ANKIETA

[aelithe]

Pozwolę sobie zadać nie zadawane tutaj pytanie o oczekiwany model opieki
medycznej w Polsce. Zadam kilka pytan i proszę na nie odpowiedzieć. Prosiłbym
również o podanie czy npisze lekarz czy chory.

1. Wiadomo, że środki na ochronę zdrowia nie sa nieograniczone. Czy
opowiadasz się dostowaniem zakresu świadczeń otrzymywanych z podstawowego
ubezpieczenia przez chorych do ,posiadanych przez providera ( bez wzgledu jak
go nazwiemy - budżet, NFZ etc. ) ; czy jestem za rozszerzeniem świadczeń
szerzej.
2. W jaki sposób chciałbym limitować to roszerzenie? Poprzez wielomiesięczne
kolejki, czy poprzez okreśłone dopłaty chorych?
3. Czy jestem za jednoznacznie określonym zakresem usług jakie ci przysługują
z ubezpieczenia; czy wolisz mieć możliwość uzyskania znacznie szerszego
zakresu, ale bez mozliwości faltycznego wykonania procedur?
4. Czy wolisz mieć lepiej wyszkolonone lekarza dopłacająć do niego; czy nie
ważne są dla ciebie kwalifikacje medyczne; ważne jest tylko bezpłatne
uzyskanie usługi, niekoniecznie przez dobrze wyszkolonego lekarza?
5. Czy na wprowadzeniu odpłatnych usług chirurgii plastycznej coś straciłeś?
To na razie wystarczy.

[Gość: agi]

1) środki wcale nie są takie małe, tylko pieniądze nie wiadomo gdzie uciekają -
zarówno na poziomie NFZ w Warszawie, jak też oddziałów wojewódzkich NFZ,
tudzież zarządów szpitali i przychodni; gdyby nie to można byłoby wiele rzecy
usprawnić bądź rozszerzyć
2)Poprzez dopłaty chorych - polisy ubezpieczeniowe
3) Jasno określony zakres usług
4)tak, jak w pkt 2 i 3 - płacę dodatkową składkę i mam za to jasno określony
pakiet usług; to czy lekarz jeździ na szkolenia za własne pieniądze, czy też
zarząd placówki podejmie decyzję o pokrywaniu kosztów - to już wewnętrzna
kwestia zarządzania finansami; mnie to nie interesuje
5)Na szczęście nie, bo już mnie to nie dotyczy

Powiedzmy, że pacjentka

[Gość: Vlad]

Pieniądze SĄ małe. Wielki budżet NFZ - 33 mld zł- staje się malutki jak
przeliczymy ile to wypada na głowę mieszkańca Polski i jaki % PKB przeznaczany
jest na ochrone zdrowia (niecałe 4%)

[aelithe]

Tudzież trzeba będzie coraz bardziej go pomniejszać o rosnące koszty
kompensacji i ochrony prawnej. Poza tym trzeba doliczyć wysokie dotacje do
Niemieckiej Ochrony Zdrowia, przy braku zmiany finansowania będą rosły z roku
na rok.

Pacjent:

[Gość: tricolour]

1. Dopasować zakres usług do ceny.
2. Limit poprzez cenę usługi. Jak kogoś nie stać, to czeka w kolejce: jak w teatrze - są bilety po normalnej cenie i są wejściówki.
3. Głupie pytanie. Jestem za jednoznacznie określonym zakresem usług.
4. Głupie pytanie. Chcę mieć dobrze wyszkolonego fryzjera, który zajmuję się moją głową i dobrze wyszkolonego lekarza, który zajmuję sie całym ciałem.
5. Nie.

Pacjent

[Gość: pacjent]

1. Pytanie jest nie zrozumiałe.
2. W jaki sposób chciałbym limitować to roszerzenie? Poprzez wielomiesięczne
kolejki, czy poprzez okreśłone dopłaty chorych?
Poprzez kolejki, z odpłatnością za rezygnację bez uprzedzenia.

3. Czy jestem za jednoznacznie określonym zakresem usług jakie ci przysługują
z ubezpieczenia......
Tak.

4. Czy wolisz mieć lepiej wyszkolonone lekarza dopłacająć do niego;...
Obecne kwalifikacje lekarzy wystarczają mi.

...czy nie ważne są dla ciebie kwalifikacje medyczne;
Są ważne.

