trudny pacjent

[iza42]

Jezeli myslicie o trudnych pacjentach jakie przyklady przychodza Wam do glowy
? Jak czesto zmagacie sie z tymi problemami?
A moze nie ma trudnych pacjentow tylko trudni lekarze ?
Mnie na przyklad bardzo frustruje jezeli pacjent przychodzi do mnie z gotowa
diagnoza zaslyszana od kogos innego np z internetu lub od przedstawiciela
medycyny alternatywnej i domaga sie specjalistycznych testow w celu jej
potwierdzenia.
Nie wiem jak im to wyperswdowc bez obrazania ich systemow wartosci.
Jednoczesnie nie jest mi przyjemnie ,ze moja opinia ich nie interesuje.
Co myslec o pacjentach , ktorzy rozumieja pomoc lekarska w taki sposob?

trudny pacjent to maly problem...............

[czarna_rozpacz]

niech spieprza i dalej sie leczy,
jak tylko sie chce,
nie ma narazie przymusu leczenia kazego przyglupa,
chyba,
ze przyglup religa,
cos nowego wymysli :)

[lealuc]

W naszym kraju i w naszych realiach za 90% sytuacji konfliktowych odpowiadaja
sami lekarze plus ewidentne wady systemu.
Pacjent chciałby być zoperowany w najlepszej klinice w kraju, zaś badania przed
tą operacją chciałby zrobić jak najbliżej miejsca zamieszkania. Ja to rozumiem.
System tez powinien być tak skonstruowany ale nie jest.
Przykład: jedzie pacjent do fundacji Bardzo Znanej Kliniki na konsultacje do
Bardzo Znanego Profesora. Potem przychodzi do mnie z karteczką na której ma
wyliczone: ja chę badania: X,Y,Z oraz lek przeciwbólowy (autentyczne).
Wniosek: powyżej godności Profesora jest wypisanie mu skierowań na odpowiednie
badania i jeszcze poinformowanie, że w aktualnie obowiązującym systemie pacjent
za te badania zapłaci.
Kolejna sprawa. Pacjent otrzymuje informację, że zostanie przyjęty do
kliniki/szpitala na zabieg, ale ma wczesniej wykonać kilka konsultacji(zero
informacji, kto ma za to zapłacić). Więc biega z tym papierem od lekarza do
lekarza. Kompletny bezsens.

[hesperus1976]

hehe, w jakiejs czesci oczywiscie masz racje, ale...
jak nazwac pacjenta, ktory wchodzac na izbe przyjec na moje "dzien dobry, co sie
dzieje?" odpowiada "to pan ma mi powiedziec!!!" ... trudny pacjent?

[slav_]

Nie trudny tylko głupi.
Na głupotę nie ma lekarstwa ale chorobe somatyczną zwykle daje sie leczyć.

To nie jest trudny pacjent...

[tricolour]

... tylko lekarz zadaje zaczepne pytanie i dostaje równie zaczepną odpowiedź.

Przypomina mi się "Szaman morski" i kapitan Borkowski, który waląc butem w
pokład i patrząc na horyzont pytał "CO ON ROBI?"
Nikt nie wiedził o co chodzi kapitanowi, a poprawna odpowiedź brzmiała "Statek
robi osiemnaście węzłów"

Tak samo z tym lekarzem i pytaniem "co się dzieje". Można odpowiedzieć, że
Chińczycy zarzucają świat tanimi produktami... Na kretyńskie pytanie kretyńska
odpowiedź.

