znów o lekarzu w karetce - ważne argumenty

[Gość: doc]

www.nczas.com/?a=show_article&id=2825

[Gość: pemamently banned]

Bardzo ciekawy temat i ciekawy odnośnik.

I także ciekawe, dlaczego na tym forum, nie ma komentarzy.

Moim zdaniem, to amerykańskie rozwiązanie dorażnejpomocy - o ile rzeczywiście
funkcjonuje, tak jak autor to przedstawia, to chyba jednak nie na polskie warunki.

"Trochę" mam brakuje do U.S.A. i nie zanosi się nawet na to, żeby ten dystans
chociaż się nie zwiększał

Heh, był już jeden taki, co chciał tu nam wybudować drugą Japonię, ale co z tego
wyszło, - wiadomo.

jak sie sprywatyzuje zdrowie publiczne............

[czarna_rozpacz]

to nie bedzie takich problemow,
kazdy szpital doplaci pogotowiarzowi,
za przywiezionego pacjenta,
a nie tak jak teraz,
ze kazdy pacjent to wiekszy deficyt dla szpitala,
i zlosc wyladowywana na pogotowiarzy,
wiec ci,
szczegolnie blondynki,
kombimuja ja moga:(

Artykuł znakomity

[lealuc]

Jak musiałyby wyglądać nasze izby przyjęć? Na pewno nie tak jak teraz, gdzie
najczęściej nie ma osobnego dyżurnego izbowego, tylko schodzą lekarze dyżurni z
oddziałów. Poza dyżurem mają swoją normalną pracę, operują, robią wizyty,
wypisy. Niestety pacjent na izbie czeka. Pobranie krwi i otrzymanie wyników
badań też trwa około godziny, czasami dłużej, a nie kilka minut.

[Gość: iza42]

Czy lekarzy jezdzacych w pogotowiu w Polsce obowiazuja kursy ACLS?

[Gość: fan]

A dlaczego miałyby obowiązywać? Co oznacza ten skrót?

[wladek47]

Podobny układ w doraźnej pomocy jest w Szwecji. W ambulansach nie ma lekarzy są
przeszkoleni ratownicy, z których jeden pełni zresztą rolę kierowcy. Czasem
wzywają tzw akutbil - wzmocnienie w osobie pielęgniarki anestezjologicznej w
samochodzie z dodatkowym wyposażeniem. Diagnostyka odbywa się w izbie przyjęć
szpitala. Zdarzają się "wpadki" również głośno komentowane przez prasę
(szczególnie popołudniową - Expressen, Aftonbladet). Sam musiałem jako lekarz
OIOMu "świecić oczami" za kolegów z izby przyjęć diagnozujących przez wiele
godzin bóle brzucha z biegunką u pacjentki z rozwarstwiającym tętniakiem aorty
z powodzenie zresztą zoperowanym.

[Gość: aneste]

Polski system nie jest w tej chwili absolutnie przygotowany na tego typu
dzialanie pomocy doraznej tzn tylko ratownikow w karetkach wozacych WSZYSTKO jak
popadnie do szpitala(tak wlasnie funkcjonuje system amerykanski-bylem i
widzialem).Juz obecnie SORy czyli szpitalne oddzialy ratunkowe dlawia sie
pacjentami.Nie chce sobie nawet wyobrazac co by bylo gdyby KAZDY wyjazd kareki
konczyl sie przywiezieniem pacjenta do szpitala.

[Gość: doc]

