Wybor pacjenta

[margo125]

W niemieckim lecznictwie otwartym (Praxis) lekarz moze, bez podawania
przyczyny, odmowic opieki lekarskiej nad danym chorym. Nie dotyczy to
naturalnie stanow naglego zagrozenia zycia. Rowniez ubezpieczenie medyczne
prywatne z opcja opieki przez Chefarzt (szefa szpitala, nierzadko profesora)
nie gwarantuje automatycznie tej uslugi. Rowniez on ma prawo bez podawania
przyczyn odmowic leczenia. Duzo wieksza autonomia pacjenta wzgledem wyboru
lekarza jest tu, jak i w naszym kraju oczywiscie norma.

[maga_luisa]

Bardzo w Polsce brakuje takiego zapisu, który pozwoliłby lekarzowi odmówić
leczenia danego pacjenta.

[zdziwiona11]

maga w Polsce tez jest taki zapis. Nie jestem pewna ale chyba w ustawie o
zawodzie lekarza a może w przepisach o zozach. Trzeba jedynie wskazac
pacjentowi realna możliwość udania się do innego lekarza. Czyli kogos nie
lubisz to musisz tylko powiedziec mu w gabinecie obok jest koleżanka. Jak
jesteś jedyna to nietety nie ma wyjścia.

[Gość: margo125]

Dzieki, na ta odpowiedz czekalam. Bylam pewna, ze autonomia wyboru pacjenta nie
jest tylko wymyslem zachodnioeuropejskim. Chociaz dzieki Pacjentom egzystujemy
w tym zawodzie, to nie na leczenie kazdego jestesmy skazywani. Szczegolnie
warto sobie ten przywilej uswiadomic czytajac posty naszych agresywnych,
sfrustrowanych i niekulturalnych pacjentow, ktorych ci na tym forum dostatek.
Swoja droga to szkoda,ze gazeta wyborcza, dla mnie okno na ojczyzne moja, nie
ma prywatnego i dobrze administrowanego forum lekarskiego, na ktorym moznaby na
poziomie dyskutowac.

[malkontent_jeden]

Zgłoś akces na forum SZ do Położnika- mailem. A propos- jakie efekty strajku
lekarzy w Niemczech? Bo w mediach coś umilkło, podejrzewam, że nieprzypadkiem.

[Gość: margo125]

Niestety, pomimo juz kilkumiesiecznej akcji protestacyjnej lekarzy w Niemczech
moje konto nie drgnelo. A co do akcesu mailem do Poloznika, to wstyd sie
przyznac, ale nic z tego nie zrozumialam. Czyzby zaproszenie na prywatne
mailowe pogaduszki z Poloznikiem? Tja!

Wiesz... kobiety go uwielbiają ;-P

[malkontent_jeden]

Sprawdź gazetową pocztę

[maga_luisa]

Zgadza się, w ustawie jest. Natomiast w sytuacji, kiedy mam na swojej liście
aktywnej pacjenta, z którym dogadać się nie mogę, nie mam żadnej możliwości
manewru. Jest i koniec, muszę go leczyć, dopóki sam się łaskawie nie wypisze.

[Gość: Pacjentka]

W jakich sytuacjach lekarze z tego korzystają?

[margo125]

Ustawodawca nie wprowadzil ograniczen sytuacyjnych wyboru pacjenta, wszak mozna
odmowic jego leczenia bez podawania przyczyn. Moj kolega, wlascicie dobrze
prosperujacej Praxis, kategorycznie odmawia leczenia uzaleznien (wzgledy:
naruszenie dobrego wizerunku przez siedzacego w poczekalni narkomana,
niewdzieczny charakter pracy). Moj szef zrezygnowal na miesiac z lukratywnej
finansowo opieki nad pacjentami ubezpieczonymi prywatnie z opcja leczenia przez
Chefarzt, bo przygotowywal sie do sympozjum naukowego. A przyczyn odmowy
leczenia moze byc wiele np. brak wzajemnego zaufania.

[Gość: Pacjentka]

> Ustawodawca nie wprowadzil ograniczen sytuacyjnych wyboru pacjenta, wszak mozna
> odmowic jego leczenia bez podawania przyczyn.

Czy w ustawie jest zapis o tym, że MOŻNA odmówić? Skoro piszesz, że nie
wprowadził ograniczeń to mogłoby znaczyć, że jest taki zapis, ale chciałabym się
upewnić.

I drugie pytanie - czy dotyczy to tylko leczenia prywatnego (wówczas wolność
decyzji właściciela jest w pełni zrozumiała) czy również tzw. państwowego?

pozdrowienia :-)

[margo125]

Kazdy lekarz lecznictwa otwartego ma prawo odmowic leczenia pacjenta bez
uzasadniania przyczynowego, bez wzgledu na to, czy jest to pacjent ubezpieczony
w publicznej kasie chorych, ubezpieczony prywatnie czy pacjent placacy z
wlasnej kieszeni. Praxis w Niemczech sa w ogromnej wiekszosci podmiotami
prywatnymi, ktore podpisaly umowy z kasami chorych na finansowanie uslug
medycznych. Aczkolwiek sa tez takie, ktore ograniczaja sie do leczenia tylko
pacjentow prywatnych. I jedne i drugie moga odmowic leczenia Pacjenta bez
podawania przyczyny.

