RPO wystąpił

[brunet.wieczorowy]

Rzecznik Praw Obywatelskich (...) wystąpił do Ministra Zdrowia z prośbą o
szczegółowe informacje dotyczące skali tego zjawiska wśród personelu
medycznego na podstawie informacji posiadanych przez Ministerstwo Zdrowia
oraz o krokach, jakie są podejmowane lub mają być podjęte w celu
wyeliminowania tego niekorzystnego dla Polski procesu.

Rzecznik podkreślił, że powody wyjazdów z Polski bywają różne. Jednak za
każdym z nich pojawia się jeden główny wątek, którym są zbyt niskie
wynagrodzenia w stosunku do wkładanego w pracę wysiłku. Treść różnorodnych
publikacji wskazuje na to, że już w tej chwili w niektórych rejonach Polski
brakuje lekarzy, pielęgniarek lub też położnych, a przedstawiane prognozy
zakładają, iż sytuacja w najbliższych latach jeszcze się pogorszy. Z
wypowiedzi osób pracujących poza granicą Polski (przeważnie lekarzy) należy
wnioskować, że pobyt w innych krajach traktowany jest jako docelowy -
przynajmniej do końca kariery zawodowej.
(...)

Źródło: www.medilex.pl za: www.brpo.gov.pl

[aron2004]

brunet.wieczorowy napisał:

> Rzecznik Praw Obywatelskich (...) wystąpił do Ministra Zdrowia z prośbą o
> szczegółowe informacje dotyczące skali tego zjawiska wśród personelu
> medycznego na podstawie informacji posiadanych przez Ministerstwo Zdrowia
> oraz o krokach, jakie są podejmowane lub mają być podjęte w celu
> wyeliminowania tego niekorzystnego dla Polski procesu.

godzina piąta minut trzydzieści kiedy pobudka zagrała...

[travel_wawa]

Zrozum, że NIE DA SIĘ w Unii Europejskiej utrudnić migracji żadnej grupie
zawodowej. Trzeba po prostu lekarzy (wykonujacych wolny zawód) WYNAJĄĆ na
uczciwych warunkach.

Zasady proste: praca w wymiarze max 48 godzin tygodniowo za równowartość 45 tys.
koron czeskich.

RPO mógłby Republikę Czeską wskazać za przykład dla nas.

[poloznik-gin]

Aron masz powołanie biedaku do woja do marynarki,e chyba by Cie nie
wzieli .Myslisz może o lekarzach współczujesz im ,dobbbry Aron,idzmy dalej
Twoim sposobem myślenia no :godzina piąta minut trzydzieści i co ?wstajemy i co?
obóz ginekologów w lesie dwieście chłopa i troche połoznych i co ,robimy
ognisko?a tam gdzie ja pracuje to co Arona zatrudnili!!!!

[poloznik-gin]

Napisze jeszcze raz ,wolno, bo wiem że wolno czytasz ,Aronku ja to nawet mam do
Ciebie sympatie za tego Firleja ,toż to znane nazwisko Hr.Kozłowskiego też
znasz?Wiesz ja myslałem że ta Parchatka to jakaś Twoja znajoma i Ty na niej
jeżdzisz.Widzisz Aron mobilizacja lekarzy ,poza oczywiście przeszkodami
prawnymi ,ma taki sam sens jak chodzenie lekarzy w kółko po rondzie żeby
udowodnić ludziom że tylu mamy lekarzy.Pomyśl teraz, zmobilizowali lekarzy i
wysłali tam gdzie ich brak tak,więc zabiorą Twoich lekarzy i wyślą na zachodnią
granice bo tam, najwieksze braki i na miejsce Twoich lekarzy skąd wezmą?Zrobią
wam przerwę urlopową jak w teatrze.Zal mi cię chłopie,jakby nie było to chłop
jesteś.Wiesz poprawie Ci humor Twój lekarz rodzinny kupują terenówke musiał
podpisać zobowiązanie że na wypadek wojny odda auto wojsku ,jak ogłoszą wojne
żeby zmobilizować lekarzy to mu auto zabiorą,cieszysz się.

