zarobki lekarzy

[Gość: LM]

zarabim "na reke" troche ponad 800 zl- za 8 godzin pracy dziennie (czesto
wiecej; bez dyzurów)
jestem 5 lat po studiach.
wiekszosc moich znajomych- również tych bedacych 10 lat po studiach dostaje
pensje w granicach 1000 zl- czyli nie jestem wyjątkiem.
(chociaz gdzies podobno sa POZ-y i prywatne osrodki gdzie lekarze zbijaja
kokosy "bez lapowek"; osobiscie nie znam NIKOGO takiego)
pracuje w bardzo dobrym osrodku klinicznym. jestem lekarzem bardzo cenionym
przez pacjentów.
wyjezdzam za granice, ale moi koledzy-zostaja.

jak długo to moze trwac?

pozdrawiam

lekarz

[Gość: Doki]

To jest demagogia. Masz zasadniczej 800 zl. Nie mowie, ze to nie jest skandal. Ale zarabiasz na reke duzo wiecej niz 800 zl. Inaczej umarlbys z glodu. Dyzury to podstawa utrzymania wielu lekarzy w Polsce. Problem polega na tym, ze to sie nie liczy do emerytury.
Ile to jeszcze potrwa? Dluzej niz zamierzasz zyc. Czy zauwazyles, ze lekarz jest zawsze tak bogaty, jak jego pacjenci? Pracujesz w gulagu, leczysz za pol kartofla. Pracujesz w Hollywood, leczysz za pol Ferrari. Proste.
Wyjechac? Sprobuj. Ja wyjechalem. Jesli sie zdecydujesz, bedziesz przeklinac te decyzje. Ale warto.

[Gość: LM]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> To jest demagogia. Masz zasadniczej 800 zl. Nie mowie, ze to nie jest
skandal.
> Ale zarabiasz na reke duzo wiecej niz 800 zl. Inaczej umarlbys z glodu.
Dyzury


zeby nie byc oskarzanym o demagogie- z dyzurami jest to ok 1100-1300 na reke;
w szpitalach- gdzie sa dyzury "kontraktowe"- jest to kwota o 100-300 zł wyzsza
(powiekszona o ZUS- ktorego wtedy sie nie płaci; ale musisz miec zarejstrowana
dzialalnosc)

> to podstawa utrzymania wielu lekarzy w Polsce. Problem polega na tym, ze to
sie
> nie liczy do emerytury.
> Ile to jeszcze potrwa? Dluzej niz zamierzasz zyc. Czy zauwazyles, ze lekarz
jes
> t zawsze tak bogaty, jak jego pacjenci? Pracujesz w gulagu, leczysz za pol
kart
> ofla.

nie, nieprawda.

tylko czesc pacjentów- to biedni emeryci ale nawet oni z reguły maja wyzsze
emerytury niz ja pensje.
moja pensja w zaden sposob nie zalezy od stanu konta moich pacjentów. ani od
ilosci przyjmowanych przez mnie pacjentów, ani od stopnia ich zadowolenia (mimo
wszystko miło jest słyszec, że im żal, że wyjezdzam).


>Pracujesz w Hollywood, leczysz za pol Ferrari. Proste.
> Wyjechac? Sprobuj. Ja wyjechalem. Jesli sie zdecydujesz, bedziesz przeklinac
te
> decyzje. Ale warto.



pozdrawiam

[Gość: Ola]

Wyjezdzaj. W Kalifornii po 2ch latach college na Nursing Program bedziesz
dostawal od $35/godz., z nadgodzinami bedzie to z 80 tys. na rok. W
miedzyczasie spelnisz wymagania do licencji lekarza. Jak nie to dwa dodatkowe
lata na specjalizacje na Nurse Practitioner ( cos miedzy pielegniarka a
lekarzem) i zarobki moga siegnac $300 tys./rok Maja bardzo dobry program przy
Stanford Medical Center k/ San Francisco
nurseweb.ucsf.edu/www/arwwebpg.htm

[Gość: anna]

Nie wydaja mi sie realne powyzsze zarobki pielegniarek.
Jestem lekarzem i od 1.5 roku pracuje jako specjalista za $170/3.5 dnia.
Pozdrawiam

[Gość: Doki]

Gość portalu: anna napisał(a):

> Nie wydaja mi sie realne powyzsze zarobki pielegniarek.
> Jestem lekarzem i od 1.5 roku pracuje jako specjalista
za $170/3.5 dnia.
> Pozdrawiam

Nie mowisz nam wszystkiego. Za $ 500 nie zarobilabys
nawet na paliwo, zeby dojechac do pracy. Nawet w Polsce
lekarze zarabiaja wiecej.

[Gość: anna]

Drobna pomylka, 170 tys

[Gość: gun]

wyjezdzaj chlopie i nie sluchaj glupot...

[maretina]

moj chlopak jest na rezydenturze. z dyzurami ma okolo 1600zl.jesli ja caly czas
bede pracowac, to jakos wyzyjemy. tylko boje sie, co bedzie kiedy skonczy
rezydenture i zostanie specjalista na zwyklym etacie szpitalnym, bo wtedy
bedzie mial duzo mniejsza pensje z wiekszymi kwalifikacjami. paranoja.
pozdrawiam

[Gość: Doki]

maretina napisała:

> moj chlopak jest na rezydenturze. z dyzurami ma okolo 1600zl.jesli ja caly czas
>
> bede pracowac, to jakos wyzyjemy. tylko boje sie, co bedzie kiedy skonczy
> rezydenture i zostanie specjalista na zwyklym etacie szpitalnym, bo wtedy
> bedzie mial duzo mniejsza pensje z wiekszymi kwalifikacjami. paranoja.
> pozdrawiam

Jakto co bedzie? Otworzy prywatna praktyke i, moze nie od razu, ale stopniowo, zacznie dopiero trzaskac kase.

[maretina]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> maretina napisała:
>
> > moj chlopak jest na rezydenturze. z dyzurami ma okolo 1600zl.jesli ja caly
> czas
> >
> > bede pracowac, to jakos wyzyjemy. tylko boje sie, co bedzie kiedy skonczy
> > rezydenture i zostanie specjalista na zwyklym etacie szpitalnym, bo wtedy
> > bedzie mial duzo mniejsza pensje z wiekszymi kwalifikacjami. paranoja.
> > pozdrawiam
>
> Jakto co bedzie? Otworzy prywatna praktyke i, moze nie od razu, ale
stopniowo,
> zacznie dopiero trzaskac kase.

chcielibysmy moc podzielac Twoj optymizm. internista trzepiacy kase... marzenie
scietej glowy. jak po internie zrobi cos dodatkowego, to moze kiedys....jak
bedzie okolo czterdziestki....:)

[Gość: Doki]

maretina napisała:

> scietej glowy. jak po internie zrobi cos dodatkowego, to moze kiedys....jak
> bedzie okolo czterdziestki....:)

No tak, a kiedy Ty chcialas? Internista to specjalnosc o dlugim okresie przygotowawczym. Ja tez pierwsze przyzwoite pieniadze zarobilem po trzydziestce, to normalne u lekarzy.
OCZYWISCIE, ze internista moze dobrze zarabiac. Nie wszedzie, fakt. W malej miescinie o 40% (oficjalnie) bezrobociu bedzie to trudne, ale na pewno mozliwe. W duzym miescie: no problem. Tylko trzeba sobie dac spokoj z kasa chorych i nie lekcewazyc drobnych konsultacji.

[monopol]

Gość portalu: Doki napisał(a):


> No tak, a kiedy Ty chcialas? Internista to specjalnosc o dlugim okresie
przygot
> owawczym. Ja tez pierwsze przyzwoite pieniadze zarobilem po trzydziestce, to
no
> rmalne u lekarzy.
> OCZYWISCIE, ze internista moze dobrze zarabiac. Nie wszedzie, fakt. W malej
mie
> scinie o 40% (oficjalnie) bezrobociu bedzie to trudne, ale na pewno mozliwe.
W
> duzym miescie: no problem. Tylko trzeba sobie dac spokoj z kasa chorych i nie
l
> ekcewazyc drobnych konsultacji.

No tak różowo to nie jest. Aby móc zarabiać przyzwoite pieniądze będąc uczciwym
i nie harując ja wół, to trzeba niestety zrobić podspecjalizację. Dopiero
wówczas otworzenie prywatnego gabinetu ma sens.

[Gość: GTelega]

> No tak różowo to nie jest. Aby móc zarabiać przyzwoite pieniądze będąc
uczciwym
>
> i nie harując ja wół, to trzeba niestety zrobić podspecjalizację. Dopiero
> wówczas otworzenie prywatnego gabinetu ma sens.

Wiec... jezeli ktos nie zarabia pieniedzy, ktore go interesuja - albo nie
pracuje wystarczajaco ciezko, lub nie ma wystarczajacych umiejetnosci (mam tu
na mysli zarowno wiedze medyczna, kwalifikacje, podejscie do pacjenta jak i
zdolnosci administracyjne) - jezeli ktos uwaza, ze powinien dostawac pieniadze
po pokazaniu papierka z napisem "lekarz medycyny" to jest po prostu idiota.

[monopol]

Gość portalu: GTelega napisał(a):

> Wiec... jezeli ktos nie zarabia pieniedzy, ktore go interesuja - albo nie
> pracuje wystarczajaco ciezko, lub nie ma wystarczajacych umiejetnosci (mam tu
> na mysli zarowno wiedze medyczna, kwalifikacje, podejscie do pacjenta jak i
> zdolnosci administracyjne) - jezeli ktos uwaza, ze powinien dostawac
pieniadze
> po pokazaniu papierka z napisem "lekarz medycyny" to jest po prostu idiota.

Więc... ( to nienajlepsze słowo na początek zdania ) jeśli ktoś pracuje bardzo
ciężko i ma wystarczające umiejętności ( mam tu na myśli zarówno wiedzę
medyczną, kwalifikacje, podejście do pacjenta jak i zdolności
administracyjne ) - jeżeli ktoś uważa, że w takiej sytuacji powinien zarabiać
przyzwoite ( nie chodzi o więcej panie kolego po fachu ) pieniądze to nie jest
po prostu idiotą, ale zupełnie normalnym człowiekiem. Znam osoobiście dość
sporo takich osób, które te wszystkie cechy posiadają, ale pieniędzy
przyzwoitych nie zarabiają z powodu tak zwanych trudności zewnętrznych
niemożliwych niestety do przezwyciężenia. Polska to nie są Stany Zjednoczone...

[Gość: Doki]

monopol napisał:

>
> Więc... ( to nienajlepsze słowo na początek zdania ) jeśli ktoś pracuje
bardzo
> ciężko i ma wystarczające umiejętności ( mam tu na myśli zarówno wiedzę
> medyczną, kwalifikacje, podejście do pacjenta jak i zdolności
> administracyjne ) - jeżeli ktoś uważa, że w takiej sytuacji powinien zarabiać
> przyzwoite ( nie chodzi o więcej panie kolego po fachu ) pieniądze to nie
jest
> po prostu idiotą, ale zupełnie normalnym człowiekiem. Znam osoobiście dość
> sporo takich osób, które te wszystkie cechy posiadają, ale pieniędzy
> przyzwoitych nie zarabiają z powodu tak zwanych trudności zewnętrznych
> niemożliwych niestety do przezwyciężenia. Polska to nie są Stany
Zjednoczone...

To tylko jeden z mozliwych punktow widzenia tego problemu. Dlaczego sadzisz, ze
ktos"pracuje bardzo ciężko i ma wystarczające umiejętności", skoro nie potrafi
ich zamienic na pieniadze? Jaka miare przykladasz do umiejetnosci? Moze jest
odwrotnie: nie ma kasy, a wiec nie umie sie sprzedac? Albo ma nie te
umiejetnosci, co trzeba? Medycyna to dzial uslug, a w uslugach klient nasz pan,
chociaz w medycynie mniej niz u szewca.
Ale Ty po prostu uniknales pytania. Nie chodzilo o to, czy ktos jest normalny,
czy nie, tylko czy powinien dobrze zarabiac. Twoj adwersarz (sorry, nick mi
uciekl...) stwierdzil, ze medycyna to tylko jeden ze sposobow zarabiania na
chleb. Sa inne, byc moze lepsze. Sa inne niz Polska miejsca do zycia.
Mozliwosci mnostwo. Ale nie, lepiej siasc i biadolic, tak? Albo dowodzic
niesprawiedliwosci swiata.

[monopol]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> To tylko jeden z mozliwych punktow widzenia tego problemu. Dlaczego sadzisz,
ze
>
> ktos"pracuje bardzo ciężko i ma wystarczające umiejętności", skoro nie
potrafi
> ich zamienic na pieniadze? Jaka miare przykladasz do umiejetnosci? Moze jest
> odwrotnie: nie ma kasy, a wiec nie umie sie sprzedac? Albo ma nie te
> umiejetnosci, co trzeba? Medycyna to dzial uslug, a w uslugach klient nasz
pan,
>
> chociaz w medycynie mniej niz u szewca.
> Ale Ty po prostu uniknales pytania. Nie chodzilo o to, czy ktos jest
normalny,
> czy nie, tylko czy powinien dobrze zarabiac. Twoj adwersarz (sorry, nick mi
> uciekl...) stwierdzil, ze medycyna to tylko jeden ze sposobow zarabiania na
> chleb. Sa inne, byc moze lepsze. Sa inne niz Polska miejsca do zycia.
> Mozliwosci mnostwo. Ale nie, lepiej siasc i biadolic, tak? Albo dowodzic
> niesprawiedliwosci swiata.

Odpowiem dość krótko - nie każdy lekarz traktuje swój zawód jako dział usług.
Niektórzy traktują go jak swego rodzaju sztukę, a chęć bycia przyzwoicie
wynagrodzonym nie wynika z chęci robienia kasy, a jedynie z pragnienia bycia
potraktowanym uczciwie. Nie każdy lekarz zrezygnuje ze swojego zawodu. Po
pierwsze dlatego, że jak się wsiąknie w medycynę, to nie chce się już robić
niczego innego, medycyna jest czymś, z czym kontakt zrywa sie niechętnie. Po
drugie dlatego, że po studiach medycznych naprawdę trudno jest się
przekwalifikować. I jeszcze jedna kwestia - wielu jest ludzi takich ( nie tylko
lekarzy ), którzy nie chcą opuścić Polski, ponieważ uważają ten kraj za swój.
To się nazywa patriotyzmem. Poza tym nie o to przecież chodzi, żeby kończyć tu
studia i następnie uciekać. To paranoja.

[Gość: GTelega]

> Odpowiem dość krótko - nie każdy lekarz traktuje swój zawód jako dział usług.
> Niektórzy traktują go jak swego rodzaju sztukę, a chęć bycia przyzwoicie
> wynagrodzonym nie wynika z chęci robienia kasy, a jedynie z pragnienia bycia
> potraktowanym uczciwie.

Co za nonsens! - co to jest "uczciwa" pensja? - jest to cena za Twoja prace,
ktora ktos inny chce zaplacic a ty jestes wstanie zaakcepowac. Jezeli nie
odpowiada Ci to co dostajesz to powiedz NIE i nie pracuj. Jezeli ja nie jestem
zadowolony ze swoich zarobkow szukam innego miejca pracy a nie marudze na forum.

> Nie każdy lekarz zrezygnuje ze swojego zawodu.

Kto Ci kaze rezygnowac, jezeli jestes dobry moge Cie zatrudnic. Wlasnie
rozgladam sie za partnerem.

> którzy nie chcą opuścić Polski, ponieważ uważają ten kraj za swój.
> To się nazywa patriotyzmem. Poza tym nie o to przecież chodzi, żeby kończyć
> tu studia a potem uciekac. To paranoja.

Dla mnie paranoja jest to co Ty robisz - rzekomo masz wszystkie rzeczy na
ktorych Ci zalezy: Masz zawod ktory kochasz (nie z powodu pieniedzy bynajmniej)
masz poczucie misji, mieszkasz w kraju w ktorym skonczyles studia i czujesz
sie "patriota", ale to Ty a nie ja skamlesz na forum z powodu... pieniedzy? Czy
widzisz w tym logike?

[monopol]

Gość portalu: GTelega napisał(a):

> Dla mnie paranoja jest to co Ty robisz - rzekomo masz wszystkie rzeczy na
> ktorych Ci zalezy: Masz zawod ktory kochasz (nie z powodu pieniedzy
bynajmniej)
>
> masz poczucie misji, mieszkasz w kraju w ktorym skonczyles studia i czujesz
> sie "patriota", ale to Ty a nie ja skamlesz na forum z powodu... pieniedzy?
Czy
>
> widzisz w tym logike?

Przepraszam, czy ja skamle? Czy napisalem choc slowo o sobie? Skad takie
zalozenie? Oj Kolego - pomyliles sie. To nie tak.

Dobra, niech Ci bedzie - jak komus jest zle, to moze prace zmienic. W porzadku.
Ale nie o to mi chodzi, lecz o zasade. Przyklad: Moj kolega, internista z
drugim stopniem specjalizacji, wybitny endoskopista, w trakcie specjalizacji z
gastroenterologii. Pensja w szpitalu 1050zl na reke. Co Ty na to?

Otworzenie gabinetu internistycznego w miescie, gdzie internistow jest jak psow
nie da mu nic. Gabinetu gastrologicznego na razie nie otworzy. Prywatnej
pracowni endoskopowej też nie, bo za co niby kupi sobie sprzet? Czlowiek ma 36
lat - jest 10 lat po studiach, powiedz mi dlaczego ma pensje nizsza od kadrowej
ze szpitala? Takie sa warunki polskie. Radzisz mu uciekac? OK, zawsze mozna,
ale to tymbardziej dowodzi, ze Polska to nie jest normalny kraj. I nie
przekonasz mnie, ze wszystko tutaj gra.

[Gość: GTelega]

> Przepraszam, czy ja skamle? Czy napisalem choc slowo o sobie? Skad takie
> zalozenie? Oj Kolego - pomyliles sie. To nie tak.

Och, przepraszam... to nie Ty tylko Twoj kolega...

> Dobra, niech Ci bedzie - jak komus jest zle, to moze prace zmienic. W
porzadku.

A jednak mozemy sie zgodzic.

> Ale nie o to mi chodzi, lecz o zasade. Przyklad: Moj kolega, ... Pensja w
szpitalu 1050zl na reke. Co Ty na to?

Ja bym za takie pieniadze nie pracowal. Jedyna zasada jest taka, ze jak nie
odpowiada Ci placa to po prostu nie przjmuj oferty i nie pracuj - jezeli beda
lekarze chcacy pracowac z 5 zl, szpitale beda placily im 5.05 i uwazaly, ze
przeplacaja.

> Otworzenie gabinetu internistycznego w miescie, gdzie internistow jest jak
> psow
> nie da mu nic. Gabinetu gastrologicznego na razie nie otworzy. Prywatnej
> pracowni endoskopowej też nie, bo za co niby kupi sobie sprzet?

Tak sie sklada, ze mam prywatna pracownie endoskopowa w miescie gdzie pediatrow
jest jak psow (jestem gastroenterologiem dzieciecym) i kawioru nie musze sobie
odmawiac. Konkurencja nie jest przeszkoda jezeli jestes najlepszy. Nikt nie
kupuje sprzetu endoskopowego wiekszosc rozsadnych lekarzy lizuje sprzet, co
daje ci mozliwosc wymiany sprzetu na nowy co 3-4 lata.

> Czlowiek ma 36
> lat - jest 10 lat po studiach, powiedz mi dlaczego ma pensje nizsza od
> kadrowej.

Smutne to ze czlowiek w moim wieku nie zna odpowiedzi. Przyczyna jest prosta -
kadrowa jest rozsadna kobieta i nie pracowala by za takie pieniadze.

