach
specjalistycznych?

[Gość: Vlad]

Jeżeli ordynatorzy mają podkładke w postaci pisma do dyra ,że nie zgadzaja sie
na taką organizację pracy i jeżeli dyrekcja się nie boi sie procesów w razie
gdyby doszło do jakiegos nieszczęścia- to jest juz problem dyrekcji.
Rezydenci w poradniach specjalistycznych....
Cool, można się wiele nauczyć ;-)).

[Gość: atenka11]

To samo, czyli rezydenci przyjmujacy w poradniach specjalistycznych ma miejsce
np w AM w Warszawie.W klinice w ktorej pracuje oprocz statecznych pracownikow
naukowych i lekarzy robiacych specjalizacje nie ma innych . Specjalisci
natychmiast odchodza do prywatnych praktyk. Obecni specjalizanci planuja to
samo lub wyjazd za granice. Co zrozumiale. Po za tym w ramach specjalizacji
jest staz w przychodni, wiec mnie to tak bardzo nie dziwi.

[pimpek_sadelko]

a mnie dziwi, bo prace w poradni specjalistycznej ( odwolawcza dla calego
wojewodztwa), do ktorej lekarze kieruja pacjenta jak sami sobie z nim nie
poradza powinien wykonywac specjalista z danej dziedziny. super jak rezydent
podwaza /sprawdza diagniostyke lekarza z 20letnim stazem, ze spacjelizajcja,
doktoratem , wielkim doswiadczeniem.
poza tym jako pacjent uwazalabym to za oszustwo. nie po to czekalabym kilka
miesiecy w kolejce na konsultacje specjalisty, zeby potem ktos tuz po studiach
te kwestie zalatwial.
a tak miedzy bogiem a prawda powinien to robic ktos, kto za to dostaje kase:
czyli w tym wypadku lekarz, ktory poradnie ma w swoim kontrakcie i ma z tego
tytulu dodatkowe apanaze.
mylisz tez staz z praca w poradni. na stazu to jst sie pod czyjas kuratela.

[Gość: atenka11]

rezydentura to 5 lat stazow, uwazasz ze przez 5 lat ma sie lekarz cudzym
fartuchem zaslaniac? To za co te pieniadze ministerstwo placi, mylisz pojecia
ze stazem podyplomowym.powinien miec mozliwosc konsultacji trudnych przypadkow.
Staz w przychodni jest pod koniec rezydentury wiec jakies 5 lat po studiach.
Chyba cie maz niedoinformowal.
A za dyzury szpital ma placic. Tu trzeba adwokata a nie skarg.Mysmy tak zrobili
i dostalismy wyrownanie.:)

[pimpek_sadelko]

widze, ze slowek sie czepiac bedziemy tak?:)
zaslaniac cudzym faruchem? od poczatku maz ma samodzielne dyzury. Ty nie
pojmujesz jednego: w poradni specjalistycznej przyjmowac powinni specjalisci.
nie stawiaj swiata do gory nogami. mozesz mi wytknac mase bledow, jakas
nieiedze w przepisach itd... ale tego nie przeskoczysz.rezydent to nie
specjalista, zeby sam dwa razy w tygodniu przyjmowal w poradni. wam sie udalo
zdyzurami-gratuluje sukcesu. tu sie nie udalo.nie wszystkim zalezalo. sa tacy,
co z 1000 sie ciesza. przykre, ale prawdziwe.
co do stazy wspomnianych przez Ciebie... to nad stzysta jest opiekun, prawda? w
poradni specjalistycznej lekarz jest sam. nie przekrecaj faktow, nie wpieraj
ludziom glupoty, ze to w porzadku, zeby rezydent interny siedzial w poradni np
kardiologicznej. bo nie dosc, ze nie ma specjalizacji z interny to z
kardiologii tym bardziej. chcialabys zaby twoja mame leczyl taki lekarz? watpie!
szukalabys dla mamy nhajlepszego lekarza, a reszta to co? gorsi ludzie? dla
nich inna jakosc?
ja bym nie dala sie badac rezydentowi w poradni specjalistycznej ( wyjatek, ze
siedzi tam z lekarzem specjalista).

[Gość: atenka11]

Jesli twoj maz jest tak mily jak ty to nie dala bym zbadac nawet wlasnego
kota.kobieto ty sama zolcia plujesz.
Moze to sie powinno nazywac forum z ekspertem Pania doktorowa pimpkiem sadelko:)

[Gość: atenka11Przez wzgw]

Ja rozumiem ze kobiete przed rozwiazaniem nerwy ponosza, sama mam dzidziunia
ale az tak?

O Poradniach

[aloalo2001]

Jesli poradnia nazywa się np. kardiologiczna, to w dobrych poradniach przyjmuje
tam kardiolog. Niedopuszczalne jest zatrudnianie w poradniach specjalistycznych
osób, które nie mają II z chorób wewnętrznych.

[pimpek_sadelko]

aloalo2001 napisała:

> Jesli poradnia nazywa się np. kardiologiczna, to w dobrych poradniach
przyjmuje
>
> tam kardiolog. Niedopuszczalne jest zatrudnianie w poradniach
specjalistycznych
>
> osób, które nie mają II z chorób wewnętrznych.

dzieki za normalny komentarz.

Pimpek, ty juz chyba na dniach...

[Gość: Doctor z USA]

UWAZAJ na maluszka!
Kajtek nadchodzi, jak widze z kalendarza...
Nie badz zbyt zajeta pisaniem na forum, bo Kajtus ci da w skore.
Pozdrowienia i badz dzielna.

