BOŻE BROŃ

[magda_paw]

Wczoraj wylądowałam na izbie przyjęć przy szpitalu, niby wojewódzkim, choc
watpie, aby zmienilo to cokolwiek. Cale szczescie, ze nie bylam
pacjentka...Zainteresowanie pacjentem zerowe, o 20 zmierzone cisnienie,
zlecona kroplowka i pobranie krwi...21 wciaz czekamy. Zjawia sie
saitariusz...robi co ma zrobic, znika...22 slysze, ze za 5 minut przyjdzie
lekarz...przychodzi o 24...Na korytarzu przebieram nogami, widze ludzi...kazdy
tak samo "zadowolony z obslugi" jak ja. Widze faceta, ktory z nienaturalnie
wygieta noga kustyka po korytarzu...22.30 kieruja go na ortopedie...babka obok
mowi, ze on na tej izbie przyjec od 15. Okazalo sie, ze mial otwarte zlamanie,
przyjechal z tartaku zza miasta, czekal na wyniki...od 15??!!!!!!! Kustykal po
korytarzu z probowka wlasnej krwi, ktora mu pobrano...oslabili mnie!
Skierowali go na ta ortopedie, ale oczywiscie musial isc tam sam, z wygieta
noga...zadmego wozka, zadnej pomocy pielegniarek...strach sie bac...zeby
chorowac trzeba miec odwage!
Wiem wiem...czlowiek naogladal sie ostrego dyzuru, ale i tak mam nieodparte
wrazenie, ze nasza sluzba zdrowia jest daleko w tyle...co zmienia wyzsze
zarobki? NIC

[seniorita15]

Laduja to zazwyczaj kosmici.I Twoje opowiesci tez z kosmosu.Dziwne ze ten z
wygieta noga nie szedl na rekach ,bo to by jeszcze lepiej wygladalo.Faktycznie
nadmiar seriali bywa szkodliwy.Miesza fikcje z rzeczywistoscia.

[Gość: Daria]

Cos mi sie widzi, ze zamiast ich strajku pacjenci powinni im zrobic rewolucje
wziac w garsc paly i rozgonic to towarzycho na cztery strony swiata. Te
zachowania konowalow przechodza ludzkie pojecie.

[seniorita15]

"Dario" gdzie bylas jak Cie nie bylo.Jak pogoda w Luizjanie?

[seniorita15]

Do Darii:to skad Ty naprawde nadajesz.Bo na Nowy Jork to sie nie damy nabrac.

[Gość: Daria]

do seniority: Z New York City z samego Manhattanu. Dlaczego wydaje ci sie to
nieprawdopodobne?

[Gość: do]

>Zainteresowanie pacjentem zerowe, o 20 zmierzone cisnienie,
> zlecona kroplowka i pobranie krwi...

No to zerowe czy nie zerowe? Kiedy zmyślasz? Kiedy kłamiesz w żywe oczy? Albo
tak naprana jesteś?

> przyjechal z tartaku zza miasta, czekal na wyniki...od 15

Jak od 15 tego samego dnia, to o co ci chodzi? To jest długo?

> Wiem wiem...czlowiek naogladal sie ostrego dyzuru, ale i tak mam nieodparte
> wrazenie, ze nasza sluzba zdrowia jest daleko w tyle...co zmienia wyzsze
> zarobki? NIC

Zmienią, przywrócą poczucie godności i nie będzie już słuchania takiego
bełkotliwego opluwania tylko od razu proces. Teraz brakuje nam pewności siebie.

[magda_paw]

Co za oburzenie postem? Skąd to się bierze? Czyżby z pracy w służbie zdrowia?
Nasze szpitale to jeden wielki syf, gdzie się nie obejrzysz jest to samo. Tak,
czekanie na wyniki od 15 do 22 do dlugo, tym bardziej na izbie przyjec, gdzie
sa ludzie odpowiedzialni za natychmiastowa pomoc. Pewnosc siebie sluzby
zdrowia - tez cos!! W koncu skoro sa lekarzami, to chyba z jakiegos tam
nazwijmy to powolania. Ja tez moge zazadac wyzszej pensji, a do tego czasu
oleje wszystko i wszystkich.

[seniorita15]

To nie chodz do tego "syfu".Jedz sie leczyc za granica.Wydasz troche wiecej
kasy i poczekasz dluzej z izbie przyjec.I "powolaj" sie na polskie
ubezpieczenie.A jak Ci szkoda kasy to lecz sie sama.