właśnie chodzi o to żeby wzmocnić SORy lekarzami którzy - nie można odmówić
racji tezom artykułu - często przeszkadzają zamiast pomagać (i gorzko, ale
prawdziwie brzmi tu prawda o 6 lat studiów i białym fartuchu ze słuchawkami;
nawet jeśli to tylko przenośnia i lekarz ma czerwone ratownicze super ubranko).
Wyszkoleni ratownicy, niezależnie od tego co mówiono na ten temat w
wiadomościach przy okazji newsu o 70 i 75- latkach jeżdżących w pogotowiu, będą
tym bardziej na miejscu w przeciwieństwie do lekarza, im bardziej nagłe i
groźne jest wezwanie. BOwiem wtedy sprawdzają się stare pogotowiarskie wygi -
anestezjolodzy i ci spośród pozostałych, którzy mają ten "nerw", "dryg" i
dokładnie tak jak pisano - zamiast odruchowego u lekarza stawiania kolejnych
diagnoz, odruchowo pogotowiarsko wdrażają proste skuteczne procedury by w parę
minut delikwent już jechał do szpitala. Chodzi tu o wkłucie, czasem intubację,
opatrunki i podanie kilku leków na krzyż. To może zrobić dobry ratownik. Cuda w
postaci odbarczania odmy to już rzadkość - ratownik też sobie da radę.
A inni lekarze - staruszkowie nie sprawdzają się przy wypadkach (tempo), młodzi
zbyt często urządzają sobie wizytę domową w stylu POZz wnikliwym myśleniem
klinicznym nad większością problemów zdrowotnych pacjenta, a nie w związku z
wezwaniem, czasami (sam widziałem!) aplikują po domach kroplówki nie
zamierzając zabrać pacjenta -czyli robią prawie SOR w domu. To trwa 10-15
minut, czyli karetka wyjeżdża bez pacjenta (co nie wiadomo NIGDY, czy dobrze),
w momencie gdy Z PACJENTEM powinna zbliżać się do SOR.
Oczywiście że SORY jakie są nie dadzą rady ze 100% przywożeniem chorych przez
karetki, ale jeśliby przesunąć do nich lekarzy z karetek, i jeśliby dodać
trochę kasy (na początek na pewno jest to droższe), to założę się że
przeżywalność pacjentów by wzrosła. I o to chodzi, a nie o to żeby SORY były
jakie są bo nastąpi paraliż. Każda sensowna zmiana w Polsce jest blokowana
takim albo podobnym hasłem i dlatego m.in. mamy gorzej niż Amerykanie, którzy
po prostu dobre pomysły wprowadzają.

[Gość: iza42]

ACLS - advanced cardiovascular life support programme - to kurs dla lekarzy i
ratownikow medycznych , ktorzy pracuja w tzw emergency medicine.
Kurs ten zapewnia wiedze i umiejetnosci niezbedne w sytuacji zagrazenia zycia np
zatrzymanie krazenia , bole w klatce piersiowej , zaburzenia rytmu , udar ,
utrata przytomnosci itd . Wszyscy lekarze pracujacy w tzw emergency musza zrobic
ten kurs i odnawiac go co dwa lata .
Nie chce mi sie wierzyc ,ze tegog nie ma w POlsce

[do.ki]

Gość portalu: iza42 napisał(a):

> ACLS - advanced cardiovascular life support programme

> Nie chce mi sie wierzyc ,ze tegog nie ma w POlsce

ACLS to wynalazek amerykanski. My mamy lepszy, bo europejski i nazywa sie ALS-
advanced life support. Wiecej info na www.erc.edu

[Gość: iza42]

Nie chodzi mi o nazwe tylko o to czy taki kurs jest dostepny/obowiazkowy w Polsce?

[Gość: fan]

Gość portalu: iza42 napisał(a):
> Nie chodzi mi o nazwe tylko o to czy taki kurs jest dostepny/obowiazkowy w
> Polsce?

A czy ty myślisz, że tylko w USA lekarze mają szkolenia?
Bo to, że tylko w USA są lodówki i TV to wiemy wszyscy.

[Gość: iza42]

Wlasnie caly czas chodzi mi o to aby sie dowiedziec czy lekarze pracujacy w
Polsce w pogotowiu maja obowiazek ukonczenia kursu typu ACLS - jak do tej pory
nikt nie udzielil mi na to opowiedzi.

[Gość: bajer]

idź ty...qtafonie jeden ty....

[Gość: MIR]

autor artykułu zapomniał tylko poinformować zainteresowanych-skąd zdobyć środki
na te 30 karetek zamiast 12 - a jak już będą to rzeczywiście można je rozstawić
w każdej większej wsi.

[Gość: doc]

nie zapomniał. Skończmy to polskie biadolenie. Nie będzie jutro kasy na te
karetki, to jasne. Ale chodzi o to by widzieć jakiś cel do którego się idzie.
A nie jak zwyle "zobaczymy", "jakoś to będzie", "przeczekamy", a potem "nie da
się" i oczywiście koronne argumenty "SORy się zatkają" i "to oczywiste że nie
ma pieniędzy na 30 karetek".
Chodzi o to by na dziś ze stacji gdzie są 3 karetki jedną przesunąć gdzieś w
teren i myśleć skąd pomału uzbierać na czwartą. Tyle. Amerykanie chcą lecieć na
Marsa za 30 lat, nie za rok. Weźmy czasem przykład z tego dziwnego, ale często
skuteczniejszego od nas w pewnych rozwiązaniach kraju.