[hesperus1976]

ponownie rotfl,
z calym szacunkiem, znaczy sie jak sie mam dowiedziec o dolegliwosciach
pacjenta?? czytac z fusow??? a moze postawic pasjans? czy to bedzie
wystarczajaco niezaczepne?
sila rzeczy wywiad (zwany niekeidy badaniem PODMIOTOWYM) ustawia chorego w
charakterze podmiotu i wymusza "zaczepne" pytania (dla przykładu "czy spożywał
Pan dziś alkohol" lub nieco krocej "pił Pan coś dzisiaj?" - zaczepne czy nie?)
pozdrawiam zdrowo myslacych :)))

[iza42]

hesperus taki pacjent jest chyba przyslowiowy - ludzie w ten sposob odpowiadaja
lekarzom na calym swiecie niezaleznie od systemu. Ja sama mialam sporo takich
pacjentow .
Nie wiem skad sie to bierze - z frustracji moze ?

[Gość: al]

Jestem w sziku że takie głupoty można wypisywać. Sorry-gdybym w internecie nie wyczytała czego objawem byly moje dolegliwości-to nadal bym nie wiedziala na co choruję..(bo 2 lekarzy z rzedu nie ropoznało monstrualnych wysięków). Do 3 poszłam i zasugerowalam co to moze być i skad się wizielo-lekarz wtedy rozpoznal.
Uwazam że masz chyba wysokie mniemanie na gtemat swojej widzy medycznej.

[iza42]

Gość portalu: al napisał(a):

> Jestem w sziku że takie głupoty można wypisywać. Sorry-gdybym w internecie nie
> wyczytała czego objawem byly moje dolegliwości-to nadal bym nie wiedziala na co
> choruję..(bo 2 lekarzy z rzedu nie ropoznało monstrualnych wysięków). Do 3 pos
> złam i zasugerowalam co to moze być i skad się wizielo-lekarz wtedy rozpoznal.
> Uwazam że masz chyba wysokie mniemanie na gtemat swojej widzy medycznej.

al , ja nie twierdze ,ze pacjent nie ma prawa zagladac do internetu , frustuje
mnie jednakze jezeli pacjent nie jest zainteresowany moja diagnoza , tylko
interesuja go pewne badania a lub sposob lecznenia , ktory nie zgadza sie z
rozpoznaniem .
No bo jezeli rozpozannie postawione przez pacjenta nie zgadza sie z moim to co
ja mam robic ? Udawac ,ze sie zgadzam ?
Z drugiej strony jezeli nie wiem co sie jaka postawic diagnoze jakakolwiek
sugestia pacjenta wydaje mi sie cenna .

[Gość: al]

Kontynuując: Mnie bardzo wkurza jak idę z czyms do lekarza (placac za wizytę-zeby odrazu przyjął a nie za 3 miesiące) po czym lekarz mówi : Nie wiem co to jest, nie znam tych leków i nie wiem czy to po tych lekach tak się dzieje. Na pieczątce uwaga"specjalista".

[slav_]

Przynajmniej uczciwie.

[Gość: al]

Uważam że to nie jest uczciwe kiedy ja płacę za usługę wierząc że lekarz mi pomoże a tymczasem słyszę NIE WIEM i koniec (nawet nie pokieruje cie, nie powie co nalezy zrobić, nie powie kto moze się na tym znac). Chociaż lepsze to niz jak nie powie NIE WIEM - tylko mało przekonująco poda diagnozę i zapisze pelno drogich lekow-a po krotkim czasie okaze się ze diagnoza jest durna a leki wiec nietrafione.

[slav_]

Najgorsza jest "terapia pozorna" i udawanie omnibusa. Jednak informacja o
podejrzeniach czy sugestiach gdzie sie jeszcze udać i jak "ugryźć" problem
powinna być. Czasem rozpoznanie ciężko postawić ale trzeba co najmniej ułatwiać
dalsze kroki.

[swan_ganz]

no i oddać kasę za nie wykonaną usługę też by trzeba było :-)

Wyobraź sobie mechanika do którego scholowałeś zepsuty samochód - "nie wiem
czemu nie chce jechać. To pewnie coś z komputerem. Stówka się należy "
Zapłaciłbyś takiemu?

[maga_luisa]

Może źle wybrałaś lekarza?

