Prowokujące pytanie do pacjentów

[poloznik-gin]

Panie i Panowie ,czy uważacie że lekarze wykonują cięzką prace, za którą
nalezy się zapłata?Czy jak Stalin uważacie że lekarz to sadysta uśmiechający
się do chorego ze słowami"witam jak się ciesze że pan chory trochę piniążków
od Pana wyciągne a i od rodziny też jak ich przestraszę"
Dlaczego nie możecie znieść żę lekarz powinien zarabiać dużo bo wasze zdrowie
i życie jest cenne,
Dlaczego uważacie żę praca lekarza to nie praca i nie może sie równać z
kopaniem węgla albo cieciem dużej rury na malutkie.
Dlaczego uważacie że placiliście na nasze studia i na policje nie, na wojsko
nie, na strażaków nie, na nauczycieli nie, na adwokatów nie, na administrację
państwa nie ,na wybory nie ,na lesników nie, na ekologów nie, a ich
wszystkich jest miliony a nas tylko 76000 i ciągle przez Was ubywa.

[delco]

Kolego to są pytania retoryczne na które internetowi pacjenci odpowiadaja
pokrętnie.
Myśle że w tej nagonce na lekarzy jest dużo poczucia winy ze strony
społeczeństwa. Udowadniając że to my jesteśmy źli czują sie lepiej.

[tango45]

delco napisał:

> Kolego to są pytania retoryczne na które internetowi pacjenci odpowiadaja
> pokrętnie.
> Myśle że w tej nagonce na lekarzy jest dużo poczucia winy ze strony
> społeczeństwa. Udowadniając że to my jesteśmy źli czują sie lepiej.


Dlaczego uprzedzasz wszelkie odpowiedzi?! ty wiesz lepiej, prawda?

[delco]

> Dlaczego uprzedzasz wszelkie odpowiedzi?!
Twoja następna odpowiedź o piciu wódy świadczy że jednak to ja mam rację. A tak
BTW z pośród moich bliskich znajomych lekarzy każdy pije zdecydowanie poniżej
średniej krajowej

[tango45]

delco napisał:

> > Dlaczego uprzedzasz wszelkie odpowiedzi?!
> Twoja następna odpowiedź o piciu wódy świadczy że jednak to ja mam rację. A
tak
>
> BTW z pośród moich bliskich znajomych lekarzy każdy pije zdecydowanie poniżej
> średniej krajowej


A moi znajomi lekarze i nietylko znajomi wszyscy pija ponad miare.

chętnie bym podyskutowała ale

[jolusia14]

zaraz wszyscy lekarze z tego forum zaczną na mnie krzyczec, bo tak kończą się
wszystkie dyskusje. Powiem tylko w jednym zdaniu, zarabiacie mało za cięzką
pracę, ale pacjentów nie szanujecie. To właśnie dzięki pacjentą macie pracę,a
na studiach nikt nie mówił wam,że będziecie pracowali w luksusowych warunkach.
Taka jest wasz specyficzna praca i nie ma co się obrażać na pacjentów. Nie
zmieściłam się w jednym zdaniu. Pozdrawiam

[connie1]

Moje pytanie tez bedzie prowokujące-kto sobie latwiej poradzi lekarz bez
pacjentow czy pacjenci bez lekarzy? Do pomyslenia

Do kogo te pytania???

[nocny_piter]

Do pacjentów? Bez sensu... To nie pacjenci mają decydować ile lekarz zarabia. To
sam lekarz musi określić swoje potrzeby i aspiracje. Sam lekarz musi podjąć
pracę na miarę swoich ambicji, także zarobkowych. Skoro podpisujesz jeden z
drugim umowę o pracę za 1200 miesięcznie, to znaczy że na tyle swoją pracę
wyceniasz. Zadręczanie pacjentów, że mało się zarabia a ciężko pracuje,
przypomina mi rękę dziada pod kościołem wyciągniętą po pieniądze. Bezsilnie
wyciągnięta dłoń, zdana na czyjąś łaskę lub niełaskę. I ten lament : "patrzcie
jak ciężko pracujemy, mało śpimy, 400 godzin w miesiącu, 3 etaty, no zlitujcie
się w końcu i dajcie nam trochę tych pieniędzy, no bądźcie ludźmi i dajcie nam
wreszcie parę groszy...". Dziadowskie zachowanie i tyle.