[Gość: MIR]

To nie biadolenie - sam piszesz "przesunąć karetkę" - czyli można to zrobić i
teraz - ale musi ich być więcej , a pogotowie ma dwa potencjalne źródła kasy na
karetkę - NFZ albo zrzutkę od okolicznych mieszkańców - po czym i tak wszystko
zależy od płatnika (NFZ) bo za coś trzeba zespół utrzymać w gotowości!

[Gość: doc]

pisząc biadolenie miałem na myśli pobrzmiewającą myśl (chyba że się mylę), że
jak nie postawimy w rejonie 30 karetek to lepiej nic nie róbmy. Mówię,
przesuńmy jedną z trzech już zakontraktowanych.
I są miejsca gdzie się to nieśmiało robi. Nawet NFZ chce kontraktować, a są
chętni ludzie do obsługi takiej podstacji. Problem - głupie 200 tys na karetkę.
Niby dla doktora głupstwo wg opinii wielu, ale ;-).
Sam byłem blisko udziału w takim prywatnym przedsięwzięciu - NZOZ z jedną
karetką, rejon był, wskazania były, wola NFZ podobno też. Ale jakoś trzem
lekarzom z bajecznymi lekarskimi dochodami nijak się te 200 tys nie chciało
zbilansować.

[aneste]

Nie wspomnial tez o kilku drobnych szczegolach.W USA na pomoc dorazna z
paramedykami czyli dobrze wyszkolonymi ratownikami stac tylko zamozne
miejscowoscibo paramedyk kosztuje i to sporo(w latach '90 bylo to
ok.30$/godz).Male miejscowosci stac tylko na ochotnicze pogotowie ratunkowe tzn.
w remizie rowniez ochotniczej strazy pozarnej stoi karetka pogotowia i w razie
jakiejs naglej potrzeby zwolywane jest przy pomocy pagerow lub telefonow
komorkowych "pospolite ruszenie" tzn ochotnicy(np.sprzedawca ze sklepu,mechanik
itd).Sa oni wyszkoleni w najbardziej podstawowych technikach
ratowniczych(EMT),nie wolno im podawc zadnych lekow dozylnych,kroplowek ani
nawet wykonywac wkluc.Zarowno paramedycy jak i ochotnicy musza byc w stalym
kontakcie z lekarzem dyzurujacym na dyspozytorni zeby w razie potrzeby uzyskac
fachowa pomoc-kto u nas i za jakie pieniadze zgodzi sie to robic...
Co prawda pogotowie jezdzi do wszystkich wezwan ale te wezwania sa potm
weryfikowane przez ubezpieczyciela i jesli on uzna ze wezwanie nie bylo
uzasadnione tpo pacjent dostaje do zaplacenia rachunek przewaznie kilkaset
$.Jezeli wezwanie bylo zartem,wyglupem lub ewidentnym naduzyciem konczy sie to
sprawa sadowa(scigane z urzedu) i nawet wiezieniem.Jesli chcemy wprowadzic to u
nas ....czemu nie mozna sprobowac.

[Gość: MIR]

No to dopiero byłby wrzask "sponsorów" polskiej ochrony zdrowia - "ja na was
płacę a wy mi tu dranie z sądem na chorego człowieka"!!!

[Gość: aneste]

AAA i jeszcze cos mi sie przypomnialo a propos.Jedynym powodem dla ktorego w
karetkach pogotowia w USA(i chyba gdzie indziej tez) jezdza ratownicy jest kasa
czyli pieniadze.Na lekarzy w karetkach nie byloby ich stac i tyle.W czasie
naszego szkoleniowego pobytu w USA(tematem byla wlasnie pomoc dorazna)
gospodarze bardzo zazdroscili nam ze u nas w pogotowiu jezdza lekarze.Wzdychali
ze ich niestety NIGDY nie byloby na to stac.Marze wrecz zeby i u nas niedlugo
tak bylo:DD

[Gość: MIR]

I jeszcze jeden ważny czynnik - ów "słynny koszyk świadczeń gwarantowanych" -
musi nie określać "co się należy" , ale także "od kogo".Jak na razie wszystkie
praktycznie zakłady "opieki Otwartej" wysługują się Pogotowiem - nie dotyczy to
tylko POZ-ów , ale np. hospicjów domowych - zamiast przyjechać do pacjenta radzi
się aby zgłosił ból w klpi sprawa z głowy.