[Gość: al]

Sorry-na tabliczkach na drzwiach nie jest napisane w czym dokladnie się specjalizuje jakis dermatolog, okulista, ginekolog czy ktos tam. A dla Twojej dociekliwości powiem, ze jak nawet wczesniej robisz wywiad czy dany lekarz zna dane leki, albo czy ma doswiadczenie w leczeniu czegos tam to nie otrzymasz kompetentnej odpowiedzi.
pzdr

[iza42]

Wyznam ,ze najbardziej irytuja mnie pacjenci - wyznawcy medycyny alternatywnej .
Tacy traktuja lekarzy bardzo instumentalnie .
Z reguly odmawialja leczenia bo w nie nie wierza chyba ,ze zasugerowal im cos
nauropata, naomiast chca potwierdzenia ich teorii - mialam np pacjentke ,
ktora twierdzila ,ze na leczenie zanokcicy najlepsze jest... wyrwanie zeba
trzonowego bo tego nauczyla sie studiujac chinska medycyne i nie dala sie
namowic na antibiotyk .
Tacy pacjenci rowniez z reguly nie zgadzaja sie na szczepienia swoich dzieci.
Rowniez zaobserwowalam ,ze liczba takich pacjentow rosnie.
Nie wiem dlaczego tak sie dzieje?
Czy dlatego ,ze spada zaufanie do lekarzY?
A moze jest to przejaw dekadencji?

[Gość: al]

Spada zaufanie do lekarzy i już. Dużo slyszy się o korupcji, o bardziej preferowanych pacjentach, o szmatkach pozostawionych w brzuchu, o zgonach mimo leczenia itp itp. A poza tym ost jest moda na to co jest naturalne:)

Dodatkowo pacjenci nie są juz durni - mają nieograniczony dostęp do inforamcji, poczytaja-i ida do lekarza juz z sugestia diagnozy, kierunku leczenia. Dowiadują się żeby nie dać się zbyć. Ja tak robiłam i osiągnęlam co chciałam-dostalam sie do programu lekowego bo potrafiłam znaleźć inf, ktorych lekarz nie ujawniał a wręcz modyfikowal tak by odstraszyc pacjenta.

[poloznik-gin]

Lekarz też powinien postepować zgodnie z Twoją logiką?tyle się teraz czyta o
zboczencach,narkomanach,mordercach,bandytach,zabójstwach .A poza tym ost jest
moda na to co jest propagandą.

[iza42]

Gość portalu: al napisał(a):

> Spada zaufanie do lekarzy i już. Dużo slyszy się o korupcji, o bardziej prefer
> owanych pacjentach, o szmatkach pozostawionych w brzuchu, o zgonach mimo leczen
> ia itp itp. A poza tym ost jest moda na to co jest naturalne:)

Zgoda , przyczyniaja sie do tego media naglasniajac wiele spraw.
W kwestii mody - czy uwazasz ,ze lekarze powinni isc za moda i akceptowac
niesprawdzone , niepotwierdzone naukowo lecznie naturalne?

[Gość: anEstezjolog]

Trudny pacjent to pacjent:
- przemądrzały ( sam wie co mu jest, jak to leczyć, tylko przychodzi po
wypisanie recept- sam chętnie by je podyktował)
- idiota - tzn. taki, który zapytany o to jakie bierze leki, albo na co jest
uczulony odpowiada, że takie male, białe, okrągłe, a uczulony jest na wszystko,
a szczególnie na taki zastrzyk, po którym miał trzęsionkę
- po alkoholu albo po narkotykach
- nie stosujący się do zaleceń, lekceważący niebezpie3czeństwo, nie robiący
badań, a potem gdy jego stan pogorszy się do tego stopnia, że niewiele będzie
można mu pomóc- wymagający cudu

[profanator]

1. nauczyciel lub pielęgniarka z przychodni albo higienistka szkolna. z rubryki
zawod mozna kopiowac do rybryki rozpoznanie.
2. Pacjent smierdziel, ktory z urazem przedwczorajszym przychodzi w smierdzacych
jak kozioł na wiosne skarpetach a do punkcji kolana mycie trwa 15 minut poki
gazik nie przestanie szarzeć.
3. Rodzic ktorego po tygodniu diagnozowania dziecka nie mozna przekonac ze
dziecko jest zdrowe a oznaczanie poziomu złota w kale nie ma sensu.