>
> Radzisz mu uciekac? OK, zawsze mozna,
> ale to tymbardziej dowodzi, ze Polska to nie jest normalny kraj. I nie
> przekonasz mnie, ze wszystko tutaj gra.

Bynajmniej nie uwazam, ze Polska jest normalnym krajem, inaczej z pewnoscia bym
tam zostal - najwiekszym zboczeniem w Polskiej sluzbie zdrowia jest zdolnosc
lekarzy do zaakceptowania warunkow pracy jakie maja. Jezeli szpitale to
wykozystuja to jest to normalne - zadaniem dyrektora szpitala jest
minimalizacja kosztow.

lekarz = uslugi?

[Gość: Doki]

monopol napisał:


> Odpowiem dość krótko - nie każdy lekarz traktuje swój
zawód jako dział usług.

I z niezrozumienia, ze wlasnie w uslugach pracuja, biora
sie problemy.

> Niektórzy traktują go jak swego rodzaju sztukę,

Jedno drugiemu nie przeszkadza. Sa rzemieslnicy i
artysci. Ale te sztuke praktykuje sie w konkretnym celu:
pomocy pacjentowi, a nie dla samej sztuki. W medycynie
sztuka dla sztuki jest nieetyczna.

>Nie każdy lekarz zrezygnuje ze swojego zawodu. Po
> pierwsze dlatego, że jak się wsiąknie w medycynę, to
nie chce się już robić
> niczego innego, medycyna jest czymś, z czym kontakt
zrywa sie niechętnie. Po
> drugie dlatego, że po studiach medycznych naprawdę
trudno jest się
> przekwalifikować.

Zgadzam sie. M. in. wlasnie dlatego wyemigrowalem.

I jeszcze jedna kwestia - wielu jest ludzi takich ( nie
tylko
>
> lekarzy ), którzy nie chcą opuścić Polski, ponieważ
uważają ten kraj za swój.
> To się nazywa patriotyzmem. Poza tym nie o to przecież
chodzi, żeby kończyć tu
> studia i następnie uciekać. To paranoja.

Mieszasz. Patriotyzm to skamielina myslenia, w tej samej
szufladce co nacjonalizm, szowinizm itp. Podejdz do tego
praktycznie: konczysz studia i szukasz dla siebie miejsca
pod sloncem.

[Gość: LM]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> monopol napisał:
>
>
> > Odpowiem dość krótko - nie każdy lekarz traktuje swój
> zawód jako dział usług.
>
> I z niezrozumienia, ze wlasnie w uslugach pracuja, biora
> sie problemy.
>

nie, w polsce lekarze nie pracuja w usługach. pracuja w systemie rozdzielczo-
nakazowym; zagwarantowanym konstytucyjnie;
pracuja w układzie, ktory słuzy do manipulowania politykom.
w ukladzie- w ktorym - "dla dobra pacjentów" rozdziela sie stołki.
służba zdrowia w polsce- to mamut z zaszłej epoki.
wyzwalaja sie z niego jedynie nieliczne specjalizacje "ludzi zdrowych"-
plastyczna, ginekologia- tam gdzie pacjentów stac na płacenie z kieszeni.
ale "medycyna ludzi chorych" jest kosztowna, de facto - nie stac na nia nikogo-
jak juz zacznie chorowac (nawet w stanach- gdy np. nie daj boze zachorujesz
młodo- niekorzystach w pełni z dobrodziejstw tamtejszej słuzby zdrowia)

ergo- jest to problem wrazliwy spolecznie- ergo gratka dla polityków, ktorej za
skarby swiata z lapek swych nie chca wypuscic .


skamlenie na forum (to ja "skamle"- zeby nie było watpliwosci)- jest tez
protestem.
przeciwko chorej sytuacji. takim samym jak zmiana pracy czy kraju.


> > >
> Mieszasz. Patriotyzm to skamielina myslenia, w tej samej
> szufladce co nacjonalizm, szowinizm itp. Podejdz do tego
> praktycznie: konczysz studia i szukasz dla siebie miejsca
> pod sloncem.

nie, to nie skamielina, to inna mentalnosc. przyzwyczaic sie mozna do
wszystkiego, ale naprawde dobrze czuje sie tylko tu- w polsce (mam porownanie).
tylko tu ludzie mają taki sposób bycia, poczucue humoru jak mi odpowiada.



pozdrawiam.

[Gość: Doki]

Gość portalu: LM napisał(a):

> nie, w polsce lekarze nie pracuja w usługach. pracuja w systemie rozdzielczo-
> nakazowym; zagwarantowanym konstytucyjnie;

Co ma piernik do wiatraka? Zgadzamy sie w pelni co do systemu nakazowo-rozdzielczego, motywowanego politycznie ("teraz, kurwa, my!"). Natomiast nie zmienia to faktu, ze praktyka lekarska to uslugi, tj fachowe wykonywanie pewnych czynnosci (lub, jak to ladnie nazywa belgijska nomenklatura, "czynnosci intelektualnych") za pieniadze i na czyjes zlecenie. Oczywiscie, sa to uslugi szczegolnego rodzaju, bo w wiekszosci wypadkow istnieje zobowiazanie starannosci, a nie rezultatu (to luzne tlumaczenie terminow z prawa cywilnego, moze jakis prawnik mi pomoze, jak to jest w polskiej jurysprudencji). A w uslugach: frontem do klienta! Lekarze wszedzie musza po cichutku schodzic z piedestalu kaplanow wiedzy tajemnej. Dzieki internetowi pacjent czesto wiecej wie o swoim schorzeniu niz oni sami, i wymaga obslugi na poziomie. Zwlaszcza pacjent, ktory musi placic, wymaga. Warto sobie to uswiadomic, zeby nie zostac bez pacjentow. Paradoksalnie, kasy chorych, blokujac alternatywy, byc moze konserwuja pseudokomunistyczny uklad, w ktorym kazdy ma biede, ale z glodu nie umiera.

> służba zdrowia w polsce- to mamut z zaszłej epoki.

Bez dwoch zdan.

> wyzwalaja sie z niego jedynie nieliczne specjalizacje "ludzi zdrowych"-
> plastyczna, ginekologia- tam gdzie pacjentów stac na płacenie z kieszeni.
> ale "medycyna ludzi chorych" jest kosztowna, de facto - nie stac na nia nikogo- jak juz zacznie chorowac (nawet w stanach- gdy np. nie daj boze zachorujesz młodo- nie korzystasz w pełni z dobrodziejstw tamtejszej słuzby zdrowia)

Medycyna w ogole jest droga i czas o tym ludziom powiedziec. nie moze byc tak, ze potraca ci 7.5% pensji i reszte masz gratis. To bylby Kuwejt. Pacjent musi placic za wszystko poza naprawde podstawowym pakietem, po pierwsze po to, by ograniczyc popyt na uslugi, po drugie po to, by obok skladek bylo drugie, elastycznie reagujace zrodlo finansowania opieki zdrowotnej.

> ergo- jest to problem wrazliwy spolecznie- ergo gratka dla polityków, ktorej za skarby swiata z lapek swych nie chca wypuscic .

A jakie pole dla popisu dla zrecznego demagoga!

> skamlenie na forum (to ja "skamle"- zeby nie było watpliwosci)- jest tez
> protestem.
> przeciwko chorej sytuacji. takim samym jak zmiana pracy czy kraju.

Jako lekarz powinienes wiedziec, ze nieskutecznych metod nie powinno sie stosowac. Protesty niewiele daja.

> nie, to nie skamielina, to inna mentalnosc. przyzwyczaic sie mozna do
> wszystkiego, ale naprawde dobrze czuje sie tylko tu- w polsce (mam porownanie). tylko tu ludzie mają taki sposób bycia, poczucue humoru jak mi odpowiada.

Te dyskusje toczymy bezustannie na forum Polonia. Nie wiem oczywiscie na ile mozesz sie wypowiadac, tzn ile masz doswiadczen z obcokrajowcami. Z moich doswiadczen moge powiedziec, ze na pewno nie masz racji. W dodatku narodowosc nie stanowi o poczuciu humoru, co zreszta jest zgodne z teza, ze nacjonalizm i pokrewne to przezytek.

[Gość: LM]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> maretina napisała:
>
> Jakto co bedzie? Otworzy prywatna praktyke i, moze nie od razu, ale
stopniowo,
> zacznie dopiero trzaskac kase.

jesli nie jest ginekologiem, dentysta lub chirurgiem plastycznym- nie bedzie w
stanie utrzymac własnej praktyki prywatnej (nie mówiąc juz o zarabianiu
pieniedzy).

co najwyzej dorobi sobie w POZ-ie lub innej społce lekarskiej. to tez nie sa
kwoty rewelacyjne.
i prosze nie zapomiac, ze jest to DODATKOWY CZAS.

czyli praca= 8 godzin+ dyzury = ok.1300 PLN
+ dorabianie sobie (kiedy????????)

pozdrawiam (jeszcze z polski)

[Gość: Doki]

Ee tam. Przyklad dobrze mi znany: internista z duzym stazem. Etat szpitalny: 1600 zl (z dyzurami). Spoldzielnia: 4000 zl, jak jest dobry miesiac.

[Gość: LM]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Ee tam. Przyklad dobrze mi znany: internista z duzym stazem. Etat szpitalny:
16
> 00 zl (z dyzurami). Spoldzielnia: 4000 zl, jak jest dobry miesiac.

najprawdopodbnije jest to jeden z tych, ktorzy "zaLapali sie" na kierowników
spóldzielni w okresie "reformy" majacy do tego dobre układy z kolegami z "kasy
chorych" (ta wersje sugeruje "internista z duzym stazem").
moze byc to równiez lekarz rodzinny z pierwszego okresu "rzutu" lek. rodz.

Lub lekarka rejonowa ktora sobie "sprywatyzowała" (raczej "sPOZowała")
przychodnie rejonowa- ktora NIE WYSYŁA do specjalisty (po co? sama panią
wylecze) i ktorej w zwiazku z czym wszyscy unikaja jak ognia. poniewaz z kasy
dostaje "pogłowne" - nie ma wydatków i ma tez dochody.
pacjenci sie nie wypisuja (lub w niewielkim zakresie) bo jest to osrodek
najbliszy a kazdy inny- to jednak problem (chocby z wypisaniem recepty) -
przypadek autentyczny.


natomiast normalny, UCZCIWY lekarz- nie jest w stanie przezyc.
pzdrw

[Gość: Doki]

Gość portalu: LM napisał(a):

> natomiast normalny, UCZCIWY lekarz- nie jest w stanie przezyc.
> pzdrw

Wypraszam sobie, w imieniu tej, w jakis sposob bliskiej mi osoby. Jestem przekonany o jej uczciwosci. Jest czlonkiem spoldzielni specjalistow i nie musi do nikogo kierowac, bo ma kolegow na miejscu. Nie wiem nawet, czy maja kontrakt z kasa chorych, pewnie tak. Mam tez kilku kolegow z roku, ktorzy maja prywatne praktyki i nie skarza sie, albo otwieraja prywatne kliniki.

Nie jest tak zle.

[Gość: LM]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Gość portalu: LM napisał(a):
>
> kogo kierowac, bo ma kolegow na miejscu. Nie wiem nawet, czy maja kontrakt z
ka
> sa chorych, pewnie tak. Mam tez kilku kolegow z roku, ktorzy maja prywatne
prak

> tyki i nie skarza sie, albo otwieraja prywatne kliniki.

moge zapytac, jakiej specjalnosci?


>
> Nie jest tak zle.

o prywatnych praktykach- wiem od znajomych- najczesciej małzenstw;
wg nich- przychodza tylko nieliczni, najbardziej wytrwali;
normalny pacjent- nie przyjdzie gdyz za kazde badanie musi wtedy placic; ze tak
naprawde jest- wiem tez od mamy(nie lekarza)- ktora przestala chodzic do pryw.
gabinetu, gdy okazało sie ze wydatki nie ograniczaja sie do 40PLN za wizyte. a
moja mama jest osoba stosunkowo dobrze sytuowana- stac ja na utrzymanie
lekarza :) (-> autentyczne pytanie! :)
to czy kasa chorych podpisze z danym gabinetem kontrakt zalezy od widzimisia
kasy chorych (->MONOPOL).

a jesli chodzi o logistyczne wsparcie polskiego lek.- nie jest zle:)
osobiscie nie widze róznicy miedzy polska a niemcami pod tym wzgledem
(przynajmnije na poziomie kliniki; mam porownanie- 2 lata pracy tam- dwa lata
tu; ha- wtedy wrocilam!).
rowniez liczba pacjentów/lekarza, jakosc opieki- a nawet dostep do badan
diagnostycznych, a dzieki internetowi- dostep do wiedzy dla lekarza- nie jest
juz gorszy- przynajmniej w duzym miescie.
a nawet dzieki lepszej organizacji pracy w polsce- zyskuje 2 godziny dziennie-
to jest majatek!

roznica- to tylko to co pisałam- moja praca, oceniana jest tutaj na poziomie
zasiłku socjalnego.

pzdrw

[Gość: Doki]

Gość portalu: LM napisał(a):

> moge zapytac, jakiej specjalnosci?

Ginekologia, plastyczna, laryngologia.


> o prywatnych praktykach- wiem od znajomych- najczesciej małzenstw;
> wg nich- przychodza tylko nieliczni,

Moj kolega z roku ma pryw. praktyke jako laryngolog w Trojmiescie i jezdzi na wizyty domowe!!! Specjalista na wizyty!!! Niektorzy wola doplacic, zeby nie ruszyc dupy i pojechac do gabinetu doktora w godzinach przyjec. Stad mysle, ze pacjenci z forsa jednak sa.

> a jesli chodzi o logistyczne wsparcie polskiego lek.- nie jest zle:)

Mam na mysli pagery (nie rozumiem jak mozna funkcjonowac bez nich), sekretarki, pomoce inteligentniejsze od salowych.

> osobiscie nie widze róznicy miedzy polska a niemcami pod tym wzgledem
> (przynajmnije na poziomie kliniki; mam porownanie- 2 lata pracy tam- dwa lata
> tu; ha- wtedy wrocilam!)

No to sporo sie zmienilo, chociaz ja ostatnio- fakt, ze bardziej na prowincji- takich zmian nie zauwazylem. Np tomokomputer byl wylaczany na noc.

> rowniez liczba pacjentów/lekarza, jakosc opieki- a nawet dostep do badan
> diagnostycznych, a dzieki internetowi- dostep do wiedzy dla lekarza- nie jest
> juz gorszy- przynajmniej w duzym miescie.

Zauwaz, ze nie tak duzy odsetek Polakow mieszka w duzych miastach.

> a nawet dzieki lepszej organizacji pracy w polsce- zyskuje 2 godziny dziennie-
> to jest majatek!

Ale te 2 godziny tracisz na wypelnianie kwitow do kasy chorych- to nowosc!

PS. dzis Izba Lekarska przyslala mi list, ze czas odnowic moje prawo praktykowania w Polsce. Chyba dam sobie spokoj...

[Gość: LM]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Gość portalu: LM napisał(a):
>
> > moge zapytac, jakiej specjalnosci?
>
> Ginekologia, plastyczna, laryngologia.
>

no to alles klar!!!!
(zreszta tego sie spodziewałam)

owszem.
w polsce ostana ino lekarze ludzi zdrowych. ergo- ginekolodzy, plastyczni,
dentysci; mozna jeszcze dorzucic okulistów i laryngologów (ci sobie zdaje sie
poprawianiem nosów dorabiaja).

reszta- wymrze wraz z ich pacjentami.

moze to i słuszne?
po co tracic pieniądze na schorowanych?
a w efekcie- społeczeństwo bedzie zdrowsze, nie?


> > o prywatnych praktykach- wiem od znajomych- najczesciej małzenstw;
> > wg nich- przychodza tylko nieliczni,
>
> Moj kolega z roku ma pryw. praktyke jako laryngolog w Trojmiescie i jezdzi na
w
> izyty domowe!!! Specjalista na wizyty!!! Niektorzy wola doplacic, zeby nie
rusz
> yc dupy i pojechac do gabinetu doktora w godzinach przyjec. Stad mysle, ze
pacj
> enci z forsa jednak sa.

o rany; kupa moich znajomych jezdzi na wizyty. jest to zreszta sposób na
dorabianie sobie- akurat młodych lekarzy;
inaczej NAPRAWDE umarłbys z głodu.
chodzi o to ze pracujac non stop- dzien i noc (bo te wizyty to oczywiscie po
godzinach pracy), praktycznie nie bywając w domu - jestes w stanie zarobic
troche ponad 2000 zł. chyba zadna grupa zawodowa (z kasjerkami w hipermarkecie
włącznie) nie jest tak wykorzystywana.

a jeszcze masz obowiązek sie douczac.

>
> > a jesli chodzi o logistyczne wsparcie polskiego lek.- nie jest zle:)
>
> Mam na mysli pagery (nie rozumiem jak mozna funkcjonowac bez nich),
sekretarki,
> pomoce inteligentniejsze od salowych.

mamy sekretarki, komputery, moze nie pagery, ale przenośne
telefony "kieszonkowe"- a la handy; brak dyktafonów bynajmniej mi nie
przeszkadza.

obudz sie; troche sie tu zmienilo:)

i zapewniam cie ze ilosc pacjentów/lekarza nie jest u nas mniejsza niz w
niemczech.
tylko kolezanka za ta sama prace tam dostaje ok 3000 Euro na mies, ja 300 euro;


zreszta w niemczech lekarzowi "wypada" byc długo w pracy. zwróciła na to uwagę
również moja koleżanka- kardiochirurg w czasie jakiegos stazu :)


> > osobiscie nie widze róznicy miedzy polska a niemcami pod tym wzgledem
> > (przynajmnije na poziomie kliniki; mam porownanie- 2 lata pracy tam- dwa l
> ata
> > tu; ha- wtedy wrocilam!)
>
> No to sporo sie zmienilo, chociaz ja ostatnio- fakt, ze bardziej na prowincji-

> takich zmian nie zauwazylem. Np tomokomputer byl wylaczany na noc.
>

istnieje możliwośc zrobinia ct 24 godz/d na terenie miasta.


>
> > a nawet dzieki lepszej organizacji pracy w polsce- zyskuje 2 godziny dzien
> nie-
> > to jest majatek!
>
> Ale te 2 godziny tracisz na wypelnianie kwitow do kasy chorych- to nowosc!

niemcom pod tym wzgledem do piet nie dorastamy (nawet teraz, po tych kasianych
checach)!!!

[Gość: LM]

a ja Ci opowiem inne story.
tak a propos "prywatnych klinik".

story kolezanek z dwojka dzieci. obie po jedynce, lat 32-33;
dla obu praca- to poza zwykłymi problemami walka z mezami- w stylu
"po co pracujesz, jesli nie zarobisz nawet na opiekunke, a dzieci nigdy mamy
nie widza?"
jedna z nich- mieszka w malej miejscowosci- musi jeszcze dojezdzac do kliniki
na obowiazkowe staze do specjalizacji- tak ze okresowo wychodzi ponizej kosztów
własnych.



pzdrw.

[Gość: Doki]

Gość portalu: LM napisał(a):


> story kolezanek z dwojka dzieci. obie po jedynce, lat 32-33;
> dla obu praca- to poza zwykłymi problemami walka z mezami- w stylu
> "po co pracujesz, jesli nie zarobisz nawet na opiekunke, a dzieci nigdy mamy
> nie widza?"
> jedna z nich- mieszka w malej miejscowosci- musi jeszcze dojezdzac do kliniki
> na obowiazkowe staze do specjalizacji- tak ze okresowo wychodzi ponizej kosztów własnych.

