Lekarz rodzinny - w polskiej wersji dziwny twor.

[venesssa]

Taka jest moja opinia. No bo, jesli dobrze zrozumialam,lekarz taki dysponuje
pewna kwota pieniedzy, z ktorej pokrywa miedzy innymi swoj dochod i koszty
badan(testow) pacjentow. Dla mnie te dwie rzeczy sie kloca.Kto normalny
wlasnemu dziecku od buzi odejmie, zeby oplacic ekstra test jakiemus tam
pacjentowi? O profilaktyce mowy nie ma. Dlaczego ta "chora" w warunkach
polskich specjalizacja jest w Polsce tak atrakcyjna?

[Gość: aron]

Jeszcze żeby odejmowali dziecku od buzi. Oni nie chcą nawet zrezygnować z
drogich wczasów żeby dać pacjentowi skierowanie na badanie.

Rodzinny to chyba nie jest specjalista, bo on przecież nic nie leczy
specjalistycznie. Leczy grypę, nadciśnienie, zapalenie oskrzeli itp. a z
wszystkim innym kieruje do szpitala, bo za to nie płaci.

Profilaktyka jest. Lekarz rodzinny zwykle ( tak jak u nas) ma wywieszone w
poczekalni hasła typu "nie pij nie pal będziesz zdrowszy". To jedyna
profilaktyka jaką uprawia. Czy powinien chodzić pod sklep i namawiać pijaków
żeby przestali pić? To sprawa dyskusyjna. Zaraz lekarz rodzinny powie, że nie
ma na to czasu. Podobnie jak nie ma pieniędzy na badania, ale na wczasy w
Grecji i narty w Alpach ma.

[Gość: doc]

> Rodzinny to chyba nie jest specjalista
Jest, bo odbył szkolenie specjalizacyjne.

>Podobnie jak nie ma pieniędzy na badania, ale na wczasy w
> Grecji i narty w Alpach ma.

Ceny wczasów w Grecji czy ALpach bywają porównywalne z ceną wczasów w Dąbkach
czy nartami w Korbielowie.
Na jedne i na drugie lekarz rodzinny może jechać gdy bierze jeszcze 8-10
dyżurów w miesiącu (pogotowie, opieka całodobowa), albo gdy jest prezesem
praktyki grupowej dającym niskie pensje personelowi.
Nie wiem, skąd bierze się powszechne ostatnio przekonanie o dobrobycie
rodzinnych. Aron mnie nie dziwi, jego koncepcje są tu znane. Ale mówią to też
ludzie rozsądni.
Znam sytuacje kilkunastu praktyk, starych POZetów i nowych grupowych i
indywidualnych rodzinnych, znam sytuację kilkudziesięciu lekarzy od nowo
zatrudnionych do właścicieli praktyk. Żadna z tych osób nie jest osobą zamożną
wg kryteriów europejskich. Wiążą koniec z końcem, właściciele tylko z tej
pracy, lekarze zatrudnieni pracując w kilku miejscach na raz. Jako że pracuję w
szpitalu i w POZ, wysłuchuję bez przerwy od kolegów lekarzy w szpitalu, jak to
się poprawiło rodzinnym. I jedyne co mogę im powiedzieć, to to, że tak,
poprawiło się, rodzinnym którzy wyemigrowali. Pensje w POZ są wyższe niż w
szpitalu, ale to jest, powiedzmy, 1600 vesrus 1050 złotych, przy
niewyobrażalnej harówce (praca w szpitalu bywa bardziej stresująca
merytorycznie, ale to na ogół plaża przy POZecie). Daleko z tego do opłacenia
wczasów w Alpach dla całej rodziny, czy zakupu nowego samochodu.
Tak, lekarze POZ jeżdżą w Alpy i kupują samochody. Ale nie zamieszczę tu
przykładowego tygodniowego grafiku ich pracy, bo - choć to nie zabronione - GW
na spółkę z TVN zrobi z tego kolejną aferę.

[Gość: aron]

Gość portalu: doc napisał(a):


> Ceny wczasów w Grecji czy ALpach bywają porównywalne z ceną wczasów w Dąbkach
> czy nartami w Korbielowie.