[hamakk]

Tu nie ma o czym dyskutowac. Żeby zatrzymać lekarzy w Polsce trzeba dać im
większe pieniądze. Normalne. Tak jest na całym swiecie.
Tylko niedorozwinięty będzie rozumował inaczej...a w Polsce poziom wykształcenia
wielu ludzi jest marny...jakieś tam SN-y i już wszyscy mówią,że mają wyższe
wykształcenie...
Sprzątaczka zawsze będzie dowodzić,że jej się nalezy więcej niz lekarzowi bo ma
odpowiedzialniejszą pracę...typowe he hhe he

[aron2004]

jak na razie to tylko anastezjolodzy wyjeżdżają masowo ( 10%) tak że na
początek można właśnie ich zmobilizować, rodzinnych w dalszej kolejności.

[poloznik-gin]

Aron Ty dalej swoje ,pomyśl jest tysiąc miejsc pracy do obstawienia Ty masz 850
lekarzy jak to zrobic?zmobilizować i co?Jak wyjedzie 10% lekarzy jak piszesz i
beda to anestezjolodzy to cały szpital stanie 200 lekarzy,bez nadzieji że
zrozumiesz.

[aron2004]

zmobilizować lekarzy i nakazać im pracę a jak nie to za odmowę wykonania
rozkazu grzywna - np. 10 000 zł. Jak nie zapłaci - komornik zabiera samochód.
Zaraz zmiękną.

[felinecaline]

W nastepnej fazie zarekwirowac samochody aronow dla dowozenia lekarzy do miejsc
pracy bez zwrotu wydatku na ppaliwo i uwzglednienia amortyzacji ;-P

[travel_wawa]

> i nakazać im pracę a jak nie to za odmowę wykonania
> rozkazu grzywna - np. 10 000 zł.

A wiesz, jaka grzywnę zasądziłby Trybunał w Strasburgu państwu polskiemu za
taki "numerek" po z pewnością przegranej i to po krótkiej rozprawie z powództwa
lekarzy?

[aron2004]

travel_wawa napisał:


> A wiesz, jaka grzywnę zasądziłby Trybunał w Strasburgu państwu polskiemu za
> taki "numerek" po z pewnością przegranej i to po krótkiej rozprawie z
powództwa lekarzy?

Żadną. lekarz po powołaniu do wojska jest żołnierzem i nie ma prawa do strajku.

[poloznik-gin]

Aron jak TY zawód wykonujesz że nie potrzeba myśleć,jeszcze raz potrzeba 80000
lekarzy w POlsce wyjechało np.20000 ich brakuje ,co Ci da zmobilizowanie
pozostałych????

[savar]

Aron, jaki strajk? Po co. Jak Ty sobie gdybasz o kamaszach, to ja pociągnę gdybanie dalej...

Pomijając inne argumenty już przytoczone przez innych, to nawet jakby wcielić lekarzy do armii i
jakims cudem w ramach wojska umieścić ich koło potencjalnych pacjentów, to nie strajkując byliby oni
w stanie w 2 miesiace rozwalić finansowo i organizacyjnie całą armię, system opieki zdrowotnej a może
i coś więcej.
"Popił Pan wczoraj i głowa boli? No, ból glowy to poważna rzecz jest, nie można lekceważyć. Proszę,
oto skierowania na rezonans magnetyczny, tomografię, EEG, badania poziomu hormonów. A to
skierowania do neurologa i endokrynologa. Ja na Pana miejscu bym się dał przebadać, na wszelki
wypadek."
To oczywiście uproszczenie, bo pewnie dopiero neurolog mógłby zlecać np. EEG. Ale zasada działa.
I gosc na kacu, jak zechce skorzystać, zajmuje miejsce w 5 kolejkach i generuje koszt rzędu 3000 PLN.
To nie strajk, nie ma za co ścigać dyscyplinarnie lekarza, który tak by postępował, on tylko dba o
pacjenta. Normalnie by padł finansowo sam, albo by szybko go ustawił szef za zlecanie bezsensownych
badań albo NFZ za zapychanie kolejek do badań. A siłą wcielonego to co? Zwolni się? Bo przecież nawet
sam minister Dorn nie miałby jak podważać nawet idiotycznych decyzji lekarza.