...ważne jest tylko bezpłatne
uzyskanie usługi, niekoniecznie przez dobrze wyszkolonego lekarza
Bez szkolenia , ta ja się mogę sama leczyć.

Aczkolwiek z tej odpowiedzi po zastanowieniu się nic nie wynika.

5. Czy na wprowadzeniu odpłatnych usług chirurgii plastycznej coś straciłeś?
NIE.

[aelithe]

Jakoś trudno uzyskać opinię od osób na forum jakiego modelu opieki medycznej
oczekują. W ciągu 3 dni napisały swoje zdanie tylko 3 osoby. Mam wrażenie , że
ci powszechni krytykanci po prostu krytukują dla krytykowania; polską manierą.
Mimo iż tak bardzo narzekają, nawet nie potrafią się wypowiedzieć jakiej opieki
oczekują?

menager zdrowia

[czarna_rozpacz]

1/ wariant 1
2/ wariant 2
3/ wariant 1
4/ wariant 1
5/ nie stracilem

jak na ankiete to dosc glupio sformulowane zagadnienia,
i za bardzo tendencyjne,
prawie,
jak w tej komunistycznej ankiecie,
co 3 X tak kazali wypelniac,

[aelithe]

Nie formułowałem ich tendencyjnie. Dałem ludziom rzeczywiste wybory. Nie czy
chcesz płacić czy nie; bo na to pytanie zawsze dopowiedzą nie? Ale własnie czy
wolisz dopłacać; czy zgadzasz się na wielomiesięcznie kolejki.

na poczatek trzeba przebudowy mentalnej....

[czarna_rozpacz]

a potem dopiero uswiadamiania ludziom,
ceny i odpowiedzialnosci za wlasne zdrowie,
ale rozni populisci nadal w tym przeszkadzaja,

[aelithe]

niekoniecznie -
1. nie należy zadawać pytań wprost - to podstawowa zasada ankiet
2. populiści nie zadają żadnych pytań

kilka moich pytań jest celowych
w punkcie 5 o chirurgię plastyczną
4 osoby i wszytskie twierdzą, że nie straciły nic. Tu po prostu jest wykazanie,
że wiele nominalnych usług i tak nie jest dostępnych dla przeciętnego
Kowalskiego.

[czarna_rozpacz]

alez ja rozumie sens twojej ankiety,
ale wytlumacz to kaczynskiemu, lepperowi i innym nieodpowiedzilanym populistom,

[jozica]

Odpowiadamz punktu widzenia pacjenta
Pyt. 1 Tak. Podstawowe ubezpieczenie-okreslony podstawowy pakiet świadczeń
Pyt. 2 Stawiam na dopłaty
Pyt. 3 Na tak dla okreslonych usług, za pozostałe np. dodatkowe ubezpieczenie
zdrowotne
Pyt. 4 Odpowiedź oczywista. Pewnie, ze jak najlepiej wyszkolony lekarz. Ale
tutaj także: dobrze opłacany i ... wypoczety (to znaczy pracujący rozsądna
liczbe godzin a nie zaharowany pracą w kilku miejscach)
Pyt. 5 Nie

Pozdrawiam
J

[Gość: Doki]

ad 1: mozna bylo tego pytania w ogole nie zadawac, bo jest trywialne. Nie mozna
oplacic ograniczonymi srodkami nieograniczonego zakresu uslug.
ad 2: doplaty w arbitralnej wysokosci (czy ryczalty) nie dzialaja. Pacjenci po
prostu przyzwyczajaja sie do nich i juz po dwoch latach traktuja je jako cos
normalnego. No chyba ze chodzi po prostu o uwolnienie cen, to wtedy tak.
Ustalenie taryfikatora doplat to za malo, to popytu nie ograniczy. Lepiej juz
wolne ceny i stala wysokosc zwrotu kosztow leczenia od ubezpieczyciela. A
placowki konkuruja na wolnym rynku.
Jesli nie chcesz uwolnienia cen, to tylko kontyngenty uslug, gdzie doplaty od
pacjentow tez beda- jako "lapowki". Tak wiec tak czy owak- doplaty musza byc.
ad 3: to tez wydaje sie oczywiste: jesli placic, to trzeba wiedziec za co
konkretnie.
ad 4: potrzebni sa nie tylko najwyzszej klasy specjalisci. Uzywanie ich do
rutynowej roboty to marnowanie kapitalu ludzkiego. Chodzi o to, zeby byli i ci,
i ci, a kazdy na wlasciwym miejscu.
ad 5: jeszcze nie, ale wszystko przede mna.