A w Firleju i Parchatce jest taniej. Zapraszamy tam lekarzy rodzinnych na
wczasy.

> Na jedne i na drugie lekarz rodzinny może jechać gdy bierze jeszcze 8-10
> dyżurów w miesiącu (pogotowie, opieka całodobowa), albo gdy jest prezesem
> praktyki grupowej dającym niskie pensje personelowi.
> Nie wiem, skąd bierze się powszechne ostatnio przekonanie o dobrobycie
> rodzinnych. Aron mnie nie dziwi, jego koncepcje są tu znane. Ale mówią to też
> ludzie rozsądni.

Bo takie są fakty. Proponuję przyjechać sobie do Lublina i okolic i
poobserwować jakimi samochodami jeżdżą rodzinni.

> Znam sytuacje kilkunastu praktyk, starych POZetów i nowych grupowych i
> indywidualnych rodzinnych, znam sytuację kilkudziesięciu lekarzy od nowo
> zatrudnionych do właścicieli praktyk. Żadna z tych osób nie jest osobą
zamożną
> wg kryteriów europejskich.

Wg kryteriów europejskich to ktoś kto zarabia 1000 euro miesięcznie jest
bidokiem. Ale tu jest Polska i obowiązują kryteria polskie.

>Wiążą koniec z końcem, właściciele tylko z tej
> pracy, lekarze zatrudnieni pracując w kilku miejscach na raz. Jako że pracuję
w
> szpitalu i w POZ, wysłuchuję bez przerwy od kolegów lekarzy w szpitalu, jak
to się poprawiło rodzinnym. I jedyne co mogę im powiedzieć, to to, że tak,
> poprawiło się, rodzinnym którzy wyemigrowali.

Bzdury. Poprawiło się wszystkim rodzinnym, głównie w niepublicznych.

> Pensje w POZ są wyższe niż w
> szpitalu, ale to jest, powiedzmy, 1600 vesrus 1050 złotych, przy
> niewyobrażalnej harówce (praca w szpitalu bywa bardziej stresująca
> merytorycznie, ale to na ogół plaża przy POZecie).

Jesteś śmieszny. Niewyobrażalna harówka? 10 godzin dziennie?
Praca w szpitalu to plaża przy rodzinnym? Operacja na sercu to plaża przy
wypisywaniu Dumoxu i paracetamolu???

>Daleko z tego do opłacenia
> wczasów w Alpach dla całej rodziny, czy zakupu nowego samochodu.
> Tak, lekarze POZ jeżdżą w Alpy i kupują samochody. Ale nie zamieszczę tu
> przykładowego tygodniowego grafiku ich pracy, bo - choć to nie zabronione -
GW
> na spółkę z TVN zrobi z tego kolejną aferę.

Zamieść, co się martwisz. Z tego co ja wiem to rodzinny pracuje 50 godzin
tygodniowo, weekendy wolne.

[aelithe]

Znam wielu w właścicieli praktyk , którzy nawet nie wychodza na swoje. Znam to
do strony księgowej i to nie tej oficjalnej; ale tej rzeczywistej. Myślisz, że
ktoś zatrudniałby ludzi na czarno, gdyby miał kokosy. A tak się często dzieje.
Pieniądze, które lekarz otrzymuje muszą mu zapewnić utrzymanie budynku,
zatrudnienie pielęgniarek, dojazd do chorych, podatki, ubezpieczenia, badania
medyczne. Poza tym praca od 8-18; albo i dłużej. Brak w tym jest środków na
dokształcanie etc..
Lekarz rodzinny nie ma płacone za badania profilaktyczne, ale za leczenie
chorych. Więc tu nie epatuj mi jakąś ideologią; TYLKO POMYŚL LOGICZNIE.

[Gość: doc]

w części bogatych krajów jest stawka kapitacyjna.
w części jest płacenie za procedury.

Jedno i drugie ma sprzeczności i wady.
Stawka kapitacyjna faktycznie prowokuje do ujmowania pacjentom "żeby nakarmić
własne dziecko".
Płacenie za procedury prowokuje do raportowania procedur, które nie miały
miejsca.

Wszystko zależy od człowieka. Nie ma systemu, który zapobiegnie nadużyciom.