[Gość: ewa]

no jasne Seniorito, a ty sama upiecz sobie chleb, uszyj ubranie ,wyremontój dom.
Zapominasz ,że to lekarze i pielegniarki są dla pacjetów a nie odwrotnie.Jeśli
żle cię obsłuży urzędnik , to obrazisz sie i pojedziesz do urzedu w Berlinie?
Póki co państwo sciągA z nas haracz na sł.zdrowia wiec powinniśmy byc należycie
obsłużeni , bo to WY JESTEŚCIE DLA NAS o czym wogóle nie pamietacie.

[pszczolaasia]

> WY JESTEŚCIE DLA NAS o czym wogóle nie pamietacie.

o Maj Gad...jak to DLA NAS? a MY dla KOGO?

Hej Panna seniorita

[dinee]

skąd u Ciebie tyle goryczy?
Dlaczego negujesz wszystko co się da mondralo?
Może sama powinnaś wyjechać.

[Gość: ewa]

no tak i zatrudnię Rosjankę albo panią z Litwy aby zajęla się moją
rodziną ,poza tym dlaczego mam wyjeżdzać? Czyżby dlatego że domagam się
przyzwoitości i kultury od innych?Przecież wy nie pracujecie za darmo.

Zaściankowa megalomania

[malkontent_jeden]

Gość portalu: ewa napisał(a):

> no tak i zatrudnię Rosjankę albo panią z Litwy aby zajęla się moją
> rodziną ,poza tym dlaczego mam wyjeżdzać? Czyżby dlatego że domagam się
> przyzwoitości i kultury od innych?Przecież wy nie pracujecie za darmo.


Zatrudnij panią z Rosji albo Litwy... Panie z Rosji i Litwy jeżdżą na weekend
do Paryża, nie do Paradyża. Warszawa to dla nich raczej Wszawa. Niedługo to
panie z Polski będą na Litwę czy do Rosji jeździć sprzątać "plejsy".

[dinee]

A dlaczego nie>
Panie Rosjanki, Ukrainki czy inne ze wschodu są miłe, uczynne i chętne do pracy
a nie do pyszczenia jak np seniorita.

[malkontent_jeden]

Seniorita nie pyszczy, tylko Cię uprzejmie oświeca - z drugiej strony Bałtyku.
Panie z Rosji czy Ukrainy Twoją propozycję pracy i wynagrodzenia przyjmą
oczywiście z uśmiechem- równie miłym, co serdecznie drwiącym. Przecież to (u)
śmiechu warte.

[Gość: Ewa]

wróćmy do tematu.Seniorita wysyła mnie zagranicę, a to nie ja skarżę sie na
niskie zarobki i to nie ja strasze strajkiem, nigdy też nie strajkowałam.
Zapewne gdybym zaczęła się skarżyć mój pracodawca podziękowałby mi za pracę.
Musiałabym wtedy życ bez pieniędzy .

[maga_luisa]

Nie da się żyć bez pieniędzy.

[seniorita15]

Ja na zarobki nie narzekam i nikogo nie strasze strajkami.I juz dosc dawno temu
wyjechalam.I najlepiej jak ty sama sie przekonasz ile za granica mozna czekac w
izbie przyjec to wtedy przestaniesz pluc na polska sluzbe zdrowia..Wrocisz do
Polski i bedziesz wdzieczna,ze do rodzinnego udalo Ci sie dostac po 3-ech
dniach.A sluzacych to sobie nalezy szukac gdzie indziej,bo lekarz to zawod.

[Gość: ewa]

służąca to też zawód,ale teraz to sie nazywa gosp.domowa i jest w rejestrze
zawodów, nie opluwam pracow. służby zdr. wręcz przeciwnie to pracownicy
medyczni mają sie za kogoś lepszego i dokładnie lekceważą pacjetów z
których "żyją"

[malkontent_jeden]

Gość portalu: ewa napisał(a):

> przeciwnie to pracownicy
> medyczni mają sie za kogoś lepszego i dokładnie lekceważą pacjetów z
> których "żyją"


I od tego dobrego "życia" z pacjentów wyjeżdżają od kilku lat w narastającym
tempie. Rzeczywiście, ci którzy wyjechali muszą mieć naprawdę nierówno pod
sufitem.