[Gość: doc]

>Jak na razie wszystkie
> praktycznie zakłady "opieki Otwartej" wysługują się Pogotowiem

Cholernie odważna teza. Raz, chylę czoła przed dobrą znajomością realiów
tysięcy placówek. Dwa, bywa że się wysługują, ale z wzajemnością, znam
przypadki kombinowania przez PR jak zwalić wyjazd na lekarza POZ choć był to
wyjazd pogotowiarski.
Po trzecie piszesz "przyjechać do pacjenta" wzmacniając polski relikt jakim są
osławione wizyty domowe. Otóż jest to jakaś przedziwna struktura, o łatwym do
wytłumaczenia rodowodzie i łatwym do wytłumaczenia, a tylko pozornie
bezsenwownym fakcie iż dalej pomimo pewnych zmian w rzeczywistości wizyty dalej
są i jest na nie zapotrzebowanie.
Otóż dawniej (10 i więcej) lat temu wiele wizyt kończyło się dowodem
wdzięczności. Nigdy nie było to dużo, ale zawsze było to więcej niż koszty
dotarcia, w realiach od zawsze głodowych pensji - lekarze w to weszli.
Jechali zawsze, a pacjent nauczył się, że można lekarza wezwać na wizytę. Poza
tym nie było samochodów, sieci busów, PKS szedł, jak to się mówiło 2 x na dobę.
Teraz jest zupełnie inaczej. Na wsiach przynajmniej tych które znam pojedyczne
rodziny nie mają choćby tego 15 letniego ale jeżdżącego malucha czy poloneza.
Wskazania merytoryczne do wizyty domowej lekarza POZ są nad wyraz skromne, na
pewno nie obejmują gorączki (proszę przyjechać mąż ma bardzo wysoką gorączkę
38.2); mogę się zgodzić że lekarz POZ ma jechać do obłożnie chorego, do chorych
z niedowładami, do leżących staruszków, w razie istotnego pogorszenia się ich
stanu. To jest bardzo mało przypadków.
I dlatego lekarze POZ czasem zwalają na pogotowie - brak wskazań, brak tak
naprawdę logistyki (w końcu w imię czego mam gdzieś jechać, szukać domu, nikt
nie płaci za paliwo, nikt nie pomaga w znalezieniu domu, połowa domów po wsiach
nie ma widocznych numerów, no ale lekarz MA dojechać), a chory się domaga.
Pogotowie jak już z definicji jeździ - to...owszem jest pokusa by chorego mu
przekazać. Ale w 90 % przypadków - tych w których się wzywa lekarza POZ i w
których próbuje on czasem zwalić wyjazd na pogotowie w ogóle nie ma wskazań do
wizyty lekarza w domu!!! Dlatego nie pisz tak łatwo i bez komentarza "zamiast
przyjechać" bo na ogół potrzebne jest bardziej "zamiast",
wyjątkowo "przyjechać".

[Gość: MIR]

Podobno mieliśmy skończyć z "biadoleniem"!? Ateraz użalaż się nad "biedakami" z
POZ wspominając czasy z poprzedniej epoki - zdecyduj się , albo do przodu , albo
do tyłu!
Nie jestem "odważny"-znam statystyki z mojego miejsca pracy - wystarczy porównać
ilość wezwań "przychodnianych" dla PR z ilością wezwań "na pomoc dla lekarza"
(tj. gdy do POZ zgłosi się pacjent w ciężkim stanie).
Natomiast nie wyobrażam sobie sytuacji - brak wskazań dla POZ a są dla Pogotowia
tj.sam lekarz to za dużo , a lekarz z zespołem to w sam raz?!
A kiedy pisałem o Hospicjach i ich wizytach - miałem na myśli HOSPICJA
DOMOWEKtórych podstawą są właśnie wizyty !!!