[as982]

1 : "nie należy zadawać pytań wprost - to podstawowa zasada ankiet "
Nie należy odpowiadać wprost, to podstawowa zasada odpowiedzi
2. 1 Wariant.
3. 1 Wariant.
4. Bezpłatne wykonanie usługi przez wyszkolonego lekarza
5. NIe.

Jestem pacjentem.
Pytania są oburzająco tendencyjne.
Zwłaszcza 1 i 4.
Są sformułowane w stylu:
Wolisz nic nie dostać za darmo,
czy wolisz zapłacić i mieć nadzieję, że dostaniesz ?

To jest pewnie przyczyną, że tak mało ludzi ci odpowiada.


Jestem bezrobotny, i proszę mój głos policzyć x 10, za wszystkich bezrobotnych,
którzy zwykle nie mają swobodnego dostępu do internetu. (myślę , że co 10 ma
dostęp)

[aelithe]

Zadaję rzeczywiste pytanie.
Czy jesteś za dostosowaniem świadczeń do posiadanych środków.
Oczywiście pytania są tendencyjne - są pytaniami wyboru albo albo
w życiu nie ma niczego za darmo za wszytsko trzeba zapłacić - pytanie tylko
jaką cenę.
CO do bezpłantego wykonywania usług - to pokazałem przykład chirurgii
plastycznej - gdzie wprowadzenie opłat poprawiło sytuację chorych - płacą za
rzeczywistą usługę i wiadomo komu - przedtem za darmo byłotylk dla VIP'ów.

[Gość: as982]

> Zadaję rzeczywiste pytanie.
Każde pytanie jest "rzeczywiste"? NIe rozumiem tego zdania.

> Czy jesteś za dostosowaniem świadczeń do posiadanych środków.
> Oczywiście pytania są tendencyjne
No właśnie.

> - są pytaniami wyboru
Skoro są tendencjne to nie ma wyboru. Przeczysz sobie.

albo albo
> w życiu nie ma niczego za darmo za wszytsko trzeba zapłacić
1. To nie prawda.
2. Ci którzy "nie płacą" w istocie już zapłacili ubezpieczenie.
To część ich pensji itp, której nie dostają do ręki.
Zapomniełeś o tym.

> CO do bezpłantego wykonywania usług - to pokazałem przykład chirurgii
> plastycznej - gdzie wprowadzenie opłat poprawiło sytuację chorych - płacą za
> rzeczywistą usługę i wiadomo komu - przedtem za darmo byłotylk dla VIP'ów.
NIe wiem jak jest, bo mnie ten problem nie dotyczy, jednak uważam,
że pewnym ludziom, np. po oparzeniach itp,
operacje plastyczne powinny się należeć za darmo.
Ja na tym nie straciłam, ale nie wiem co mnie jeszcze w życiu spotka.

[aelithe]

Gość portalu: as982 napisał(a):


> Każde pytanie jest "rzeczywiste"? NIe rozumiem tego zdania.
W pytaniach pokazuję rzeczywiste problemy, a ne pozorne. Gdybym sformuował
pytanie: Czy jesteś za bezpłatną opieką medyczną - to większość osób
odpowiedziałoby nie; jednak to nie jest rzeczywisty problem. Problemem jest na
co przeznaczyć pieniądze i jak je jak najbardziej efektywnie wykorzystać

> Skoro są tendencjne to nie ma wyboru. Przeczysz sobie.

Akurat w większości masz wybór, tylko musisz wybrac konkretne rozwiązanie-
logicznie prawdopodobne , a nie co uważasz, że powinno być. Np. Kto by nie
chciał, aby lekarz był na każde rządanie chorego w ciągu 3 minut. ( Tylko skąd
wziąść taką ilość lekarzy - aby to zrealizować).