[pimpek_sadelko]

gdyby on chcial wyjsc:(
w calej ciazy zadnego skurczu nie mialam:(

Grzeczny jest

[Gość: DOctor z USA]

to dobry znak

[aelithe]

pimpek na świecie nie robi się obchodów, jeśłi oddział przekracza 100 łóżek to
obchód nie ma sensu
tak gdzie jeden lekarz przypada na kilka oddziałów stosuje sie zasadę wezwania
do konkretnego chorego przez pielęgniarki

[Gość: dyżurant_nudny]

U mnie w Szpitalu Wojewódzkim już to jest. Mam dyżur na 8-łóżkowej Stacji
Dializ, dwóch oddziałach po śr. 35 łóżek, izbie przyjęć wg profilu tych
oddziałów internistycznych (rózni ordynatorzy i profile), no oczywiście
konsultacje internistyczne w całym szpitalu (śr. 500-600-łóżek), w tym nadzór
na oddziałami gdzie nie ma lekarzy dyżurnych (zabiegwoych tam lekarze wychodzą
o godz. 17-19:00). Jeszcze jest 2 internistów - kardiologów: na 2 ich oddziały,
ich kardiologiczny OIOM + izbę przyjęć + konsultacje kardiologiczne w szpitalu.
I chyba mają gorzej niż ja na dyżurze.
A była już też praca zmianowa w szpitalu, to w nocy było 6 lekarzy (w tym non-
stop ostrym dyżurem chirurgiczno-internistycznym), i właściwie nikogo pod
telefonem do pomocy (bo jak ktoś przyjeżdża po 1,5 - 2 godzinach, a do ciebie
przyjeżdża na internę 5 erek w ciągu 15 minut to i tak nie masz czasu nikogo
szukać, ani opisywać po co ma przyjechać).
Myśle iż będzie to normą tak jak na Zachodzie dyżur - na 1 lekarz/100-150
łóżek, z tym iż może część obowiązków przejmą specjaliści, którzy by
przyjechali do swoich pacjentów z oddziału czy do problematycznych pacjentów na
izbie przyjęć. Obecnie nie mogą po często od 15-16:00 nieraz do 23:00 (i
dłużej) przyjmują w gabinetach, lub parcują na 2, i 3 etacie.
-----------------------------
Żyjmy w zdrowiu.

[jozica]

www.esculap.pl/main/news.html?news=11278

[connie1]

Pozwolisz ,że wkleję , na esculapie trzeba się logować:
Najlepiej wykształceni porzucają Polskę

Polskę czeka drenaż mózgów, czyli wyjazd osób z wyższym wykształceniem za pracą
do krajów UE. W najbliższych latach może rocznie uciekać nawet pięć procent
absolwentów - ubolewa "Życie Warszawy".

Według raportu przygotowanego przez organizację pozarządową European Citizen
Action Service najwięcej młodych ludzi wyjeżdżających dziś za pracą do UE
pochodzi z Polski i Węgier. - Takie kraje jak Polska obawiają się więc nie
zwykłego drenażu dobrze wykwalifikowanych pracowników, ale ucieczki młodego
pokolenia, stwierdza autorka raportu Julianna Traser.

Imigracja młodych ma dwa wymiary - po pierwsze: unijni pracodawcy wyszukują
dobrze wykształconych specjalistów, po drugie: bezrobotni absolwenci sami
wyjeżdżają, podejmując na miejscu pracę poniżej swoich kwalifikacji.

Poszukiwani specjaliści to m.in. lekarze, pielęgniarki, informatycy, a także
nauczyciele. Pracodawcy często na własny koszt szkolą ich językowo czy z
obowiązujących w danych krajach przepisów. Np. w Anglii brakuje dentystów.
Dlatego w Warszawie Brytyjczycy utworzyli szkołę, która przygotowuje polskich
dentystów do pracy na Wyspach.

Eksperci szacują, że liczba wyjeżdżających absolwentów będzie wzrastać. - Mamy
coraz więcej dobrze wykształconych osób, ale brakuje miejsc pracy. Będą
uciekać, dopóki bezrobocie nie zacznie spadać - podkreśla Robert Gwiazdowski z
Centrum im. A. Smitha. Wielu z nich Polska może stracić na zawsze. Jeśli już
znajdą dobrą
pracę i się zadomowią, to nie będą chcieli wracać. To może dotyczyć nawet
połowy.

Najpopularniejsze kraje wśród pracowników z Polski to: Anglia (prawie 100 tys.
imigrantów z Polski), Irlandia (40 tys.) i Szwecja oraz Holandia (po ok. 10
tys. osób). Dużo osób (20 tys. pracujących legalnie) wyjeżdża też do Niemiec,
choć te nie otworzyły dla nas jeszcze rynku pracy.

[jozica]

Sorki, na smierć zapomniałam, że nie da się tak po prostu otworzyć linka do
esculapa.

connie1 napisała:

> Pozwolisz ,że wkleję , na esculapie trzeba się logować:
> Najlepiej wykształceni porzucają Polskę
>
> Polskę czeka drenaż mózgów, czyli wyjazd osób z wyższym wykształceniem za pracą
>
> do krajów UE. W najbliższych latach może rocznie uciekać nawet pięć procent
> absolwentów - ubolewa "Życie Warszawy".
>
> Według raportu przygotowanego przez organizację pozarządową European Citizen
> Action Service najwięcej młodych ludzi wyjeżdżających dziś za pracą do UE
> pochodzi z Polski i Węgier. - Takie kraje jak Polska obawiają się więc nie
> zwykłego drenażu dobrze wykwalifikowanych pracowników, ale ucieczki młodego
> pokolenia, stwierdza autorka raportu Julianna Traser.
>
> Imigracja młodych ma dwa wymiary - po pierwsze: unijni pracodawcy wyszukują
> dobrze wykształconych specjalistów, po drugie: bezrobotni absolwenci sami
> wyjeżdżają, podejmując na miejscu pracę poniżej swoich kwalifikacji.
>
> Poszukiwani specjaliści to m.in. lekarze, pielęgniarki, informatycy, a także
> nauczyciele. Pracodawcy często na własny koszt szkolą ich językowo czy z
> obowiązujących w danych krajach przepisów. Np. w Anglii brakuje dentystów.
> Dlatego w Warszawie Brytyjczycy utworzyli szkołę, która przygotowuje polskich
> dentystów do pracy na Wyspach.
>
> Eksperci szacują, że liczba wyjeżdżających absolwentów będzie wzrastać. - Mamy
> coraz więcej dobrze wykształconych osób, ale brakuje miejsc pracy. Będą
> uciekać, dopóki bezrobocie nie zacznie spadać - podkreśla Robert Gwiazdowski z
> Centrum im. A. Smitha. Wielu z nich Polska może stracić na zawsze. Jeśli już
> znajdą dobrą
> pracę i się zadomowią, to nie będą chcieli wracać. To może dotyczyć nawet
> połowy.
>
> Najpopularniejsze kraje wśród pracowników z Polski to: Anglia (prawie 100 tys.
> imigrantów z Polski), Irlandia (40 tys.) i Szwecja oraz Holandia (po ok. 10
> tys. osób). Dużo osób (20 tys. pracujących legalnie) wyjeżdża też do Niemiec,
> choć te nie otworzyły dla nas jeszcze rynku pracy.
>