[poloznik-gin]

Głupi jestem że pisze ale,Lekarz rodzinny to lekarz ze specjalizacją,dostaje
pieniądze ochydne słowo"per capita"jak ma wiecej to dostaje wiecej,ale ma
wiecej pracy,musi wydać pieniadze na badanie i profilaktykę jest
kontrolowany,ilość badań w laboratorium da się policzyc.Pieniadze za prace ma
btutto ,Aron brutto,może kupić tą Twoja terenówke która kłuje Cię w oczy ,a
może jest mu niezbędna Ty mieszkasz chyba na zadupiu,jak pojazd do pracy ,płaci
raty z podatku,który inaczej musiałby odprowadzić do kasy państwa.Dlaczego jest
tak wielu lekarzy rodzinnych ,bo młodzi nie mieli wyboru,i wielu nie chciało
takiej specjalizacji.

[Gość: Nocny Piotruś]

Tak, Doc, nadużycia były, są i będą. Dlatego należy wprowadzać rozmaite
mechanizmy regulacyjne z których podstawowym jest partycypacja pacjentów w
kosztach na każdym szczeblu leczenia. W opiece podstawowej ograniczy ona
nadzgłaszalność, w specjalistyce zracjonalizuje porady (obecnie specjalistyka
rozrasta się jak nowotwór, exemplum: kardiolog który wyznaczał kontrolną wizytę
raz w roku obecnie każe pacjentom przychodzić co 2-3 miesiące). W tej chwili nie
ma żadnych mechanizmów regulacyjnych a kontrole NFZ są zbyt wyrywkowe i
pobieżne, tego nie wytrzymałby żaden normalny system.

szkoda słów, na głupie prowokacje...

[grzehir]

venesssa, proponuję, żebyś nie chodziła do lekarza rodzinnego, ok? tak będzie
najlepiej, i dla Ciebie, i dla forumowiczów, zgadzasz się?

[connie1]

W ogole po co masz się męczyc i chodzic do wszelkiej masci lekarzy?
W koncu szkodzą...

[venesssa]

Dziewczynki badzcie milsze, nie chcialam nikogo obrazic. Wnioski na temat
>lekarz rodzinny< wyciagnelam z tego co sami piszecie. Nie mam nic przeciwko
lekarzom pierwszego kontaktu, ale sposob w jaki jest to postawione w Polsce
troche mnie szokuje.

[do.ki]

Tu venessa ma racje. Chore jest pokrywanie badan ze stawki kapitacyjnej. Ta
stawka powinna tylko pokrywac dzialalnosc lekarza rodzinnego- wyposazenie
gabinetu, prowadzenie dokumentacji itp. Badania powinny byc placone niezaleznie
od tego.
Niestety, w swietym zapale "dyscyplinowania" wylano dziecko z kapiela.

Jeszcze lepiej byloby, gdyby caly ten interes sprywatyzowano.

oczywiście...

[grzehir]

