Kiedy będą pieniądze, nie będzie już lekarzy

[czarna_rozpacz]

Prezes Narodowego Funduszu Zdrowia Jerzy Miller uważa, że już wkrótce głównym
problemem polskiej służby zdrowia będzie brak lekarzy specjalistów, a nie jak
dotychczas, brak pieniędzy.

Podczas czwartkowego posiedzenia sejmowej Komisji Zdrowia szef NFZ
podkreślił, że już obecnie w wielu dziedzinach medycyny brakuje lekarzy.

Powołał się na kontraktowanie usług medycznych na 2006 rok. Fundusz nie
negocjował wtedy stawek kontraktów ze szpitalem, tylko z poszczególnymi
oddziałami. Wymagał także, by odziały te wykazały się odpowiednią liczbą
zatrudnionych na etatach lekarzy specjalistów. Okazało się, że nawet
renomowane szpitale nie mają tych specjalistów tylu, ilu potrzeba - mówił
szef NFZ.

www.esculap.pl/main/news.html?news=12313

[Gość: kafa5]

widocznie tak musi byc,ze dopiero jak zabraknie lekarzy to gora obudzi sie z
reka w nocniku,nawet jezeli dadza niewielkie podwyzki(bo Poski na nic wiecej
sie nie odwaza, o czym wszyscy doskonale wiemy) to nie zatrzyma to fali
emigracji,ostatni dzwonek juz zamilkl.

[aron2004]

tak sobie pomyślałem, że możnaby przekwalifikować część rodzinnych na
specjalistów ale czy się zgodzą? Wątpię. I znów zostaje powołanie do wojska i
przymusowe szkolenie specjalistyczne.

[malkontent_jeden]

Aron- dla ciebie cala armia psychiatrow, jezeli mowa o wojsku...

[Gość: md]

Ale lekarz rodzinny to też specjalista!!!

[connie1]

A to ci niespodzianka!
Ciekawe kiedy się pierwsza karta pojawi -zamknięte z powodu braku personelu!

[Gość: ekonomista]

jak beda pieniadze to i lekarze sie znajda!!! nie bojcie sie lepiej co bedzie tylko zajmijcie sie swoja praca i zarabiajcie pieniadze!

[Gość: Poloznik]

Widzisz enonomisto nie takie to proste ,brak lekarzy bo te pieniądze to dwa
złote od pacjenta ,jak nie ma lekarzy to zostają te same dwa złote i za to
dalej nie bedzie.Ekonomisto policz prosze w kraju mamy 1000000 urzędników
państwowych z pensją wielokrotnie wiekszą niż lekarze i mają komórki i
samochody służbowe i diety jak jadą gdzieś.Lekarzy mamy tylko 70000 i stale
ubywa a urzedników stale przybywa.

[Gość: ekonomista]

jezeli dojdzie do takiej sytuacji ze nie bedzie lekarzy to bedzie sie do niego ciezko dostac, czytaj lekarz bedzie towarem deficytowym. Jak kazdy towar ktorego brakuje na rynku cena jego (w tym momencie cena uslugi lekarskiej) bedzie musiala sie podniesc, jezeli lekarzy bedzie baaaardzo malo, to cena podskoczy drastycznie. jezeli cena za usluge bedzie bardzo duza, znajda sie chetni na swiadczenie takiej uslugi czyli lekarze! wiec nie ma sie o co martwic!

[Gość: poloznik]

Ostatnio w sporze pomiędzy ,uważaj pracodawcami z porozumienia Zielonogórskiego
a państwem o zaplatę za usługi chodziło o 13000 lekarzy ,i co ktoś się przjął?
zostało sprzedane medialnie jako" podli lekarze nie chcą pracować".Mam nadzieję
że zrozumialeś,w naszym kraju albo rzadzący to dyletanci i nie wiedza co jest
grane,albo wiedzą doskonale i świadomie do tego dażą.Machina ruszyla 2004
lekarze wyjezdzają nikt ich nawet nie próbuje zatrzymać ,ani nikt nie ma
orientacji a jaką liczbe chodzi,a Ci co wyjechali tworzą potęrzną siłę
drenującą lekarzy z Polski wysylając im zaproszenia "przyjedz stary jest
dobrze".Rozsądnie piszesz więc odpowiadam,nadmieniam że nie jestem ministrem
zdrowia tego kraju ani nawet pracownikem ministerstwa.