[ann1964]

odpowiem na postawione przez ciebie pytanie,
jesli prześlesz na priv odcinki wypłaty, ja zrewanżuje
sie tym samym.
Mam jeszcze pytanko.Mówicie ,że mało sypiacie,
w jaki sposób radzicie sobie by przetrwać nastepny
i następny ...dzień.Ja nie wytrzymałabym tego
bez wspomagaczy.Przeciez to chyba zaburza proces
myślenia?

[delco]

> Mam jeszcze pytanko.Mówicie ,że mało sypiacie,
> w jaki sposób radzicie sobie by przetrwać nastepny
> i następny ...dzień.Ja nie wytrzymałabym ...
Między innymi dlatego średnia długośc życia lekarzy wynosi 57 lat.

[tango45]

delco napisał:

> > Mam jeszcze pytanko.Mówicie ,że mało sypiacie,
> > w jaki sposób radzicie sobie by przetrwać nastepny
> > i następny ...dzień.Ja nie wytrzymałabym ...
> Między innymi dlatego średnia długośc życia lekarzy wynosi 57 lat.


Zyja srednio 57 lat bo srednia lekarzy pije wode bez opamietania.

[anestezjolog2]

Ja piję 5-8 herbat, mam stale otwarte okno ( świeże powietrze), a na dyżurze
jesli się da, śpię nawet po 20-30 minut.

[h.o.r.n.e.t]

nocny_piter napisał:

> Do pacjentów? Bez sensu... To nie pacjenci mają decydować ile lekarz zarabia. T
> o
> sam lekarz musi określić swoje potrzeby i aspiracje. Sam lekarz musi podjąć
> pracę na miarę swoich ambicji, także zarobkowych. Skoro podpisujesz jeden z
> drugim umowę o pracę za 1200 miesięcznie, to znaczy że na tyle swoją pracę
> wyceniasz. Zadręczanie pacjentów, że mało się zarabia a ciężko pracuje,
> przypomina mi rękę dziada pod kościołem wyciągniętą po pieniądze. Bezsilnie
> wyciągnięta dłoń, zdana na czyjąś łaskę lub niełaskę. I ten lament : "patrzcie
> jak ciężko pracujemy, mało śpimy, 400 godzin w miesiącu, 3 etaty, no zlitujcie
> się w końcu i dajcie nam trochę tych pieniędzy, no bądźcie ludźmi i dajcie nam
> wreszcie parę groszy...". Dziadowskie zachowanie i tyle.


Dokładnie, Piotrusiu, dokładnie!

Masz rację, jak zwykle.... no, prawie jak zwykle ;)

A propos, witam , po dłuższej nieobecności!

Dobrze, że jeszcze ktoś sensownie myślący chce tu się jeszcze wypowiadać.


Bo pod "rządami Felki-Elki" jakoś nudno się zrobiło tutaj...

Położnik chce to nadrobić, ale idzie mu jakoś z mozołem...


Zwłaszcza, że chyba nie za bardzo ma mu kto odpowiedzieć, bo feline "wyczyściła"
wszystkich niewygodnych, co mieli inne zdanie ....

Także i Ty, Piotrusiu, uważaj na siebie...;)

[poloznik-gin]

Demonizujecie adminke,nie tych to mieli inne zdanie tylko tych co nie potrafia
dyskutować,bez inwektyw.Piotrze Piotrze ,tylko wtedy bedzie lekarzom lepiej w
Polsce jak pacjenci zrozumieją potrzebe bywania u lekarza,jak dotąd pracujemy w
warunkach wojny ,jak ledwo chodzi to do lekarza, z pretensjami że ten wczesniej
go nie odwiedził.Jak tylko pojawi się choć cien szansy na dochody w
medycynie ,kapitał przybedzie z walizkami,sadzisz że ich nie ma bo nas nie
lubią?Piotrze a Ty nie podpisujesz umowy na 1200 zł jak nie pracujesz?

[felinecaline]

Nie czyszcze nikogo, kto ma inne zdanie, tylko tych, ktorzy swojego zdania nie
potrafia przekazac bez inwektyw i chamstwa.

[owocoskala]

Skoro podpisujesz jeden z
> drugim umowę o pracę za 1200 miesięcznie, to znaczy że na tyle swoją pracę
> wyceniasz.
No co Ty :) Oczywiste jest że pensje lekarzy powinny być kilkakrotnie wyższe.
Wszyscy moi znajomi tak uważają. Pielęgniarek też ze dwa razy. No ale skoro
pieniądze muszą isć na Świątynię Opatrzności, Pałacyki Saskie itp...

pytanie jest głupie bo

[jolusia14]

lekarz nic nie wart bez pacjenta a i pacjent bez lekarza sam sie nie wyleczy.
Nie trzeba nad tym długo myśleć, chyba że ktos jest debilem.Pozdrawiam

[connie1]

A nie . Bo lekarz może nie pracowac jako lekarz , zawsze może pietruszkę
sprzedawac,a pacjent bez lekarza...