A tak powazniej to pacjent ktory chce zyc, udaje ze nie wie ze umrze, a my wiemy
ze własnie umiera. Szczególnie jesli ma 20- pare lat...

[nico72]

Trudny pacjent, hm... Uraz wielonarządowy u pacjenta z porfirią, dystrofią
mięśniową i hipertermią złośliwą. No, dajmy mu jeszcze świadka Jehowy żeby krwi
nie można było toczyć... Trzebaby się napocić!!!

[iza42]

Ten powyzszy przyklad dowodzi tego jak skomplikowana jest praca lekarza .
Nie dosc ,ze borykamy sie z kompleksowymi problemami klinicznymi spowodowanymi
wspolobecnoscia rozmaitych chorob to jeszcze dochodzi to tego caly aspekt
psychologiczny pacjenta - jego/jej system wartosci w powyzszym przypadku religia.
Ile razy jest tak ,ze najwazniejszym czynnikiem stojacym na przeszkodzie sukcesu
leczenia jest sam pacjent wlasnie?

[aelithe]

OK 8% całej populacji ma zaburzenia osobowości, obecny system nie daje narzędzi
do prawidłowego postępowania z tymi pacjentami. Szczególnie z osobowością
antyspołeczną. (ok 1% ogółu).

[youngdoc]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=40340031&a=40378438

Trudne rodziny

[mlody.lekarz]

Dla mnie trudny pacjent to mniejszy problem, dużo gorsze są trudne rodziny:
1. Takie, które olewały chorobę pacjenta przez wiele lat nic z nią nie robiąc, a
teraz szukają winnego i stają się nim oczywiście lekarze.
2. Takie, które nie widzą problemu w chorobie pacjenta.
3. Takie, które przynoszą kopertę lub wyciągają portfel chcąc mi się odwdzięczyć.
4. Maniacy tzw. medycyny niekonwencjonalnej czyli znachorstwa. Zabierają swoim
bliskim szansę na normalne życie równocześnie mieszając z błotem lekarza.

Dlaczego trudne?
1. Bo jesteśmy źli i niedobrzy i niekompetentni, bo nie potrafimy wyleczyć
choroby w tydzień.
2. Bo nie dają nam szansy leczyć, a pacjent traci motywację do leczenia i
przykro na to patrzeć.
3. Bo jak ktoś obcy w takiej chwili wejdzie do gabinetu, to ja się w życiu nie
wybronię, ze nie chciałem wziąć.
4. Jest mi przykro, jak patrzę, jak człowiekowi odbiera się szansę na
wyzdrowienie / w miarę normalne życie.

[ewaggg]

Najtrudniejsi pacjenci trafiają się na egzaminie :) Ja dostałam pacjentkę z chorobą
Takayashu oraz z żółtaczką - anemia hemolityczna + przewlekłe zap. wątroby z
powodu WZW C + kamica pęcherzyka.
A na poważnie - trudni pacjenci to ci, którzy lecza się u wielu specjalistów -
np. u urologa na prostatę, u psychiatry na depresję, u chirurga "na nogi" itd -
i nie wiadomo dlaczego się do tego nie przyznają - bo dlaczego niby internistę
miały by interesować nogi czy oczy czy leki na trądzik ( tetracyklina przez 2
miesiące ).
Trudny też jest pacjent przychodzący z jakąś dość błahą sprawą - np. ma katar,
lekki ból gardła i stan podgorączkowy od 2 godzin. Myślę - nie wie jakie leki
dostępne bez recepty kupić - wie, już kupił i trochę mu lepiej. Myślę - szef
wysłał go do lekarza żeby nie zarażał innych i chce parę dni zwolnienia - znowu
pudło, ma kilka dni zaległego urlopu i go wykorzysta żeby się wyleżeć. Myślę -
chce antybiotyk, zaraz mu wytłumaczę, że nie ma sensu go brać w pierwszych
dniach infekcji - nie, on ogólnie unika " chemii" i woli naturalne metody...
Więc badam go ( mimo że mówi, że na pewno w płucach nic nie ma bo nie ma kaszlu
), zalecam wziąć leki które kupił, iść na urlop który już zgłosił i w głowę
zachodzę po co do mnie przyszedł :)