[Gość: polk76]

[Gość: polk76]

Niestety, problem dotyczy również pielęgniarek. Tych najzdolniejsze,
najbardziej zmotywowane, Na moim oddziale są dwie SUPER dziewczyny - mogę w
nocy spokojnie się zdrzemnąć, wiedząc, że one zrobią "rundki" po salach chorych
i w razie czego mnie wezwą... że z własnej inicjatywy przedlużą kontrolkę
ciśnienia czy glikemii u niestabilnego pacjenta jeśli w zabieganiu zapomnę
postawić "krechy" w zleceniach.. jedna z nich już ma plany "ewakuacyjne"... Ze
znaczną częścią zespołu pielęgniarskiego również można się oczywiście dogadać,
ale już na jakąś inicjatywę nie ma co liczyć. Gros informacji - często
żywotnych - o tym czy pacjent wymiotuje, czy je, otrzymuję od samych pacjentów,
rodzin, pań salowych.

Do pimpka - zony rezydenta

[Gość: Doctor z USA]

Pimku, czy ja dobrze zrozumialem:
"jak zostwic specjaliacje na niecaly rok przed zakonczeniem? no i etat to jest
w ministerstwie. maz jest rezydentem, zatem rozumiesz, ze przerwac nie moze, bo
musialby mase kasy balickiemu oddac?"

Czy to mozliwe - taka paranoja? Jestes pewna, pimpku?
W USA rzuciwszy rezydenture przed jej ukonczeniem JEDYNA kara bedzie BRAK
CERTIFICATU jej ukonczenia. Tzn. jakby sie jej w ogole nie zaczelo. O oddawaniu
pieniedzy mowy nie ma. Brak certifikatu jest i tak dostateczna kara, bo
jestesmy tu zawodowym zerem bez rezydentury.
Wydawaloby sie, ze w PL co najwyzej za ucieczke z rezydentury moze byc nie
wydanie dyplomu (zaswiadczenia, certyficatu, cokolwiek tam za to daja)???
Czy naprawde trzebaby oddawac zarobki z czasu rezydentury? (Ja wiem, ze to
smieszne ZAROBKI, ale zawsze jakies pieniadze.)

[pimpek_sadelko]

niestety tak jest, jesli nie wyspecjalizujesz sie na rezydenturze, przerwiesz
ja i piojdziesz w sina dal to placisz. za 4 lata to pnad 40 tysiecy zlotych.
mozna oczywiscie wypelnic papierki i np. zawiesic na pol roku ( czy na rok, nie
wiem na ile dokladnie). mozna tez przeniesc rezydenture, wtedy kosztow sie nie
zwraca, ale przewaznie nie ma gdzie sie przeniesc.

ps.

[pimpek_sadelko]

w polsce rezydentowi placi ministerstwo zdroia, a nie szpital, w ktorym trwa
specjalizacja. szpital placi jedynie za dyzury... chociaz to tez udalo sie
obejsc, w styczniu bedzie dwa lata jak rezydenci w szpitalu wojewodzkim w
olsztynie dyzuruja za darmoche. dyrekcja nakazala odbieranie dni wolnych... a
sporoboj o nie ordynatora poprosic!
maz ma z 4 lat rezydentury ponad 60 dni zaleglego urlopu, o dniach za dyzury
nawet nie wspomne, marzenie scietej glowy. to jawny wyzysk.
pisanie skarg do izby lekarskiej i ministersta zdrowia NIC nie dalo.

Dzieki za odpowiedz dla pimpka

[Gość: Doctor z USA]

No, tak - wiedzialem, ze w PL jest cienko, ale nie - ze az tak cienko.
Przerazajace doprawdy! Mam nadzieje, ze po rezydenturze meza chyba natychmiast
i szybciutko sie spakujecie? Zycze tego szczerze!
Pytalem, bo u mnie na rezydenturze (17 lat temu) wylecialo 2 lekarzy: Ruska i
Chinczyk. Ruska byla leniwa i oszukiwala chief rezydenta na robocie (nas to
wpienialo potwornie, bo za nia wszyscy musielismy pracowac). Z kolei Chiniec
sobie nie radzil w komunikacji po angielsku (a testy ponoc zdal na celujaco,
mial najlepszy wynik ze wszystkich w programie rezydenckim!). Dyrektor programu
rezydenckiego zaproponowal Ruskiej przeniesienie na naszym uniwersytecie na
trening dla Social Worker (niezle upokorzenie dla lekarza). Chinczyka wyrzucili
bez nikakich i poszedl pracowac jako Ph.D. - biolog do laboratorium - mieszac w
szalkach Petriego. Nie mieli zadnych problemow z oddawaniem pieniedzy. Jedynie -
zdegradowani zostali zawodowo, a to w USA bylo wystarczajacym ciosem zyciowym.

[pimpek_sadelko]

szykujemy sie powoli... nie ma innego wyjscia. to smutne. moze byloby latwiej
gdybym ja tez byla lekarzem? a tak musze sie liczyc z tym, ze dla mnie z praca
moze byc ciezko. w kazdym razie: pomijajac kwestie kasy to mamy dosc upodlania
i zlosliwych komentarzy.
w polsce powszechnie sie uwaza, ze lekarze to maja super, bo moga dorobic... a
ja kicham na dorabianie. chcemy godziwej pensji. dorabiac moze kazdy:
nauczyciel, ciec, spawacz, ekspedientka, prawnik itd... KAZDY. zatem dlaczego
inne zawody sa dobrze platne a lekarz to popychadlo?
dosc i tyle.

Racja, i stad powstal ten watek

[Gość: Doctor z USA]

Nie ma co sie zasmucac - ot, zycie. Macie tylko jedno. Ja tez.
Powtorze za toba: dosc i tyle.