[Gość: doc]

Nie biadolę! Ma być jak piszesz, "do przodu" czyli likwidujemy 95 % wyjazdów na
wizyty domowe z POZ? Zgoda?
>Nie jestem "odważny"-znam statystyki z mojego miejsca pracy - wystarczy
> porównać
> ilość wezwań "przychodnianych" dla PR z ilością wezwań "na pomoc dla lekarza"

My wzywamy do zespołów wieńcowych (np 3 zawały STEMI rozpoznane w przychodni),
przełomów nadciśnieniowych, podejrzeń udaru itp. To chyba jest
wytłumaczenie "pomocy dla lekarza" przez wezwanie PR? Nie wzywamy do kaszlu,
gorączki, kolki nerkowej (chyba że nie mija po naszym leczeniu, w tym iv) i
innych takich historii. Nie wiem co masz na myśli pisząc o
wezwaniach "przychodnianych".


> Natomiast nie wyobrażam sobie sytuacji - brak wskazań dla POZ a są dla
Pogotowi
> a
> tj.sam lekarz to za dużo , a lekarz z zespołem to w sam raz?!

Nie mam pojęcia, na jakiej podstawie mogłeś wywnioskować coś takiego z mojej
wypowiedzi. chodziło mi o negację POZetowskich wizyt domowych jako takich, a
uznanie, że skoro już takie się czasem zdarzają, to moim zdaniem istniejąca tu
i ówdzie instytucja zespołu wizytowego przy PR jest bardzo dobrym pomysłem.
Zespoły te załatwiają wizyty w ramach opieki całodobowej, jestem za
rozszerzeniem ich na dni robocze. Bowiem:
- skuteczniejszy jest zespół lekarz - kierowca, jak powtarzam, nie rozumiem,
dlaczego mam szukać adresu we wsi, która nie ma ulic a 50 % domów nie na na
zewnątrz numeru;
- taki zespół może obejmować większy rejon, może być sensownie wykorzystany, a
wtedy lekarz POZ czy lekarz opieki całodobowej nie ma dylematu - jechać na
wizytę czy przyjmować chorych (dyżury opieki całodobowej dopuszczają
równoczesne zabezpieczenie ambulatoryjne i wyjazdowe przez 1 lekarza)
- jak wiemy z doświaczeń PR, nigdy nie wiesz do czego jedziesz. Lekarz w
zespole wizytowym funkcjonującym w systemie PR miałby radio tak jak każda
karetka i bezpośrednio może się porozumieć z dyspozytorem, raz na czas
POZetowska wizyta domowa kończy się konkluzją że trzeba pilnie wezwać Rkę!
Chodziło mi o to że sam lekarz z prywatnym autem, improwizowaną torbą lekarską
(wiemy że tak bywa), jest gorszym pomysłem niż 2 osobowy! (nie chodzi mi o
zastępowanie wizyt domowych POZ wyjazdami Rki!) zespół w którym kierowca nie
musi być ratownikiem, ma być właśnie kierowcą który wie, że gdzie to
jest "Nowakowa, ta co za Działami przy drodze na Pustki, jak jest duży kubeł na
śmieci, drogą od drugiej kapliczki w stronę lasu" i dojedzie tam w styczniu
przy mgle o 3 w nocy. A lekarz maiałby w wizytowej karetce ekg, butlę z tlenem,
i poza zestawem p/wstrząsowym leki p/bólowe. Gdyby były takie zespoły, lekarze
POZ zajęliby się tym co wolą - pracą w gabinecie, a liczba wyjazdów ostrych
zespołów pogotowia- R i WR spadłaby o 50 %. Karetki takie mogłyby spokojnie
obrabiać rejon 50 tys poza miastem i 100 tys w miastach (wiem z doświadczenia
pogotowiarskiego i całodobówkowego w różnych miejscach). System docelowo byłby
tańszy od obecnego. A dolecowo karetki R i RW sprowadzić do jednej, z trzema
(dwa to moim zdaniem mało) ratownikami, albo co w naszych warunkach byłoby
lepsze, pielęgniarzem/pielęgniarką i 2 ratownikami (w tym 1 kierowca)
Jasne ?