Zrozum, że nie da się zmusić ogółu lekarzy, żeby pracowali tak, jak chce zmuszający.

Zresztą sam Dorn po tekście o kamaszach trochę bez sensu "pouzasadniał", że możnaby i dlaczego... i
zamilkł. Zauważ, że przy kwietniowych protestach lekarzy (czy strajku, jeśli wolisz) nikt z polityków nie
bąknął nawet na ten temat (chyba, źe mi umknęło - ale nie sądzę). Bo Dorn musi rozumieć, że walnął
straszną głupotę, co najwyżej nie chciał się otwarcie do tego przyznać. Teraz te kamasze to przewijają
się na forach i w świadomości ludzi, którzy u każdego stażysty widzą kokosy z łapówek i auto za 100
tysięcy.

[snajper55]

savar napisał:

> To oczywiście uproszczenie, bo pewnie dopiero neurolog mógłby zlecać np. EEG.
> Ale zasada działa. I gosc na kacu, jak zechce skorzystać, zajmuje miejsce w 5
> kolejkach i generuje koszt rzędu 3000 PLN.
> To nie strajk, nie ma za co ścigać dyscyplinarnie lekarza, który tak by postę
> pował, on tylko dba o pacjenta. Normalnie by padł finansowo sam, albo by szyb
> ko go ustawił szef za zlecanie bezsensownych badań albo NFZ za zapychanie kole
> jek do badań. A siłą wcielonego to co? Zwolni się?

Nie zwolni. Rozstrzela za sabotaż. A jak paru dostanie kulkę, to innym odechce
się żartów z wojska.

Radzę nie lekceważyć umudurowanej machiny. Ja pamiętam stan wojenny.

S.

[aelithe]

MObilizacja bardzo chętnie; ale mobilizacja w czasie pokoju może dotyczyć ludzi
z kategoria zdrowia A do 35 roku zycia. Lekarz może podjąć pracę po 4
tygodniowym szkoleniu podstawowym i promocji do stopnia podporucznika. Poza
tym lekarz wojskowy otrzymuje podwójną pensję za stopień i za pracę lekarza.
Więc ekonomicznie byłoby to bardzo korzystne dla lekarzy. Dla rządu
niezupęłnie .

[snajper55]

aelithe napisał:

> MObilizacja bardzo chętnie;ale mobilizacja w czasie pokoju może dotyczyć ludzi
> z kategoria zdrowia A do 35 roku zycia. Lekarz może podjąć pracę po 4
> tygodniowym szkoleniu podstawowym i promocji do stopnia podporucznika. Poza
> tym lekarz wojskowy otrzymuje podwójną pensję za stopień i za pracę lekarza.
> Więc ekonomicznie byłoby to bardzo korzystne dla lekarzy. Dla rządu
> niezupęłnie .

No to Sejm zmieni przepisy i będzie to już dla rządu korzystne, za to dla
lekarzy - nie za bardzo.

S.

[anestezjolog2]

Ale jest jeszcze coś takiego jak Trybunał Praw Człowieka, i jego wyroki mogą
być już korzystne dla lekarzy - dla rządu raczej nie.

[poloznik-gin]

No to dalej ciezko, z Toba ,nakazałeś pod grożba zarekwirowania samochodu i
żony ,pracują jak talala nadal brakuje 150 lekarzy co teraz?Pamietam strajk
połoznych w moim mieście ,zrobili zebranie i powiedzieli że jak nie wróca do
pracy to ich miejsce zajmą położne resortowe ,słownie była to jedna położna
strajkowalo 290,Aron to to samo ,co teraz mobilizacja,nie rozumiesz.Jak
zastąpic brakujace trzy tysiące lekarzy ?zmobilizować pozostałych?oni pracują
tamci pojechali ,nie ma ich nie da się ich zmobilizowac,chłopie.