[zuelka]

pimpek_sadelko napisała:

> w polsce rezydentowi placi ministerstwo zdroia, a nie szpital, w ktorym trwa
> specjalizacja. szpital placi jedynie za dyzury... chociaz to tez udalo sie
> obejsc, w styczniu bedzie dwa lata jak rezydenci w szpitalu wojewodzkim w
> olsztynie dyzuruja za darmoche.

pimpek, niestety tak jest, ze 6 dyzurow rezydent musi odpracowac w ramach pensji z ministerstwa.
Byla nawet o tym niedawno mowa na lamach Gazety Lekarskiej. Co prawda wiekszosc szpitali placi
ekstra za wszystkie dyzury rezydenckie, ale wg rozporzadzen ministra wcale nie musi.

A swoja droga, dlaczego tyle pan doktorowych bez wyksztalcenia medycznego uwaza, ze zna sie na
medycynie i sluzbie zdrowia, i wypowiada sie na takie tematy publicznie? Zgodnie z zasada: kto z kim
przestaje...? Nic osobistego, pimpek, juz moja babcia nalezala do twojego gatunku ;)

Pozdrawiam serdecznie

[pimpek_sadelko]

nie wiedzialam, ze prawo do rozmow o sluzbie zdrowia maja tylko lekarze:)
pozdrow babcie.nie twierdze tez, ze jestem znawca, za duza masz wyobraznie albo
cos nie tak wyczytalas.
nie wiem ile Ty masz obowiazkowych dyzurow,moze i 6 a moze i 10... w szpitalach
w olsztynie rezydenci maja 3:). z tego co wiem to tyle jest minimum do
specjalizacji.
dziwne tez, ze w opinii ministerstwa, ktora rezydenci zdobyli
do "przekonywania" dyrekcji zpitala dyrektor departamentu kadr medycznych
wyraznie napisal, ze dyzury powinny byc platne.izba lekarska stala na podobnym
stanowisku i nawet usilowala negocjowac.
no ale ok... moze Tobie harowa za darmo pasuje... podziwiam. bedziesz cenionym
lekarzem, nasze spoleczenstwo kocha judymow.

[zuelka]

Napisalam:
pimpek, niestety tak jest, ze 6 dyzurow rezydent musi odpracowac w ramach pensji z ministerstwa.
Byla nawet o tym niedawno mowa na lamach Gazety Lekarskiej. Co prawda wiekszosc szpitali placi
ekstra za wszystkie dyzury rezydenckie, ale wg rozporzadzen ministra wcale nie musi.

na co ty, beztrosko pomijajac tresc mojego postu, powolujesz sie na to,
">ze w opinii ministerstwa, ktora rezydenci zdobyli
> do "przekonywania" dyrekcji zpitala dyrektor departamentu kadr medycznych
> wyraznie napisal, ze dyzury powinny byc platne.izba lekarska stala na podobnym
> stanowisku i nawet usilowala negocjowac."

Jedno drugiemu nie przeczy. Ja podalam suche fakty, a ty namietnie odwolujesz sie do sytuacji z
konkretnego szpitala. Wiem, ze trudno jest przeanalizowac tekst, na jaki odpowiadasz, bedac chyba
jedna z najaktywniejszych uczestnikow forum, zwlaszcza w tak imponujacym tempie- ale czasem zadaj
sobie troche trudu.

>nie wiedzialam, ze prawo do rozmow o sluzbie zdrowia maja tylko lekarze:)
Alez skad, od dawna wiadomo, ze kazdy Polak zna sie na medycynie ;)


Pozdrawiam serdecznie Ciebie i Kajtka :)

[pimpek_sadelko]

spokojnie. niech kazdy ze swoim trudem sie mierzy i bedzie cool:)

[pimpek_sadelko]

ach! zapomnialem jeszcze jednej rzeczy napisac:)
nie jstem dodatkiem w klapie fartucha meza, zatem badz laskawa nie pisac do
mnie per "doktorowa":).

[Gość: stonoga]

Ho, ho ho!

Czyżby zabrzmiało lekko trącone poczucie własnej wartości?

[aelithe]

wytłumacz mi jak to jest możliwe. Zgodnie ze wszystkimi zasadami za pracę
nalezy się zapłata, a na razie to w gronie młodych lekarzy lamane sa wszytskie
możliwe zasady nie tylko prawa, ale również ogólnoludzkiej solidarności. To
jest powrót do niewolnictwa.

[Gość: permamently banned]

aelithe napisał:

> wytłumacz mi jak to jest możliwe. Zgodnie ze wszystkimi zasadami za pracę
> nalezy się zapłata, a na razie to w gronie młodych lekarzy lamane sa wszytskie
> możliwe zasady nie tylko prawa, ale również ogólnoludzkiej solidarności. To
> jest powrót do niewolnictwa.

Dokładnie!!

To jest niewolnictwo!!

Oczywiście nie dotyczy to mafii urzędniczo -ordynatorsko - profesorskiej.

Tym "pomagierkom" Łapińskiego i Balickiego zależy na utrzymaniu tego stanu rzeczy!

Oni są po drugiej stronie.

Podobnie jak i spora grupka właścicieli niepublicznych (i poblicznych też)
ZOZ-ów, a zwłaszcza specjalistycznych.
(niektórzy z tych właścieli, nawet nie są lekarzami !)

I tu dochodzimy do sedna sprawy: podziału na niewolników i ich "właścicieli",
czyli w/w cwaniaczków.

A to wszystko dzieje się za pieniądze ogłupionego i oszukanego społeczństwa.

Tymczasem to ci "niewolnicy" załatwiają całą czarną robotę, zwłaszcza w POZ-etech!
Właściciele zgarniają wypracowaną przez nich kasę (tą od społeczeństwa) i łżą w
telewizorach w żywe oczy, o sprawnie działającej , "bezpłatnej" " Służbie Zdrowia"

A oszukane społeczeństwo nie chce dostrzec, jak i przez kogo zostało oszukane i
oczekuje od "niewolników" uśmiechu i dobrego trzktowania.

No i oczywiście leczenia na poziomie światowym.

Tak to właśnie wygląda.