[Gość: Ewa]

a ja tylko powiem PA PA,szerokiej drogi, może zagraniczni pacjenci nauczą was
pokory i szacunku dla drugich.(służącej też-to też praca).
Ale jak będziecie tak traktować pacjentów jak w Polsce to szybko tu
wrócicie.Arogancji nikt nie lubi!

[seniorita15]

Ciekawe dlaczego nikt nie wraca.Co do ostatniego zdania sie zgadzam.Zagraniczni
pacjenci sa uprzejmi ,cierpliwi,przyzwyczajeni do dlugiego czekania na lekarza
i na koncu sa bardzo wdzieczni,ze udalo im sie w ogole dostac termin.Arogancji
faktycznie nikt nie lubi.

[Gość: feline]

To tylko proba IP

[Gość: Ewa]

Polskie pielęgniarki potrafią ( o dziwo)być uprzejme ale tylko za granicą.
Słowo "Arogancja" zapewne zupełnie inaczej pojmujesz niż większość pacjentów.
Nie ma się jednak czemu dziwić -reprezentujesz typowe cechy swojego
środowiska , które my pacjenci :lubimy".

[lordmaverick777]

Pomyłka! Znajoma mojego brata podobno słyszała o kimś kto się dorobił i wrócił.
Ale teraz to buduje tylko willa za willą pod samo niebo. No, chyba, że akurat
jest na wczasach w Grecji...

[lordmaverick777]

Prawie za darmo.

[Gość: doc]

> Tak,
> czekanie na wyniki od 15 do 22 do dlugo,

Czas to pojęcie filozoficzne.

>tym bardziej na izbie przyjec, gdzie
> sa ludzie odpowiedzialni za natychmiastowa pomoc

Oraz za tańczenie kankana na zawołanie, pieczenie pizzy i wróżenie z tarota.
Oczywiście wszystko natychmiastowo. Zupełnie jak w "Ostrym dyżurze".

>W koncu skoro sa lekarzami, to chyba z jakiegos tam
> nazwijmy to powolania.

Nie, mamy w d upie powołanie.

[Gość: RMN]

Poniewaz razem z magda_paw "wyladowalem" tam i ja pozwole sobie troche dopowiedziec...
Pacjentka byla 80letnia kobieta. Bol serca, zamostkowe pieczenie, niskie cisnienie krwi. Leczona od dawna choroba wiencowa, przed wielu laty zawal przedniej komory. Wszczepiony stymulator.
W karetce zainstalowano wenflon i podlaczona NaCl.
Przyjezdzamy na IPO. Pacjentka lezy na lozku. Kroplowki juz nie ma. Pytamy czy "ktos byl". Nie bylo lekarza. Ide szukac lekarza. Odnajduje. Pytam czy to on przyjmowal pacjentke. Jeszcze nie ale przyjdzie. OK.
Czas plynie, pacjentka nie czuje sie lepiej, nikt sie nami nie interesuje. Pacjentka skarzy sie na nudnosci. Ide szukac nerki albo czegos podobnego. Znajduje, przynosze. Lekarza dalej nie bylo. Kolejna interwencja. Obiecuje ze przyjdzie i istonie po paru minutach przychodzi. Pyta z czym sie pacjentka zglasza. Troche mnie to dziwi, w koncu pacjentka lezy na jego izbie od 45 minut, moze godziny, przywiozla ja karetka a on nie wie? Nic to, pacjentka opowiada. Ok. Trzeba zmierzyc cisnienie. Idzie szukac aparatu. Po paru chwilach wraca. Mierzy. Ordynuje EKG, badanie krwi i druga kroplowke. Wychodzi.
Czas plynie, nic sie nie dzieje. Pacjentka potrzebuje skorzystac z toalety ale ze czuje sie slabo postanawiam zorganizowac basen. Ide do pielegniarek. Nie maja, "jest tam na koncu korytarza, z lewej". Na koncu korytarza z lewej drzwi sa, owszem, ale zamkniete. Pojawia sie ktos w bialym kitlu. Pytam. Wskazuje mi drzwi: "tam powinny byc, pan se wezmie". Byly, to "se wzialem".
Wracam. Czekamy, czekamy, czekamy.
Przychodzi ktos (czemu tam wszyscy sa anonimowi??? jakis identyfikator zeby bylo wiadomo kto jest kto) i instaluje kolejna sol. Znika. Mija czas. Znowu ktos sie pojawia i robi ekg. Znowu znika. Czas plynie, kroplowka kapie. Pojawia sie ktos pobrac krew. Znika. Koniec kroplowki. Ide szukac kogos kto ja odlaczy.
Znajduje. Zabieraja kroplowke... Czas plynie. Tuz przed polnoca przychodzi lekarz, przeglada ekg, studiuje wyniki z laboratorium i pozwala zabrac pacjentke do domu. 4,5 godziny za nami...
Wnioski?
1) Absolutny brak zainteresowania. Tego sie nie zmieni wiekszymi nakladami.
2) Za malo ludzi albo (a moze i?) za duzo zadan. To sie zmieni wiekszymi nakladami.