No to pytania mezow sa sluszne. Odpowiedz jest taka: bo mam takie hobby i jesli jestes mezczyzna, to powinienes i na moje hobby zarobic. Co do pracy kobiet i jej wplywu na rodzine: to nie nalezy do tego tematu. Ja jestem w stanie zarobic na rodzine.

[Gość: Doki]

Gość portalu: LM napisał(a):

> i prosze nie zapomiac, ze jest to DODATKOWY CZAS.
>
> czyli praca= 8 godzin+ dyzury = ok.1300 PLN
> + dorabianie sobie (kiedy????????)

Jak juz pisalem, moj tydzien pracy to przecietnie 70 godzin (pn-pt 8-18 + 2 dyzury w tygodniu + od czasu do czasu weekend). Tak tu pracuja wszyscy. W Polsce pod tym wzgledem juz sie zrobilo podobnie.

[Gość: LM]

>
> Jak juz pisalem, moj tydzien pracy to przecietnie 70 godzin (pn-pt 8-18 + 2
dyz
> ury w tygodniu + od czasu do czasu weekend). Tak tu pracuja wszyscy. W Polsce
p
> od tym wzgledem juz sie zrobilo podobnie.

jezeli przypadkiem jestes w niemczech (gdzie sie wybieram i gdzie juz
wielokrotnie byłam) to wiem jak wygladaja niemieckie od 8-18.

wartosc wykonanej pracy w ciagu 10 niemieckich godzin= polskim 8 godzinom (nie
mamy przerwy obiadowej, ani porannej przerwy na kawe; tudziez wielu niczemu nie
służacych pogadanek, w ktorych lubuja sie niemcy) rowniez krew pobieraja
pielegniarki o 6 rano, nie lekarze o 10.00- co rowniez oszczedza ok.30 min.
pracy).

i akurat w polsce- nie zrobiło sie podobnie, tylko zawsze tak było
(przynajmniej w medycynie).
zmienia sie stosunek lekarzy do pacjentów (na dobre)

[Gość: Doki]

To tez nie do konca jest prawda. Za moich studenckich czasow pracowalo sie 8-15, potem juz tylko dyzuranci, to sie dopiero ostatnio zmienilo. Ja pracuje na bloku, intensywnej i na izbie, wiec nie dotyczy mnie rytm oddzialowy, jaki opisujesz. Nie jestem tez w Niemczech, tylko w Belgii i zareczam Ci, ze nie zrobisz w 8 godzin tego, co tu lekarze na oddziale robia w 10.

Inna rzecz, ze logistyczne wsparcie lekarza w Polsce jest zadne.

[Gość: remiKc]

Hej Doki ! Jestes anestezjologiem czy zabiegowcem ? Napisz nam ile zarabiasz (
jesli to nie tajemnica) . I czy schodzisz po dyżurze.

[Gość: Doki]

Gość portalu: remiKc napisał(a):

> Hej Doki ! Jestes anestezjologiem czy zabiegowcem ?

Ja jestem trzema rzeczami (bo to sa 3 specjalnosci tutaj): anestezjologiem, intensywista i niedlugo, mam nadzieje, takze urgentysta.

Napisz nam ile zarabiasz (
> jesli to nie tajemnica) .

To wie tylko moj ksiegowy. Ja tylko dostarczam kwity i podpisuje przelewy :-)

> I czy schodzisz po dyżurze.

Prawo wymaga, zebym schodzil po 24 godzinach.

[maretina]

> > I czy schodzisz po dyżurze.
>
> Prawo wymaga, zebym schodzil po 24 godzinach.

to masz fajnie, moj chlopak powinien zejsc z dyzuru o 10 rano. nie pamietam czy
udalo mu sie to chociaz raz! jesli chcialby wyjsc okolo 12 lub 13 MUSI zapytac
przelozonego o zgode.
moze z Twojej perspektywy dorabianie wchodzi w gre, ale w polandzie fucha
czesto oznacza: miec rodzine czy byc samemu.

[Gość: Doki]

maretina napisała:

>
> > > I czy schodzisz po dyżurze.
> >
> > Prawo wymaga, zebym schodzil po 24 godzinach.

Co nie znaczy, ze prawo jest rygorystycznie przestrzegane. Jak trzeba robic, to sie robi. Ale nie mozna mnie zmusic, zostane, jesli chce.

>ale w polandzie fucha
> czesto oznacza: miec rodzine czy byc samemu.

Ha, ha, moja zona uwaza, ze rownie dobrze mogla wyjsc za marynarza, jego tez nie ma w nigdy domu.
Czasem mysle sobie, ze powinien byc zakon lekarski, z celibatem i slubami ubostwa. Nie byloby takiego problemu z finansowaniem sluzby zdrowia i obsada dyzurow, no i problem nadmiaru lekarzy sam by sie rozwiazal.

[Gość: Doki]

maretina napisała:

> moj chlopak jest na rezydenturze. z dyzurami ma okolo 1600zl.jesli ja caly czas
>
> bede pracowac, to jakos wyzyjemy. tylko boje sie, co bedzie kiedy skonczy
> rezydenture i zostanie specjalista na zwyklym etacie szpitalnym, bo wtedy
> bedzie mial duzo mniejsza pensje z wiekszymi kwalifikacjami. paranoja.
> pozdrawiam

Jakto co bedzie? Otworzy prywatna praktyke i, moze nie od razu, ale stopniowo, zacznie dopiero trzaskac kase.

[Gość: Greg]

Po pierwsze nie wszystko od razu.
Po drugie po jakims czasie spokojnie odróżnisz który pacjent jest
na "ubezpieczalnie" i nawet nie powie dziękuję a który potrafi docenić trud
włożonej przy nim pracy.
Po trzecie dorabianie dyżurami jest to sposób tylko w początkowym okresie
kariery ,trzeba postawić od razu na zdobywanie kwalifikacji a potem to już z
górki.
po czwarte uwielbiam lekarzy rodzinnych którzy nie wysyłają do specjalistów
dzięki nim więcej zarabiam!
pozdrawiam.
Greg.

[Gość: LM]

Gość portalu: Greg napisał(a):

> Po pierwsze nie wszystko od razu.
> Po drugie po jakims czasie spokojnie odróżnisz który pacjent jest
> na "ubezpieczalnie" i nawet nie powie dziękuję a który potrafi docenić trud
> włożonej przy nim pracy.

?????????

sorry greg, troche dziwny ten list. nie za bardzo rozumim
na jaki temat piszesz?
i na czym ma polegać rozróżnianie pacjentów????

a jesli rozróżnie to co z tego ma wynikać??????

pacjent to pacjent. koniec. kropka.
to czy powie dziekuje czy nie- to wyłącznie sprawa jego kultury osobistej- ergo-
jego PRYWATNA sprawa.
do prywatnych spraw innych ludzi, zwłaszcza na niwie zawodowej sie nie mieszam.


> Po trzecie dorabianie dyżurami jest to sposób tylko w początkowym okresie
> kariery ,trzeba postawić od razu na zdobywanie kwalifikacji a potem to już z
> górki.

?????
przeciez zdobywanie kwalifikcji- to nalezy zawodu, to truizm
cos nie bardzo cie rozumiem, greg

> po czwarte uwielbiam lekarzy rodzinnych którzy nie wysyłają do specjalistów
> dzięki nim więcej zarabiam!

????

> pozdrawiam.
> Greg.

równiez

[Gość: lek.med.]

Naprawde jestes bardziej dziecinna niz myslalem.Codziennie na studiach
widzialem podobnych tobie.Juz wtedy bylo wiadomo kto do czegos dojdzie a kto
zostanie dzi...m jak TY.Nalezalo liczyc sily na zamiary i nie pchac sie do
miasta akademickiego bez czyjegos poparcia.Np. moj kolega w malym miescie
powiatowym (rocznik 97)zarabia 5 tys. na kontrakcie czyli ok. 3,5 tys.na reke
zona z kilkoma dyzurami(w tym 2 na pogotowiu)zarabia netto 1800 i wiesz jakos
nie przymieraja glodem i nie jecza na forum popisujac sie swoja nieporadnoscia
zyciowa.
ps.pozdrowienia dla Grega i Dokiego

[Gość: Robert]

Rozumiem,że uwazasz ,że kwota 3.500 netto twojego kolegi i 1.800 jego żony,ma
rzucić na kolana?W twoim mniemaniu osiągnęli sukces finansowy i zawodowy?
Mam sprzątaczkę z Białorusi-też pracuje po 12 godzin dziennie i czasami
wyciągnie z sobotami 1500-1700 zł.

[Gość: lek.med.]

A mój koles z dawego osiedla polcjant mówi że dobra "panienka" wyciąga 15 tys.
na miesiac i to bez żadnych studiów he he !!
ps.troche powagi kolego :)

[Gość: LEK.MED.]

PS.PRZESTRZEGAM CIE PRZED NADMIERNYM WARTOSCIOWANIEM PRACY I LUDZI PRZEZ
PRYZMAT PIENIEDZY BO ZAWSZE BEDZIESZ FRUSTRATEM UDAJACYM CZLOWIEKA SUKCESU.
ODNOSZAC SIE DO TWOJEGO "SUKCESU" I TWOICH ZAROBKÓW "RZUCAJACYCH NA KOLANA"
TO ZALOZE SIE ZE TWOJE POBORY SA NIZSZE NIZ PIENIADZE KTORE JAKAS GWIAZDA
FILMOWA WYDAJE NA UTRZYMANIE SWOICH PUDELKOW I KOTKOW NIE MOWIAC O OSOBISTYM
LEKARZU :-)

[Gość: Robert]

Siła i wymowa pańskich argumentów i opinii "rzuciła mnie na kolana"-
drogi "kolego".Nawiasem mówiąc,mam pewne wątpliwosci czy rzeczywiscie jesteś
lekarzem,bo moralizujesz jak baba z magla z czasów "strajków lekarskich"-ten
poziom i ta retoryka.
Będę oddawał większość swoich zarobków bardziej potrzebującym,-by "nie
przysłoniły mi innych wartości",Bozia mi w niebie nagrodzi...

[Gość: lek.med.]

PANIE ROBERCIE SPECJALNIE UZYLEM KASLIWYCH I PROWOKUJACYCH ZWROTOW I
PRZEJASKRAWILEM PEWNE SPRAWY MOZE NIE KONIECZNIE W DOBRYM SMAKU I NIE CHCIALEM
PANA OBRAZAC ALE MUSI PAN ROZUMIEC PEWNE KLIMATY W SRODOWISKU LEKARSKIM .TAM NA
PRAWDE JEST SWOISTA MODA NA OPOWIADANIE O GLODUJACYCH DZIECIACH ITP.A PRAWDA
JEST TAKA ZE NAPRAWDE MLODZI LEKARZE ZARABIAJA NIEWIELKIE PIENIADZE I NIE MA
TAKIEJ SILY KTORA BY TO ZMIENILA PO PROSTU PO NASZYCH STUDIACH G....NO SIE W
PRAKTYCE POTRAFI(NIEZALEZNIE OD PIEKNYCH OCEN W INDEKSIE I BUNCZUCZNYCH
DEKLARACJI MLODYCH MEDYKOW) PO PROSTU TAKA JEST SPECYFIKA TEGO ZAWODU ZE COS
SIE POTRAFI PO MIN.10LATACH PRACY I WTEDY MOGA PRZYJSC JAKIES PRZYZWOITE
PIENIADZE-"DO DOBREGO LEKARZA CHORY ZAWSZE ZNAJDZIE DROGE".WRACAJAC DO TEJ PANI
ONA DOSKONOLE ZDAWALA SOBIE SPRAWE W CO SIE PAKUJE MIMO ZE WSZYSCY JA PEWNIE
PRZESTRZEGALI JAK CIEZKO ZWLASZCZA KOBIECIE JEST SIE PRZEBIC W SZPITALU
KLINICZNYM.
A CO DO MOJEGO KOLEGI TO OBYDWOJE Z ZONA SA JESZCZE W TRAKCIE SPECJALIZACJI
CZLI NIE MAJA INDYWIDUALNYCH PRAKTYK.ONA JESLI SKONCZY MEDYCYNE RODZINNA I
BEDZIE MIEC DUZO PACJENTOW TO NA INDYWIDUALNYM KONTRAKCIE JEST W STANIE ZAROBIC
OK.5 TYS. NETTO.A TE ICH OBECNE LACZNIE 5300ZL.NETTO W MALYM MIESCIE POWIATOWYM
TO TYLE ILE W NP. WARSZAWIE JAKIES 10000ZL.ZEBY NIE BYC GOLOSLOWNYM DAJE
PRZYKLADY:
-MIESZKANIE W 10 LETNIM BLOKU (2-POZIOMY)186 M 690ZL/M (128000ZL)
-MERTR W NOWYM BUDOWNICTWIE 1450 ZL
-GODZINA KORTU TENISOWEGO 5 ZL
-BASEN KRYTY 3,5 ZL
-WYNAJECIE MIESZKANIA 45 M(DWA POKOJE) 150ZL+OPLATY
-PIWO W PRZYZWOITEJ KAWIARNI(CENTRUM) 3ZL
-MESKI FRYZIER 8 ZL,DAMSKI 25 ZL
-GODZINA KOREPETYCJI Z ANGIELSKIEGO U MGR.18 ZL
-WESELE W RESTAURACJI 45ZL/OSOB.
-SPRZATACZKA (POLKA)+ OBIADY + NIANKA 500 ZL(I CALUJE PO REKACH) :-)

[Gość: Robert]

Sam często pisze prowokująco.Jestem 7 lat po dyplomie,na stażu po pół roku
zmieniłem miejsce jego odbywania i z miasta akademickiego dojeżdżałem dzień
w dzień 55 km do pracy w małej miejscowości,bo tylko tam widziałem dla siebie
szanse.Teraz jestem w miarę (kasa chorych!) niezależny i dość dobrze zarabiam
(jak na polskie warunki).Ale uważam,że kwota 3.500 zl dla "przeciętnego"
łapiducha (nie jest to geniusz medycyny ani tez "łowca skór") jest tylko trochę
mniej niepoważna niż 900 zł miesięcznie netto!!!Trzykrotna średnia krajowa???
Tak z urzędu?Każdemu(zaraz ktoś się oburzy)?No to jednemu 5x średnia
(temu "lepszemu"),drugiemu 1x???A może od podstaw-urealnić składki na
ubezpieczenie zdrowotne,wprowadzić koszyki
świadczen,DOPŁATY,dobrowolne "dobezpieczanie się",itd.?Ale czy za "myślenie
koncepcyjne" ktos już nie bierze od dobrych 12 lat kasy za różnymi biurkami,w
różnych Bardzo Ważnych Urzędach?Więc nie będę tych pań i panów wyręczał tylko
zacznę się domagać-za DOBRZE wykonaną robotę-DOBRZE mi zapłaćcie!

Brońmy swojego zawodu również i w ten sposób,walcząc o prawidłowe relacje
naszych zarobków w porównaniu z innymi grupami społecznymi!Lobby rolnicze,lobby
nauczycielskie,stoczniowcy,górnicy,hutnicy,notariusze,bezrobotni z zasiłkiem i
bez,SAMORZĄDOWCY i POLITYCY,POSŁOWIE,SENATOROWIE i MINISTROWIE-a na końcu kto?
Doktor Judym z misją społeczną w kusym fartuszku i dziurawych butach!!!
Dlaczego?Wstydzimy się upomnieć o swoje prawa?
P.S.Pozdrawiam.
P.S.II.Pozdrawiam tez Ciebie Maretino,bo wiem,że też czytasz:-)-R.

[Gość: GTelega]

> Trzykrotna średnia krajowa???
> Tak z urzędu?Każdemu(zaraz ktoś się oburzy)?No to jednemu 5x średnia
> (temu "lepszemu"),drugiemu 1x???A może od podstaw-urealnić składki na
> ubezpieczenie zdrowotne,wprowadzić koszyki
> świadczen,DOPŁATY,dobrowolne "dobezpieczanie się",itd.?Ale czy za "myślenie
> koncepcyjne" ktos już nie bierze od dobrych 12 lat kasy za różnymi biurkami,w
> różnych Bardzo Ważnych Urzędach?Więc nie będę tych pań i panów wyręczał tylko
> zacznę się domagać-za DOBRZE wykonaną robotę-DOBRZE mi zapłaćcie!

Ciagle tylko troche lepsza komuna. Czemu 3x srednia, 5x, moze 10x... jak poznac
kto jest lepszy i zasluguje na 5x a kto gorszy i powinien miec tylko 1x... czy
powinni stworzyc urzad "lepszosci"?

A moze tak po prostu otworzyc rynek ubespieczen i uslug medycznyc i pozwolic
lekarzom zarobic tyle ile sa warci a pacjentom dac opieke na jaka ich stac.
Moze sie wtedy okazac, jedni lekarze sa warci 100x sredniej krajowej a inni
0.1x. Jak myslisz w jakiej grupie moglbys sie znalesc.

[Gość: Robert]

Gość portalu: GTelega napisał(a):
To cytat z mojego postu,

"A może od podstaw-urealnić składki na
> > ubezpieczenie zdrowotne,wprowadzić koszyki
> > świadczen,DOPŁATY,dobrowolne "dobezpieczanie się",itd.?"

który komentujesz
"A moze tak po prostu otworzyc rynek ubespieczen i uslug medycznyc i pozwolic
> lekarzom zarobic tyle ile sa warci a pacjentom dac opieke na jaka ich stac."

Ja nie mam wątpliwości CO trzeba zmienić,nie wiem tylko JAK!
Od 1998 ,w czasie tzw.konsultacji społecznych Naczelna Rada Lekarska warunkiem
powodzenia reform ochrony zdrowia uznała m.in.wprowadzenie ubezpieczeń
uzupełniających (oprócz obowiązkowej składki),koszyka świadczeń-co za darmo ,co
za dopłatą i składkę obowiązkową w wysokości bodajże 12%(to około 155% obecnej
7,75% ).Oczywiscie ustawodawcy te elementy z projektu ustawy wycięli! Wiosną
tego roku przy nowelizacji ustawy o powszechnym ubezpieczeniu zdrowotnym
Ogólnopolski Zwiazek Zawodowy Lekarzy postulował to samo +program prywatyzacji
zakładów służby zdrowia i odpolitycznienie kas chorych.Co na to
ustawodawcy?"JESZCZE NIE PORA" !
Daruj,ale nie musisz mnie pouczać o konieczności urynkowienia usług
medycznych ,pouczaj odpowiedzialnych za konserwację i torpedowanie prób reformy
monopolistyczno-nomenklaturowo-nepotycznego systemu.
Teza o trzy,czy pięciokrotnej średniej krajowej dla lekarza,jest prowokacją-
jeśli de facto 90% lekarzy pracuje w Polsce w swoim podstawowym miejscu
pracy,gdzie w stosunku do nich jako pracowników nie obowiązują reguły
rynku,uchwala się dla nich niekorzystne ustawy i nowele (vide dyżury
lekarskie),skoro de facto dalej jesteśmy "budżetówką"-wracajmy do
postulatów "płacy minimalnej=2x-3x średnia",bo znowu dajemy sie kopać w tyłek!
Mogą taką ustawę mieć nauczyciele,sędziowie i prokuratorzy-a lekarze nie?JEŚLI
usługami medycznymi w Polsce będą rządzić przejrzyste reguły rynku ubezpieczeń
zdrowotnych- bardzo proszę,niech i dochody ulegną urynkowieniu!