I uwaga do niewolników: trochę lektury z historii!
Niewolnictowo trwało całymi stuleciami i tysiącleciami!!

Nie oczekujcie naiwnie, że bez waszego buntu (i to naprawdę potężnego - żeby
mógł być skutecznym) jakiś właściciel was sam "wyzwoli"

A może jeszcze podzieli tym co na wyzyskiwaniu was zarobił..?

O naiwności, dobrych i "wycyckanych"( to cytat z Ś.P Andrzeja Zauchy) doktorów....

Heh, już nie wiem, czy mam się śmiać, czy płakać....

[Gość: TAK!TO NIEWOLNICTO]

aelithe napisał:

> wytłumacz mi jak to jest możliwe. Zgodnie ze wszystkimi zasadami za pracę
> nalezy się zapłata, a na razie to w gronie młodych lekarzy lamane sa wszytskie
> możliwe zasady nie tylko prawa, ale również ogólnoludzkiej solidarności. To
> jest powrót do niewolnictwa.

Dokładnie!!

To jest niewolnictwo!!

Oczywiście nie dotyczy to mafii urzędniczo -ordynatorsko - profesorskiej.

Tym "pomagierkom" Łapińskiego i Balickiego zależy na utrzymaniu tego stanu rzeczy!

Oni są po drugiej stronie.

Podobnie jak i spora grupka właścicieli niepublicznych (i poblicznych też)
ZOZ-ów, a zwłaszcza specjalistycznych.
(niektórzy z tych właścieli, nawet nie są lekarzami !)

I tu dochodzimy do sedna sprawy: podziału na niewolników i ich "właścicieli",
czyli w/w cwaniaczków.

A to wszystko dzieje się za pieniądze ogłupionego i oszukanego społeczństwa.

Tymczasem to ci "niewolnicy" załatwiają całą czarną robotę, zwłaszcza w POZ-etech!
Właściciele zgarniają wypracowaną przez nich kasę (tą od społeczeństwa) i łżą w
telewizorach w żywe oczy, o sprawnie działającej , "bezpłatnej" " Służbie Zdrowia"

A oszukane społeczeństwo nie chce dostrzec, jak i przez kogo zostało oszukane i
oczekuje od "niewolników" uśmiechu i dobrego trzktowania.

No i oczywiście leczenia na poziomie światowym.

Tak to właśnie wygląda.

I uwaga do niewolników: trochę lektury z historii!
Niewolnictowo trwało całymi stuleciami i tysiącleciami!!

Nie oczekujcie naiwnie, że bez waszego buntu (i to naprawdę potężnego - żeby
mógł być skutecznym) jakiś właściciel was sam "wyzwoli"

A może jeszcze podzieli tym co na wyzyskiwaniu was zarobił..?

O naiwności, dobrych i "wycyckanych"( to cytat z Ś.P Andrzeja Zauchy) doktorów....

Heh, już nie wiem, czy mam się śmiać, czy płakać....

TAK! DOKŁADNE ! TO JEST NIEWOLNICTWO !

[Gość: permamently banned]

aelithe napisał:

> wytłumacz mi jak to jest możliwe. Zgodnie ze wszystkimi zasadami za pracę
> nalezy się zapłata, a na razie to w gronie młodych lekarzy lamane sa wszytskie
> możliwe zasady nie tylko prawa, ale również ogólnoludzkiej solidarności. To
> jest powrót do niewolnictwa.

Dokładnie!!

To jest niewolnictwo!!

Oczywiście nie dotyczy to mafii urzędniczo -ordynatorsko - profesorskiej.

Tym "pomagierkom" Łapińskiego i Balickiego zależy na utrzymaniu tego stanu rzeczy!

Oni są po drugiej stronie.

Podobnie jak i spora grupka właścicieli niepublicznych (i poblicznych też)
ZOZ-ów, a zwłaszcza specjalistycznych.
(niektórzy z tych właścieli, nawet nie są lekarzami !)

I tu dochodzimy do sedna sprawy: podziału na niewolników i ich "właścicieli",
czyli w/w cwaniaczków.

A to wszystko dzieje się za pieniądze ogłupionego i oszukanego społeczństwa.

Tymczasem to ci "niewolnicy" załatwiają całą czarną robotę, zwłaszcza w POZ-etech!
Właściciele zgarniają wypracowaną przez nich kasę (tą od społeczeństwa) i łżą w
telewizorach w żywe oczy, o sprawnie działającej , "bezpłatnej" " Służbie Zdrowia"

A oszukane społeczeństwo nie chce dostrzec, jak i przez kogo zostało oszukane i
oczekuje od "niewolników" uśmiechu i dobrego trzktowania.

No i oczywiście leczenia na poziomie światowym.

Tak to właśnie wygląda.

I uwaga do niewolników: trochę lektury z historii!
Niewolnictowo trwało całymi stuleciami i tysiącleciami!!

Nie oczekujcie naiwnie, że bez waszego buntu (i to naprawdę potężnego - żeby
mógł być skutecznym) jakiś właściciel was sam "wyzwoli"

A może jeszcze podzieli tym co na wyzyskiwaniu was zarobił..?

O naiwności, dobrych i "wycyckanych"( to cytat z Ś.P Andrzeja Zauchy) doktorów....

Heh, już nie wiem, czy mam się śmiać, czy płakać....

[Gość: Przerażona]

Niedługo. Za 1084 PLN ( bo tyle otrzymuje na rękę mój mąż po 23 latach pracy w
Klinice) niewielu będzie chciało w tym kraju pracować.

[Gość: permamently banned]

Gość portalu: Przerażona napisał(a):

> Niedługo. Za 1084 PLN ( bo tyle otrzymuje na rękę mój mąż po 23 latach pracy w
> Klinice) niewielu będzie chciało w tym kraju pracować.

A wiesz co?
Nie sądzę, żeby tak było.
W końcu twój mąż pracuje za te pieniadze.
Jeśli powiesz, że zrobi specjalizację, i zaraz wyjeżdżacie za granicę, to
odpowiem, że na jego miejsce znajdą się inni, którzy bedzą chcieli zrobić to samo!

I będą pracować za te pieniądze!
Przynajmniej dopóki nie wyjadą.
I tak w kółko.
Na to włąśnie liczy rządząca mafia.