> 1. To nie prawda.
> 2. Ci którzy "nie płacą" w istocie już zapłacili ubezpieczenie.
> To część ich pensji itp, której nie dostają do ręki.
> Zapomniełeś o tym.

Jeśli policzysz składki przeciętneo polaka otrzymasz 1/2 dawki nowoczensej
chenmioterapi , 1/4 kosztów leczenia posocznicy xigrise wg Polskich
niedoszacowanych kosztów - czy koszt jednego wyjazdu ambulansu z ratownikiem w
warunkach krajów zachodnich. Nie można mieć wszystkiego. Ja pytałem się ciebie
co wybierasz - wielomiesięczne kolejki czy dopłaty to wszystko - innej
możłiwości logicznej nie ma
Podobnie czy wybierasz określenie zakresu usług z ubezpieczenia - czy chcesz
mieć wszystko bez faktycznej możłiowści realizacjitych świadczeń.
> NIe wiem jak jest, bo mnie ten problem nie dotyczy, jednak uważam,
> że pewnym ludziom, np. po oparzeniach itp,
> operacje plastyczne powinny się należeć za darmo.
> Ja na tym nie straciłam, ale nie wiem co mnie jeszcze w życiu spotka.

Mówisz o chirurgii rekonstrukcyjnej, a nie o chirurgii plastycznej. Chirurgia
rekonstrukcyjna jest w dalszym ciągu bezpłatna. Alke w dalszym ciągu jest to
zapis nie możłiwy do wyegzekwowania. Chirurg plastyczxny woli wykonać operację
powiększenia biustu prywatnemu choremu; niż rekonstrukcje twarzy na kasę
chorych.

[Gość: gość]

> ....Gdybym sformuował
> pytanie: Czy jesteś za bezpłatną opieką medyczną - to większość osób
> odpowiedziałoby nie;
Jak odpowiadam TAK, więc dlaczego piszesz większość,
jakieś wiarygodne badania OBOPu?

> > Skoro są tendencjne to nie ma wyboru. Przeczysz sobie.
> Akurat w większości masz wybór, tylko musisz wybrac konkretne rozwiązanie-
Sam napisałeś , ze są tendencyjne, więc w czym widzisz ich tendencyjność?


> > 2. Ci którzy "nie płacą" w istocie już zapłacili ubezpieczenie.
> > To część ich pensji itp, której nie dostają do ręki.
> > Zapomniełeś o tym.
> Jeśli policzysz składki przeciętneo polaka otrzymasz 1/2 dawki nowoczensej
> chenmioterapi ,
Nie każdy choruje na białaczkę, raka, nie każdy potrzebuje chemioterapii.


> Ja pytałem się ciebie
> co wybierasz - wielomiesięczne kolejki czy dopłaty to wszystko - innej
> możłiwości logicznej nie ma
Odpowiadam: wolę kolejki: ŻADNYCH DOPŁAT

> Podobnie czy wybierasz określenie zakresu usług z ubezpieczenia - czy chcesz
> mieć wszystko bez faktycznej możłiowści realizacjitych świadczeń.
Znaczy: z założenia jedna strona umowy nie zamierza tej umowy przestrzegać ?
Co to za umowa ? To się nazywa przestępstwo.

[aelithe]

Gość portalu: gość napisał(a):


> Jak odpowiadam TAK, więc dlaczego piszesz większość,
> jakieś wiarygodne badania OBOPu?
Takie badania były wykonywane wielokrotnie. Poza tym zwykła logika. Po co za
coś płacić, skoro można to mieć za darmo.

> Sam napisałeś , ze są tendencyjne, więc w czym widzisz ich tendencyjność?
Kązde pytanie jest tendeyncyjne. Zadaję się je pod kontem uzyskania konretnej
odpowiedzi.

> Nie każdy choruje na białaczkę, raka, nie każdy potrzebuje chemioterapii.
Większość osób kiedyś się znajdzie w szpitalu. Społeczenstwo się starzeje.
Całożyciowa składka na NFZ nie pokrywa pełnego finansowania pojedynczego pobytu
w szpitalu z jakimkolwiek nowoczesnym, profesjionlanym leczeniem.