Twój cytat:
"Moze sie wtedy okazac, jedni lekarze sa warci 100x sredniej krajowej a inni
> 0.1x. Jak myslisz w jakiej grupie moglbys sie znalesc"
W roku 2001 od pazdziernika- byłem płatnikiem podatku dochodowego wg. skali
40%.Spłaszczenie dochodów w Polsce powoduje,że ten najwyzszy próg osiaga tylko
nieco ponad 1% podatników (ok.3,5% próg 30%,reszta-19%).Tak mnie wycenia
rynek,czyli pacjenci(prowadzę indywidualną praktykę specjalistyczną wraz ze
wspólniczką-nie zatrudniam innych lekarzy).Jesli możesz to samo powiedzieć o
sobie-gratuluję.Rzecz jasna w kwotach brutto się z tobą nie zmierzę-ale
gratuluję,jeśli i ty należysz do 1,5% najwyżej zarabiających w USA.
Chyba zbyt pochopnie wydajesz sądy i udzielasz rad.

[Gość: GTelega]

> Ja nie mam wątpliwości CO trzeba zmienić,nie wiem tylko JAK!

Wiec zgadzamy sie na pewnym podstawowym poziomie, a to juz jest dobry poczatek.

> Oczywiscie ustawodawcy te elementy z projektu ustawy wycięli!

> Ustawodawcy powiedzieli: JESZCZE NIE PORA" !

Widzisz, problem jest, ze ustawodawcy przynajmniej teoretycznie zaleza od
wyborcow, zeby wiec skutecznie wprowadzic reforme trzeba swoj punkt widzenia
owym wyborcom przedstawic. Tego typu kampanie sa prowadzone w USA w bardzo
profesjonalny sposob, organizacje lekarskie maja znaczaca obecnosc w polityce i
biora udzial w negocjowaniu ustaw na temat opieki zdrowotnej. Lekarze nadal
ciesza sie duzym zaufaniem spoleczenstwa, z drugiej strony znaczna czesc
wysilku organizacji lekarskich zmierza do utrzymania obrazu lekarza jako
profesjnality o wysokim standarcie moralnym.

Nie wiem jak tego typu kampania byla przeprowadzona, byla ona jednak w
oczywisty sposob nieskuteczna i zamiast typowo Polskiej konkluzji: NIE DALI
NAM... chcialbym zobaczyc wysilek w celu odbudowania wizerunku lekarza w
spoleczenstwie i zwiekszenia obecnosci organizacji lekarskich w mediach.

> Daruj,ale nie musisz mnie pouczać o konieczności urynkowienia usług
> medycznych ,pouczaj odpowiedzialnych za konserwację i torpedowanie prób
> reformy monopolistyczno-nomenklaturowo-nepotycznego systemu.

Jak widzisz z powyzszej notki zmiana tego systemu jest w interesia lekarzy,
wiec zastanowic sie trzeba jakie metody moga byc SKUTECZNE. Rzeczy jak:
nieudolne izby lekarskie, strajki, narzekanie (w tym narzekanie na forum) nie
zmienily niczego. Dlatego pisze o tym co dziala w USA, proba zastosowania tego
moze byc bardziej skuteczna niz kolene udzrzenia glowa w mur.

> skoro de facto dalej jesteśmy "budżetówką"-wracajmy do
> postulatów "płacy minimalnej=2x-3x średnia",bo znowu dajemy sie kopać w tyłek!

Zdaje sobie sprawe z ograniczen systemu, ale nie rozumiem dlaczego Polscy
lekarze traktuja ten system jako wiezienie i co najwyzej negocjuja lepsze
jedzenie z wieziennej stolowki - Ciagle mam wrazenie ze jestem glosem wolajacym
na pustyni: DRZWI SA OTWARTE.

> nieco ponad 1% podatników (ok.3,5% próg 30%,reszta-19%).Tak mnie wycenia
> rynek,czyli pacjenci(prowadzę indywidualną praktykę specjalistyczną wraz ze
> wspólniczką-nie zatrudniam innych lekarzy).

Super, wiec jednak nie jest tak zle, z tego co widze znalazles droge by
przynajminej czesciowo uniezaleznic sie od chorego systemu. Jezeli coraz wiecej
lekarzy wybierac bedzie te droge rzeczy sie zmienia szybciej (zwroc uwage na
stomatologie - dentysci wzieli sprawy w soje rece wczesniej).

> Jesli możesz to samo powiedzieć o
> sobie-gratuluję.Rzecz jasna w kwotach brutto się z tobą nie zmierzę-ale
> gratuluję,jeśli i ty należysz do 1,5% najwyżej zarabiających w USA.

Sredni dochod na rodzine w USA wynosi - $39000/rok, (tu dochod na rodzine
uwazany jest za lepszy wskaznik zamoznosci)

Gorne 2.5% zarabia - powyzej 155 000/rok
gorne 1% - powyzej 246 000/rok

Nawet jezeli lekarz jest jedyna osoba zarabiajaca pieniadze, zwykle nie ma
problemu by zalapac sie do klubu 1%.

Powodzenia.

Oczywiscie nie wszystko w USA da sie przeniesc do Polski, ale staram sie
uczciwie pisac o rzeczach, ktore tu zaobserwowalem. Moze ktos bedzie mogl
czegos sie nauczyc i przerwac zaklety krag niemoznosci.

[Gość: Robert]

Dziękuję za odpowiedz.Wiele z twoich spostrzeżen jest prawdziwych.Sam zauważam
dużą bierność samorządu lekarskiego,brak medialnej siły przebicia środowiska i
naszych racji.Jest taka zasada:"Zmieniaj to ,co możesz zmienić,a akceptuj to,na
co nie masz wpływu.Naucz sie odróżniać jedno od drugiego..".Jeśli któregoś dnia
zdam sobie sprawę z próżności moich wysiłków-też skorzystam z opcji "otwartych
drzwi".A jestem tego coraz bliżej-fiskalizm odbiera motywację do pracy tak w
medycynie jak w każdej innej dziedzinie.Pozdrawiam.

[Gość: GTelega]

> Jest taka zasada:"Zmieniaj to ,co możesz zmienić,a akceptuj to,na
> co nie masz wpływu.Naucz sie odróżniać jedno od drugiego..".Jeśli któregoś
> dnia zdam sobie sprawę z próżności moich wysiłków-też skorzystam z
> opcji "otwartych drzwi".

Swieta racja, ja poddalem sie po kilku probach staniecia na swoim w Polsce.
Patrzac na to z Amerykanskiej perspektywy widze moich kolegow, wcale nie
glupszych czy gorzej wyksztalconych, jak pograzaja sie w poczuciu niemoznosci i
apatii. Dlatego powtarzam "swiat nie konczy sie na Polsce" - kilku ludziom juz
to pomoglo, co do reszty niech zywi nie traca nadzieii...

[Gość: LEK.MED.]

ZGADZAM SIE Z PANEM W 200%.PO PROSTU CZASEM PUSZCZAJA MI NERWY GDY KTOS ZAMIAST
ZACZAC SKUTECZNIE WALCZYC O NORMALNE WARUNKI PLACY I PRACY W NASZYM ZAWODZIE
OGRANICZA SIE JEDYNIE DO NARZEKAN KTORYCH EFEKTEM JEST SLODKA SATYSFAKCJA
CZESCI OSOB KTORE CHCA Z NAS ZROBIC"PANSTWOWYCH JUDYMOW"
PS.POZDROWIENIA DLA PANA I RODZINY

[maretina]

Gość portalu: lek.med. napisał(a):

> Naprawde jestes bardziej dziecinna niz myslalem.Codziennie na studiach
> widzialem podobnych tobie.Juz wtedy bylo wiadomo kto do czegos dojdzie a kto
> zostanie dzi...m jak TY.
nie wiem co znaczy dz....m... ale polecam przeczytac moje posty. w zadnym z
nich nie pisalam, ze konczylam medycyne. moje zarobki sa ok. pisalam o kasie
mojego chlopaka.
pozdrawiam

[Gość: LM]

Gość portalu: lek.med. napisał(a):

> Naprawde jestes bardziej dziecinna niz myslalem.Codziennie na studiach
> widzialem podobnych tobie.Juz wtedy bylo wiadomo kto do czegos dojdzie a kto
> zostanie dzi...m jak TY.Nalezalo liczyc sily na zamiary i nie pchac sie do
> miasta akademickiego bez czyjegos poparcia.

????

znow pojawia sie koles, ktorego nie za bardzo rozumiem.
co to znaczy do mista akademickiego bez czyjegos poparcia? a co by
mi "poparcie" dało? etaty sa dla wszystkich takie same.
pracuje tam gdzie chciałam. robie to co chciałam.

dalej twierdze, ze sytuacja, w ktorej lekarz, pracujący w szpitalu (to bez
znaczenia czy w miescie akademickim, czy nie; zarobki sa takie same w kazdym
szpitalu), zarabia 900 zl- jest chora.

jest to tym bardziej chore- jesli lekarze- do tego o mniejszych kwalifikacjach -
na "kontraktach" zarabiają 5x tyle.
chorzy pacjenci- ktorych leczenie kosztuje- i tak sa kierowani do szpitali, czy
osrodków akademickich.


Np. moj kolega w malym miescie
> powiatowym (rocznik 97)zarabia 5 tys. na kontrakcie czyli ok. 3,5 tys.na reke
> zona z kilkoma dyzurami(w tym 2 na pogotowiu)zarabia netto 1800 i wiesz jakos
> nie przymieraja glodem i nie jecza na forum popisujac sie swoja nieporadnoscia
> zyciowa.

trudno,
dlatego w ramach nieporadnosci zyciowej wybywam do osrodka akademickiego na
dzikkim zachodzie:)
mam nadzieje ze jeszcze wroce :)


> ps.pozdrowienia dla Grega i Dokiego

pozdrawiam wszystkich

[Gość: GTelega]

> etaty sa dla wszystkich takie same.
> pracuje tam gdzie chciałam. robie to co chciałam.
> dalej twierdze, ze sytuacja, w ktorej lekarz, pracujący w szpitalu (to bez
> znaczenia czy w miescie akademickim, czy nie; zarobki sa takie same w kazdym
> szpitalu), zarabia 900 zl- jest chora.


Ja twierdze, lekarz ktory akcepuje pensje $225 jest chory... no chyba, ze robi
to dla wyzszych celow... ale wtedy skad to narzekanie

> jest to tym bardziej chore- jesli lekarze- do tego o mniejszych
kwalifikacjach
> -
> na "kontraktach" zarabiają 5x tyle.
> chorzy pacjenci- ktorych leczenie kosztuje- i tak sa kierowani do szpitali,
czy

ktos kto zarabia 5x tyle ma WYZSZE kwalifikacje, jego praca jest warta wiecej
niz Twoja - nie wiem skad bierze sie Twoje przekonanie, ze jestes lepszy, skoro
to nie Ty dostales taki kontrakt?

> trudno,
> dlatego w ramach nieporadnosci zyciowej wybywam do osrodka akademickiego na
> dzikkim zachodzie:)

Nareszcie rozsadne zdanie, nie podobalo Ci sie Twoje 900 zlp - zaczynasz cos z
tym robic. I jezeli naprawde jestes dobry jak twierdzisz nie mysle, zebys tego
zalowal.

> mam nadzieje ze jeszcze wroce :)

[Gość: LM]

Gość portalu: GTelega napisał(a):

> > etaty sa dla wszystkich takie same.
> > pracuje tam gdzie chciałam. robie to co chciałam.
> > dalej twierdze, ze sytuacja, w ktorej lekarz, pracujący w szpitalu (to bez
>
> > znaczenia czy w miescie akademickim, czy nie; zarobki sa takie same w kaz
> dym
> > szpitalu), zarabia 900 zl- jest chora.
>
>
> Ja twierdze, lekarz ktory akcepuje pensje $225 jest chory... no chyba, ze
robi
> to dla wyzszych celow... ale wtedy skad to narzekanie
>

> > jest to tym bardziej chore- jesli lekarze- do tego o mniejszych
> kwalifikacjach
> > -
> > na "kontraktach" zarabiają 5x tyle.
> > chorzy pacjenci- ktorych leczenie kosztuje- i tak sa kierowani do szpitali
> ,
> czy
>
> ktos kto zarabia 5x tyle ma WYZSZE kwalifikacje, jego praca jest warta wiecej
> niz Twoja - nie wiem skad bierze sie Twoje przekonanie, ze jestes lepszy,
skoro
>
> to nie Ty dostales taki kontrakt?
>

mylisz sie. stosujesz swoja miare z usa (?) do systemu tutaj; ktory jest nadal
monopolem nakazowo- rozdzielczym. kasy sa monopolami. nie ma mozliwosci pojscia
do innej kasy - bo warunki tej mi nie odpowiadaja. etaty w kasach sa
rozdzielane wg klucza partyjnego (sic). (kiedys rozbawiła mnie story o
prostestach sld, ze aws ma za duzo stołków w kasach- jeszcze za dawnej
kadencji; aktualna likwidacja kas ma li tylko ten cel)


> > trudno,
> > dlatego w ramach nieporadnosci zyciowej wybywam do osrodka akademickiego n
> a
> > dzikkim zachodzie:)
>
> Nareszcie rozsadne zdanie, nie podobalo Ci sie Twoje 900 zlp - zaczynasz cos
z
> tym robic. I jezeli naprawde jestes dobry jak twierdzisz nie mysle, zebys
tego
> zalowal.

no widzisz, a ja sie z toba nie zgadzam sie, ze to jest rozwiązanie. wolałAbym
siedziec t. wyjazd- to tylko połsrodek. i protest. pisanie o tym tutaj- to tez
forma prostestu.


pozdrawiam.

> > mam nadzieje ze jeszcze wroce :)

[Gość: GTelega]

> mylisz sie. stosujesz swoja miare z usa (?) do systemu tutaj; ktory jest
nadal
> monopolem nakazowo- rozdzielczym. kasy sa monopolami. nie ma mozliwosci
pojscia
>
> do innej kasy - bo warunki tej mi nie odpowiadaja.

Zdaje sobie sprawe z ograniczen systemu, ale nie rozumiem dlaczego Polscy
lekarze traktuja ten system jako wiezienie i co najwyzej negocjuja lepsze
jedzenie z wieziennej stolowki - Ciagle mam wrazenie ze jestem glosem wolajacym
na pustyni: DRZWI SA OTWARTE.

> no widzisz, a ja sie z toba nie zgadzam sie, ze to jest rozwiązanie.
wolałAbym
> siedziec t. wyjazd- to tylko połsrodek. i protest. pisanie o tym tutaj- to
tez
> forma prostestu.

Wyjazd to nie protest, to wazna decyzja na temat najwazniejszych rzeczy jakie
posiadasz - swojego zycia, swojego talentu, swojego zawodu. Bedac w Polsce
bylem sfrustrowany codziennym zyciem, warunkami pracy, niemozliwoscia rozwoju
umiejetnosci na swiatowym poziomie, patologia w relcjach pomiedzy lekarzem a
pacjentem. Wyjazd pozwolil mi na poprawe warunkow zycia, rozwoj zawodowy i
zbudowanie praktyki opartej na zdrowych relacjach - to bylo dla mnie wazne,
dlatego cena jaka zaplacilem (zmiana jezyka, zmiana przyjaciol) nie wydaje mi
sie zbyt wysoka. Zycie jest pelne wyborow, ja wybralem - nie zaluje. Jak ty
uzasadniasz swoje wybory? (Uczciwie prosze!)

[Gość: LM]

Gość portalu: lek.med. napisał(a):

> Naprawde jestes bardziej dziecinna niz myslalem.Codziennie na studiach
> widzialem podobnych tobie.Juz wtedy bylo wiadomo kto do czegos dojdzie a kto
> zostanie dzi...m jak TY.Nalezalo liczyc sily na zamiary i nie pchac sie do
> miasta akademickiego bez czyjegos poparcia.Np. moj kolega w malym miescie
> powiatowym (rocznik 97)zarabia 5 tys. na kontrakcie czyli ok. 3,5 tys.na reke
> zona z kilkoma dyzurami(w tym 2 na pogotowiu)zarabia netto 1800 i wiesz jakos
> nie przymieraja glodem i nie jecza na forum popisujac sie swoja nieporadnoscia
> zyciowa.
> ps.pozdrowienia dla Grega i Dokiego


pozwolisz, ze zacytuje wypowiedz z wątku obok "przychodnie rejonowe" (czy
jakos tak):

"Ja przestalam chodzic do
przychodni panstwowych bo to nie ma sensu. Nawet jak mi sie uda zalatwic
numerek do lekarza to i tak nie dostane ani jednego (najmarniejszego)
skierowania na badania. Po co wiec chodzic ? ot tak by pogadac ? szkoda na to
czasu. Wspolczuje tylko tym, ktorzy nie maja pieniedzy na leczenie prywatne.
Nic tylko poddac sie i umrzec."

znam podobna sytuacje z własnego podwórka, w ktorej lekarz rodzinny tez
wychodzi nie najgorzej- głównie NIE leczac pacjentów- nikt nie przychodzi ergo
nie ma kosztow (pisałam juz o tym).

tez jedna z tych co "do czegos doszła"

pozdrawiam

[Gość: Doki]

Cytat z dzisiejszego "Artsenkranta", zebyscie nie mysleli, ze doktorstwo na zachodzie to ma same miody. Lekarz domowy we Flandrii zarabia srednio ? 26934 rocznie, pracujac 60 godzin tygodniowo. To daje ? 8.90 za godzine pracy. Robotnik z Polski bierze tu na czarno od ? 10.

poprawka

[Gość: Doki]

te znaki zapytania to mialy byc znaczki euro.

[Gość: szef]

Mam 25 lat stazu kieruję dużą prywatną przychodnią powinienem was zaszokować
zarobkami -tak mam 3200 na reke ale nie znam moich dzieci,nie umiem rozmawiać z
zoną powoli idiocieje czy warto? czy warto?

[Gość: lek med]

szanowni koledzy, co wam da takie narzekanie w internecie. Biadolomy,biadolimy
i tylko porownujemy sie do ludzi w niemczech,francji itp.
Prosze bardzo nikt nikomu nie kazal zostawac lekarzem.pracowac w Polsce,komuny
juz nie ma,mozna jezdzic gdzie sie tylko chce.
Poniewaz studia medyczne sa dosyc trudne ,zakladam ze aby je ukonczyc potrzeba
troche inteligencji:chociaz czasami zastanawiam siej jak niektorym udalo sie
przez nie przejsc.
skoro posiadamy pewna inteligencje,mozemy zarobic pieniadze w inny
sposob,niekoniecznie jako handlowcy firm farmaceutycznych.
znam wielu moich kolegow ktorym sie jakos udaje,ciezko pracuja i nie biadola.
przyklady:
Badania naukowe:mozna z tego spokojnie wyciagnąc do 1000/mies
pogotowie ratunkowe
konsultacje
tlumaczenia artykolow
procedury zabiegowe: wszepienia stymulatorow,koronarografie,inne zabiegi -sa to
pieniadze w 100 legalne
itp,itp
natomiast jak sie siedzi i biadoli to nic sie nie zarobi.
Tylko ze to wszystko robia ludzie ,ktorzy juz na studiach cos osiagneli:
Chodzili dobrowolnie na dyzury-za friko,siedzieli na bloku w wakacje,asystowali
do czego sie dalo od trzymania hakow na III roku do prawie samodzielnych
operacji na VI czy stazu. Przygotowali prace naukowe,pomagali przy
przygotowaniu prac innym,zdobywali doswiadczenie pracujac nocami w
pogotowiu.Wyjezdzali na praktyki zagraniczne stypendia itp
Tacy ludzie dostaja prace,pozniej ktos im pomaga,dlatego ze oni pomogli komus
wczesniej + doza szczescia i ciezka praca i nie jest tak zle
znam mlodych(jeszcze bez specjalizacji) lekarzy ktorym PROPONOWANO prace w
roznych szpitalach NA SWIECIE (USA,EUROPA),a woleli zostac w Polsce.
Tylko to sa naprawde zdolni i pracowici ludzie,ktorzy na studiach uczyli sie
nie tylko na egzamin-bo same 5 nie pomagaja,tylko zapierdzielali w szptalu.
a jak sie komus nie podoba to niech przestanie biadolic tylko uczy sie
jezykow,i wyjezdza.zobacza czy tak latwo zdobyc tam prace, itp
a jak nie to firmy farmaceutyczne was chetnie przyjma
Kazdy chcialby byc piekny ,bogaty,wykonywac prace ktora przynosi mu
satysfakcje,byc podziwianym itp.ale to sa marzenia a nie realia.
pozdrawiam sfrustrowanych

o to, to!