[Gość: doc]

> i istonie po paru minutach przychodzi. Pyta z czym sie pacjentka zglasza.
> Troche mnie to dziwi, w koncu pacjentka lezy na jego izbie od 45 minut, moze
> godziny , przywiozla ja karetka a on nie wie?

To co k urwa, duchem świętym ma być, żeby wiedzieć, z czym jest chora?
Pamiętajcie, że to co ktoś pisze na skierowaniu, czy przekazuje ustnie, choćby
był to Religa i doktor Burski w jednej osobie, ma znaczenie, ale tylko do
pewnych granic. Rozmowę z pacjentem zawsze zaczyna się od pytania z czym on się
zgłasza, bo to jest najważniejsze. I wiecie co, znosimy te wasze durne,
wku..ające liczne reakcje "już mnie o to pytali". I co z tego? Jajco.
Chodzi o wasze dobro, czego w waszym geniuszowstwie nie jesteście w stanie
pojąć. Chodzi o podmiotowe was traktowanie. Jak się zgłaszacie do lekarza, to z
czymś, i z czym, to właśnie lekarz próbuje ustalić. A ten się dziwi, że lekarz
pyta pacjenta o objawy...

> Ordynuje EKG, badanie krwi i druga kroplowke. Wychodzi.
> Czas plynie, nic sie nie dzieje

No i macie tą waszą logikę i można wołowymi literami i nic nie dotrze.
Zrobiono ekg, oceniono, badania krwi w toku, kroplówka na niskie ciśnienie
podana, i oczywiście NIC SIĘ NIE DZIEJE.
CO K U R W A, orkiestrę strażacką mieli sprowadzić, pokaz mody urządzić w
przejściu, wyświetlać filmy alternatywne, Rokitę zaprosić, godzinki odprawiać,
żeby to dla was nie było nic? Zrobiono to co trzeba było zrobić, nie piszesz
tylko jakie leki dostała, może zresztą dostała, przecież to NIC, prawda, dopóki
jej na twoich oczach nie przeszczepią serca w drodze z karetki do drzwi to NIC
NIE ROBIĄ PRAWDA?

>> Absolutny brak zainteresowania. Tego sie nie zmieni wiekszymi nakladami.
.

Czy ja śnię? Kilka razy ekg, kilka kroplówek, badania krwi, wywiad i badanie
lekarskie, a ten ma czelność, ma tak wyzerowane poczucie chamstwa, tak nic
kompletnie nie rozumie, by skwitować to "Absolutny brak zainteresowania".
Czy ja śnię? Nie bo też się niemal codzien spotykam z takimi przypadkami -
chodzą po świecie albo naprani od rana do wieczora, albo od urodzenia są tacy i
dziwią się że nie nadążają.

[wadera3]

Gość portalu: doc napisał(a):


> To co ku.., duchem świętym ma być, żeby wiedzieć, z czym jest chora?



...CO K U R W A, orkiestrę strażacką mieli sprowadzić, pokaz mody urządzić w
> przejściu, wyświetlać filmy alternatywne, Rokitę zaprosić, godzinki odprawiać,
> żeby to dla was nie było nic? Zrobiono to co trzeba było zrobić, nie piszesz
> tylko jakie leki dostała, może zresztą dostała, przecież to NIC, prawda,...

dopóki jej na twoich oczach nie przeszczepią serca w drodze z karetki do drzwi
to NIC NIE ROBIĄ PRAWDA?