[Gość: MIR]

I dlatego lekarze POZ czasem zwalają na pogotowie - brak wskazań, brak tak
naprawdę logistyki (w końcu w imię czego mam gdzieś jechać, szukać domu, nikt
nie płaci za paliwo, nikt nie pomaga w znalezieniu domu, połowa domów po wsiach
nie ma widocznych numerów, no ale lekarz MA dojechać), a chory się domaga.
Pogotowie jak już z definicji jeździ - to...owszem jest pokusa by chorego mu
przekazać
I tak się bardzo często robi!!!
I zauważ że ja nie neguję wezwań "na pomoc" np. do zawału - wtedy nie tylko
trzeba , ale jest to obowiązkiem!
Zespołów wizytowych jako takich NIE MA!- czymś podobnym miał być wyjazdowy NPL
ale działa od 18.00.
A co do znajomości rejonu - najlepsi moim zdaniem są właśnie kierowcy PR!
Natomiast cena przenośnej radiostacji do łączności z Pogotowiem to ok. 1000PLN
nie jest to majątek prawda ?

[Gość: doc]

> Zespołów wizytowych jako takich NIE MA!- czymś podobnym miał być wyjazdowy
NPL
> ale działa od 18.00.

No i po mojemu trzeba przywrócić to co było zespołami ogólnymi PR, tylko bez
sanitariusza, i węższym zakresie wskazań. Oraz w szerszym rejonie działania na
1 zespół. Optymalne jest tu wyposażenie jakie miały polonezy jeżdżące jako te
karetki "O", tlen, ekg przenośne, leki, szyny, opatrunki.
> A co do znajomości rejonu - najlepsi moim zdaniem są właśnie kierowcy PR!
> Natomiast cena przenośnej radiostacji do łączności z Pogotowiem to ok.
1000PLN
> nie jest to majątek prawda ?

No właśnie, więc stwórzmy zespoły wizytowe zintegrowane z PR, zaopatrujące
doraźne przypadki w dzień (gdy wiedza, iluzoryczna zresztą, lekarza rodzinnego
o konktretnym pacjencie nie ma takiego znaczenia), oraz zaopatrujące wyjazdową
pomoc nocną i świąteczną.

1000 zł to nie majątek, ale czy sugerujesz, że jest to do wprowadzenia obecnie?
Za czyje pieniądze? Za 50 czy 55 groszy stawki kapitacyjnej na opiekę
całodobową na pacjenta na miesiąc ??!

[Gość: barnaba]

Fajnie, ale co to oznacza:
- po pierwsze- 90% chorych (może oprócz tych, którzy wezwali PR z powodu
kataru) będzie zawożonych na IP najbliższego szpitala- choćby dla świętego
spokoju- a to oznacza wzrost kosztów i zatkanie izby przyjęć.
- po drugie- oznacza do przerzucenie calej pomocy wyjazdowej na POZ, co bez
przyznania dodatkowych funduszy nie spotka się z jego entuzjazmem. Poza tym
hest to rozwiązanie dobre, bo obecny system angażuje 3-4 osoby w czynność,
którą może wykonać jedna osoba (np. w wystawienie recepty na antybiotyk0
- po trzecie- powstanie konieczność zwiększenia obsady IP, a najlepiej
przekształcenia jej w SOR i zatrudniania tam lekarza będącego "zawiadowcą
stacji"- obecnie lekarzom PR się często zdarza kierować chorego na niewłaściwy
oddzial, co dopiero mówić o ratownikach. A w sytuacji zwiększonego napływu
chorych do IP obsługa jej przez lekarza wzywanego z oddziału jest pomysłem
poronionym.
Oznacza to oczywiście konieczność przeznaczenia większych pieniędzy dla
szpitala. Bez tego- pozostanie tak jak do tej pory, co pociągnie za sobą:
-blokowanie karetek w oczekiwaniu na lekarza dochodzącego z oddziału
-zwiększoną śmiertelność pacjentów na oddziale i w IP

To nie te realia

[lealuc]

Tak własnie to widzę - teraz nie ma możliwości zrobienia z izby przyjęć
olbrzymiego SOR-u.
Przeniesienie lekarzy dyżurujących w pogotowiu do SOR-u nie rozwiązuje
problemów bo nie są to lekarze z potrzebnymi tam specjalizacjami. Kto dyżuruje
w pogotowiu? Lekarze, którzy nie są w stanie zarabiać w inny sposób, czyli
młodzi lekarze, często bez żadnej specjalizacji.
Dyżur na takim SORze będzie bardzo ostrym i wyczerpującym dyżurem, gdzie
należałoby następnego dnia pójść się wyspać, a nie za... w oddziale czy
przychodni. Ilu lekarzy z wysokimi kwalifikacjami należałoby zatrudnić, by
osadzić dyżury? Kto za to zapłaci? Dyrektor zadłużonego po uszy szpitala?