> Znaczy: z założenia jedna strona umowy nie zamierza tej umowy przestrzegać ?
> Co to za umowa ? To się nazywa przestępstwo.
I to robi od wielu lat Polski rząd. Obiecuje wszystko, nie mając i nie mogac w
żaden sposób zrealizowac zobowiązań.
Od wielu lat jedyny provider usług medycznych w Polsce - Państwo; nie wywiązuje
się ze swoich zobowiązań. ( Limity, niedoszacowanie usług szpitalnych i
ambulatoryjnych, dewastacja bazy materialnej i ludzkiej ochrony zdrowia.)

[Gość: gość]

> > jakieś wiarygodne badania OBOPu?
> Takie badania były wykonywane wielokrotnie. Poza tym zwykła logika. Po co za
> coś płacić, skoro można to mieć za darmo.
W wątku obok nawet lekarze pisza co innego: że większość chce bezpłatnej służby
zdrowia.

> Kązde pytanie jest tendeyncyjne. Zadaję się je pod kontem uzyskania konretnej
> odpowiedzi.
To po co je zadajesz, łajdaku.
Żałuję , swojego poświęconego czasu.


> Całożyciowa składka na NFZ nie pokrywa pełnego finansowania
> pojedynczego pobytu w szpitalu z jakimkolwiek nowoczesnym,
> profesjionlanym leczeniem.
Bzdura. Nowoczesne wcale nie znaczy drogie.

> Od wielu lat jedyny provider usług medycznych w Polsce - Państwo;
> nie wywiązuje się ze swoich zobowiązań.
> ( Limity, niedoszacowanie usług szpitalnych i
> ambulatoryjnych, dewastacja bazy materialnej i ludzkiej ochrony zdrowia.)
Za komuny było w tym względzie dużo lepiej.
Teraz służbo zdrowia jest bardziej prywatna niż państwowa,
wtedy była bardziej państwowa niż prywatna:
wniosek system gdy służba zdrowia była bardziej państwowa niż prywatna był
wydolniejszy.

[aelithe]

Gość portalu: gość napisał(a):


> W wątku obok nawet lekarze pisza co innego: że większość chce bezpłatnej
służby
> zdrowia.
Nie piszą, że chcą pracować za darmo, a to duża różnica. Każdy woli dostać
pieniądze z 3 źródła, niz odmawiac choremu. Nie ma bezpłatnej słuzby zdrowia,
ktoś za nią musi płacić.

> To po co je zadajesz, łajdaku.
> Żałuję , swojego poświęconego czasu.
Ja tobie nie ubliżam. Nie nazywam cię łajdakiem. Pokazuję tylko problem.

> > Całożyciowa składka na NFZ nie pokrywa pełnego finansowania
> > pojedynczego pobytu w szpitalu z jakimkolwiek nowoczesnym,
> > profesjionlanym leczeniem.
> Bzdura. Nowoczesne wcale nie znaczy drogie.
Nowoczense znaczy bardzo drogie. Sam xigrise kosztuje kilkadziesiąt tysięcy
złotych. Poza tym sprzęt medyczny. To są miliony słotych. Chyba, że będziemy
diagnozowac za pomoca wahadełka.

> Za komuny było w tym względzie dużo lepiej.
> Teraz służbo zdrowia jest bardziej prywatna niż państwowa,
> wtedy była bardziej państwowa niż prywatna:
> wniosek system gdy służba zdrowia była bardziej państwowa niż prywatna był
> wydolniejszy.
Nie ma powrotu do komuny. Wtedy nie było nowoczensej medycyny. Nie było OIM'óe
nowoczesnych leków, terapii nowotworowej. Obecnie się zmieniło. Przede
wszystkim wzrosły koszty leków. Chorzy nie chą umierać. Wzrosły kostzy ochorny
prawnej i będą dalej rosły.
W Polsce nigdy nie było prywatnej opiki medycznej z prawdziwego zdarzenia. Na
zbudowanie takiej potrzeba kilkunastu lat. Ale wtedy istnienie jakiejkolwiek
opiki panswtowej na obecnych zasadach nie będzie miało racji bytu.
>
>

Ile ty masz lat ? 15? Nowoczesne nie znaczydrogie.