[lordmaverick777]

Aaronie Drogi!
Zgadnij ile czasu zajmnie lekarzowi przekwalifikowanie się na kategorię
zdorotwną D lub E? I co z tymi, którzy już taką się legitymują?

[snajper55]

lordmaverick777 napisał:

> Aaronie Drogi!
> Zgadnij ile czasu zajmnie lekarzowi przekwalifikowanie się na kategorię
> zdorotwną D lub E?

Wojsko go wyleczy. Szwejka czytał ?

S.

[lordmaverick777]

Czytał, paniał:) Ale jakoś wierzę, że i wojskowym lekarzom nie będzie się
chciało skutecznie leczyć kolegów po fachu, jeśli tym to nie pasuje:) A całkiem
poważnie - o ile w miarę łatwo jestzmienić kategorię "A" na inną to
zamiana "D" na "A" jest dużo trudniejsza, prawie niemożliwa - i jestem tego
pewien, bo byłem obserwatorem starań pewnego młodego człowieka, któremu wpierw
zależało na tym, by "do woja go nie wzięli", a później pracodawca chciał by ten
legitymował się kategorią A. Stanowiło to dlań BARDZO duży problem i naprawdę
było mu cięzko jakoś to załatwić.

[anestezjolog2]

Już się boję! Bardzo bym chciała zostać zmobilizowana! Jestem anestezjologiem z
II, doktoratem i wieloletnim doświadczeniem. Czekam! A jeszcze z większą
niecierpliwością czekam na procesy wytoczone Polsce przed Trybunałem Praw
Człowieka. Gdy IVRP zacznie masowo je przegrywać - będzie zabawnie.

[snajper55]

anestezjolog2 napisał:

> Już się boję! Bardzo bym chciała zostać zmobilizowana! Jestem anestezjologiem
> z II, doktoratem i wieloletnim doświadczeniem. Czekam! A jeszcze z większą
> niecierpliwością czekam na procesy wytoczone Polsce przed Trybunałem Praw
> Człowieka. Gdy IVRP zacznie masowo je przegrywać - będzie zabawnie.

A cóż Samo Dobro może obchodzić jakiś przeżarty zgnilizną liberalną Trybunał ???

S.

[crazy.diamond]

aron2004 napisał:

> jak na razie to tylko anastezjolodzy wyjeżdżają masowo ( 10%) tak że na
> początek można właśnie ich zmobilizować, rodzinnych w dalszej kolejności.


Heh, szanujmy Arona, bo jak widać, oostał jako jeden z ostatnich "przedstwicieli
głosu narodu" na tym forum.

A i on, na dłuzszą metę, nie ma szans w samotnej walce z całą rzeszą obecnych
tutaj lekarzy.

A co będzie jak go zabraknie?

Katastrofa!

Nie będziecie wiedzieli co tzw "społeczeństwo" sobie myśli! ;-)))

[snajper55]

aron2004 napisał:

> godzina piąta minut trzydzieści kiedy pobudka zagrała...

Wszystkich zmobilizować i po kłopocie. Żadnych pensji, tylko żołd. Żadnych
strajków, tylko wykonywanie rozkazów.

S.

[poloznik-gin]

Żołd jest wyzszy niż nasze pansje,rozkazywać ?kto ,chciałbys mieć operacje z
rozkazu półkownika ?

[snajper55]

poloznik-gin napisał:

> Żołd jest wyzszy niż nasze pansje,rozkazywać ?kto ,chciałbys mieć operacje z
> rozkazu półkownika ?

Ja napisałem "wszystkich", a nie "wszystkich lekarzy". Piekarzy, nauczycieli,
taksówkarzy, rolników, hydraulików też trzeba zmilitaryzować. ;)

S.

[poloznik-gin]

przepraszam