że stawki za badania powinny być liczone oddzielnie a nie per capita (to jeden z
postulatów PZ), bo inaczej, każdy myślący człowiek będzie oszczędzał (w
granicach rozsądku oczywiście) na badaniach, żeby na co inne starczyło, jednak
NFZ płaci 5 zeta za wszystko i dobro pacjentów ma w d...ie... to nie wina
rodzinnych, że tak są kontraktowani, to chyba oczywiste... wg wszelkich teorii
zdrowia publicznego, dobrze zorganizowany POZ rozwiązuje 80% problemów
zdrowotnych za 20% pieniędzy z ubezpieczenia, które płacicie... obecnie w RP
jest kilkanaście procent ~12 i systematycznie z roku na rok, na POZ (linia
frontu) obcinane są stawki... a oto kilka pkt., w których wyjaśniam czemu LR
powinien zarabiać dużo (co notorycznie kwestiionowane jest przez kilka osób na
forum, którzy znakomitą ignorancją, nieznajomością realiów pracy POZ i
najzwyczajniej w świecie głupotą, zaskarbili sobie moją niechęć a lekceważącymi
postami wywołują grymas niesmaku):
1. LR w praktykach indywidualnych bądź grupowych (do czego wszystkich LRów
serdecznie namawiam) oprócz bycia lekarzem jest przedsiębiorcą, który prowadzi
interes zwany Przychodnią, w którą sam inwestuje, sam bierze odpowiedzialność za
funkcjonowanie ww. działalności vs lekarze innych spec., którzy poza prywatnymi
praktykami zwykle są zatrudniani przez pracodawcę (szpitale) i poza pracą, nie
muszą zajmować się formalnym funkcjonowaniem tegoż przybytku;
2. praca LR jest wyjątkowo ciężka, ponieważ jest to linia frontu, gdzie rozbraja
się do 80% ładunków (jeśli na godzinę zapisywanych jest 4-6 pacjentów to
powiedzmy przez 8h, LR przyjmuje ~32-48 pacjentów + oczywiście wizyty domowe);
3. LR decyduje (lub powinien decydować) o kierunkach leczenia swoich pacjentów i
jeśli sobie nie radzi to kieruje na inną specjalistykę (jak że często w
warunkach polskich jest odwrotnie, to pacjent wybiera sobie gdzie chce iść i co
robić, a jeśli LR poddaje w wątpliwość celowość takiego działania, zostaje
zwyzywany od najgorszych, że to nie zleca badań bądź utrudnia dostęp do innych
speców);


wszystkim, którzy wiedzą i rozumieją, że obecne systemy medyczne muszą być
oparte o dobrze zorganizowany POZ i że najcięższa i najbardziej niewdzięczna
(np. vide posty niejakiego arona) robota oparta jest na lekarzach podstawowej
opieki (internistach i pediatrach, którzy poszli skróconym trybem i zostali LR
lub nowych LR, których jest znacznie mniej 3-4:1), życzę zdrowia na czas
nadchodzących strajków bądź wytrwałości w czasie nauki języków obcych...:)

[aron2004]

nadal nie wyjaśniłeś dlaczego lekarz rodzinny ma zarabiać więcej niż
kardiochirurg. Dla mnie to chore.

Lekarz rodzinny powinien zarabiać dużo ( 2 średnie krajowe) ale bez przesady.

[do.ki]

> nadal nie wyjaśniłeś dlaczego lekarz rodzinny ma zarabiać więcej niż
> kardiochirurg. Dla mnie to chore.

Moze i tak, ale jesli LR zarabia wiecej od kardiochirurga, to jest to problem
kardiochirurga, a nie rodzinnego i tego nie chcesz zrozumiec.

> Lekarz rodzinny powinien zarabiać dużo ( 2 średnie krajowe) ale bez przesady.

2 srednie krajowe to NIE JEST, powtarzam, NIE JEST duzo. To jest tak sobie.
Jednka odnoszenie czyichkolwiek zarobkow do sredniej krajowej jest bez sensu, bo
powoduje typowe myslenie kolowe- podwyzka u jednej grupy podwyzsza srednia,
czyli trzeba podniesc wszystkim. Nie rozmawiajmy w ten sposob. Lekarz rodzinny
nie jest pracownikiem, wiec nie powinien miec stalej pensji. Prowadzi prywatny
interes, wiec moze rownie dobrze zarabiac 100000, jak i 2000 zl miesiecznie.

[rudolf.g]

Po raz pierwszy w "nowożytnej" medycynie lekarz "RODZINNY" jest określany jako
najważniejszy, najbliższy, podstawowy opiekun i strażnik zdrowia swoich
podopiecznych.Oczywiście jest w tym wiele PROPAGANDY, politycznej gry kolejnych
ekip władzy, ile w tym niemożności gospodarki Państwa Polskiego którego nie
stać na należyte FINANSOWANIE PODSTAWOWEJ OPIEKI ZDROWOTNEJ /a może to
nieprawda -policzmy ile kosztuje F16/. Specjalizacja lekarza rodzinnego
jest "chora".System ochrony zdrowia jest chory. Polityka społeczna Państwa
Polskiego jest chora. Racja. Ale specjalizacja ta najbardziej odpowiada
oczekiwaniom młodego człowieka sprzed studiów medycznych i oczekiwaniom szarego
człowieka oczekującego pomocy. Jest atrakcyjna bo ... jest atrakcyjna !!!