[Gość: ekonomista]

Zgadza sie, ale predzej czy pozniej mechanizm rynku musi zdzialac i ceny uslug medycznych MUSZA sie podniesc. Wiadomo, nie stanie sie to z dnia na dzien, jest to proces ktory musi potrwac. Rowniez rzad, izby lekarskie itp wkoncu dostrzega problem, oby tylko nie bylo za pozno. Mlodzi lekarze wyjezdzaja z pl. bo nie maja mozliwosci sie w polsce wyksztalcic, ale czy nie ma w tym win np niejakiego Radziwilla z izb lekarskich i jemu podobnych, ktorzy nic w tej sprawie nie robia?? czyz nie jest to na reke profesorskiemu lobby ktore z tego czerpie niemale pieniadze, ze nie rosnie konkurencja?? WIec nie zawsze chodzi tylko o pieniadze a o caly system. Ale uwierz ze jak pojda pieniadze to i lekraze sie znajda, Ci co wyjechali przypomna sobie skad wyjechali;)

[connie1]

Róznice pensji siegaja takich wartosci ,zęniemoznościa jest takie sumy
zaproponowac w Polsce.
Watpie w tak dobra pamięc

[Gość: ekonomista]

a z tymi sumami to juz nie przesadzajmy! lekarz w niemczech na reke wezmie w miesiacu okol 4-5tys€ jak juz jest po specjalizacji. Ja wole w polsce zyc za polowe tego.

[Gość: kazik]

"a z tymi sumami to juz nie przesadzajmy! lekarz w niemczech na reke wezmie w
miesiacu okol 4-5tys€ jak juz
jest po specjalizacji. Ja wole w polsce zyc za polowe tego."

No, jesli ty myslisz, ze twoja narzeczona tuz po studiach medycznych bedzie w
Polsce zarabiac 2 tys euro to zapraszam, czeka was maly reality check...u mnie
w uniwersyteckiej klinice chirurgii lekarz specjalista na kontrakcie zarabia
nieco wiecej niz pielegniarka na tym samym oddziale.I nie jest to dwa tysiace
euro.
Zareczam ci , ze nie tylko domu na hipoteke nie wybudujesz, ale nawet samochodu
na kredyt ci nie sprzedadza.
A co do sektora prywatnego - wszystko fajnie, tylko ze a) ludzie nie maja kasy
na leczenie prywatne, zreszta po co, skoro i tak "wszystko im sie nalezy" za
darmo i b) w prywacie mozesz liczyc tylko na nazwisko i renome, a na ta zaraz
po studiach raczej nie ma co liczyc. Mlody w prywacie zasuwa za tyle samo co na
panstwowym, tyle ze czesto na jeszcze gorszych zasadach. No i jeszcze trzeba
gdzies robic specjalizacje.

[Gość: ekonom]

wrocimy jak zrobi specjalizacje! CO do prywaty renom ect. dzis nikt kto roztropnie mysli nie idzie studiowac medycyny nie majac koneksji rodzinnych i innych w tym zawodzie...

z tymi 5 tysiacami to przesadziles,

[zatrwozona]

aktualnie w/ nowej taryfy TVÖD 3600 euro brutto....

[Gość: ekonom]

fachartzt z kilkoma dyzurami w miesiacu dostaje okol 4tys €netto

[Gość: poloznik]

Ten tręd trwa już 60 lat ,wyjezdzaja nie tylko mlodzi ale i starzy rezygnujac
niejednokrotnie ze stanowiska ordynatora,odchodza tez specjaliści wysokiej
klasy,Profesor musi mieć asystentów sam nie poprowadzi kliniki.Zaraz nas tutaj
dopadna trolle.Hej