[tango45]

connie1 napisała:

> Moje pytanie tez bedzie prowokujące-kto sobie latwiej poradzi lekarz bez
> pacjentow czy pacjenci bez lekarzy? Do pomyslenia


Spokojna glowa, zawsze beda lekarze. Nie bedziesz ty to bedzie ktos inny. Nie
ma ludzi niezastapionych.

[gnatozujek]

hehe, ale oni tez beda pili, sadzac Twoja logika....

[very_martini]

> Moje pytanie tez bedzie prowokujące-kto sobie latwiej poradzi lekarz bez
> pacjentow czy pacjenci bez lekarzy? Do pomyslenia

Aha, czyli to pacjenci są dla lekarzy, a nie lekarze dla pacjentów?

16%VOL
22%VAT

--
takie tam... forum homeopatia

[slav_]

> Moje pytanie tez bedzie prowokujące-kto sobie latwiej poradzi lekarz bez
> pacjentow czy pacjenci bez lekarzy? Do pomyslenia

>Aha, czyli to pacjenci są dla lekarzy, a nie lekarze dla pacjentów?

Obie te kwestie (i odpowiedzi na nie) są całkowicie rozłączne - nie maja ze sobą
(w sensie związku logicznego) nic wspólnego.

[delco]

> zaraz wszyscy lekarze z tego forum zaczną na mnie krzyczec, bo tak kończą się
> wszystkie dyskusje. Powiem tylko w jednym zdaniu, zarabiacie mało za cięzką
> pracę, ale pacjentów nie szanujecie. To właśnie dzięki pacjentą macie pracę,a
> na studiach nikt nie mówił wam,że będziecie pracowali w luksusowych
warunkach.
W czasie kiedy podejmowałm i kończyłem studia lekarz zarabiał relatywnie o
wiele wiecej niż dzisiaj. Poza tym może to zabrzmi naiwnie ale liczyłem że z
czasem bedzie lepiej. Przykład? bardzo proszę.
W roku 1990 kiedy byłem na stażu zarabiałem 999000zł czyli jakieś 90% średniej
krajowej. Teraz po 16 latach pracy jako specjalista z doktoratem mam brutto
1520zł czyli jakieś 55% średniej krajowej.
A dlaczego nie wyjechałem do tej pory?
Bo wyjazd lekarza z kraju to nie zmywanie naczyń w barze w Londynie, tego nie
da się zamierzyć na 3 tygodnie a jak mi nie odpowiada wracam.
Lekarz wyjeżdza na wiele lat a moze całe życie i troche to tej decyzji trzeba
dojrzeć - ale jestem coraz bliżej. Bo nadzieje że w polsce bedzie lepiej
traciłem

[v.enessa]

kierujesz to pytanie do pacjentow? Czy to oni ustalaja wysokosc twojej "zaplaty"?

[delco]

rzeczywiście prawde kiedyś napisałaś że"czasami myślisz"
Szkoda tylko że tak rzadko...

[gnatozujek]

owszem, niektorzy tak... poslowie, urzednicy, decydenci.. wbrew pozozrom to tez
sa ludzie i choruja...

[draconessa]

Dzieki Pacjentom pewnie tak.......Dzieki pacjenotA, pewnie nie.... Faktycznie ,
nikt na studiach nei mwil mi, ze bede pracowac w luksusowych warunkach....
Tyle, ze teraz pracuje za granica. i nikogo nie szokuje to, ze jezdze dobrym
samochodem,. ze zarabiam duzo pieniedzy. Wiecej, kiedy wynajmowalam swoje
pierwsze mieszkanie, od razu bylo okreslone, ze lekarzowi nie wypada mieszkac w
byle jakiej dzielnicy - mieszkam w lepszej dzielnicy, na ktora mnie z palcem w
nosie stac. Pacjentow moich szanowalam tak samow Polsce , jak i w UK/ Roznica?
Ci w PRL bis nie szanowali mnie...I nie szanowal mnie rzad. Wybralam wiec
miejsce, gdzie za moja prace i wyksztaklcenie bede odpowidnai wynagradzana.
POwiem Wam wiecej - nikt ze znajomych olekarzy, ktorzy zdecydowali sie
wyjechac, nie zamierza wracac. Powody? MIzerne zarobki i...wrogosc - otwarta -
polskiego spoleczenstwa wobec nas. bez komentarza....