[Gość: Hankaa]

A jak sądzicie - kiedy w Polsce lekarze przestana jezdzic w karetkach?

[Gość: doc]

nie za naszej kadencji...
nie tylko dlatego, że klika lekarska, jak to na ogół jest określane, czerpie z
dyżurowania spore dochody i nie da ich sobie odebrać (wiem o czym mówię. Mówię
o dużych miastach, gdzie w PR dyżurują adiunkci, gwiazdy katedr teoretycznych
przed habilitacją, wybitni chirurdzy itd. Z dwóch powodów - mają bajeczne
stawki godzinowe, oraz są budzeni rzadziej niż dyżurujący w innych zespołach
równolegle nie ustosunkowani koledzy. Jak widać ma się to nijak to jednego z
powyższych stwiedzeń że w pogotowiu dyżurują młodzi i niedoświadczeni, bo nie
mają gdzie indziej pracować. W dużych miastach bywa tak, że do PR nie sposób
się dopchać, a adiunkt o słynnym nazwisku zasuwa o 7 rano na dyżur. By odbębnić
parę wyjazdów i skasować grube, grube kilkaset złotych za 24 godziny).
Również dlatego, że społeczeństwo nie zgodzi się na pogotowie bez lekarzy.
Taki lokalny folklor.

[Gość: aneste]

nie za naszej kadencji....nie tylko dlatego, że klika lekarska, jak to na ogół
jest określane, czerpie z dyżurowania spore dochody i nie da ich sobie
odebrać....:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Umarlem ze smiechu,normalnie gosc mnie powalil na kolana.Chyba widzial pogotowie
w serialu o Lesnej Gorze.W najblizszym czasie,jestem tego nawet pewien ze
pogotowie bedzie BEZ LEKARZY bo w tym dziadowskim kraju i za te g......
pieniadze ludziom przestalo sie to juz oplacac.Kropka.

[nijaki20]

Wiem, ze w Polsce istnieja szkoly ratownikow medycznych. Czy maja oni
zatrudnienie, czy ich miejsce zajmuja lekarze?

[Gość: doc]

jak nie wiesz o czym piszesz to się nie odzywaj. Twoja znajomość realiów z
Brzuchogłupowa Dolnego nie upoważnia do uwag odnoszących się do małych, bo
małych ale jednak miast, takich jak Kraków.
Owszem tendencja jest taka jak mówisz, ale nie każdy tak jak Ty gardzi 800
złotymi netto za dobę w miarę spokojnego dyżuru. Rozumiem że w Brzuchogłupowie
Dolnym albo Głupkowicach Przyleśnych to mała stawka, w Krakowie łakomią się na
nią "nazwiska", nie dopuszczając innych.
Jednak nie jest tak źle z zarobkami lekarzy, skoro zarobek 500-800 zł za dobe
to "gó..ane pięnidze, za które ludziom przestało się opłacać".

[Gość: aneste]

Misiu mowie wlasnie o Krakowie w kontekscie g.....pieniedzy.A jesli jestes
sfrustrowanym ratownikiem no to masz powazny problem:DD.Aaa i nie denerwuj sie
tak bo ci zylka w glowie peknie i dopiero bedzie klopot.

[Gość: doc]

>>A jesli jestes
> sfrustrowanym ratownikiem no to masz powazny problem:

Rozumiem, że rozmawiam z jeszcze bardziej sfrustrowanym pracownikiem
gospodarczym stacji PR, albo gońcem z Kopernika mijającym stację na Łazarza z
rosnącymi kompleksami?

Piszę to żeby zachować symetryczność w wyciąganiu przez nas wzajemnie wniosków
o drugiej stronie ;-).
Pozdrawiam

[Gość: barnaba]

O jaki mieście mówisz?
W Łodzi jeżdżą 4 grupy lekarzy:
- fanatycy medycyny ratunkowej
- młodzi, tuż po stazu
- dorabiający sobie- traktujący pogotowie jako drugi lub trzeci etat
- ci, których wyrzucono z innej pracy (z różnych względów, w tym niekompetencji)
Docentów katedr teoretycznych i inncy wspomnianych przez Ciebie szych medycyny
dotąd nie zauważyłem