A co sądzi tzw. "społeczństwo"?

Może zerknij do innego mojego posta, bo już nie chce mi się powtarzać:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=28235085&a=28402101

[Gość: Przerażona]

Mój mąż ma specjalizację, ma również wiek, który nie sprzyja emigracji. Oboje
mamy nie najmłodszych i nienajzdrowszych rodziców, w związku z tym MY nie
wyjedziemy. Będziemy najprawdopodobniej wegetować za marne grosze zastanawiając
się czy kupić pół bochenka chleba czy moze dziś starczy ćwierć.
Tyle o nas.
Oczywiście kolejne pokolenia będą kończyć studia i przychodzić do pracy. W
miejsce tych, którzy albo odejdą na emerytury albo wybiorą emigrację. Tylko w
medycynie tak już jest, że w chwili ukończenia studiów wiedza jest niewielka.
Młody lekarz winien się uczyć pod okiem mistrza. Tego zaś mistrza zabraknie, bo
będzie pracował gdzieś w świecie za normalne pieniądze i w godziwych warunkach.
Co czeka polską służbę zdrowia za 10-15-20 lat?
Odejście tego pokolenia, które coś umie, wyjazd za granicę tych lekarzy, którzy
zdążyli czegokolwiek się nauczyć i dobrze rokują. A leczyć będą osoby
niedouczone za marne grosze.

[Gość: Nocny Piotruś]

>kolejne pokolenia będą kończyć studia i przychodzić do pracy. W
>miejsce tych, którzy albo odejdą na emerytury...

Lekarz to nie górnik, na emeryturze dalej pracuje, na pół etatu, na ćwierć, albo
w prywatnym gabinecie, bo inaczej z emeryturki by nie wyżył.A to troszkę
utrudnia młodym wchodzenie do zawodu, bo jednak część etatów jest w ten sposób
długotrwale zablokowana.

[Gość: Przerażona]

A co proponujesz? Eutanazję? Komory gazowe? Śmierć głodową? Nie zapominaj, że
są to ludzie, którzy wprowadzali Cię do zawodu, uczyli tego czego nie jesteś
wstanie nauczyć się z podręczników

[Gość: permamently banned]

Gość portalu: Przerażona napisał(a):

> A co proponujesz? Eutanazję? Komory gazowe? Śmierć głodową? Nie zapominaj, że
> są to ludzie, którzy wprowadzali Cię do zawodu, uczyli tego czego nie jesteś
> wstanie nauczyć się z podręczników

To wszystko, o czym piszesz będziesz miała do wyboru!

Kiedy?

Ano, wtedy, gdy twój mąż przejdzie na emeryturę!

Za ciężką pracę pełną poświęceń, będziecie mielć prawo wyboru; śmierć z głodu,
synchroniczne powiesznie się na odpowiednio grubej gałezi, ewentualnie skok z
wieżowca.

A jak będziecie mieli farta, to może faktycznie zdążą wprowadzić tą eutanazję...

[Gość: atenka]

A mnie udeza to jak wywyzszasz sie razem z mezem na tle innych lekarzy np.
ktorzy wypisuja rp, przedluzaja zlecenia, wypisuja skierowania.Lekcewazaco sie
o nich wypowiadasz, jakoby tacy mogli za takie pieniadze pracowac. Zapominasz o
tym ze trzeba pomyslec co zlecic i po co i co dalej z pacjentem zrobic.
Podejmowanie decyzji i branie odpowiedzialnosci za pacjenta to cos czego akurat
radiolodzy zazwyczaj nie robia,wykonujac zabieg czy badanie zlecone przez
innych. Taka razaca wyzszosc w twoich wypowiedziach, ze najzwyczajniej wasza
sytuacja nie budzi wspolczucia. Moze czas na autorefleksje?

[Gość: Nocny Piotruś]

>A co proponujesz? Eutanazję?

Niczego nie proponuję, oceniam tylko sytuacje. Piszesz, że jak lekarze odejdą na
emerytury, to nie będzie miał kto leczyć. Uspokajam Cię więc, że będzie miał kto
leczyć, bo lekarze-emeryci dalej pracują. Że wpływa to fatalnie na rynek pracy -
to inna sprawa.

[aelithe]

Niestety i w tym ból. Lekarze w pewnym wieku, nie mają kwalifikacji do leczenia
chorych. Nie chodzi tu o wiek metrykalny, ale raczej o możliwości przyswojenia
nowych informacji. W ostatnich latach w wielu dziediznach medycyny nastąpiły
drastyczne przełomy, wspomnę choćby kardiologię, choroby zakaźne, hepatologię,
reumatologię, schematy reanimacji. Podręczniki sprzed 15 lat można w dziale
terapia wyrzucić do kosza. Doświadczenie medyczne zbiera sie latami i to jest
pewien kapitał, którym dysponuje człowiek. Drugą sprawą jest możliwość
przyswajania wiedzy i sprawnośc manualna, która obniża sie skokowo w różnym
wieku.
Niestety co do autora postu ma w pewnym rację. Kto nas będzie leczył za parę
lat. Jest coraz mniej młodych lekarzy, co więcej jest coraz mniej nauczycieli.
Wyszkoleni lekarze odchodza na emeryturę, umierają, wyjeżdzają, popadają w
tumiwisizm. Coraz większe grony młodych ludzi jest niedoszkolonych. Coraz
częsciej sie słyszy zdania w stylu : " Przecież nie będę szkolił konkurencji".

[Gość: Przerażona]

Tu nie chodzi o szkolenie konkurencji, wielu lekarzy chętnie by to robiło
choćby po to, aby na starość miał kto ich samych leczyć.
Mnie osobiście przerażają standardy, którymi posługuje się lekarska młodzież
bez jakiegokolwiek krytycyzmu.
Wielu młodych lekarzy nie interesuje się pacjentami. Obchód trwa 5 minut,
strzałka i do domu.
Jestem farmaceutką, widzę niejednokrotnie "radosną twórczość" niedouczonych ( a
przeświadczonych o swej nieomylności) młodych lekarzy. Niejednokrotnie
zachowują się arogancko, gdy wytknie im się kardynalne i groźne dla pacjenta
błędy ( niejednokrotnie 10 mg i 100 mg to to samo).