[tango45]

draconessa napisała:

> Dzieki Pacjentom pewnie tak.......Dzieki pacjenotA, pewnie nie....
Faktycznie ,
>
> nikt na studiach nei mwil mi, ze bede pracowac w luksusowych warunkach....
> Tyle, ze teraz pracuje za granica. i nikogo nie szokuje to, ze jezdze dobrym
> samochodem,. ze zarabiam duzo pieniedzy. Wiecej, kiedy wynajmowalam swoje
> pierwsze mieszkanie, od razu bylo okreslone, ze lekarzowi nie wypada mieszkac
w
>
> byle jakiej dzielnicy - mieszkam w lepszej dzielnicy, na ktora mnie z palcem
w
> nosie stac. Pacjentow moich szanowalam tak samow Polsce , jak i w UK/
Roznica?
> Ci w PRL bis nie szanowali mnie...I nie szanowal mnie rzad. Wybralam wiec
> miejsce, gdzie za moja prace i wyksztaklcenie bede odpowidnai wynagradzana.
> POwiem Wam wiecej - nikt ze znajomych olekarzy, ktorzy zdecydowali sie
> wyjechac, nie zamierza wracac. Powody? MIzerne zarobki i...wrogosc - otwarta -

>
> polskiego spoleczenstwa wobec nas. bez komentarza....


Czy zastanawialas sie kiedys z czego wyplywa wrogosc pacjent ado lekarza?
Kiedys byl ogromny szacunek....

[draconessa]

Byl przed wojna, fakt. Potem juz nastapily rzady rownych i rowniejszych, gdzie
ciec byl wiecej wart niz profesor. Do tego, nie ukrywam, doszla pauperyzacja
lekarzy a ostatnio - negatywna nagonka na cale srodowisko lekarskie.
Oczywiscie, nei wszyscy lekarze sa aniolami i wcieleniami cnot wszelakich.
Zdarzaja sie osoby, ktorym zdecydowanie powinno odebrac sie prawo wykonywania
zawodu. Ale jest ich zdecydowanie mely odsetek. Tymbradziej radosna prasa mnozy
przyklady -istniejace i nieistniejace - na to wszyscy lekarze to konowaly i
lapowkowicze. I jeszcze te teksty o samochodach, willach i wczasach na
Seszelach. A ze spoleczenstwo i tzw ogol lubi miec wspolnego wroga ( komunistow
do bicia od 20 lat zbraklo) to...prosze, walcie w lekarzy jak w beben. Ale nie
dziwcie sie, ze coraz wiecej ich wyjezdza z Polski.

[monisia64]

Troszeczkę się zagolopowałeś. Nie każdy lekarz i nie każda pielęgniarka ciężko
pracują, np. w przychodniach i tym samym nie każdemu lekarzowi albo
pielęgniarce należą się podwyżki o te 30% a już nie daj Boże 100%. Podwyżki
powinni dostać tylko nieliczni robiący operacje,ratujący ludziom życie:
chirurdzy, na oiomach i.t.d. Tacy, którzy swoją pracę wykonują z pełną
odpowiedzialnością. A reszta (z wyjątkami) nie powinna zarabiać nawet tyle, co
zarabia. Wiem, co piszę, za dużo mam z wami do czynienia.

[monisia53]

Przeciez niskie zarobki rekompensujecie sobie biorac lapowki. Dlatego tak cicho
krzyczycie o te podwyzki. Tak naprawde to wy macie szmal.

[felinecaline]

No, fajnie: Kate obiecla skonczyc swoja radosna tworczosc a tu juz na progu
przpychaja sie 2 nowe troliczki. Witamy.

[ann1964]

Widzisz Feline, pojawił się ktoś kto ma odmienne
zdanie, a Ty już nazywasz go trollem.Może nie
maja racji?Sama w którymś z postów o tym pisałaś.
Przeciez w każdym zawodzie znajdą sie osobnicy
żerujący na innych.Czyż nie mam racji?

[felinecaline]

Pojawil sie nie tyle ktos, "kto ma odmienne zdanie" ile 2 ktosie majace latwosc
rzucania inwektyw. Prosze, kazdy moze przedstawic swoje zdanie przedstawiajac
rowniez realne przeslanki, ktore owo zdanie uksztaltwaly. Tu nie bylo nawet
cienia takiego zamiaru - owszem, aluzyjka, niedopowiedzenie - calkiem w Twoim
stylu. Nie dziwie sie, ze rzucilas sie na odsiecz.