Lubię Cię docktorku :)
ale obawiam sie, że do nich nic nie dotrze....flimy alternatywne-suuper ;DDD

[Gość: ewa]

No dobrze ,tylko po co te wulgaryzmy, myślisz że lepiej cie zrozumiemy,czy
twoje argumenty będą trafniejsze?

[Gość: doc]

> No dobrze ,tylko po co te wulgaryzmy, myślisz że lepiej cie zrozumiemy,czy
> twoje argumenty będą trafniejsze?

Dlatego że do tej dyskusji byłem tylko wkurzony.

Teraz jestem w k u r w i o n y.
Nie da się być w k u r w i o n y m bez wulgaryzmów, przykro mi.

[felinecaline]

To nastepnym razem zanim sie wlaczysz do dyskusji wypij szklanke zimnej wody i
ewentualnie policz do 100. W przeciwnym razie wkladasz argument podswedzace juz
z wyprzedzeniem palce adwersarzy.

Feline, ja wiem że miotła...

[malkontent_jeden]

I przyznaję Ci rację.
Ale jego rozumiem doskonale ;-) Pewne słowa mają tę jedyną niepowtarzalną siłę
wyrazu.

[felinecaline]

slowko na priwa ;-D

Przeczytane ;-) n/t

[malkontent_jeden]

nooooooo

[dinee]

nie denerwuj się tak bo ciśnienie Ci skoczy i co zrobisz kto Ci pomoże sam nie
bedziesz mógł opowiedzieć z czym pacjent a przecież lekarz do którego trafisz
Ku.... nie jest duchem świętym i zamiast za granicę lepiej zarabiać to do
piekła Cię pośle :))

[joo2]

doc ma racje i seniorita tez.
Wogole to nie wiem skad sie to u pacjentow bierze, ze wszystko im sie nalezy i
to natychmiast!! Zero zaufania do lekarza, pacjenci i tak lepiej wiedz co im
dolega, lekarze nic nie wiedza, nic nie robia i jeszcze za duzo zarabiaja.
Ludzie!!

[Gość: ewa]

Myślę ,że jesteś niesprawiedliwy .nikt nie mówi ,że zadużo
zarabiacie ,niedstrzegacie jednak ,że inne grupy zawodowe też nie mają lekko,
że są ludzie ,którzy wogóle nie zarabiają. ich głosu jednak nie słychać-zresztą
kto by sie nimi przejmował?Przecież nie zapatrzeni w swoje ego lekarze

[Gość: optymistka]

Ale to lekarze, pielęgniarki nie mają prawa walczyć o godziwe zarobki, bo inni
zarabiają mniej, albo w ogóle nie zarabiają?

Jeszcze 1 przypadek

[magda_paw]

Mam znajomego, mlody chlopak, ktory tez ma jakies problemy z sercem. Lekarz
stwierdzil, ze skierowania na badania Mu nie dadza, bo i po co. A jak bedzie
mdlal...niech dzwoni po pogotowie...NIESTETY NASZA SŁUŻBA ZDROWIA jest daleko
ze wszystkim.

[Gość: optymistka]

Ale co chcesz przez to powiedzieć? Czy to, że lekarze nie mogą żądać podwyżki,
bo lekarz powiedział .......? Czy to jest wystarczający powód, żeby wyciągnąć
wniosek: NIESTETY NASZA SŁUŻBA ZDROWIA jest daleko
> ze wszystkim.

Ja mam bardzo pozytywne doświadczenia ze "służbą zdrowia". Chyba nie sądzisz,
że jestem jedyna.

[joo2]

Gość portalu: ewa napisał(a):

> Myślę ,że jesteś niesprawiedliwy .nikt nie mówi ,że zadużo
> zarabiacie ,

Zeby nie bylo watpliowosci to ja nie jestem lekarzem tylko pacjentem i
faktycznie w tym watku jeszcz nie bylo chyba o zarobkach lekarzy, ale ja w
poprzednim poscie podsumowalam to o czym jest co drugi post na tym forum.
Rece opadaja.





>niedstrzegacie jednak ,że inne grupy zawodowe też nie mają lekko,
że są ludzie ,którzy wogóle nie zarabiają.


Co ma piernik do wiatraka?