[iza42]

Ciekawe jest to , ze ludzie konsultujac czesto zostawiaja najwazniejsze dla nich
sprawy i problemy na sam koniec wizyty , wtedy kiedy nie ma czasu juz sie nimi
zajac . Czasami powod wizyty wogole jest ukryty i pozostaje w domysle lekarza.
Ja np mialam niedawno pacjentke z cala litania rozmaitych nie zwiazanych ze soba
dolegliwosci. Potem pod sam koniec okazalo sie ze " przy okazji" nie byla dzis
w pracy i chce dzien zwolnienia.

[Gość: al]

Sorry, ale czy nie jest tak, ze choroba oczu np nie jest pierwszym objawem jakiejs chorby ogolnej-ktora wlasnie internista powinnien zdiagnozowac? Albo ktos moze brac na oczy jakas kombinowana immunosupresję-to rozumiem tez malo istotny fakt? A potem (nie pytajac o inne golegliwosci, leki)wypisujecie leki jakies, oczywiscie te najdrozsze-zeby pacjent w domu sobie przeczytal ze leku nie nalezy brac przy takiej chorobie (ktora ma) i lekach(ktore bierze)..

[ewaggg]

Właśnie o to chodzi - internista jest po to aby całościowo spojrzeć na pacjenta,
ale czasami pacjent mimo że jest o to to pytany nie mówi że leczy się gdzie indziej.

[Gość: ab]

Najtrudniejsi pacjenci są na pediatrii: to rodzice.

[maga_luisa]

Właśnie wróciłam od takiego pacjenta. 80 lat, duża otyłość, nadciśnienie,
niewydolność krążenia, przerost prostaty. Nie pojawia się w przychodni w ogóle,
przysyła kogoś tylko po recepty; leki bierze według własnego uznania -
moczopędny tak, alfa-bloker czasem, ACE-inhibitor już nie. Czasem wzywa mnie na
wizytę domową - jak już czuje się bardzo źle; jak czuje się lepiej,woli na
rowerze podjechać do pobliskiego miasteczka po wódeczkę.
Miał dolegliwości dysuryczne od tygodnia; czekał bo "może przejdzie"; nie
przeszło tylko mocz się zatrzymał, wiec w Wielką Niedzielę wezwał Pogotowie.
Pogotowie założyło cewnik i odjechalo, więc wezwał mnie. Jak się okazało, po
to, żebym "na miejscu" wypisala skierowanie do urologa (od czasu do czasu do
niego jeździ".
Był bardzo niezadowolony, że został zbadany, dostał recepty i teraz ktoś musi
jechać do apteki...

[Gość: Kasia]

Sa i trudni pacjenci i trudni lekarze, najgorzej jak trafi jeden na drugiego.
Pacjenci niektorzy nie dbaja o swoje zdrowie to fakt ignoruja dopeiero jak jest
tragicznie to przychadza, ale lekarze niektorzy sa ztrsznie opryskliwi traktuja
pacjenta z wyszoscia (pewnie dlatego ze jest od nich zalezny)i rzeczowo. Wina
lezy po stronie i jednych i drugich