[tango45]

felinecaline napisała:

> Pojawil sie nie tyle ktos, "kto ma odmienne zdanie" ile 2 ktosie majace
latwosc
>
> rzucania inwektyw. Prosze, kazdy moze przedstawic swoje zdanie przedstawiajac
> rowniez realne przeslanki, ktore owo zdanie uksztaltwaly. Tu nie bylo nawet
> cienia takiego zamiaru - owszem, aluzyjka, niedopowiedzenie - calkiem w Twoim
> stylu. Nie dziwie sie, ze rzucilas sie na odsiecz.


Zauwazylam, ze jestes wyjatkowo zadufana w sobie. Udupiasz kazda dyskusje bo
takie sobie roscisz prawo. Usmiercilas juz zupelnie to forum, wkrotce odejdzie
i ta reszta ktora tu zostala. Nuuuuda.

[felinecaline]

Witaj Daria, chcialo ci sie przelogowywac?

[dr_ewa999]

widzę,że Daria jest fanką tego forum...

[felinecaline]

Jej powrot jest najlepszym dowodem, ze forum jednak JEST ciekawe. Jest i bedzie
jeszcze bardziej, jak bedzie mozna spokojnie czytac rzeczowe posty bez obawy,
ze sie czlowiek natknie na stek wyzwisk niepopartych oczywiscie zadnym
argumentem. Tak, jak idac siobie przez park cieszymy sie, ze nie wszystkie
alejki zostaly....nawiezione przez pieski.
Wszystkim tworzacym to forum dziekuje za wszelkie ciekawe i merutoryczne
wypowiedzi. Kto zechce odejsc z jakiegokolwiek powodu byl i zawsze bedzie
wolny.Niektorzy beda ...musieli. Ci ostatni dziwnie maja nature ni to bumeranga
ni to...masochisty: po co bywac w towarzystwie, w ktorym jest mi zle?

[tango45]

felinecaline napisała:

> Jej powrot jest najlepszym dowodem, ze forum jednak JEST ciekawe. Jest i
bedzie
>
> jeszcze bardziej, jak bedzie mozna spokojnie czytac rzeczowe posty bez obawy,
> ze sie czlowiek natknie na stek wyzwisk niepopartych oczywiscie zadnym
> argumentem. Tak, jak idac siobie przez park cieszymy sie, ze nie wszystkie
> alejki zostaly....nawiezione przez pieski.
> Wszystkim tworzacym to forum dziekuje za wszelkie ciekawe i merutoryczne
> wypowiedzi. Kto zechce odejsc z jakiegokolwiek powodu byl i zawsze bedzie
> wolny.Niektorzy beda ...musieli. Ci ostatni dziwnie maja nature ni to
bumeranga
>
> ni to...masochisty: po co bywac w towarzystwie, w ktorym jest mi zle?


Za to ty sie tu czujesz jak ryba w wodzie i co wiecej czujesz sie tu gospodynia
zapraszasz, wypraszasz, krytykujesz, dogadujesz. Nie za wiele ty sobie babo
pozwalasz?

[delco]

Jak wiesz o braniu łapówek i masz dowody zawiadom prokuraturę.
Jak nie masz to nie pleć i nie oczerniaj

monisia

[jastokrotka]

pomyśleć byś mogła. Wg ciebie zarobić powinien tylko chirurg, tylko operujący,
a psychiatra to juz nie, ftyzjatra ( ten od grużlicy ), neonatolog też nie, nie
zapominaj o geriatrze ? oj, nie myslisz kochana nic a nic. Zabierz jeszcze
reszte tego co mają tym innym, wg ciebie niegodnym, to zdechniesz w tym kraju,
bo nie będzie miał kto na ciebie spojrzeć fachowym oczkiem. Myślisz - jak w
socjaliźmie rów wykopany=praca zrobiona; pacjent zbadany=nic nie zrobiono, bo
żadnego rowu, czy górki piachu nie widać. A jak chirurgowi uda się niedrozność
tzw przepuszczającą wyprowadzić na oddziale bez operacji to TY MU NIE
ZAPŁCISZ!!!, bo nie kroił i nie zszywał, oj madrosci choć odrobinę by sie
przydało. Praca lekarza to praca umysłowa nie polega na dźwiganiu worków, a i
tak na całym świecie worki sie wozi, a nie nosi sie recznie. Tylko w naszym
kraju mówi się o ciężkim trudzie, a niepotrzebnie, bo od "cieżkiego " trudu są
maszyny. Ludziom placi sie za wykształcenie, dlatego ksiegowa zarabia wiecej
niz sprzątaczka, mimo, że ta druga wiecej sie namacha szczotą.