>ich głosu jednak nie słychać-zresztą
> kto by sie nimi przejmował?Przecież nie zapatrzeni w swoje ego lekarze

Daj se spokoj

[pszczolaasia]

,niedstrzegacie jednak ,że inne grupy zawodowe też nie mają lekko,
> że są ludzie ,którzy wogóle nie zarabiają. ich głosu jednak nie słychać-
zresztą
>
> kto by sie nimi przejmował?


a przepraszam... w formie solidarności mają zażądać lekarze zmniejszenia
zarobkow? solidarni ze wszystkimi!!!!
tylko, ze niedostrzegasz jednej rzeczy- mało jest zawodów, ktore zarabiają
mniej od lekarzy. czemu nie zrobimy w druga stronę? protestuje!!!!! adwokaci,
sędziowie, posłowie, księgowe, fryzjerzy/rki, nauczyciele, górnicy- żądamy
zniżenia poziomu naszych zarobków do poziomu zarobków lekarzy!!!! tak jak było
za czasów szalchetnie nam przeszłych!!!! wszyscy po równo!!!!! w koncu wszyscy
mamy prawo zarabiać po równo!!!! tak ma być? jakby nie było wszystkie
wymienione przeze mnie zawody też są dla NAS... bo ja nie jestem lekarzem. nie
rozumiem czego Wy ludzie chcecie...

[malkontent_jeden]

Gość portalu: ewa napisał(a):

> Myślę ,że jesteś niesprawiedliwy .nikt nie mówi ,że zadużo
> zarabiacie ,niedstrzegacie jednak ,że inne grupy zawodowe też nie mają lekko,
> że są ludzie ,którzy wogóle nie zarabiają. ich głosu jednak nie słychać-
zresztą
>
> kto by sie nimi przejmował?Przecież nie zapatrzeni w swoje ego lekarze


A teraz to pojechałaś po bandzie słonko. Przejdź się do najbliższego szpitala i
spróbuj się dowiedzieć ilu na każdym, podkreślam każdym oddziale jest
nieszczęsnych starych schorowanych ludzi których nie chce do domu zabrać
rodzina pomimo, że stricte leczenioa już nie potrzebują. W szpitalu tzryma ich
jedynie litość lekarzy , kosztem ich samych i całego personelu. To jest
okrucieństwo to samo które opisywał Żeromski w "Przedwiośniu", tylko odbywające
się nie w sionce na mrozie i nie własnymi rękami. Dodam, iż to najczęściej
rodziny- dzieci, wnuki takich ludzi są najbardziej roszczeniowi wobec systemu.

Udowodniłaś , że guzik wiesz o realiach- zabierasz jedynie pieniaczy głos w
sprawie. A może sama sprzedałąś matkę czy ojca do szpitala "na umarcie" i
sumienie cię gryzie?

[Gość: ewa]

nie wiem ,dlaczego zarzucasz mi taki rzeczy, no ale odpowiem skoro chcesz
wiedzieć. Mieszkam z mamą w domu dwurodzinnym poza Krakowem ,mój dom jest
naprawde duży -z mamą mam bardzo dobre relacje.Może więc ty masz coś na
sumieniu,.

[Gość: mamaewy]

Ale ewuniu dziecko, zapomniałaś jak z tatusiem było?

[Gość: ewa]

no cóż nie mam poczucia humoru a do twojego poziomu nie będę sie znirzać

[Gość: RMN]

> Wogole to nie wiem skad sie to u pacjentow bierze, ze wszystko im sie nalezy i
> to natychmiast!! Zero zaufania do lekarza, pacjenci i tak lepiej wiedz co im
> dolega, lekarze nic nie wiedza, nic nie robia i jeszcze za duzo zarabiaja.

Staralem sie byc maksymalnie obiektywny. Jesli przeczytalas do konca moj wpis
zauwazylas ze przyznaje iz lekarz byl nadmiernie obciazony robota. Nigdzie nie
podwazalem jego kwalifikacji, nawet slowem nie wypomnialem mu zarobkow. Zreszta
jesli jestesmy przy tym temacie - to uwazam ze lekarze zarabiaja skandalicznie
malo. Ba! jestem pelen podziwu dla tych ktorzy zostaja tu a nie wyjezdzaja w
swiat. Wcale nie czulem sie madrzejszy od lekarza i nigdzie tak nie pisalem.
Prosilbym zatem aby nie wkladac w moje usta slow, ktorych nigdy bym nie
wypowiedzial.
Zirytowany bylem tylko tym ze starsza osoba, zglaszajaca sie z problemami z
sercem (pamietam cos z biologii ze serce i uklad krazenia ma dosc kluczowe
znaczenie dla zycia czlowieka) zostaje polozona na jakiejs bocznej sali i nikt
sie nia nie zajmuje az do czasu dwukrotnej interwencji rodziny.