[Gość: Doki]

Pewnie, biadolic kazdy potrafi. Pamietam jak juz z poltora roku temu w
kawiarence Medycyny Praktycznej rzucilem haslo, ze moge pomoc zalatwic
stypendium gdzies tu w okolicy.

Dostalem zero reakcji. Zero, ani pozytywnych, ani negatywnych.

[Gość: lek med]

masz rcje,kazdy biadoli i chce wyjechac,glosno o tym mowi,ale tak naprawde to
nikt nigdzie nie chce sie ruszac a tutaj w polsce chce zarabiac tyle co w
Unii,dorabiajac jesze w gabinecie.
Pozatym o wyjezdzie przez internet to latwo pisac ale kiedy przyjdzie co do
czego to:
brak wystarczajacej znajomosci jezyka( trzeba byloby sie jeszcze uczyc?)
koniecznosc jakiekolwiek weryfikacji
nowe srodowisko,obce,brak wszechwladnych ukladow itp
ja w czasie studiow wyjezdzalem do wloch,szwecji i wiem ze nie jest latwo-
szczegolnie z jezykiem,atmosfera,znajomymi,itp
natomiast teraz wiem ze jezeli cos sie bardzo chce to mozna,tylko trzeba ciezko
pracowac a nie czekac na manne z nieba
teraz szukam mozliwosci jakiegos wyjazdu na stypendium.Nie wiem czy na
stale,ale poki jeszcze mam sily,checi to chce cos zobaczyc,czegos nowego sie
nauczyc
a jak sam widzisz na twoj nie a propozycje nikt nie odpowiedzial,a ilu
malkontentow w internecie i co drugi wyjezdza lub chce wyjechac.
jezeli twoja propozycja jest nadal aktualna,to jestem zainteresowany

[Gość: Doki]

Gość portalu: lek med napisał(a):

> jezeli twoja propozycja jest nadal aktualna,to jestem zainteresowany

Ja sam nie wiem. Byl taki czas, ze Polska miala umowe o wspolpracy kulturalnej
ze Wspolnota Flamandzka. Czescia tej wspolpracy byly stypendia- rozne,
studenckie, doktoranckie, stazowe itp. Niestety, wymog byl, zeby miec
przynajmniej podstawowa znajomosc jezyka niderlandzkiego i o to pewnie sprawa
sie rozbijala, bo niewiele bylo mozliwosci nauki niderlandzkiego w Polsce. Nie
wiem jak jest teraz. No i stypendia sie marnowaly (jak mi powiedzial
odpowiedzialny za te wspolprace urzednik w Brukseli).
Rozdzial tych stypendiow po polskiej stronie byl w gestii Ministerstwa
Edukacji. Mowiac o pomocy, mialem na mysli ulatwienie dojscia do kontaktow po
belgijskiej stronie, bycie ewentualna skrzynka kontaktowa i tlumaczem na
poczatek.
Od tamtego czasu minelo juz troche czasu i nie wiem czy sprawa jest jeszcze
aktualna, kto sie tym zajmuje i na jakich zasadach. Prawde mowiac przestalo
mnie to interesowac.

[Gość: GTelega]

Nareszcie rozsadny glos. Jak to powiedzial Budda: Zrodel swoich nieszczesc
poszukajcie w sobie.

[Gość: milky]

...lubie swoja prace...jestem lekarzem...postrzegam siebie jako
rzemieslnika...nie mam gabinetu...nie wchodze obcym ludziom do dupy...zarabiam
tylko tyle na ile pozwoli mi zdrowie...czyli etat i dziewiec dyzorow w
miesiacu...na razie ok 4000 nzp...licze na wiecej... kiwka wszystkim...mam ok
30 lat...za soba cmuj...i tyle...

[Gość: bruford]

PODSUMOWANIE TEAMTU ZAROBKI
Sorry ale dajcie juz sobie spokoj z tym tematem.Pracuje w zawodzie od 10 lat ,
mam dwojke i dostaje na reke 1800-2000 pln>Utrzymuje mnie inne zrodlo dochodu.
Oto krotki przeglad przyczyn niskich zarobkow lekarzy w Polsce:
1.Spoleczne przyzwolenie na niskie zarobki lekarzy jako wynik : szkodliwej
mitologii powolania do zawodu ,szkodliwego pojecia sluzby ,ogolnie bardzo
nieskiego poziomu wyksztalcenia tego narodu oraz przetrwalych cech
spoleczenstwa robotniczo-chlopskiego co to uwaza ze inteligent sluzy robotnikowi
2.Polityczne przyzwolenie na niskie zarobki lekarzy jako wynik: braku cywilnej
odwagi politykow ktorzy boja sie przyznac spoleczenstwu na co realnie stac
punliczna sluzbe zdrowia( co by to bylo na wyborach?!!!), olewactwa problemow
opieki zdrowotnej ,ostatecznie vipy lecza sie w innych warunkach
3.Medialne przyzwolenie na niskie zarobki lekarzy - tego nawet nie trzeba chyba
komentowac
4.Akceptacja stanu rzeczy przez wiekszosc grona akademickiego i profesorskiego
ktore i tak sobie zarobi a tak ma przynajmniej sporo najemnych pracownikow
ktorzy generuja niskie koszty
U podstaw calosci lezy zreszta ogromnie niski poziom swiadomosci rzekomo
blyskotliwego narodu Polakow-

[Gość: bruford]

PODSUMOWANIE TEAMTU ZAROBKI
Sorry ale dajcie juz sobie spokoj z tym tematem.Pracuje w zawodzie od 10 lat ,
mam dwojke i dostaje na reke 1800-2000 pln>Utrzymuje mnie inne zrodlo dochodu.
Oto krotki przeglad przyczyn niskich zarobkow lekarzy w Polsce:
1.Spoleczne przyzwolenie na niskie zarobki lekarzy jako wynik : szkodliwej
mitologii powolania do zawodu ,szkodliwego pojecia sluzby ,ogolnie bardzo
nieskiego poziomu wyksztalcenia tego narodu oraz przetrwalych cech
spoleczenstwa robotniczo-chlopskiego co to uwaza ze inteligent sluzy robotnikowi
2.Polityczne przyzwolenie na niskie zarobki lekarzy jako wynik: braku cywilnej
odwagi politykow ktorzy boja sie przyznac spoleczenstwu na co realnie stac
punliczna sluzbe zdrowia( co by to bylo na wyborach?!!!), olewactwa problemow
opieki zdrowotnej ,ostatecznie vipy lecza sie w innych warunkach
3.Medialne przyzwolenie na niskie zarobki lekarzy - tego nawet nie trzeba chyba
komentowac
4.Akceptacja stanu rzeczy przez wiekszosc grona akademickiego i profesorskiego
ktore i tak sobie zarobi a tak ma przynajmniej sporo najemnych pracownikow
ktorzy generuja niskie koszty
U podstaw calosci lezy zreszta ogromnie niski poziom swiadomosci rzekomo
blyskotliwego narodu Polakow-

no fajnie, diagnoze juz mamy

[Gość: Doki]

Moze napisz zlecenia?

[Gość: BRUFORD]

zalecenia:

1.w trybie ostrym jedynie : a.wyjazd z tego kraju
b.inne zrodlo dochodu
c.dolaczenie do czolowki profesorskiej
2.w trybie przewleklym ; wejscie do unii bo to wymusi pewne standardy
praca u podstaw -

[Gość: Doki]

Gość portalu: BRUFORD napisał(a):

> zalecenia:
>
> 1.w trybie ostrym jedynie : a.wyjazd z tego kraju
> b.inne zrodlo dochodu
> c.dolaczenie do czolowki profesorskiej
> 2.w trybie przewleklym ; wejscie do unii bo to wymusi pewne standardy
> praca u podstaw -

[Gość: BRUFORD]

Po pierwsze lekarze juz sie mieszaja - patrz Szwecja ,Norwegia a Polska,Niemcy
a Holandia itp.Owszem trzeba sie wysilic ale patrz moj ostatni post,tu ,
powtarzam,nie ma szans

[Gość: GTelega]

Gość portalu: BRUFORD napisał(a):

> zalecenia:
>
> 1.w trybie ostrym jedynie : a.wyjazd z tego kraju
> b.inne zrodlo dochodu

Zgadzam sie.

c.dolaczenie do czolowki profesorskiej
> 2.w trybie przewleklym ; wejscie do unii bo to wymusi pewne standardy

Tu mam watpliwosci. Jezeli cokolwiek Unia zmieni to wlasnie ukruci nielegalne
dochody "czolowki" profesorskiej. Po pierwsze jezeli obywatele krajow
zachodnich zaczna stykac sie czesciej z Polska sluzba zdrowia zaczna sie skargi
i presja ze strony Unii w celu ukrucenia korupcji. Moze sie tez okazac, ze ze
skomplikowanymi problemami latwiej i taniej jest pojechac do Berlina czy
Kopenhagi niz do Warszawy czy Krakowa (wliczajac lapowki, nadmiernie dlugi
okres hospitalizacji, mniejsza skutecznosc, ceny juz sa porownywalne). Z
pewnoscia bogatsi ludzie zaczna coraz czesciej korzystac z uslug medycznych na
zachodzie, co moze podciac i tak anemiczny rynek prywatnych uslug medycznych.
Jedyna nadzieja jest, ze moze zachodnie firmy ubespieczeniowe przelamia w koncu
monopol Kas Chorych i zaczna oferowac realistyczne pakiety uslug za normalne
pieniadze. Bedzie to jednak wymagac woli politycznej, zeby takie zmiany
wprowadzic, czy jest to mozliwe w kraju Lepera? Watpie.

> praca u podstaw -

[Gość: Robert]

A propos Unii-podobne nadzieje wiązała zawodowa kadra oficerska Wojska Polskiego
przed wejściem do NATO.Też spodziewane podwyżki uposażeń,polepszenie warunków
odbywania służby,unowocześnienie "narzędzi pracy" argumentowano "...bo jak już
będziemy w NATO,to..."Jak jest po wejściu-każdy widzi...

ROZWIAZANIE PROBLEMU

[Gość: BRUFORD]

Panowie
Wejscie do unii moze ( ewentualnie) uproscic procedury certyfikacyjne na tyle
by czesc doktorow po prostu wyjechala z republiki kartoflanej do swiata
cywilizowanego.To tylko nadzieja , nie pewnosc.Powtarzam raz jeszcze , nie
bedzie rozwiazania tematu plac w kraju gdzie nie ma wymienionych 3 podstawowych
akceptacji dla wyzszych zarobkow lekarzy.

[Gość: remiKc]

Na naszych kolegach z Legnicy przeprowadzono "eksperyment" i nie płaca im
pensji od kwietnia. I co ? I wiara codziennie przychodzi do pracy, leczy ludzi
a jak braknie leków to się na nie zrzucają. I jaki wniosek. Wcale nie trzeba
płacic i tak przyjdą tyrać, bo w swoim strachu czy naiwności wiekszość liczy,
że się w końcu jakoś polepszy i dostaną po tysiaku nowych złotych. Wtedy będą
szcześliwi. Tylko paru gości nie zniosło eksperymentu i się zwolniło.

[Gość: Doki]

Gość portalu: remiKc napisał(a):

> Na naszych kolegach z Legnicy przeprowadzono "eksperyment" i nie płaca im
> pensji od kwietnia. I co ? I wiara codziennie przychodzi do pracy, leczy ludzi
> a jak braknie leków to się na nie zrzucają. I jaki wniosek. Wcale nie trzeba
> płacic i tak przyjdą tyrać, bo w swoim strachu czy naiwności wiekszość liczy,
> że się w końcu jakoś polepszy i dostaną po tysiaku nowych złotych. Wtedy będą
> szcześliwi. Tylko paru gości nie zniosło eksperymentu i się zwolniło.

I teraz beda sie procesowac o zalegle zarobki ad mortuum defecatum.

[Gość: XX]

Przy tej calej dlugiej dyskusji wszyscy jakos zapomnieli, ze PANSTWO (nie
panstwo, prosze tego nie mylic) placi za studia medyczne w Polsce, w
odroznieniu np od takich Stanow. A studia medyczne sa dluzsze od np.
inzynierskich, czyli wiecej kosztuja. Sam pamietam, jak za starych czasow
niejaki Jerzy Urban, jako rzecznik prasowy rzadu argumentowal niskie pensje
ludzi z wyzszym wyksztalceniem w Polsce. Przeciez PANSTWU trzeba zwrocic
pieniadze zainwestowane w ksztalcenie!! W dodatku, jak to ktos wczesniej
napisal jak sie juz weszlo w medycyne, to trudno od niej uciec. Czyli mamy tu
doczynienia ze swoistym hobbi. I to chobbi, ktore duzo kosztuje spoleczenstwo w
postaci kosztow ksztalcenia.
To chyba wyjasnia wystarczajaco niskie pensje lekarskie.

[Gość: Doki]

Bynajmniej. Skad niby panstwo bierze pieniadze na oplacenie studiow? Z podatkow otoz. W czasach gdy ja studiowalem w Polsce, panstwo kasowalo podatki jak leci, nie robiac za to nic dla obywateli, w kazdym razie nic, co uzasadnialoby wysokosc podatkow: drogi w fatalnym stanie, armia rozpasana, sluzba zdrowia (wowczas panstwowa) do niczego, sadownictwo i administracja... szkoda gadac. Innymi slowy: panstwo pieniadze, ktore my mu dalismy, zmarnowalo, a wiec nic mu nie jestesmy winni. Teraz panstwo powinno placic i juz. Zreszta, jak to jest ze i gdzie indziej w Europie studia sa tanie, a zarobki lekarzy lepsze? Np ja za rok studiow w Belgii placilem ok 400 euro czesnego.

[Gość: agulha]

Wszystkie dzienne studia na państwowych uczelniach są darmowe. Także
ekonomiczne czy z zarządzania, po których można zarabiać bardzo dobrze. Więc
skąd te pretensje do absolwentów medycyny i żądania, żeby przez całe życie za
półdarmo pracowali w zamian za te studia??

[Gość: Robert]

Skoro nasz drogi gość pisze do nas z USA,to odwołam się do realiów
amerykańskich.Lekarz-rezydent (świeżo po studiach )zarabiając przeciętnie 65
tys.$ rocznie,jest w stanie w ok.rok pokryć koszt studiów medycznych (zwraca
mu się inwestycja w wykształcenie).Kończy rezydenturę w pięć lat po studiach z
podobną pensją (do 70 tys.$) i średnio startuje z poziomu 100 tys.$ rocznie
(x 35 lat).Proponuję podobną proporcję zachować w Polsce-w rok spłacam studia
(może byc nawet komercyjny kredyt,nie musi byc dofinansowywany,częściowo
umarzalny,itd.-i rok w rok zarabiam minimum POŁOWĘ,tego ile mnie kosztowało
czesne(obecnie w Polsce tzw.wieczorowe studia medyczne kosztują w granicach 20
tys.zlotych za rok-120 tys. za sześć lat-tyle to trwa).10 tys.złotych
miesięcznie-drogi XX-dla najbardziej przeciętnego z przeciętnych konowała,elita
zarabia w USA wielokrotność miesięcznych zarobków "przeciętniaków".
Naprawdę ,serdecznie dziękuję za "bezpłatne" studia,jeśli mam po
nich "bezpłatną" pracę.Wolę zwrócić PAŃSTWU koszty mojego wykształcenia,o ile
będę mógł liczyć na realną wycenę mojej pracy w sektorze publicznej służby
zdrowia.
Liczę na odpowiedż na forum.
P.S Ww.kwoty podaje w zaokrągleniu-dla większej przejrzystości.

[Gość: GTelega]

> Przy tej calej dlugiej dyskusji wszyscy jakos zapomnieli, ze PANSTWO (nie
> panstwo, prosze tego nie mylic) placi za studia medyczne w Polsce, w
> odroznieniu np od takich Stanow. A studia medyczne sa dluzsze od np.
> inzynierskich, czyli wiecej kosztuja. Sam pamietam, jak za starych czasow
> niejaki Jerzy Urban, jako rzecznik prasowy rzadu argumentowal niskie pensje
> ludzi z wyzszym wyksztalceniem w Polsce. Przeciez PANSTWU trzeba zwrocic
> pieniadze zainwestowane w ksztalcenie!!

Drobny problem polega na tym, ze jest to tylko propaganda Urbana ( wktora
calkiem wielu uwierzylo) a nie prawdziwy kontrakt spoleczny. Nikt nie
podpisywal ze studentami umowy, ze w zamian za wyksztalcenie przepracuja z
niska pensja tyla a tyla lat. Nie, bedac obywatelem kazdy ma prawo do
bezplatnego wyksztalcenia a potem moze zrobic z tym wyksztaceniem co uwaza za
stosowne. Na ile rozsadna jest taka polityka zostawiam dalszej dyskusji, ale
nie mozna uzasadniac niskich plac "kontrakem" ktory nigdy nie istnial.

Nawiasem mowiac rowniez w USA mozna odbyc studia medyczne za darmo - podpisujac
KONTRAKT z armia lub zarzadem rezerwatow indianskich, wtedy kontrakt wymaga
przepracowania 5 lat w wyznaczonej placowce. (Choc pensje nadal s przyzwoite
$100 000-150 000/rok).

> W dodatku, jak to ktos wczesniej
> napisal jak sie juz weszlo w medycyne, to trudno od niej uciec. Czyli mamy tu
> doczynienia ze swoistym hobbi. I to chobbi, ktore duzo kosztuje spoleczenstwo
> w postaci kosztow ksztalcenia.
> To chyba wyjasnia wystarczajaco niskie pensje lekarskie.

To jest wlasnie problem, ze wielu lekarzy zachowuje sie jak rozkapryszeni
hobbysci, natomiast podstawa powaznej medycyny jest PROFESJONALIZM - pojecie
obce polskiej sluzbie zdrowia.

[Gość: h]

-swiezo po stazu 800-1500
-profesorowie 4000
-menadzerowie sluzby zdrowia
(chyba warto sie zastanowic nad tym zawodem): 2-10tys

[Gość: XX]

Gość portalu: h napisał(a):

> -swiezo po stazu 800-1500
> -profesorowie 4000
> -menadzerowie sluzby zdrowia
> (chyba warto sie zastanowic nad tym zawodem): 2-10tys

Ci pierwsi to hobbysci, tych drugich bym zaliczyl do kasty panow feudalnych z
zamierzchlych epok, a menadzerowie sluzby zdrowia, to ani hobbysci, ani klasa z
mienionej epoki i dlatego zarabiaja. Poza tym ich ksztalcenie jest tansze.
No coz, jak ktos zdecydowal sie miec drogie hobby, to za to placi.
Moi znajomi studiujacy dzisiaj medycyne (w Polsce) maja zwykle dzianych
rodzicow. Podobnie tez wyglada sprawa z architektura. Sa to zawody prestizowe,
w ktortch dobrze zarabiaja tylko jednostki.
Pzdr.