[Gość: Pacjentka]

Dziękuję za info. Nie chciałabym, żeby w Polsce obowiązywał ten przepis w
odniesieniu do leczenia publicznego. W końcu zgodnie z Konstytucją wszyscy
jesteśmy równi, prawda?
Prywatnie - jak najbardziej, tam właściciel decyduje o profilu funkcjonowania
swojej lecznicy i ma święte prawo nie zapraszać, do korzystania ze swoich usług,
wybranych grup.

Hola hola moja Pani...

[malkontent_jeden]

Jeżeli ktoś wejdzie mi do gabinetu i naubliża, to nie mam prawa odmówić?
ŻArtujesz sobie chyba. Póki co, dyplomu lekarza i umowy o pracę nie otrzymuje
się na mocy prawomocnego wyroku skazującego, towarzyszko?

[Gość: Pacjentka]

Jesli ktoś naubliża albo generalnie powoduje jakieś zagrożenie, to chyba w
żadnym zawodzie nie ma obowiązku obsługi takiego klienta.
Zastanawiam się tylko, czy - skoro ustawa dopuszcza odmowę - jest jakiś spis
przypadków, w których można skorzystać z prawa odmowy czy też jest to wyłącznie
uznaniowe. Bo co na przykład gdy ktoś nie chciałby przyjąć staruszki - bo
brzydko pachnie albo osoby jąkającej się - bo nie ma cierpliwości...
Oczywiście cały czas mówię o opiece państwowej.
W prywatnej - wolnoć Tomku w swoim domku.

> ŻArtujesz sobie chyba. Póki co, dyplomu lekarza i umowy o pracę nie otrzymuje
> się na mocy prawomocnego wyroku skazującego, towarzyszko?

Możesz napisać jasniej o co Ci chodzi? Jeśli masz umowę o pracę polegającą na
pracy w przychodni 8-16 to chyba musisz przyjąć pacjentów zapisanych na te
godziny, a nie tylko wybranych spośród zapisanych? Czy się mylę?

[Gość: Vlad]

Polecam lekturę ustawy o zawodzie lekarza. Jest zapis umożliwiający lekarzowi
odmowe opieki nad pacjentem (za wyjątkiem przypadków ostrych). Fakt ten musi
zostac udokumentowany w kartotece pacjenta , opoinformowany musi byc o tym
kierownik placówki. należy wskazać pacjentowi mozliwość uzyskania porady ( co
nie oznacza ,że kelarz ma obowiązek ustalenia pacjentowi terminu).
Miałem juz pare razy sytuacje, kiedy informowałem pacjentki o tym ,że nie
podejmuje sie dalszego prowadzenia ciąży ( palaczki, nie zgłaszające sie na
wyznaczone wizyty, nie wykonywały badań).

[do.ki]

W Antwerpii chciano isc jeszcze dalej- stworzyc "czarna liste" pacjentow,
znanych z uprzedniej agresji lub olewania wysylanych rachunkow i systematycznego
odmawiania wizyt domowych u takich (sa to przy tym oczywiscie typy, ktore do
gabinetu sie nie pofatyguja). Niestety, poki co inicjatywa spalila na panewce,
ale wroci, jestem tego pewien...

Wybor pacjenta, a nawet grymaszenie lekarza

[Gość: Doctor z USA]

dopuszczalne jest w USA. Rowne prawa maja kliniki stanowe jak i prywatne.
Kazdego lekarza licencjonowanego w USA dotyczy AMA (Amer. Medic. Assoc.) Code
of Ethics paragraf E-8.115, mowiacy o tym, ze mozna rozwiazac umowe
(relationship) z pacjentem ze skutkiem natychmiastowym, na podstawie dowolnej
przyczyny (nie trzeba nawet jej podawac, wystarczy napisac ze "podjeto taka
decyzje") ZA WYJATKIEM przyczyn dotyczacych etnicznosci, rasy, pogladow polit,
religii, orientacji sexualnej itp. politically correct ostroznosci.
Azeby jednak nie bylo oskarzenia ze strony pacjenta o porzucenie go w czasie
terapii - jest OBOWIAZEK absolutny leczenia owego pacjenta przez 30 dni od daty
rozwiazania "physician-patient relationship" ALE JEDYNIE w wypadkach naglych
(emergency). Sluzy to pacjentowi, aby mogl miec dostateczna ilosc czasu na
znalezienie nowego lekarza, ktory podejmie sie go leczyc, a jednoczesnie
zapewnia pomoc potrzebna nagle. Po 30 dniach nie ma nawet najmniejszego powodu
zajmowania sie chocby umierajacym pacjentem, i NIGDY nie ma obowiazku
zapewnienia pacjentowi NOWEGO LEKARZA na swoje zwolnione miejsce.

Za co sie glownie wyrzuca pacjentow w USA?
1. non-compliance (nie dotrzymywanie terminow wizyt, nie kupowanie lekow itp.)
2. derogatory conduct (obrazliwe zachowanie w stosunku do personelu medycznego)
3. non-payment for services provided (brak platnosci za uslugi dostarczone), po
dluzszym okresie niz 60 dni od wyslania rachunku i ponad 90 dniach od uslugi

Zapomnialem dodac pkt 4

[Gość: Doctor z USA]

mozna jeszcze wyrzucic pacjenta za pisanie chamskich bredni na forum Sluzba
Zdrowia, a wrecz nie przyjac, gdy nazywa sie daria lub sarna

[Gość: barnaba]

Nie bój się. Te trolle jak idą do leakrza to kładą uszy po sobie i kicają na
dwóch łapkach.
Odważne są tylko anonimowo.