[Gość: młodyMD]

Przestań siać tu bzdury - młodzi sa o wiele bardziej douczeni niż Ci z 15
letnim doświadczeniem (jakbym Ci powiedział, że znam starszego chirurga dla
którego dawka ASA w prewencji wtórnej wynosi 750mg - i tak też pobierał - aż
strach pomyśleć ilu pacjentom w ten sposób "pomagał"), a jeśli chodzi o
podejście do pacjentów to kompletnie nie wiesz co piszesz (z drugiej strony co
farmaceutka może wiedzieć o pracy lekarzy?) - starsi przez swoja rutyne
traktują pacjentów przedmiotowo i wiele razy zamiast leczyć według standardów
patrzą poprzez pryzmat ekonomiczny (bo dyrektor się zdenerwuje) i nic nie robia
tylko czekaja na śmierć- tak naprawde w Polsce mamy legalna eutanasje
(ekonomiczna eutanasje).Jak się nie znasz to się nie wypowiadaj.

[Gość: młody_lekarz]

Dziś mam przykład super traktowania i wyczucia lekarza z 40 letnim
doświadczeniem, kiedy to podczas wizyty przy pacjentce (która ma mieć operacje
jako ultima ratio, ale jest niezdecydowana ) mówi do lekarza prowadzącego: "ona
tej operacji nie przeżyje"... dziekuje bardzo za takiego lekarza - mam nadzieje
że przerażona trafi na takowego.

[aelithe]

Ja wspomnę profesora. Pacjentce neurasteniczce cały zespół lekarski wmawia, że
nie wymaga leczenia, że jest kompletnie zdrowa i może iśc do domu. W trakcie
wizyty profesor mówi do niej: jak Pani dzisiaj źle wygląda. Nie uważasz, że to
taka sama robota.

[Gość: młody_lekarz]

Ten też jest profesorem!

[Gość: Przerażona]

Wielu lekarzy-emerytów nie pracowałoby gdby nie konieczność ekonomiczna. W
przeciwnym razie w dosłownym tego słowa znaczeniu umarliby z głodu. Nie
dostrzegasz także czegos takiego jak doświadczenie - wielu młodych lekarzy
uważa, że pozjadało wszelkie rozumy ( bo przeczytało to i owo w książce i zna
standardy). Bez jakiejklwiek dozy krytycyzmu, nie widząc pacjenta w całosci
włącza stosowny "program" i - na jedno pomaga a na 5 innych rzeczy szkodzi.
Śmiertelność , wśród pacjentów prowadzonych przez nieuczonych 30 latków jest
przerażająca.

[Gość: Nocny Piotruś]

To oczywiste, że wraz z wiekiem spada sprawność fizyczna i intelektualna.
Uważam, że okres między 30 a 45 rokiem życia to szczyt możliwości lekarza,
zwłaszcza w dyscyplinach zabiegowych, ale nie tylko. Ja bym tak łatwo nie
dyskredytował młodych lekarzy, którzy - w przeciwieństwie do starych - uczą się
intensywnie do specjalizacji i wiedzą często znacznie więcej. Nie
wyolbrzymiałbym też znaczenia, jakie ma np. doświadczenie 65-latka sprzed 35
lat, skoro wtedy wiedza była inna, leczyło się inaczej, inaczej przebiegało
wiele chorób, zupełnie inna była też diagnostyka.

[Gość: Przerażona]

Lekarz w wieku 30 lat jest lekarskim niemowlęciem. Ma ( lub nie) wiedzę
książkową, zerowe doświadczenie, prawie niczego nie widział, w sytuacjach
nietypowych ( czytaj nie opisanych w książkach) gubi się.
Ci bardziej uczciwi szukają pomocy u bardziej doświadczonych, pytają, ci nieco
mniej eksperymentują na własną rękę i, nierzadko, na skutek ich ewidentnych
błędów umierają ludzie. A nie daj Boże zwrócić takim uwagę! I do tego wielu
młodzików nigdy nie przyzna się do błędu, nie poprosi o pomoc, nie ratuje
chorego tylko potem tuszuje to co narozrabiał.
Oczywiście, że wiedza sprzed 30 lat bywa nieaktualna, ale większość lekarzy -
tych mądrzejszych - nie poprzestaje na tym czego nauczyli się na studiach. Też
robia i specjalizacje i podspecjalizacje i czytają i jeżdżą na zjazdy ( te
krajowe i te zagraniczne).

[aelithe]

W wieku lat 30 lekarz zaczyna mieć wystarczającą praktykę by leczyc
samodzielnie chorego.
W wielu krajach zostaje konsultantem i prowadzi samodzielnie chorych.

[Gość: Przerażona]

25 lat ( w najlepszym razie) to wiek ukończenia studiów, potem 1,5 roku stazu
czyli 26-27, następnie intensywna nauka do LEP-u, który niewiele ma wspólnego z
praktyką, no i potem ( do tej 30) tylko 3 lata, w ciągu których, w najlepszym
razie, zrobi się specjalizację. A wymaga ona chodzenia na staże, kursy i nauki
z książki pod testy.Wiadomo, że na stażach szalenie rzadko dopuszcza się
kogokolwiek do np. stołu operacyjnego, bo nikt nie chce odpowiadać, także
prawnie, za stażystę. W efekcie mamy 30 latka ze specjalizacją i.......nie daj
Boże wpaść w jego ręce.

[Gość: młodyMD]

Ty kompletnie nie masz o tym wszystkim pojęcia!!!

[Gość: Doki]

Gość portalu: Przerażona napisał(a):

> Lekarz w wieku 30 lat jest lekarskim niemowlęciem.

I tu przerazona pani doktorowa przesadzila.

I mila skadinad pimpek tez, gdy napisala, ze nie dalaby sie zbadac rezydentowi
siedzacemu w poradni. A kto u licha ma siedziec w poradni, jesli nie rezydenci???
Moze gdzie indziej jest inaczej, ale tu w Belgii medycyna asystentami stoi. To
oni robia w osrodkach akademickich gros roboty, takze tej czarnej roboty.
Specjalisci sa raczej od nadzoru i nauczania (a im wyzej w hierarchii, tym mniej
praktyki).