[youngdoc]

Tutqj chyba niestety doknąl Pan istoty problemu. Notorycznie na swojej izbie zajmuję się niestety nie pacjentami najbardziej potrzebującymi, ale tymi z najbardziej agresywną rodziną... Nie piszę tu broń Boże że Panśtwo zachowanie było naganne!!! Podobnie jak nie bronię lekarza z tamtej izby. Sytuacji nie widziałem, nie wiem, co tak naprawdę się tam działo, i nigdy nie wypowiadam się na taki tematy z gry zakłądając, że służba zdrowia mam rację. Z mojego doświadczenia - zwykle tak jest, ale czasem niestety bywa odwrotnie.
To, co chcę powiedzieć - problem leży w
(1) braku lekarzy na izbach. Mogłobyby być ich tam 3 x więcej i nadal by się nie nudzili. Przynajmniej czasami zanleźliby może czas wyjaśnić rodzinie postępowanie. Albo zająć się pacjentem zaraz po przyjeździe. Ale na to nie ma pieniążków. Może się teraz po protestach znajdą, ale raczej chyba nie
(2) wzajemnej często agresji. Jesteśmy przepracowani, często zmęczeni, czasmi puszcają nam nerwy. Pacjentom też. w takich warunkach pracować się na dłuższą metę nie da. Trzeba to zmienić. Aczkolwiek jeśli nie daj Boże jutro będziecie Państwo zmuszeni szukać pomocy, sytuacja może być jeszcze gorsza. Ale to jedyna droga do zmian.
(3) zawiodła przede wszystkim komunikacja między lekarzem a rodziną. Niestety, tego nikt z nami na studiach nie ćwiczy. Uczymy się tego w biegu, jak już pójdziemy do pracy. Na uczelni starsi asystenci, a nawet często profesorowie dają zwykle niesty pokaz wybitnej buty i pogardy wobec drugiego czlowieka. Chcąc nichcąc, student przesiąka atmosferą wzajemnej pogardy do każdego, kto ine ma przed nazwiskiem odpowiednich literek. Potem trafia na pacjentó, którzy uważają lekarzy za... a proszę sobie poczytać niektóre wypowiedzi na tym forum. Takich ludzi tez mamy moralny obowiązekleczyć, choć uważają nas za godnych pogardy parobków, a siebie za ideały wcielone.
Jeżeli chciał Pan usłyszeć, że pracownikom służby zdrowia brakuje czasem kultury - to przyznaję, że to prawda. W mojej subiektywnej ocenie częstsze jest to u pacjentów, choć mogę się mylić z racji swojego zawodu. Prosze tylko uwzględnić jedno - leczenie niektórych schorzeń internistycznych rzeczywiście wygląda bardzo niepozornie. Zrobienie ekg, wykluczenie zaburzeń rytmu serca lub zawału ( w połaczeniu z badaniami laboratoryjnymi), stwierdzenie np. zaburzeń wodno - elektrolitowych pod postacią hipokalemii (zgaduję), wyrównanie ich wolno puszczoną kroplówką (nie zyczę nikomu, aby mu ktoś szybko puścił np. KIG), obserwacja przez kilka godzin, czy konieczna jest hospitalizacja... A dla rodziny pacjenta frustrujące, nudne oczekiwanie na przyjsćie lekarza, rzut oka na wyniki i jedno zdanie: "do domu" lub "przyjęcie na oddział"...
Chciałbym powiedzieć, że mi nigdy się nie zdarzyło wdać się w kłótnię z rodziną pacjenta. Zdarzyło się, i bardzo tego żałuję. Mogę przeprosić wszystkich, których obraziłem za swoje słowa - jak tylko opadnie adrenalina po obu stronach. Ale, proszę wybaczyć, nie uważam za stosowne Państwa przepraszać za błędne zachowanie (jeżeli takie było, czego nawet peien być nie mogę) jakiegoś nie znanego mi bliżej członka personelu medycznego z innego (najprawdopobniej) szpitala, tylko dlatego, że sam jestem przypadkowo lekarzem. Jeśli tego Państwo oczekują, dyskutując na ty forum - to przykro mi, ale nie mogę tutaj nikomu dać satysfakcji. Z poważaniem.