[Gość: ekonomista]

wiesz sam poki co mieszkam w niemczech, moja narzeczona konczy juz studia medyczne, jak zrobi specjalizacja to spadamy do polski, bo tutaj moze i sporo zarobisz ale koszty funkcjonowania sa duzo wyzsze!! Np zebym sobie wybudowal dom z ogrodem to do konca zycia na hipotece, a to mi sie nie podoba! a aropos roznic. Nie codzi o to zeby niwelowac roznice do konca, chodzi o to zeby dobrze zyc! sam znam w polsce wielu lekarzy ktorzy maja swoje prakyki i zarabiaja naprawde sporo pieniedzy! po co oni maja gdziekolwiek wyjezdzac skoro na wszystko ich stac???

[poloznik-gin]

Swietny plan tutaj za 1000zł miesiecznie będziesz opływał w luksusie,wszystko
taniutkie domy też,w prywatnej praktyce jest cudownie to tak zawsze jak
społeczeństwo jest biedne,super.Zawsze mozesz liczyc na łapowki ta
powodzenia.Wielu lekarzy w niemczech rzuca te nędzne życie za pare tysiecy Euro
żeby wieśc cudowne zycie w Polsce za 200 Euro.Jeszcze jedno gdybys chciał kupić
za pensje rower górski a nie miałbyś żyrantów to napisz mam znajomego sprzeda
Ci używany,trzeba trochę pooszczedzac i u nas jesteś bogaczem,kupuj cukier z
secondhandu,a nabardziej oszczędzaj mózgownice za nieużywaną więcej
dostaniesz,a myślałem ze z normalem gadam ,trzymaj sie ekonomisto ale nie licz
na sukces w zawodzie.

[Gość: ekonomista]

wiesz co zaprezentowales soba poziom kompletnego dyletantyzmu!!! jezeli nie masz o czyms pojecia nie dyskutuj!! I licz swoje pieniazki i szukaj szczesci w swiecie, moze znajdziesz choc watpie! Najlepisj wsiadz na uzywany rower od swojego znajomego i jedz w sina dal!

[Gość: ekonomista]

masz przerysowany obras rzeczywistosci i pewnych rzeczy juz nie pojmiesz. Acha skoro jest tak zle to czemu jeszcze nie wyjechales???

[p.atryk]

Na Niemczech sie swiat nie konczy.Sa inne,ciekawsze kraje z lepszymi warunkami
pracy i placy niz Niemcy.
Druga sprawa-niemieccy lekarze nie siedza cicho i upominaja sie o
swoje.Spoleczenstwo ich w tym popiera.Predzej tam powroca do normalnych
pensji,niz w Polsce doczekasz sie zarobkow chocby takich jak w Czechach czy na
Slowacji (o Rosji nie wspomne).
Liczycie na prywatna praktyke? Sa bardziej dochodowe biznesy (przy tych samych
nakladach) i pewniejsze. Przemyslcie sobie decyzje o powrocie.Pozdrawiam.

[Gość: ekonomista]

jest dobrze przemyslana i zaplanowana! To prawda, na niemczech sie swiat nie konczy, ale tak wyszlo ze tutaj jestesmy i chcemy wykorzystac to co tutaj jest.
Dobrze ze chociaz Ty normalnie piszesz a nie jak pseldo ginekolog za piec groszy co pewnie klepie biede na 10 etatach i w gabinecie w ktorym conajwyzej ma 10 letnie USG....
Pozdrawiam, ps Na medycynie w polsce juz w tej chwili mozna niezle zarobic! (chirurgia plastyczna, onkologia)

[zubr_zalogowany]

wszyscy maja byc plastykami?

lekarze w odroznieniu od ekonomistow nie planuja kariery wg mozliwosci zarobienia

a jesli tak to nawet nie zaczynaja pracy w zawodzie

[Gość: md]

Na medycynie w polsce juz w tej chwili mozna niezle zarobic! (ch
> irurgia plastyczna, onkologia

Tak tylko ilu zarabia? 20 osób - dlaczego blokuja robienie specjalizacji w tych
kierunkach, dlaczego chirurg plastyczny (jeden) jest monopolistą na całe
województwo?