30- letni doktor to doktor swiezo po specjalizacji. Jasne, ze nie pojadl
wszystkich rozumow, ale jesli sie nie obijal przez te wszystkie lata
specjalizacji, to powinien dac sobie rade w samodzielnej praktyce. Niemowleciem
medycznym to jest student na V roku studiow.

[Gość: Przerażona]

Nie wiem jak jest w Belgii - wiem jak jest tutaj. Znam wielu lekarzy pierwszego
kontaktu ( tych z poradni), którzy są wypisywaczami recept, skierowań (
zwłaszcza do szpitali)i pokrzykują na szukających pomocy ludzi.
Jest prawie regułą, że "wysłuchują" u dzieci szmery w sercu i wysyłają
przestarszona matkę do kardiologa ( kolejki więc zwykle idzie prywatnie),
podczas gdy doświadczone ucho nie miałoby wątpliwości, że mamy do czynienia ze
szmerami niewinnymi, normalnymi u dzieci.
Ostatnio zauważyłam jeszcze inna , ciekawą, praktykę ( im młodszy lekarz tym
chętniej ją stosuje) - na recepcie pisze tylko "kawałek" nazwy leku - pierwsze
litery - potem nieczytelny bazgroł, a dawka leku bywa także nieistniejąca.
My nie możemy zrealizować recepty, młody doktor nie przyznaje się do błdów, a
pacjent cierpi.

[pimpek_sadelko]

Doki... takie jest w polsce prawo. rezydent nie ma prawa przyjmoac samodzielnie
w poradni specjalistycznej. to raz, a dwa w przypadku mojego meza to praca za
darmoche, za poradnie kase biora lkarze kontraktowi. w swoich kontraktach maja
to wyszczegolnione. zatem nie wmawiaj, ze kto jesli nie rezydenci? moze w
belgii jst inaczej-ok. rozumiem roznice, ale w polsce tak nie jest. poza tym
izba lekarska wypowiedziala sie w tej sprawie: rezydent nie moze samodzielnie
przyjmowac w poradni specjalistycznej.... problem w tym, ze u nas wszystko na
dupie stoi i dyrekcja wyslala pismo do izby, ze nic takiego nie ma miejsca... a
izba wierzy. nie sprawdzi. rezydenci sa juz tak zaszczuci w tym szpitalu, ze
siedza ciocho... bo rezydentura sie kiedys konczy i kazdy liczy na dalsza prace
jako kontraktowy.

[Gość: młodyMD]

Ale ty jesteś głupia!!!
Niestety starsi lekarze każdy przypadek uważaja za standardowy i tak to leczą,
nie wnikaja w jakieś kazuistyczne przyczyny - jak np. wyjdzie im coś w USG
(powiedzmy kamień w pęcherzyku), ale obraz kliniczny, objawy, bad.
laboratoryjne i inne nie potwierdzają tego sugerując coś zupełnie innego oni
wbrew młodym cieszą sie, że wreszcie mają przyczyne i dalej nie drążą (czy o to
chodzi aby mieć co napisać w karcie?). Tak na marginesie, kiedy obserwuje
lekarzy na dyżurach i porównuje swoje diagnozy i ich (i późniejszą prawdziwą)
wychodzi iż moje sa o wiele lepsze, ponieważ my młodzi próbujemy spojrzeć
szerzej na przypadek, a nie zaszufladkować. Niestety starsi lekarze jeśli
umiera pacjent nie wnikaja w to co zrobili źle, dlaczego pacjent umarł itp. -
nie chca się uczyc na własnych błędach, a my młodzi stety tak.
Oczywiście nie należy tego generalizować - mam tylko nadzieje iż jako starszy
lekarz nie wpadne w tępą rutyne.pzdr

[Gość: optymistka]

Kolejne uogónienie? Młodzi są do niczego. Tulko starsi lekarze są świetni.

Ci bardziej uczciwi szukają pomocy u bardziej doświadczonych, pytają, ci nieco
> mniej eksperymentują na własną rękę i, nierzadko, na skutek ich ewidentnych
> błędów umierają ludzie.

A na skutek błędów starszych lekarzy nikt nie umiera?

[bozia2]

Tak,a spróbuj zwrucić uwagę staremu wydze-zobaczymy co zrobi.:( Osobiście,jeśli
miałabym wybór,to wolałabym młodych lekarzy chociażby dlatego,że:
1)im się jeszcze chce...
2)w większości przypadków jeśli czegoś nie wiedzą,to jest szansa,że sięgną po
podręcznik i doczytają,i nie będą świrować,że są rutyniarzami i dobrze wiedzą co
się dzieje,a potem-kiła:(
3)można mieć nadzieję,że młody nie został jeszcze złapany w macki układzików
wewnątrzszpitalnych

I wcale nie uważam,że więcej błędów popełniają młodzi lekarze.

Pozdrawiam-fanka młodego lekarza:)))

[Gość: optymistka]

A ponadto starszym zagraża rutyna. A wtedy łatwiej o popełnienie błędu.

[Gość: Nocny Piotruś]

Z archiwum rozpoznań starego rutyniarza :
"Myodegeneratio cordis atherosclerotica fere compensata" - czyzby jakas nowa
choroba :))) ?

[Gość: optymistka]

Napisałam to tylko jako kontre na wypowiedzi przerażonej. Jak ktoś chce to
zawsze znajdzie sobie argumenty i będzie twierdził, że tylko starszy lekarz
albo tylko młody jest dobry. Mi takie podziały nigdy nie przyszły do głowy. Są
po prostu bez sensu. Gdyby ktoś napisał, że tylko młodzi są świetni, też
sprzeciwiłabym się takiemu uogólnieniu.
Pozdrawiam wszystkich dobrych lekarzy obecnych na tym forum, bez względu na
wiek :)

[Gość: mazowszanka]

Ostatnio przeglądałam dane. W Niemczech jesy 3,6 praktykujących lekarzy na 1000
mieszkańców, w Danii 3,4 a w Polsce 2,2.

Perspektywa

[travel_wawa]

> ...a w Polsce 2,2.

Jak tak dalej pójdzie, będzie jeszcze mniej.