[gre-g]

Koledzy!Juz pisałem.Po pierwsze nabycie umiejętności i wiedzy odpowiadajacej
pozycji czy stanowisku(mł asysteny st asystent,asystent)po drugie jeśli
pacjent chce byc załatwinym na Kasę Chorych to załatwiamy tak jak na Kasę
(jeśli kogos satysfakcjonuje zapłata Kasy Chorych za tą usługę medyczna to w
ten sam sposób satysfakconująco załatwia pacjentów)jeśli natomiast
pacjent "docenia" nasze umiejętności to załatwiamy go najlepiej jak
umiemy.Wierzcie mi pacjent potrafi to docenic.A ci na Kase to motłoch którym
44 lata komuny wbiło w głowę tylko to że "służba zdrowia jest za darmo".Takim
nic się nie nalezy.Porozmawiajcie z kolegami z MSWiA albo ze szpitali
Wojskowych.Pozdrawiam.Greg.

nie tak predko...

[Gość: Doki]

gre-g napisał:

po drugie jeśli
> pacjent chce byc załatwinym na Kasę Chorych to załatwiamy tak jak na Kasę
> (jeśli kogos satysfakcjonuje zapłata Kasy Chorych za tą usługę medyczna to w
> ten sam sposób satysfakconująco załatwia pacjentów)jeśli natomiast
> pacjent "docenia" nasze umiejętności to załatwiamy go najlepiej jak
> umiemy.Wierzcie mi pacjent potrafi to docenic.A ci na Kase to motłoch którym
> 44 lata komuny wbiło w głowę tylko to że "służba zdrowia jest za darmo".Takim
> nic się nie nalezy.

Niezaleznie od frustracji spowodowanej niskimi zarobkami, takie postepowanie to dranstwo. Pacjentowi nalezy sie moja opieka niezaleznie od tego czy placi. Natomiast, wyjawszy przypadki nagle, wolno mi wybrac jakiego pacjenta przyjme, a jakiego nie. Wielu lekarzy w USA w ogole nie przyjmuje pacjentow z Medicare. Ich prawo. Ale nie masz prawa leczyc niedbale tych, na ktorych malo zarabiasz, a rozpieszczac tych, ktorych doisz.

[Gość: GTelega]

> Niezaleznie od frustracji spowodowanej niskimi zarobkami, takie postepowanie
to
> dranstwo. Pacjentowi nalezy sie moja opieka niezaleznie od tego czy placi.
Nat
> omiast, wyjawszy przypadki nagle, wolno mi wybrac jakiego pacjenta przyjme, a
j
> akiego nie. Wielu lekarzy w USA w ogole nie przyjmuje pacjentow z Medicare.
Ich
> prawo. Ale nie masz prawa leczyc niedbale tych, na ktorych malo zarabiasz, a
r
> ozpieszczac tych, ktorych doisz.

Zgadzam sie w zupelnosci - jezeli frustruje Cie odplatnosc Kas Chorych nie
podpisuj z nimi kontraktu - zobczysz wtedy czy jestes na tyle dobry, by
utrzymac sie tylko z leczenia pacjentow prywatnych. Niedbale leczenie to brak
profesjonalizmu i podstawowej etyki lekarskiej.

[Gość: h]

ale za cos jesc trzeba...

[Gość: GTelega]

Gość portalu: h napisał(a):

> ale za cos jesc trzeba...

Co za pokretna logika!!! Nie jestes na tyle dobry, by utrzymac sie tylko z
prywatnych pacjentow, wiec postanawiasz brac kase chorych, zeby nie byc
glodnym, ale nie masz zamiaru tych pacjentow leczyc porzadnie, bo... nie placa
tyle co prywatni.

Wcale nie zdziwie sie jezeli z takim podejsciem do zawodu skonczysz na
smietniku.

[Gość: h]

zapewne jestes jedna z tych walczacych o prawa pajcenta...wybacz ale ja
lekarzem nie jestem a poza tym twoja uwaga byla nieadekwatna do mojego
spokojnego komentarza wiec wypraszam sobie twoje chamstwo...

[Gość: Doki]

Gość portalu: h napisał(a):

> zapewne jestes jedna z tych walczacych o prawa pajcenta...wybacz ale ja
> lekarzem nie jestem a poza tym twoja uwaga byla nieadekwatna do mojego
> spokojnego komentarza wiec wypraszam sobie twoje chamstwo...

Niczego chamskiego w wypowiedzi GTelegi nie bylo; Za to Twoja uwaga byla ponizej poziomu.
Zdecyduj sie: albo pozujesz na wyzszosc moralna i wtedy nie mozesz traktowac pacjentow roznie "bo jednak jesc trzeba", albo jestes zwyklym wyrobnikiem, i wedlug obecnie przyjetych pojec nie masz kwalifikacji moralnych do wykonywania zawodu lekarza.
Zdecyduj sie: albo bezpieczenstwo typu komunistycznego w kasie chorych, albo pokaz, ze jestes dobra. Mozna jeszcze tez dac sobie spokoj z medycyna albo z medycyna w kraju.

Nie mozna miec ciasteczka i zjesc ciasteczka.

Wybor nalezy do ciebie.

[Gość: h]

widocznie mamy rozne pojecia chamstwa, bo jezeli ktos mi mowi ze znajde sie na
smietniku to wybacz ale dla mnie to jest chamskie i prostacki...aha i bylbym
zapomnial, ma duuuuze znaczenie ze nie jestem lekarzem...

[Gość: GTelega]

Gość portalu: h napisał(a):

> widocznie mamy rozne pojecia chamstwa, bo jezeli ktos mi mowi ze znajde sie
na
> smietniku to wybacz ale dla mnie to jest chamskie i prostacki...

Ktos kto uwaza, ze ma prawo spelniac swoje obowiazki niedbale, dlatego, ze nie
jest wynagradzany zgodnie ze swoimi wyobrazeniami ZASLUGUJE na to, zeby znalezc
sie na smietniku (niezaleznie od tego czy jest lekarzem czy nie). Nie ma w tym
zadnego chamstwa, jest to regula we wszystkich cywilizowanych spoleczenstwach.
Dla mnie chamstwem jest nieodpowiedzialne traktowanie klientow.

> aha i bylbym
> zapomnial, ma duuuuze znaczenie ze nie jestem lekarzem...

To dobrze, nie powinienes byc.

Ja jestem lekarzem i jestem z tego dumny.

[Gość: h]

tak a ja jestem Matka Teresa z Kalkuty :DDDDDDD :DDDDDDD :DDDDDDD

[Gość: GTelega]

Gość portalu: h napisał(a):

> tak a ja jestem Matka Teresa z Kalkuty :DDDDDDD :DDDDDDD :DDDDDDD

Jestem PROFESJONALISTA, (pojecie jakiego nie rozumiesz w zupelnosci) to znaczy,
ze traktuje swoja prace powaznie, nie olewam nikogo i jestem za to dobrze
wynagradzany.

[Gość: h]

A tak poza tym to swietnie sie tu nadaje "kulturalny" lekarzu pewien wierszyk:
plujcie sobie wszyscy w kasze
to takie polskie to takie nasze...
Nie rozumiem ludzi ktorzy reaguja tak jak ty "kulturalny" lekarzu i na kazdy
chociaz kontrargument reaguja zloscia i chamstwem...no coz ale z takiej
mentalnosci wyrosles i taki juz zostaniesz.

[Gość: GTelega]

Gość portalu: h napisał(a):

> A tak poza tym to swietnie sie tu nadaje "kulturalny" lekarzu pewien wierszyk:
> plujcie sobie wszyscy w kasze
> to takie polskie to takie nasze...
> Nie rozumiem ludzi ktorzy reaguja tak jak ty "kulturalny" lekarzu i na kazdy
> chociaz kontrargument reaguja zloscia i chamstwem...no coz ale z takiej
> mentalnosci wyrosles i taki juz zostaniesz.

Dziecino, w cywilizowanym kraju gdzie prace traktuje sie powaznie po
wypowiedzeniu zdania: "pracowac musze, zebyc nie byc glodnym, ale nie zamierzam
sie przemeczac bo malo mi placa" mialbys dziesiec minut na spakowanie, zanim
ochroniarze odprowadziliby Cie do drzwi.

"Kultura", "chamstwo", "plucie w kasze" to sa "problemy" za ktore dostaje sie w
morde pod budka z piwem. I ty tak wlasnie sie zachowujesz, ja staram Ci sie
przestawic etyke PROFESJONALIZMU, tu po prostu nie ma miejsca, dla
kombinatorow, obijaczy, lapowkarzy, nieukow. Ja poprostu nie mam cierpliwosci
dla takiego podejscia dla zawodu. Ty nie przedstawiasz ARGUMENTOW,
przedstawiasz postawe zyciowa, ktora ja pogardzam.

[Gość: h]

uwazam chodzaca "kulturo" ze za czysta glupote tez by cie wyrzucili, a uwazam
ze juz powinni skoro nie rozumiesz ze nie chodzi mi tu o twoj swiatopoglad ale
o twoje ewidentne chamstwo ktorym pogardzam

[Gość: GTelega]

Gość portalu: h napisał(a):

> uwazam chodzaca "kulturo" ze za czysta glupote tez by cie wyrzucili, a uwazam
> ze juz powinni skoro nie rozumiesz ze nie chodzi mi tu o twoj swiatopoglad
ale
> o twoje ewidentne chamstwo ktorym pogardzam

Mysle, ze wyrzuciliby, gdyby prawda bylo to co ty mowisz. Na razie jednak
dostalem podwyzke a widok bezsilnej piany na twoich ustach tylko dodaje jej
uroku.

Odezwij sie kiedy zmadrzejesz. Znecanie sie nad idiotami jest zabawne tylko
przez chwile.

[Gość: h]

swieta prawda jest to co mowie, bo kultura tez jest mile widziana w miejscu
pracy i wierz mi ze raczej nie mam ci czego zazdroscic, chyba ze byloby to
prostactwo, ale jezeli chodzi ci o pieniadze to nie musze sie o nie martwic a
co wiecej moge mowic o duzym sukcesie zawodowym...
masz racje...wiecej sie nad toba nie znecam, rzeczywiscie przestalo mnie to
bawic

bylbym zapomnial...

[Gość: Doki]

I nie ma znaczenia, ze nie jestes lekarzem. Wielu lekarzy (niestety) mysli tak, jak Ty: to chyba najwieksza krzywda, jaka komunizm lekarzom wyrzadzil: przekonanie, ze sa na sluzbie (czytaj: lasce) klasy robotniczej, tolerowani jako zlo konieczne. Ze nie sa elita.
A osobiscie prawa pacjenta w takiej postaci, jak sa obecne w mediach, uwazam za zwykla propagandowa gre, niepotrzebna i szkodliwa, ktora czasami utrudnia mi zycie, a ktora predzej czy pozniej obroci sie przeciwko pacjentom.

[Gość: h]

jacy hobbysci? staz odbywa obowiazkowo kazdy student medycyny...

[Gość: XX]

Hobbysci, to znaczy w tym przypadku, ze traktuja sprawy zawodowe zbyt
emocjonalnie. Ktos kiedys wprowadzil pojecie prestizu spolecznego, po to , zeby
pewnym grupom zawodowym nie placic za ich prace. Zbyt wielu Polakow zyje ciagle
wizja mienionej epoki. Skutki tego widac. Mimo wszystko uczelnie medyczne sa
pelne, bo to zawod PRESTIZOWY.
Pozdrawiam

[Gość: altair]

Jestem 9 lat po studiach. Zanim zdecydowłem sie na tudia medyczne studiowalem w
dwóch róznych uczelniach, na przeciwleglym krancu Polski , dwa rózne kierunki.
Szukałem. Nie miałem w zyciu jasnych kierunków. Pochodzę z rodziny robotniczo-
alkoholiczej.... Potem z żona z dzieckiem i akademik, wynajmowane miaszkania i,
na prawdę przymierania głodem. Udało się! Jestem adiunktem renomowanej kliniki.
Zarabiam grubo ponad 10.000 PLN miesięcznie i martwię się na co jeszcze wydać
pieniądze by jak najmniej zapłacić fiskusowi. Niestety mało czasu mam by z tych
pieniedzy się cieszyć. Nie miałem lepszego startu niż ci, którzy teraz na to
narzekają. Zawsze utrzymywałem się sam. Do wszystkiego doszedłem sam. Czy to
źle, że sam dorobiłem się mieszkania, dwóch samochodów itp.? Nigdy nie wziołem
łapówki! W życiu mozna wszystko!

[Gość: GTelega]

Gość portalu: altair napisał(a):

> Jestem 9 lat po studiach. Zanim zdecydowłem sie na tudia medyczne studiowalem
w
>
> dwóch róznych uczelniach, na przeciwleglym krancu Polski , dwa rózne
kierunki.
> Szukałem. Nie miałem w zyciu jasnych kierunków. Pochodzę z rodziny robotniczo-
> alkoholiczej.... Potem z żona z dzieckiem i akademik, wynajmowane miaszkania
i,
>
> na prawdę przymierania głodem. Udało się! Jestem adiunktem renomowanej
kliniki.
>
> Zarabiam grubo ponad 10.000 PLN miesięcznie i martwię się na co jeszcze wydać
> pieniądze by jak najmniej zapłacić fiskusowi. Niestety mało czasu mam by z
tych
>
> pieniedzy się cieszyć. Nie miałem lepszego startu niż ci, którzy teraz na to
> narzekają. Zawsze utrzymywałem się sam. Do wszystkiego doszedłem sam. Czy to
> źle, że sam dorobiłem się mieszkania, dwóch samochodów itp.? Nigdy nie
wziołem
> łapówki! W życiu mozna wszystko!

Tak trzymac. Zagladam na to forum juz od jakiegos czasu i po raz pierwszy widze
post z Polski w ktorym lekarz nie onarza swojego ubostwa i nie zwala swych
niepowodzen na... pacjentow. Milo ulyszec, "zyje uczciwie, mam sie dobrze,
pracuje ciezko, ale nie narzekam".

Napisz cos wiecej jak do tego doszles.

[Gość: Goska]

Zgadzam sie z poprzednikiem. Ile bedziecie jeszcze biadolic. Czy to do czegos
prowadzi?

[Gość: Krzys]

Biadolenie poprawia samopoczucie.
Uszanowanko

[Gość: Goska]

Mam nadzieje ze mowisz to z ironia, bo mnie akurat na odwrot.To nie jest zbyt
konstruktywne.

[Gość: altair]

Nie czytalem wiekszosci listow. Te ktore przeczytalem to na prawde tylko
biadolenie. Nie mozecie wymagac zeby zawod lekarza z gory skazany byl na
powodzenie. tak nie ma nigdzie. Owszem komunizm nas do tego
przyzwyczail.Podobno juz Gomulka twierdzil ze nie nalezy lekarzom podnosic
pensji bo ci i tak sobie poradza. Byly wiec sluzbowe mieszkania, talony na
samochody, mieso z pod lady itp. Gdy zaczynalem studiowac tez liczylem ze nie
bedzie problemu z praca, na pewno dostane mieszkanie, moze samochod. Przeminelo
z wiatrem. Mamy rynek - jak na calym swiecie. Mam stale doczynienia ze
studentami medycyny, nastepnie ze stazystami, rezydentami idt. Prosze mi wiezyc
ze wielu z nich absolutnie nie nadaje sie do zawodu. To oni czesto stawiaja
rzeczywistosci wygorowane wymagania. Problem narasta gdy sa to "dzieci
lekarskie" - im wszystko sie nalezy z urzedu. Tymczasem do osiagniecia sukcesu
konieczne jest samozaparcie, wytrwala praca i nie ukrywam, lut szczescia.

[Gość: GTelega]

Gość portalu: altair napisał(a):

> Mamy rynek - jak na calym swiecie.

Jak naprawde jest z tym rynkiem? Na ile "dwoisty" system Kas Chorych
i "prywatnych" uslug kreuje rynek? Patrze na to zza oceanu i nie bardzo
potrafie znalezc w tym logike, ale z tego co piszesz wyglada na to, ze jakos
sie w tym systemie znalazles.

> Mam stale doczynienia ze
> studentami medycyny, nastepnie ze stazystami, rezydentami idt. Prosze mi
> wiezyc
> ze wielu z nich absolutnie nie nadaje sie do zawodu. To oni czesto stawiaja
> rzeczywistosci wygorowane wymagania. Problem narasta gdy sa to "dzieci
> lekarskie" - im wszystko sie nalezy z urzedu. Tymczasem do osiagniecia
> sukcesu
> konieczne jest samozaparcie, wytrwala praca i nie ukrywam, lut szczescia.

Tu oczywiscie masz racje. W jaki sposob chialbys zmienic system ksztalcenia, by
promowac tych, ktorzy traktuja zawod powaznie, jak wzmacniac profesjonalizm,
jak usuwac ludzi, ktorzy sie do zawodu nie nadaja?

[Gość: Adamo]

Szanowni Państwo,
Problem tak naprawdę wydaje sie być dużo bardziej złożony, niż tylko finansowy.
Problem finansowy, jest w moim rozumieniu tylko konsekwencją pewnych
uwarunkowań psycho-socjalnych. Otóż, sam jestem lekarzem, bodobnie zreszta moja
żona. Obydoje z żoną mamy poczucie pracy w krainie absurdów.
Aby normalnie funkcjonować ( opłacić czynsz, zrobić podstawowe zakupy, ubranie
dla nas i dla dzieci ...) musimy pracować na etacie oraz brać po kilka dyżurów
w miesiącu ( wspólnie kilkanaście ). Życie rodzinne leży. Do tego staże, kursy -
płatne, książki... Obydwoje specjalizujemy się, ale niestety nic nie
wskazuje , aby po uzyskaniu wielkim kosztem specjalizacji niewiele się zmieni.
W szpitalu panują feudalne relacje pomiędzy lekarzem a przełożonymi. Często mam
wrażenie, że poważniej traktowana jest sekretarka czy księgowa. Aby wyjechać na
staż, nie dostanę zgody, jeśli nie podpiszę lojalki, że koszty pokryję sam i
nie będę żądał zwrotu kosztów. Żona pracująca jako psychiatra, jest jedynym
asystentem swojego szefa ( czytaj murzynem ).
W wymiarze osobowym rozważamy wyjazd z kraju bardzo poważnie. Ale szanowni
krytycy, to nie może być pomysł na finansowanie lekarzy w Polsce. Skończy się
tak, że pozostaną w kraju "ustawieni", finansowani przez rodziny, nieudacznicy
i frustraci. Pozostali wcześniej czy później wyjadą.
Szanowni koledzy, kluczowe pytanie dla mnie jest takie. : Stanowimy około
100.000-ną grupę zawodową ludzi inteligentnych, z wyższym wykształceniem. Jak
to jest możliwe, że nie ma w naszej grupie mocy sprawczej albo ducha do
tego ,aby zmienić ten układ , ten stan. Każdy ma wsobie chyba taką granicę, po
przekroczeniu której rodzi się w nim bunt i sprzeciw. Tylko z drugiej strony,
obserwuję, że taka sytuacja ( płaca, relacje przełożony/podwładny...)
skutecznie zabijają w wielu z nas poczucie własnej godności.
Gdzie w tym wszystkim jest rola NRL???? Gdzie myślenie korporacyjne ???
Tak Panie Radziwiłł, Pan jesteś odrealniony. Fajnie się żyje za 7-8.000 PLN, z
samochodem służbowym, na spotkaniach, bankietach,; bo przecież reprezentuje Pan
olbrzymią rzeszę ludzi. A tu "na dole" Panie kochany brud, smród i... ( teraz
nieładnie) wkurwienie panuje niewyobrażalne.
A, bicie piany....To i tak nieczego nie zmieni.
Trzymajcie się kochani. Każdy z nas musi chyba znaleźć swój modus vivendi z tą
sytuacją. Gratuluję tym, ktorzy uważają , że odnieśli sukces. Obce jest mi
uczucie zazdrości. Cieszę się z Wami. Współczuję kolegom, którzy nie mogą tak
om sobie powiedzieć.
Sursum corda.....
Adam

[Gość: GTelega]

Gość portalu: Adamo napisał(a):

> Problem tak naprawdę wydaje sie być dużo bardziej złożony, niż tylko
finansowy.
> Problem finansowy, jest w moim rozumieniu tylko konsekwencją pewnych
> uwarunkowań psycho-socjalnych. Otóż, sam jestem lekarzem, bodobnie zreszta
moja
> żona. Obydoje z żoną mamy poczucie pracy w krainie absurdów.