[Gość: ekonom]

nigdy nei bedzie tak zeby wszyy zarabiali, nigdy wszyscy nie beda szczesliwi, piekni, bogaci ect. taki jest swiat

[Gość: md]

To się zgadza tylko nie mów, że w tym zawodzie wielu może robic duże pieniądze,
bo to tak jakbys powiedział, że w Polsce wielu może byc miliarderami. W każdym
zawodzie mozna zrobić pieniądze, tylko jest to zawsze tylko setna promila (tych
z koneksjami i pieniędzmi)

[Gość: ekonom]

to dlaczego nie byc tym jednym z 20??

US a Polska

[p.atryk]

Moge sie wypowiadac tylko co do chirurgii plastycznej (onkologie zostawmy,jest
oparta na publicznych placowkach).
Stawki za zabiegi sa piecio-szesciokrotnie nizsze w Polsce niz w USA.A w Polsce
jest mniej lekarzy tej specjalnosci na glowe niz w USA.Relacja popytu i podazy-
gorsza niz w US.
Oblozenie pacjentami jest rowniez nizsze.Spoleczenstwo jest ubogie,to i malo
kogo stac na plastyczna czy kosmetyczna chirurgie.W USA praktycznie kazda
srednuio zamozna rodzina moze sobie na to pozwolic.
Pare lat opoznienia co do najnowszych technik i technologii.To nie jest
duzo,ale jest.
To wszytsko w duzym skrocie.Owszem,mozna mniejszy czy wiekszy sukces w Polsce
osiagnac.Tylko niektorym z lekarzy w Polsce jest troche za ciasno,za
przasno,zbyt zasciankowo-to chyba glowny motyw (nie pieniadze) emigracji.

[Gość: ekonomista]

o sprzet raczej nie chodzi, jak ktos otwiera nowa prakte to i sprzet nowy tez zalatwi! Jest sporo bogatych ludzi ktorzy sobie funduja takie extrasy!!

[slav_]

> o sprzet raczej nie chodzi, jak ktos otwiera nowa prakte to i sprzet nowy tez
zalatwi!
>Jest sporo bogatych ludzi ktorzy sobie funduja takie extrasy!!

Jak na ekonomistę piszesz dziwne rzeczy. Sprzętu sie nie "załatwia" tylko kupuje
lub dzierżawi. Żeby kupic sprzęt trzeba mieć kapitał lub kredyt.
Kredytu biedakowi nikt nie da więc jednak troche pieniędzy mieć trzeba (a wiec
biedak lub człowiek zarabiający "z dnia na dzień" raczej tego nie przeskoczy).
Zakup (dzierżawa sprzętu) to INWESTYCJA. Dzialalnośc musi więc zapewnić zwrot
nakładów + rata (kredyt, dzierżawa) + ZYSK (bo z czegoś zyc trzeba a poza tym
warto by inwestować).
Sprzęt dla lekarza to nie biurko, długopis, aparat do pomiaru cisnienia stare
EKG lub usg. Mozna sobie znaleźć nisze i świadzcyc usługi typu "extrasy dla
bogatych" i mieć z tego pieniądze. Tylko nie tu tkwi problem od ktorego zaczął
się wątek. Medycyna to wielu przypadkach prcedury wymagające nie tylko wiedzy,
umiejętnpści ale tez zapewnienia warunków i sprzętu którego raczej lekarz do
gabinetu sobie nie kupi. Jakoś tak sie dzieje że duże pieniądze na sprzet sie
znajdują, budynki są remontowane i przystosowywane do standartów, leki
refundowane (co cielakw - jedyne zobowiązanie Państwa w medycynie realizowane w
100%) a pieniążków dla ludzi dzieki którym wogole to działa sie skąpi.
Oczywiście to tez ekonomia i pracodawca jakim jest Państwo (chociaż coraz
usilniej probuje udawac że nie) ma prawo marnie placić zatrudnianym przez siebie
pracowanikom. Tylko chcialbym żeby robiło to oficjalnie, biorąc na siebie PEŁNĄ
odpowiedzialność za skutki i głosno mowiło to ludzim placącym "składkę" a nie
zwalało weszystkiego na "niedobrych lekarzy ktorym sie nie chce pracować" lub
nie straszyło "braniem w kamasze" (osmieszjąc się przy tym).