[Gość: barnaba]

> Zirytowany bylem tylko tym ze starsza osoba, zglaszajaca sie z problemami z
> sercem (pamietam cos z biologii ze serce i uklad krazenia ma dosc kluczowe
> znaczenie dla zycia czlowieka) zostaje polozona na jakiejs bocznej sali

A gdzie miała być położona? Na środku korytarza? Na schodach?

[Gość: RMN]

Napisalem post na spokojnie. Staralem sie byc rzeczowy. Ty rzucasz epitetami.
Wiem ze praca w Twojej branzy jest stresogenna wiec moze dla dobra wlasnego i
swoich pacjentow odpocznij troche? Balbym sie trafic kiedys na takiego furiata...
A teraz co do Twoich zarzutow:
> Rozmowę z pacjentem zawsze zaczyna się od pytania z czym on się
> zgłasza, bo to jest najważniejsze
Nie mam pretensji o to ze sie pyta. Mam pretensje o to ze robi to dobre 45 minut
po przyjeciu pacjentki ktora wzywala pogotowie. To nie byla wizyta u lekarza
rodzinnego.
> oczywiście NIC SIĘ NIE DZIEJE.
Owszem, nic sie nie dzialo. Wystarczylo zeby lekarz/pielegniarka/ktokolwiek
powiedzial co sie dzieje, ile to moze potrwac i jakie sa ewentualne opcje
postepowania. Nie oczekuje godzinnego wykladu tylko paru chwil wyjasnienia.
>nie piszesz tylko jakie leki dostała,
Nie pisalem bo nie dostala. Dwie kroplowki z soli i nic wiecej.
>Kilka razy ekg, kilka kroplówek,
Jedno ekg. Dwie kroplowki.
>Nie bo też się niemal codzien spotykam z takimi przypadkami -
> chodzą po świecie albo naprani od rana do wieczora, albo od urodzenia są tacy
>i dziwią się że nie nadążają.
I to ja mam "wyzerowane poczucie chamstwa"?

[Gość: doc]

> Wiem ze praca w Twojej branzy jest stresogenna wiec moze dla dobra wlasnego i
> swoich pacjentow odpocznij troche? Balbym sie trafic kiedys na takiego
furiata.

W pracy zachowuję się spokojnie i opinia furiata o mnie mogłaby spowodować
dziwne i niebezpieczne wręcz (do omdlenia włącznie) reakcje tych którzy mnie
znają. Furiatem staję się wobec tak dziwnych wypowiedzi jak Twoja. Wobec
niespójnych zarzutów, które- owszem, po uściśleniach, jakie dokonałeś, stają
się bardziej spójne, ale na początku wyłącznie prowokują.


> Nie mam pretensji o to ze sie pyta

Niestety tak zabrzmiało.


> Jedno ekg. Dwie kroplowki.

Upsss. To błąd. Niestety - lekarzy...współczuję.
W takich przypadkach zawsze weryfikuje się zapis ekg.


> I to ja mam "wyzerowane poczucie chamstwa"?
Rozumiem że sugerujesz chamstwo w wypowiedzi do której ten komentarz. Możesz to
rozwinąć?

[lealuc]

Postępowanie diagnostyczne i terapeutyczne było, nie było natomiast informacji
dla rodziny pacjentki, po co jest czas czekania na izbie przyjęć.
Z czego to wynika?
Realna sytuacja na oddziałach internistycznych jest taka:
30 skierowań do oddziału na dobę i 3-5 łóżek. Resztę pacjentów trzeba odesłać.
Dla rodziny informacja bezpośrednia w rodzaju: zrobimy na izbie przyjęć badania
krwi, jak nie ma stanu bezpośrednio zagrożenia życia pacjentka będzie odesłana
do domu, jest rzadko informacją do zaakceptowania.
Czas od pobrania krwi do uzyskania wyników badań to przeciętnie 2 godziny. Czas
jest potrzebny na zadziałanie leków podawanych w kroplówce.
Moim zdaniem nie było informacji o konieczności dłuzszej diagnostyki na izbie.

PRON CIE BOŻE

[czarna_rozpacz]

i doornowaty narod zgadza sie,
na pobieranie mu skladki zdrowotnej ?