Zaczyna sie niezle - bylem w tym samym miejscu 10 lat temu.

> Aby normalnie funkcjonować ( opłacić czynsz, zrobić podstawowe zakupy,
ubranie
> dla nas i dla dzieci ...) musimy pracować na etacie oraz brać po kilka
dyżurów
> w miesiącu ( wspólnie kilkanaście ). Życie rodzinne leży. Do tego staże,
kursy

Tu musze cie zasmucic niezaleznie od zarobkow lekarze na ogol pracuje duzo.
Moze nie pracuje z mysla o butach dla dzieci, ale wciaz spedzam w pracy 60-70
godzin w tygodniu. Moja zona pracuje w tej chwili na pol etatu i jest w pracy
ok 30 godzin tygodniowo.

> płatne, książki... Obydwoje specjalizujemy się, ale niestety nic nie
> wskazuje , aby po uzyskaniu wielkim kosztem specjalizacji niewiele się
zmieni.

platne ksiazki, to normalka, poza tym sa platne egzaminy i platne kursy, ale po
specjalizacji zarobki sie zmieniaja 2-3X.

> W szpitalu panują feudalne relacje pomiędzy lekarzem a przełożonymi. Często
> mam wrażenie, że poważniej traktowana jest sekretarka czy księgowa. Aby
> wyjechać na staż, nie dostanę zgody, jeśli nie podpiszę lojalki, że koszty
> pokryję sam i
> nie będę żądał zwrotu kosztów.

Zawsze sie zastanawialem sie dlaczego ludzie zgadzaja sie na takie traktowanie.
Nie staram sie byc zlosliwy, po prostu powiedz dlaczego?. Ja nigdy nie moglem
tolerowac takiego traktowania przez wiecej niz kilka miesiecy - potem
odwracalem sie na piecie i odchodzilem. Nie powiem, zebym tego zalowal.

> Żona pracująca jako psychiatra, jest jedynym
> asystentem swojego szefa ( czytaj murzynem ).
> W wymiarze osobowym rozważamy wyjazd z kraju bardzo poważnie.

To jest jedyny wymiar sprawy, ktory tak naprawde Ciebie dotyczy.

> Ale szanowni
> krytycy, to nie może być pomysł na finansowanie lekarzy w Polsce. Skończy się
> tak, że pozostaną w kraju "ustawieni", finansowani przez rodziny,
nieudacznicy
> i frustraci. Pozostali wcześniej czy później wyjadą.

Jednym slowem kraj bedzie mial lekarzy na jakich go stac.

> Szanowni koledzy, kluczowe pytanie dla mnie jest takie. : Stanowimy około
> 100.000-ną grupę zawodową ludzi inteligentnych, z wyższym wykształceniem. Jak
> to jest możliwe, że nie ma w naszej grupie mocy sprawczej albo ducha do
> tego ,aby zmienić ten układ , ten stan. Każdy ma wsobie chyba taką granicę,
> po
> przekroczeniu której rodzi się w nim bunt i sprzeciw.

Oczywiscie jest taka granica, i ja przekroczylem ja 9 lat temu. Niemniej jednak
wsrod 100 000 lekarzy kazdy dochodzi to tej granicy w roznym czasie - jedni
decyduja sie juz na studiach inni po konfrontacji z szara rzeczywistoscia pracy
inni staja sie rozgoryczeni, skorumpowani i przekaczaja granice buntu kiedy nie
maja juz energii na to by uczynic swoj bunt skutecznym. Skuteczne organizacje
lekarskie maja za soba wiekowa tradycje, zaplecze polityczne i finansowe. Nie
licz na to, ze dojdzie do tego w Polsce za twojego zycia.

> Tylko z drugiej strony,
> obserwuję, że taka sytuacja ( płaca, relacje przełożony/podwładny...)
> skutecznie zabijają w wielu z nas poczucie własnej godności.
> Gdzie w tym wszystkim jest rola NRL???? Gdzie myślenie korporacyjne ???
> Tak Panie Radziwiłł, Pan jesteś odrealniony. Fajnie się żyje za 7-8.000 PLN,
z
> samochodem służbowym, na spotkaniach, bankietach,

Nie mysle, zeby jeden czlowiek mogl wiele zmienic - jaki jest budzet izb
lekarskich, jaka maja reprezentacje w parlamencie, jaki obraz lekarza promuja w
mediach? Nie fascynuj sie pensja 8 000pln, tyle zarabiaja moje sekretarki.

> Gratuluję tym, ktorzy uważają , że odnieśli sukces. Obce jest mi
> uczucie zazdrości. Cieszę się z Wami. Współczuję kolegom, którzy nie mogą tak
> om sobie powiedzieć.

Nie mysle, zebys musial odgradzac sie od sukcesu - droga jest tudna ale do
przejscia. Daj mi znac jezeli czegos bedziesz potrzebowal - serio - jakos
dobrze Ci z oczu patrzy.

[Gość: Adamo]

Gość portalu: GTelega napisał(a):

> Gość portalu: Adamo napisał(a):
>
> > Problem tak naprawdę wydaje sie być dużo bardziej złożony, niż tylko
> finansowy.
> > Problem finansowy, jest w moim rozumieniu tylko konsekwencją pewnych
> > uwarunkowań psycho-socjalnych. Otóż, sam jestem lekarzem, bodobnie zreszta
>
> moja
> > żona. Obydoje z żoną mamy poczucie pracy w krainie absurdów.
>
> Zaczyna sie niezle - bylem w tym samym miejscu 10 lat temu.
>
> > Aby normalnie funkcjonować ( opłacić czynsz, zrobić podstawowe zakupy,
> ubranie
> > dla nas i dla dzieci ...) musimy pracować na etacie oraz brać po kilka
> dyżurów
> > w miesiącu ( wspólnie kilkanaście ). Życie rodzinne leży. Do tego staże,
> kursy
>
> Tu musze cie zasmucic niezaleznie od zarobkow lekarze na ogol pracuje duzo.
> Moze nie pracuje z mysla o butach dla dzieci, ale wciaz spedzam w pracy 60-70
> godzin w tygodniu. Moja zona pracuje w tej chwili na pol etatu i jest w pracy
> ok 30 godzin tygodniowo.
Jestem realistom. Problem nie polega na tym, żeby pracować mało. 60-70 godzin
pracy w tygodniu oznacza normalny etat i 1-1,5 dyżuru mna tydzień. Wartość
normalna. Obecnie najbardziej zależy mi na tym, aby moja żona , która chce
pracować ale także zajmować się dziećmi mogła w legalny sposób pracować na 1/2
etatu. W obecnej sytuacji to jest niemożliwe, bo zarobi wtedy 450
PLN/miesiąc=około100USD i chyba pomrzemy z głodu.
>
> > płatne, książki... Obydwoje specjalizujemy się, ale niestety nic nie
> > wskazuje , aby po uzyskaniu wielkim kosztem specjalizacji niewiele się
> zmieni.
>
> platne ksiazki, to normalka, poza tym sa platne egzaminy i platne kursy, ale
po
>
> specjalizacji zarobki sie zmieniaja 2-3X.

W Polsce także wszystko jest płatne, tyle tylko, że po uzyskaniu specjalizacji,
przynajmniej w mojej specjalności ( choroby wewnętrzne ) dostaje się dodatkowo
50-100 PLN do etatu brutto. Można powiedzieć, że OK, ale otwiera się wtedy
ocean możliwości. Tak naprawdę, oceniając sytuację realnie to niewielkie.
Dochody pod stołem nie interesują mnie, a żeby otworzyć poważny gabinet, trzeba
w to zainwestować, i koło się zamyka. Poza tym do pracy w szpitalu, na dyżurach
i w pogotowiu dojdzie jeszcze praca w gabinecie. Problem w tym , że doba ma 24
godziny.
>
> > W szpitalu panują feudalne relacje pomiędzy lekarzem a przełożonymi. Częst
> o
> > mam wrażenie, że poważniej traktowana jest sekretarka czy księgowa. Aby
> > wyjechać na staż, nie dostanę zgody, jeśli nie podpiszę lojalki, że koszty
>
> > pokryję sam i
> > nie będę żądał zwrotu kosztów.
>
> Zawsze sie zastanawialem sie dlaczego ludzie zgadzaja sie na takie
traktowanie.
>
> Nie staram sie byc zlosliwy, po prostu powiedz dlaczego?. Ja nigdy nie moglem
> tolerowac takiego traktowania przez wiecej niz kilka miesiecy - potem
> odwracalem sie na piecie i odchodzilem. Nie powiem, zebym tego zalowal.
>
Ja tych relacji także nie toleruję. Konsekwencja tega jest taka, że jestem
postrzegany jako osoba konfliktowa. Zmusza mnie to do ciągłych zmian. Aby
utrzymać rodzinę, pracowałem już w domu pomocy społecznej, w pogotowiu,
zastępowałem lekarza rodzinnego, pracowałem w zakładzie karnym jako lekarz,
tłumaczyłem teksty medyczne, prowadziłem badania kliniczne 3 fazy,
monitorowałem badania kliniczne.....Tyle tylko , że nie o to chodzi. Jestem już
zdecydowanie zmęczony. Obecnie muszę wypracować rozwiązanie stabilne.
> > Żona pracująca jako psychiatra, jest jedynym
> > asystentem swojego szefa ( czytaj murzynem ).
> > W wymiarze osobowym rozważamy wyjazd z kraju bardzo poważnie.
>
> To jest jedyny wymiar sprawy, ktory tak naprawde Ciebie dotyczy.
>
Masz rację.
> > Ale szanowni
> > krytycy, to nie może być pomysł na finansowanie lekarzy w Polsce. Skończy
> się
> > tak, że pozostaną w kraju "ustawieni", finansowani przez rodziny,
> nieudacznicy
> > i frustraci. Pozostali wcześniej czy później wyjadą.
>
> Jednym slowem kraj bedzie mial lekarzy na jakich go stac.
>
Z tym chyba też muszę się zgodzić.
> > Szanowni koledzy, kluczowe pytanie dla mnie jest takie. : Stanowimy około
> > 100.000-ną grupę zawodową ludzi inteligentnych, z wyższym wykształceniem.
> Jak
> > to jest możliwe, że nie ma w naszej grupie mocy sprawczej albo ducha do
> > tego ,aby zmienić ten układ , ten stan. Każdy ma wsobie chyba taką granicę
> ,
> > po
> > przekroczeniu której rodzi się w nim bunt i sprzeciw.
>
> Oczywiscie jest taka granica, i ja przekroczylem ja 9 lat temu. Niemniej
jednak
>
> wsrod 100 000 lekarzy kazdy dochodzi to tej granicy w roznym czasie - jedni
> decyduja sie juz na studiach inni po konfrontacji z szara rzeczywistoscia
pracy
>
> inni staja sie rozgoryczeni, skorumpowani i przekaczaja granice buntu kiedy
nie
>
> maja juz energii na to by uczynic swoj bunt skutecznym. Skuteczne organizacje
> lekarskie maja za soba wiekowa tradycje, zaplecze polityczne i finansowe. Nie
> licz na to, ze dojdzie do tego w Polsce za twojego zycia.
>
> > Tylko z drugiej strony,
> > obserwuję, że taka sytuacja ( płaca, relacje przełożony/podwładny...)
> > skutecznie zabijają w wielu z nas poczucie własnej godności.
> > Gdzie w tym wszystkim jest rola NRL???? Gdzie myślenie korporacyjne ???
> > Tak Panie Radziwiłł, Pan jesteś odrealniony. Fajnie się żyje za 7-8.000 PL
> N,
> z
> > samochodem służbowym, na spotkaniach, bankietach,
>
> Nie mysle, zeby jeden czlowiek mogl wiele zmienic - jaki jest budzet izb
> lekarskich, jaka maja reprezentacje w parlamencie, jaki obraz lekarza promuja
w
>
> mediach? Nie fascynuj sie pensja 8 000pln, tyle zarabiaja moje sekretarki.
>
Wiem, że w " normalnycm świecie" tyle zarabia sie bez większych kwalifikacji. W
polskich realiach jest to jednak istotna kwota. Jasne, że jedna osoba niczego
nie zmieni. Zdaję sobie z tego sprawę. Niemniej te gorzkie słowa, które
napiosałem są wynikiem irytacji , która narasta we mnie po niektórych
wystąpieniach w/w.
> > Gratuluję tym, ktorzy uważają , że odnieśli sukces. Obce jest mi
> > uczucie zazdrości. Cieszę się z Wami. Współczuję kolegom, którzy nie mogą
> tak
> > om sobie powiedzieć.
>
> Nie mysle, zebys musial odgradzac sie od sukcesu - droga jest tudna ale do
> przejscia. Daj mi znac jezeli czegos bedziesz potrzebowal - serio - jakos
> dobrze Ci z oczu patrzy.

To bardzo miłe co napisałeś. Przede wszystkim dziękuję za komentarz do mojego
posta. Po wtóre za słowa otuchy. Pytanie tylko, że nie bardzo wiem w jaki
sposób mógłbyś mi pomóc.
Chętnie nawiążę korespondencję w atmosferze mniej publicznej.
Mój mailto to : [e-mail]
Raz jeszcze pozdrawiam i dziękuję.
Adam

[Gość: LM]

witam adamie.
dokladnie o to chodzi. zycie w krainie absurdow.
absurdy siegaja jeszcze dalej. np nie mozna otworzyc specjalizacji- bo nie ma
sie calego etatu. a etatu nie dostaniesz, bo nie masz specjalizacji i wiadomo,
ze wiekszosc czasu bedziesz spedzal na roznych stazach (to, ze na wlasny koszt-
to juz drobiazg).
takie absurdy- mozna mnozyc. pytanie- dlaczego my, lekarze na to pozwalamy. i
co zrobic zeby to zmienic.
pozdrawiam.

[Gość: RN]

RN czyli nurse w USA. Wiem ze to duzo ponizej waszego statusu ale u nas jest
zupelnie inna organizacja systemu leczniczego. Lekarza czas i wiedza sa za
drogie i za cenne aby wykonywal wiele czynnosci ktore my mozemy .
Bedac w Polsce myslalam o studiach medycznych. Skonczylam Chemie na
Politechnice ktora zupelnie nie daje szans zawodowych w USA. Poszlam na College
i 4 lata pozniej zostalam , po zdaniu stanowych egzaminow, Registered Nurse.
Na poczatek bylo 26$/godz. Teraz mam 42$/godz.i nieograniczone mozliwosci
dodatkowych dyzurow. Jednak nie tylko satysfakcja finansowa sie tutaj liczy.
Lekarze, pielegniarki, respiratory therapist i cale zaplecze pracuje jako grupa
aby pomoc pacjentowi. Taka jest struktura pracy i wymagania i jak komus to nie
odpowiada to traci prace. Jest wysoka etyka pracy i jednoczesnie mila
atmosfera. Trudno uwierzyc ze to mozliwe.
Znajoma z Polski, 1 m-c do ukonczenia rezydentury, przyjechala tutaj, zaczela
od nowa w szkole pielegniarskiej ( z dyplomem lekarza) i twierdzi ze ma wysoka
satysfakcje. Wierze jej.
Poto aby polscy lekarze mieli zarobki godne ich wiedzy konieczne sa zmiany
calego systemu ubezpieczeniowego, leczniczego. A to niestety, szanowni MD
zalezy od politikierow ktorzy szkol nie lubili i nie oczekujcie od nich
zasluzonego zrozumienia i szacunku. Jak beda potrzebowali waszej pomocy to albo
pojada za granice albo bedzie ich stac na specjalistyczne kliniki za spore $.
Nie wiem jak starcza wam sil i entuzjazmu aby leczyc, aby miec empatie do
waszych pacjentow.Moje wyrazy najwyzszego szacunku i zyczenia aby przyszlosc
byla lepsza.

[Gość: ana]

Powiedz gdzie mozna w tym zawodzie tak dobrze zarobic ,w jakim miescie i przy
jakim stazu i jakim dokladnie wyksztalceniu z jakimis specjalnosciami.powiedz
cos wiecej o zarobkach np jak palacone sa nadgodziny ile wynosi podatek i
ubezpieczenie ile zostaje na czysto netto?

[Gość: XX]

> Nie fascynuj sie pensja 8 000pln, tyle zarabiaja moje sekretarki.

Kiepsko im placisz!

[Gość: Doc]

Oj to chyba jeden z nielicznych watkow, ktore przeczytalem w calosci, no ale
coz, nazwijmy to solidarnoscia zawodowa. Poniewaz przeczytalem wszystkie posty,
mam jakies rozeznanie kto pisze i jakie sa potencjalne problemy, niedogodnosci,
zyczenia, oczekiwania.... Podobaly mi sie posty z zagranicy. Glownie dlatego,
ze sam pracuje za granica, w Wielkiej Brytanii. System funkcjonuje chyba
zupelnie inaczej niz w pozostalych krajach europejskich, wiec trzeba sie
przestawic, ale... oplaca sie. Pracujac tutaj spotkalem bardzo wielu
obcokrajowcow z calego niemal Swiata, z wyjatkiem Stanow i Kanady. W niektorych
szpitalach, w tymi moim, spotkalem wielu lekarzy z Niemiec. Rozmawialem z nimi
czesto jak to jest w Niemczech i dlaczego przyjezdzaja do UK. Mieli w sumie
podobne opinie: Lekarzy w Niemczech jest za duzo i istnieje wsrod nich zjawisko
bezrobocia. Zarobki lekarzy w UK na poczatku ich kareiery sa okolo 2-3 razy
wyzsze. Nie maja problemow wizowych / pozwolen na prace - to Unia. Dosyc
ciekawa dyskusje odbylem z jednym z mlodych lekarzy, ktory jest tutaj nieco
ponad rok, on tez jest z Niemiec. Powiedzial mi, ze ze wzgledu na niskie
zarobki i bezrobocie doszlo do znacznego odplywu lekarzy z kraju w Niemczech,
doprowadzilo to z koleji do przechylu w druga strone, czyli braku lekarzy i
pewnych regionach i wzrostu ich wynagrodzen, aby zapobiec dalszemu odplywowi.
Co ja chce przez to powiedzic. Bardzo zachecam wszystkich lekarzy z Polski do
wyjadu do Wielkiej Brytanii. Szczegolnie mam tu na mysli lekarzy mlodych,
powiedzmy rok po stazu. Poprawi to w znacznym stopni sytuacje tych, ktorzy
wyjada, to napewno, i BYC MOZE, sytucje tych, ktorzy zostna, to juz nie
napewno. Nie chce mi sie pisac dokladnie o sposobie jak to zrobic, ale
napisalem o tym dosyc szczegolowo na innym watku, chyba "dlaczego lekarze
zarabiaja tak malo" czy cos takiego, jest na forum sluzba zdrowia, wiec nie
bedziecie mieli trudnosci z jego znalezieniem. Moj post podpisalem jako Doc.
Powodzenia. Doc

[Gość: Doc]

Gość portalu: Doc napisał(a):

> Oj to chyba jeden z nielicznych watkow, ktore przeczytalem w calosci, no ale
> coz, nazwijmy to solidarnoscia zawodowa. Poniewaz przeczytalem wszystkie
posty,
>
> mam jakies rozeznanie kto pisze i jakie sa potencjalne problemy,
niedogodnosci,
>
> zyczenia, oczekiwania.... Podobaly mi sie posty z zagranicy. Glownie dlatego,
> ze sam pracuje za granica, w Wielkiej Brytanii. System funkcjonuje chyba
> zupelnie inaczej niz w pozostalych krajach europejskich, wiec trzeba sie
> przestawic, ale... oplaca sie. Pracujac tutaj spotkalem bardzo wielu
> obcokrajowcow z calego niemal Swiata, z wyjatkiem Stanow i Kanady. W
niektorych
>
> szpitalach, w tymi moim, spotkalem wielu lekarzy z Niemiec. Rozmawialem z
nimi
> czesto jak to jest w Niemczech i dlaczego przyjezdzaja do UK. Mieli w sumie
> podobne opinie: Lekarzy w Niemczech jest za duzo i istnieje wsrod nich
zjawisko
>
> bezrobocia. Zarobki lekarzy w UK na poczatku ich kareiery sa okolo 2-3 razy
> wyzsze. Nie maja problemow wizowych / pozwolen na prace - to Unia. Dosyc
> ciekawa dyskusje odbylem z jednym z mlodych lekarzy, ktory jest tutaj nieco
> ponad rok, on tez jest z Niemiec. Powiedzial mi, ze ze wzgledu na niskie
> zarobki i bezrobocie doszlo do znacznego odplywu lekarzy z kraju w Niemczech,
> doprowadzilo to z koleji do przechylu w druga strone, czyli braku lekarzy i
> pewnych regionach i wzrostu ich wynagrodzen, aby zapobiec dalszemu odplywowi.
> Co ja chce przez to powiedzic. Bardzo zachecam wszystkich lekarzy z Polski do
> wyjadu do Wielkiej Brytanii. Szczegolnie mam tu na mysli lekarzy mlodych,
> powiedzmy rok po stazu. Poprawi to w znacznym stopni sytuacje tych, ktorzy
> wyjada, to napewno, i BYC MOZE, sytucje tych, ktorzy zostna, to juz nie
> napewno. Nie chce mi sie pisac dokladnie o sposobie jak to zrobic, ale
> napisalem o tym dosyc szczegolowo na innym watku, chyba "dlaczego lekarze
> zarabiaja tak malo" czy cos takiego, jest na forum sluzba zdrowia, wiec nie
> bedziecie mieli trudnosci z jego znalezieniem. Moj post podpisalem jako Doc.
> Powodzenia. Doc
Sorry,watek, na ktorym zamiescilem informacje jest zatytulowany "jak to
mozliwe, ze lekarze nie maja pracy. Doc.