[Gość: ekonom]

moja intencja nie bylo powiedzenie tego ze zalatwi tzn nie kupi, tylko odp. na post ze w usa jest taki postep technologiczny ze w polsce moze bedzie za 10 lat... otoz to glupota, ktos otwierajac klinike chirurgii plastycznej nie ma taki sam sprzet jak w usa czy europie zachodniej, bo go na to stac! Opercji plastycznych w pl nie robi byle kto tylko ten kto ma sporo pieniedzy, wiec zaplaci za to, tym tropem idac praktyka ma pieniadze na zakup odpowiedniego sprzetu

[slav_]

>moja intencja nie bylo powiedzenie tego ze zalatwi tzn nie kupi, tylko odp. na
post ze w usa jest
>taki postep technologiczny ze w polsce moze bedzie za 10 lat... otoz to
glupota, ktos otwierajac
>klinike chirurgii plastycznej nie ma taki sam sprzet jak w usa czy europie
zachodniej, bo go na to
>stac! Opercji plastycznych w pl nie robi byle kto tylko ten kto ma sporo
pieniedzy, wiec zaplaci za
>to, tym tropem idac praktyka ma pieniadze na zakup odpowiedniego sprzetu

Ech, ekonomisto.
Nie do końca zrozumiałem czy "ma czy nie ma" czy "go stać" czy "nie stać" -
chyba coś za duzo ci sie napisało.
Poza tym kółeczko "operacje plastyczne robi ten co ma pianiądze na zakup sprzętu
bo leczy bogatych więc ma pieniądze" to trochę łapanie włsnego ogona. Skąd ma te
pieniądze zanim kupi sprzęt i zarabia na "bogatych"?

[aelithe]

Zacząłeś od ogółu a dochodzisz do dziedziny marginalnej. Po pierwsze chirurgia
plastyczna jest zamknięta w Polsce jest dostępna dla niewielu.
PO drugie nie jest problemem w Polsce chirurgia plastyczna. Problemem jest
organizacja opieki medycznej w POlsce. Nikt nie chce ustalić zasad udzielania
pomocy medycznej, kompetencji i funkcjonowania całego system. Opieka medyczna
medyczna opiera sie przede wszytskim na lekarzach rodzinnych i szeregowych
lekarzach w szpitalach powiatowych, a nie na super specjalistyce.

do ekonomisty

[Gość: Vlad]