[Gość: gość]

> Nie ma bezpłatnej słuzby zdrowia,
> ktoś za nią musi płacić.


Bzdury. "Bezpłatna" polega na tym, że płacisz zawsze tyle samo, a leczenie
dostajesz tylko jak jesteś chory.
Bezpłatna polega na tym że powinno to sponsorować państwo,
czyli społeczeństwo, czyli wszyscy obywatele poprzez podatki.
Bo:
Podatki i tak płacisz, a ZUS i tak jest państwowy.
Teraz pieniądze idą bardzo skomplikowaną drogą:
podatnik->pracodawca->ZUS->NFZ->szpital->learz,pacjent/badania,
infrastruktura

każda strzałka oznacza dodatkowe, niepotrzebne rozejście się pieniędzy i
łapówkarstwo, a powinno być (3 strzałki mniej):
podatnik->skarb państwa->szpital-> lekarz,pacjent /badnia,
infrastruktura

> Nowoczense znaczy bardzo drogie.
Znów bzdura.
Nowoczesna wymiana informacji (np. telefon)
jest dużo tańsza niż tradycyjna (goniec).
W medycynie jest podobnie.
Nowoczesne sposoby wykonywania badań krwi są tańsze niż dawne, ręczne metody.
Używanie jednorazowych strzykawek i igieł jest tańsze od sterylizacji.
USG do diagnozy kamicy pęcherzyka żółciowego , to tańsza metoda niż satarsze.

> Nie ma powrotu do komuny. Wtedy nie było nowoczensej medycyny.
Bzdury. W KAŻDYCH czasa istnieje nowoczesna medycyna, wtedy tez była,
tylko uciekło jakieś 30 lat.

> Nie było OIM'óe
> nowoczesnych leków, terapii nowotworowej.
Ty nic nie wiesz. Nic nie pamiętasz.
Ile ty masz lat? 15 ?


To co piszesz to bzdury, więc nie zamierzam tego rozumieć.
Na ciebie nie działają żadne argumenty,
na żadne nie odpowiadasz , piszesz tylko slogany,
jak zakuty łeb belfra próbuje wytłumaczyś dzieciom,
że buty pisze się przez u zwykłe, bo się wymienia na botki.
Otwórz oczy zakuty łbie.

ale ty bzdury pleciesz

[aelithe]

Akurat współczesna diagnostyka kamicy żółciowej opiera sią na TK lub MRI z
przystawkami do badania dróg żółciowych, a nie na usg. A to są bardzo drogie
metody. Jeśli chcesz wyszukaj sobie ile kosztuje KT, przystawka i kontrasty.

Podobnie jest z innymi metodami. Chemioterapia nowotworów rozpoczęła się w
latach 70-tych; a rutynowo weszła do leczenia w latach 80-tych. Obecnie
istnieje wiele nowych schematów polichemioterapii o niebo droższych niż
konwencjonalne.

Podobnie z dializami. Do czasu wejścia kas chorych nie było dializ dla
cukrzyków, obecnie to główna przycyzna dializoterapii. MOżesz wrócić do komuny
ale wtedy skazujesz określone grupy pacjentów na smierć tak jak było w komunie.
Morderco.

Gosciu

[masonic]

Za darmo sieroto po komunizmie to to mozesz w ten swoj krzywy ryj dostac.
Przez takich smieci jak ty ten kraj pograzyl sie w ruinie.Jak cie nie stac na
leczenie to zdychaj im predzej tym lepiej, mniej na ciebie wydadza ci co
potrafia pracowac.

[Gość: Vlad]

Z punktu widzenia i lekarza pracującego także "na chorą kasę" jak i z puntu
widzenia jako pacjenta:
1.pierwszy wariant (mniej ale solidniej)
2.Dopłaty
3. pierwszy wariant - po cholerę mi "szroki zakres usług" jak nie mogę z niego
skorzystać
4. Wole dopłacić
5. Nie

[Gość: teresa]

nic nie wiem