[Gość: dradam]

Gość portalu: Doc napisał(a):

(...)Glownie dlatego,
> ze sam pracuje za granica, w Wielkiej Brytanii. System funkcjonuje chyba
> zupelnie inaczej niz w pozostalych krajach europejskich, wiec trzeba sie
> przestawic, ale... oplaca sie. Pracujac tutaj spotkalem bardzo wielu
> obcokrajowcow z calego niemal Swiata, z wyjatkiem Stanow i Kanady. (...)


Mysle, ze trzeba sobie to zjawisko wyjasnic.
Otoz lekarze w Wielkiej Brytanii zarabiaja (przecietnie) 2-3 razy mniej niz w
USA/Kanadzie. Za to maja lekarze brytyjscy odprawe emerytalna oraz wysoka
rente/emeryture.
Praca dla mlodych lekarzy z USA/Kanady/Nowej Zelandii i Australii (dla tej
grupy zawodowej - mlodych lekarzy) nie jest wiec specjalnie atrakcyjna.

Mysle, ze warto by bylo podac ile tez lekarze w Wielkiej Brytanii zarabiaja.
Ale tutaj sa roznice miedzy "starymi" (na etatach dozywotnich - jezeli mozna
tak powiedziec) oraz nowa generacja - ktora tych etatow nie dostaje.

Ale nie znam szczegolow wiec sie nie bede wypowiadal.

Pozdrawiam

dradam

[Gość: dradam]

Gość portalu: LM napisał(a):

jestem lekarzem bardzo cenionym
> przez pacjentów.
> wyjezdzam za granice, ale moi koledzy-zostaja.
>
> jak długo to moze trwac?
>
> pozdrawiam
>
> lekarz
>

Zobacz watek w dziale "praca" :

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=23&w=3510143
Ciekawe czy ktos sie skusi, bo jak na razie cisza pelna. Pozdrawiam

dradam

[Gość: Doc]

To dospowiedz na troche wczesniejeszy post. Moja siostra pracuje w kanadzie na
rezydenturze A&E (Nagle Wypadki, Medycyne Ratunkowa, nie wiem jak to
przetlumaczyc. Pracuje w Calgary i zarabia okolo 2-2.5 tysiace dolarow
kanadyjskich, nie wiem dokladnie jaki jest teraz kurs. Ja pracuje na chirurgii
w UK i to daje okolo 2300 - do 3000 funtow miesiecznie, raz mniej raz wiecej,
ergo, lekarze na poczatku swojej kariery zarabiaj w UK wiecje niz ich koledzy w
stanach czy kanadzie, realcje odwracaja sie pozniej. W moim szpitalu sa lekarze
z Grecji, Niemiec, Holandii, Hiszpanii, Jamajki, Malezji, Hong Kongu, Indii,
Pakistanu, Irlandii, Iranu, Libii, Szwecji, jedna osoba z Rosji, RPA, Egiptu,
Polski, moze jeszcze z jakis innych krajow, ale nie spotakalem ich dotad.
Zaleta tego kraju jest to, ze lekarzy tutaj potrzebuja i dlatego jest tak wielu
obcokrajowcow, wiec, szczegolnie dla moich mlodszych kolegow, polecam. Doc.

[Gość: RN]

> To dospowiedz na troche wczesniejeszy post. Moja siostra pracuje w kanadzie
na > rezydenturze A&E (Nagle Wypadki, Medycyne Ratunkowa, nie wiem jak to
> przetlumaczyc. Pracuje w Calgary i zarabia okolo 2-2.5 tysiace dolarow
> kanadyjskich,
Czyli cos 1500 USD, mam nadzieje ze po rezydenturze te stawki ida wielokrotnie
w gore?
U nas w Kalifornii pomoc pielegniarki ma 13-15$/godz, w Acute Care Hospital, co
daje cos 200-2400/m-c.
Pielegniarka dyplomowana ma 5-6 tys/m-c, ze specjalnoscia 100
tys/rok.Oczywiscie w roznych Stanach sa rozne stawki.

nie wiem dokladnie jaki jest teraz kurs. Ja pracuje na chirurgii
> w UK i to daje okolo 2300 - do 3000 funtow miesiecznie, raz mniej raz wiecej,
> ergo, lekarze na poczatku swojej kariery zarabiaj w UK wiecje niz ich koledzy
w
Jak pamietam apartment w Londynie jest za od 1000 funtow/m-c. Jak mozna zyc w
takich pensji?
To relatywnie podobnie zarabiaja polscy lekarze z dyzurami w Polsce.

[Gość: Doki]

Gość portalu: RN napisał(a):

> U nas w Kalifornii pomoc pielegniarki ma 13-15$/godz, w Acute Care Hospital, co
>
> daje cos 200-2400/m-c.
> Pielegniarka dyplomowana ma 5-6 tys/m-c, ze specjalnoscia 100
> tys/rok.Oczywiscie w roznych Stanach sa rozne stawki.

To po pierwsze. Kalifornia to bogaty i drogi stan. Po drugie, przy takich brakach pielegniarek nic dziwnego, ze placi im sie takie pieniadze, jakich zazadaja. Po trzecie, czy Ty przypadkiem nie podajesz stawek dla freelance pielegniarek zatrudnianych przez agencje? Te rzeczywiscie zarabiaja duzo, ale nieregularnie...

> Jak pamietam apartment w Londynie jest za od 1000 funtow/m-c. Jak mozna zyc w
> takich pensji?

Nie rozsmieszaj mnie. Jako asystent zaczynalem od 800 euro miesiecznie netto. Istotnie ciezko wyzyc z takiej pensji.

> To relatywnie podobnie zarabiaja polscy lekarze z dyzurami w Polsce.
>

Dlatego zawsze mowie, zeby kazdy, kto nosi sie z zamiarem emigracji, jednak to przemyslal.

[Gość: RN]

>.
> Po trzecie, czy Ty przypadkiem nie podajesz stawek dla freelance
pielegniarek
Absolutnie nie. Mowie o staff nurses w Acute Care Hospital, stawki sa 30-45
$/godz + differential za zmiany, nadgodzinny itp.

> zatrudnianych przez agencje? Te rzeczywiscie zarabiaja duzo, ale
nieregularnie.
Tak ale one nie maja wielu benefits i nie jest to latwe podrozowac. Jak sie nie
ma rodziny to jest atrakcyjne spedzic 6 m-cy na Hawajach, 1 rok w Saudi Arabia
etc.


> Nie rozsmieszaj mnie. Jako asystent zaczynalem od 800 euro miesiecznie netto.
To jak mogles wynajac apartment?
Znajoma ktora skonczyla AM w Polsce i zdecydowala sie na emigracje, wolala
uzyskac RN w USA niz probowac nostryfikacje swego dyplomu. W tej chwili zarabia
bardzo ladnie, zlozyla papiery na Stanford University na Physician Assistance
programm. Po tym moze miec 300 tys$ i tez szanse na wypelnienie wszystkich
wymagan do nostryfikacji dyplomu MD.
USA jest ciagle Krajem szansy dla tych ktorzy "chca sami sobie pomagac".

[Gość: Doki]

Gość portalu: RN napisał(a):

Jak sie nie
>
> ma rodziny to jest atrakcyjne spedzic 6 m-cy na Hawajach, 1 rok w Saudi Arabia
>
> etc.

I nie trzeba w tym celu wyjezdzac do USA. Dla chetnych: zwroccie uwage na Katar. Ten kraj oferuje bardzo lukratywne czasowe kontrakty dla personelu, nie tylko medycznego. Katarczycy nie pracuja, robia to dla nich, za ciezkie pieniadze, cudzoziemcy.
Natomiast drenaz pielegniarek do Holandii nie udal sie zupelnie.

> To jak mogles wynajac apartment?

Apartament nie jest niezbedny do zycia. Najpierw mialem pokoj za 100 euro, potem studio za 250, a potem to nawet dochrapalem sie mieszkanka z kuchnia, lazienka, jedna sypialnia i garazem za 350 euro.

> USA jest ciagle Krajem szansy dla tych ktorzy "chca sami sobie pomagac".

Bez watpienia, ale Europa ma swoje zalety. Nie miejsce tu na taka dyskusje, z tym to na forum Polonia, ale nie zamienilbym swoich zarobkow na amerykanskie, gdybym w tym celu musial sie przeniesc do USA.

[Gość: OBSERWATOR]

A ILE BYŚCIE CHCIELI ZARABIAĆ??? CO Z INNEJ BAJKI JESTEŚCIE????????? MEDYCYNA
TO NAJZWYKLEJSZE STUDIA MAGISTERSKIE ( WIĘKSZOŚĆ Z WAS TYTUŁUJE SIĘ "DOKTOR" CO
JEST JAWNYM NADUŻYCIEM)NOSICIE GŁOWY DO GÓRY, OLEWACIE WSZYSTKICH, SPÓŹNIACIE
SIĘ NOTORYCZNIE DO PRACY , WYCHODZICIE WCZEŚNIEJ, UWAŻACIE SIE ZA LEPSZY
GATUNEK LUDZI, A W 80% MACIE ENIGMATYCZNE POJĘCIE O RATOWANIU LUDZKIEGO ŻYCIA.
SKĄD TO WIEM???? A NO STĄD ŻE PRACUJĘ JUZ 5 LAT Z TAKIMI "PSEUDOSPECJALISTAMI"
I "PSEUDODOKTORAMI" MAM TYLKO SREDNIE WYKSZTAŁCENIE MEDYCZNE (UKOŃCZYLEM INNE
STUDIA WYŻSZE ORAZ PODYPLOMOWE) ALE NIE JESTEM NA TYLE GŁUPI BY NIE WIDZIEĆ
WASZEJ NIEUDOLNOŚCI , NIEWIEDZY A PRZEDE WSZYSTKIM BRAKU ZAANGAŻOWANIA ORAZ
WASZEJBEZCZELNOŚCI I CHAMSTWA. MYŚLICIE ŻE TYTUŁ LEKARZ MEDYCYNY TO JAKŚ
MAGICZNY PAPIER I WSZYSCY BĘDĄ UWAŻAĆ WAS ZA ZBAWCÓW I PÓŁBOGÓW , DLA MNIE 80%
Z WAS LEKARZY TO NAPUSZONE DUPKI I PÓŁMÓZGI. DYŻUR Z MOIM "ULUBIONYM" LEKARZEM
NAZYWAM "DZIEŃ ŚWIRA" - TEN TYTUŁ NAJLEPIEJ ODDAJE JEGO OSOBOWOŚĆ , POZIOM
WIEDZY A PRZEDE WSZYSTKIM JEGO ZACHOWANIE. POZDRAWIAM WSZYSTKICH PRAWDZIWYCH
LEKARZY - JESTEŚCIE NAPRAWDĘ WYJĄTKIEM.

[Gość: Doc]

Gość portalu: OBSERWATOR napisał(a):

> A ILE BYŚCIE CHCIELI ZARABIAĆ??? CO Z INNEJ BAJKI JESTEŚCIE????????? MEDYCYNA
> TO NAJZWYKLEJSZE STUDIA MAGISTERSKIE ( WIĘKSZOŚĆ Z WAS TYTUŁUJE SIĘ "DOKTOR"
CO
>
> JEST JAWNYM NADUŻYCIEM)NOSICIE GŁOWY DO GÓRY, OLEWACIE WSZYSTKICH, SPÓŹNIACIE
> SIĘ NOTORYCZNIE DO PRACY , WYCHODZICIE WCZEŚNIEJ, UWAŻACIE SIE ZA LEPSZY
> GATUNEK LUDZI, A W 80% MACIE ENIGMATYCZNE POJĘCIE O RATOWANIU LUDZKIEGO
ŻYCIA.
> SKĄD TO WIEM???? A NO STĄD ŻE PRACUJĘ JUZ 5 LAT Z
TAKIMI "PSEUDOSPECJALISTAMI"
>
> I "PSEUDODOKTORAMI" MAM TYLKO SREDNIE WYKSZTAŁCENIE MEDYCZNE (UKOŃCZYLEM INNE
> STUDIA WYŻSZE ORAZ PODYPLOMOWE) ALE NIE JESTEM NA TYLE GŁUPI BY NIE WIDZIEĆ
> WASZEJ NIEUDOLNOŚCI , NIEWIEDZY A PRZEDE WSZYSTKIM BRAKU ZAANGAŻOWANIA ORAZ
> WASZEJBEZCZELNOŚCI I CHAMSTWA. MYŚLICIE ŻE TYTUŁ LEKARZ MEDYCYNY TO JAKŚ
> MAGICZNY PAPIER I WSZYSCY BĘDĄ UWAŻAĆ WAS ZA ZBAWCÓW I PÓŁBOGÓW , DLA MNIE
80%
> Z WAS LEKARZY TO NAPUSZONE DUPKI I PÓŁMÓZGI. DYŻUR Z MOIM "ULUBIONYM"
LEKARZEM
> NAZYWAM "DZIEŃ ŚWIRA" - TEN TYTUŁ NAJLEPIEJ ODDAJE JEGO OSOBOWOŚĆ , POZIOM
> WIEDZY A PRZEDE WSZYSTKIM JEGO ZACHOWANIE. POZDRAWIAM WSZYSTKICH PRAWDZIWYCH
> LEKARZY - JESTEŚCIE NAPRAWDĘ WYJĄTKIEM.
Post mnie zainteresowal bo tez jestem KIELC, jak widze po adresie sdi. Poza tym
jetem lekarzem i serdecznie dziekuje!. Pozdr. Doc.
PS. Patrz adres.

[Gość: muppet]

OBSERWATORze przytoczę Ci dwa fragmenty Twojego krzyku:

1. CO Z INNEJ BAJKI JESTEŚCIE????????? MEDYC
> YNA
> TO NAJZWYKLEJSZE STUDIA MAGISTERSKIE...
>
2. POZDRAWIAM WSZYSTKICH PRAWDZIW
> YCH
> > LEKARZY - JESTEŚCIE NAPRAWDĘ WYJĄTKIEM.

Czyli prawdziwi lekarze są z innej bajki. Prawdziwi lekarze kończyli inne
studia. Lekarze to zwykli ludzie czy jacyś wyjątkowi.?
Jeśli nie rozumiesz to Ci powiem: tylko prymityw uogólnia. Gonisz w piętkę lub
jesteś schizem. Lecz się.

[Gość: kotek]

Po pierwsze - wyłącz Caps Lock
Po drugie - debil zawsze się może trafić. Tak wśród lekarzy, jak i pielęgniarzy
Po trzecie - czy nie przemawia przez ten post kompleks niższości? Oj, chyba te
inne studia wyższe to tylko pobożne życzenie

[Gość: draga_1]

-nazwa"doktor" jest nazwą zwyczajową ,a studia medyczne nie są studiami
magisterskimi,gdyż nie ma tu obrony pracy magisterskiej
-wypowiedź Twoja dowodzi zachodzenia pewnych ciekawych,acz psychopatologicznych
mechanizmów jak:prymitywnej idealizacji i projekcyjnej identyfikacji ,być moze
warto odwiedzić najbliższego psychiatrę
-wyrazy współczucia dla Twoich współpracowników ,gdyż Twoja pogarda i zawiść na
pewno powodują niezdrowy ferment i "atmosferkę"
-a możeby tak potepić w czambuł inne grupy zawodowe,np :leniwe
pielegniarki,chamskich kierowców itd to takie proste!! A jak to poprawia
samoocenę...
-oj ,wstydź się,człowieku i zastanów się nad sobą...

rozmawialem z mlodym czlowiekiem

[lekarzyna]

w pracy. WLasnie skonczyl studia techniczne i brakowalo mu ukierunkowania w
zyciu. Od razu zorientowalem sie o co w tym wszystkim chodzi. W trakcie rozmowy
wyniklo ze jego ojciec zarabia $750,000 na rok w USA. Malo nie zemdlalem. Jest
dentysta (entodonta). Tak, to sa pieniadze. Facet ma ok 50 lat, syn 23,
mieszkaja w ladnym miescie, facet ma problemy ze wzrokiem (czyz to nie tragedia
dla dentysty jak musi wiercic po omacku?)> Dentysci powinni miec wzrok
sprawdzany z mocy prawa.

Taka forsa, praktyka (nie widzialem), a tu syn po studiach technicznych ktory
nie lubi zawodu. Moj ociec nie zarabial 750 tysiecy na rok ale mial cos
bardziej wartosciowego niz zdolnosc zarobkow: potrafil mna pokierowac w zyciu.
Szkoda ze faceci ktorzy duzo zarabiaja nie potrafia pokierowac swoimi
rodzinami, jak np w tym przypadku -synem. A niedawno mialem wizyte zony pana
ddoktora - oczywiscie po godzinach. Tragedia, ze ludzie przy duzej forsie
zachowuja sie jakby nie wiedzieli nic o zyciu.
Pod uwage samcom 'koszacym po czterdizstce'. Czasem dobrze znienacka wpasc do
domu z delegacji.

[lekarzyna]

podalem wczesniej ze rozmawialem z synem chlopaka ktorego ojciec zarabia
750,000 dolarow na rok. Odpowiedz wymazano. Ciekawe dlaczego. Dentysta etodonta.

[lekarzyna]

ooo, jest, to watek az tak dlugi. Pana admina przepraszam za posadzenie o
zloslowsc. Conka, nie miej dzieci. Twoj strach ma podloze praktyczne. Po co
jeszcze jedna osoba ma przejsc czysciec na ziemi.