Do tego co napisał Slav pozwole sobie dodać 3 grosze.
Mam nieodparte wrażenie, że na medycyne patrzysz ekonomisto z perspektywy
warszawki, Krakowa, Wrocławia czy Trójmiasta. Tak, tam mieszka wielu ludzi,
mogących wydać 200-300 zł za wizyte,badanie usg. ale Polska nie składa się tylko
z warszawki. W Polsce nie ma i jeszcze przez 2-3 pokolenia nie będzie warstwy
średniej (middle czy upper middle class) mogącej wydac na prywatne ubezpieczenie
dla rodziny circa 50-200 euro miesięcznie, czy mogącej po prostu wydać za wizytę
50 Euro ( tyle kosztuje konsultacja u practicen hospitalier we Francji). A na
takich pacjentach opiera się prywatna praksa i prywatne ubezpieczenia.
Oczywiście jest margines lekarzy w Polsce , którzy opierając sie na czymś co
można nazwać "luxury practice" (jak w USA) robia bardzo dużą kasę. Ale to
pojedyncze przypadki. Czasem źródłem tej kasy jest działalność pozamedyczna.
Jeden z moich znajomych żyje z wynajmu lokali w kamienicy , którą odziedziczył w
centrum miasta. Daje mu to 80 % przychodu, dzięki temu mógł wybudowac duży dom ,
kupic sprzęt do gabinetu i auto z górnej półki. I jest przykładem tego "jak to
się lekarzom wpowodzi a jeszcze narzekają".
JEst, nie ukrywajmy, szara strefa profesorsko-ordynatorska. Ale znów to margines.
Rozbawiłeś mnie pisząc o tych "dochodowych" specjalnościach jak chir plastyczna
czy onkologia. Ciekawe, że ci lekarze też emigrują.
Piszesz, że chcecie wracać po zrobieniu specjalizacji. Uważasz, że gdy za 5-10
lat przyjedzesz tu, otworzysz gabinet nawet z ekstra wyposażeniem , z usg za
450tys zł, , dasz reklamę to ludzie zaczną walić drzwiami i oknami? tak można
zarabiać na paramedycynie ( bemery, oberony, hydrokolonoterapie, irydologie i
inne czary-mary). Działając w medycynie nazwijmy to klasycznej czeka cię ładnych
parę lat zanim zdobędziesz nazwisko, zanim pacjenci zaczną podawać sobie twój
adres.
Wiekszość nas - lekarzy chce spokojnie pracować nie będąc zmuszanym do brania
dyżurów aby przeżyć do 1. To ,ze jeżdże niezłym autem , na wczasy na Karaiby (tu
ukłon w stronę arona) okupione jest pracą bywa po 16 godzin dziennie. gdybym
pracował tylko w szpitalu ( pensja podstawowa 1530zł brutto + może z 1600 za
dyżury jakbym chciał się zajechać) to ile musiałbym pracowac żeby zabrać rodzine
na wczasy za 4k euro? A to jest miesięczny zarobek lekarza w Niemczech. Myślisz
,że w Pl tak łatwo się żyje, buduje dom, spłaca hipotekę? Zejdź na ziemię ,
ekonomisto,.

[Gość: ekonomista]

Nie sadzisz chyba ze bylbym na tyle glupi zeby wracac do polski nie majac niczego!! przeczytaj moje inne posty, dzis nikt roztropny nie idzie studiowac medycyny nie majac rodzinnych i innych koneksji w tym zawodzie!!!

[Gość: Vlad]

No dobra, masz kasę i koneksje - to zmienia troche postać rzeczy. Nawet
nieudacznicy mając koneksje po paru latach w tej branży łapią wiatr w żagle.

[p.atryk]

Nawet kasa i koneksje w Polsce nie zapewnia chirurgowi plastycznemu tego
poziomu zarobkow i poziomu zycia,co chirurgowi plastycznemu w USA.
Nie wiem czy jest sens sie tak podniecac perspektywa praktykowania w Polsce.

[Gość: ekonom]

tak, ale po co ma taki chirurg jechac do USA (ja np w zyciu nie chcialbym mieszkac w tym kraju, ale to kwestia gustu o ktorej sie nei dyskutuje) kiedy go w pl bedzie stac na zycie na wysokiej stopie???

[Gość: ekonom]

wychodze z zalozenia ze oprocz jakichs tam ukladow itp, nalezy swoja wiedza tez cos reprezentowac!!! zeby siebie nie osmeszyc, bo jak bedziesz mierny to i "koneksje" nie pomoga skoro pacjent do Ciebie nie przyjedzie!!

[slav_]

No to po co cała ta dyskusja i dawanie "dobrych rad"?
Rada "trzeba mieć koneksje" nie jest zbyt oryginalna.
Z odpowiednimi koneksjami mozna sie "ustawić" - bo to TAK sie nazywa a nie
"pracować" w Polsce bez wyjazdu i powracania. Nawet w medycynie.
Rozumiem że życie w Polsce bez odpowiednich koneksji to duża nieroztropność.
Wielu ludzi tak uważa - między innymi dla tego wyjeżdżają.

[Gość: md]

A ile zarabiają w Rosji, nie mówie tu o Moskwie, ale ośredniej płacy?

[Gość: md]

ale czy nie ma w tym win np niejakieg
> o Radziwilla z izb lekarskich i jemu podobnych, ktorzy nic w tej sprawie nie
ro
> bia?? czyz nie jest to na reke profesorskiemu lobby ktore z tego czerpie
niemal
> e pieniadze, ze nie rosnie konkurencja??

Tu się zgadza, ale chodzi równiez o pieniądze.

[Gość: md]

Niestety w naszym kraju nawet jak liczba lekarzy spadnie o połowe to: nie
przełoży się to na wzrost zarobków lekarzy i utrzymaniu poziomu leczenia, ale
zamiast tego lekarze będą robic więcej (chyba juz tylko 24/h na amfetaminie),
za te same pieniądze co przełoży sie na o wiele gorszą jakość - tak sie wszyscy
burzą jak lekarz jest nietrzeźwy i próbuje leczyć, ale nie wiem czy wiecie, że
przy silnym przemęczeniu lekarza (kogokolwiek) jego zdolność psychomotoryczna
jest taka jakby miałby we krwi ponad 2 promile alkoholu!! (ale Polska to kraj
ludzi z podwójną moralnością i im nie przeszkadza, że lekarz robi 30h non
stop). Do tego wszystkiego, aby zaoszczędzić będą was leczyli studenci,
stażyści i początkowi rezydenci.

[poloznik-gin]

Ty md co całkiem piszesz do rzeczy kim jesteś jesli wolno spytać?.Stary tutaj
jest higiena i bezpieczeństwo pracy i fizjologia pracy ludzi pracujących,a jak
każdy w Polsce wie lekarz nie pracuje co jest usankcjonowane w naszym prawie.
Lekarze powinni walczyć nie o lepsze zarobki ale o równość wobec prawa.

[Gość: md]

Ty md co całkiem piszesz do rzeczy kim jesteś jesli wolno spytać?.

Ja jestem młodym lekarzem po stażu, a niedługo jak dobrze pójdzie to odezwe się
z jakiejs zachodniej placówki:-)

[Gość: ekonomista]

Tak to prawda co piszesz. Ale badz pewien ze rozwinie sie rynek (zreszta juz ie rozwija) prywatnych klinik i szpitalikow (zwlaszcza w duzych miastach) a ze bogatych ludzi nie brakuje dadza sobie rade. Szkoda mi tylko niezamoznych ludzi na ktorych to wszystko sie odbije! niestety!

Pieniadze sa, jak policzyc lapowy to sa milardy

[Gość: Henri]

i po co to biadolenie ze nia ma funduszy.

[Gość: ekonomista]

powiedz to poloznikowi bo on sie chyba z choinki urwal

[kafa5]

Oj baardzo sie mylisz a twoja druga polowa jest jeszcze mloda.Za kilka lat
jesli jednak przeniesiecie sie do Polski to na 100% zmienisz zdanie.Poczytaj
troche postow lekarzy .To nie tylko mlodzi wyjezdzaja ale tez specjalisci,a
dlaczego?Pracuja na 3 etatach ,nawet kobiety ,kosztem rodziny i dzieci,jezeli
zdaza je urodzic,w pracy system feudalny.Jezeli nie masz ukladow i znajomosci
nie znaczysz nic, jeszcze moga Ci dokopac ale zlozyc skarge np.ze bierzesz
lapowki.Jestes calkiem "zielony".Nadmieniam,ze sama opuscilam kraj za chlebem i
godziwym zyciem mojej rodziny,lapowkarzy nie znosze a lizusow i donosicieli
jeszcze bardziej.W Polsce nie da sie przezyc za 1400 zl brutto po specjalizacji.

[Gość: md]

lapowkarzy nie znosze a lizusow i donosicieli
> jeszcze bardziej

Witam w klubie!!!

[Gość: ekonomista]

wisz ja nie mowie ze ona bedzie taka zielona, wydaje mi sie ze w dzisiaejszych czasach szczytem nieroztropnosci jest studiowanie medycyny nie majac wielu koneksji w tym zawodzie, niestety!

NIE KARMIĆ TROLLA. Aron zmienił nicka.

[malkontent_jeden]

[Gość: poloznik]

Jak tam znalazłeś już cukier z secondhandu??

[aelithe]

to policz na co to starczy.
na ubezpieczonego w Polsce przypada 400 euro na głowę
wg. stawek europejskich jest to jedna porada specjalistyczna z badaniami lub
1/2 ceny jednej doby w szpitalu.