Kobito, komu ty tllumaczysz... n/t

[malkontent_jeden]

Polscy Lekarze

[asiap11]

Uwazam, ze zarabiaja smieszne pienieadze!
Pracuja z dlugo (w czasie) i za bardzo mala pensyjke - a efektem jest
poziom "sluzby zdrowia" - belejaka, gardzaca i ponizajaca pacjenta.

Nie jest to wina zadnego "pojedynczego" lekarza ani pacjenta - jest to efekt
calego chorego systemu. Niestety.
Kiedys myslalam, ze to w jaki sposob traktuje sie LUDZi w PL - (lekarzy i
pacjentow) jest efektem komuny, gdzie nikt nie liczyl sie z czlowiekiem. Ale od
upadku komuny uplynelo jakies 17 lat? nowe pokolanie wyroslo i co? nic sie nie
zmienilo. Mysle, ze nie zmieni sie przez nastepne iles tam dziesiatek? lat. Az
Polska stanie sie krajem cywilizowanym. Jak w Europie.

[poloznik-gin]

Całkiem rozsadnie piszesz ,ale ja nie wiem dlaczego ludzie śa teraz
tacy,pracuje i w szpitalu panstwowym i poradni państwowej i poradni prywatnej i
prywatnym gabinecie ,ostatnio ,tylko czekam aż pojawi sie mozliwośc pracy tylko
w gabinecie prywatnym i na pól etatu w szpitalu.Nader czesto jestem traktowany
po chamsku perzez pacjentów dla których jestem "jakimś lekarzem" nawet nie
słuchaja co mówie ,na pewno wiedza że to jest żle,i tu przydalaby sie kamera na
izbie przyjec.Powiedz prosze co sie stanie jak zrezygnuje z pordni państwowej??
i moi koledzy też????

[kundusia]

nic złego dla ciebie sie nie stanie-poradniane pacjentki poleczy młodszy kolega-
ty tez kiedys byłes młodszym....
a prywatnych przejdzie troche mniej ale za to porzadniej je załatwisz.ńie bój
sie nowego.

[poloznik-gin]

Najlepiej wypowiadać sie na temat o którym nie ma się zielonego
pojęcia ,specjalizacja z ginekologi i połoznictwa jest zamknieta od 1991 roku
mlodszych nie ma dlatego starsi pracują w poradni w na oddział przychodzą
emeryci,nie słyszałaś o miejscowościach bez ginekologa, albo takich gdzie
przyjezdza jeden ,na piec godziń w tygodniu,sadzisz że tak jest z nadmiaru
ginekologów ,jak dotad praktykuje w POlsce 5626 położników w tym wielu
emerytów.Obyś nigdy nie trafiła do Poradni gdzie nie ma ginekologa od 10 lat.

[paczula8]

> Ludziom placi sie za wykształcenie

No nie ... moze chciałaś dobrze, ale sie troche za bardzo rozpędziłaś. Za samo
wykształcenie to jeszcze nikt nikomu nie płaci ... wypadałoby troche
popracowac:)
Co z tego, że bedziesz bardzo dobrze wykształcona, jeśli nie będzie
zapotrzebowania na Twoje usługi ... Wysokość wynagrodzeń powinien regulować
rynak, a nie Państwo, wtedy będzie ok.

[nocny_piter]

Bardzo słusznie. To samo mówiłem, płaci się za pracę (ewentualnie za gotowość do
pracy) ale nie za wiedzę ani za stopnie specjalizacji czy doktoraty.

[oxygen35]

To ja powiem tak - i Panu Bogu swieczke, i diablu ogarek :)))
Bo troche chyba jest racji z tym wyksztalceniem, w tym sensie, ze wyksztalcenie
warunkuje to, jaka prace sie wykonuje. Inne procedury potrafi i moze wykonywac
specjalista, a inne stazysta. A to wynika z wyksztalcenia wlasnie, i
doswiadczenia. I roznie w zwiazku z tym powinni byc wynagradzani.
Ale zaden nie za "nie-pracowanie" - tu sie zgadzam.

[oxygen35]

Jastokrotka powinna raczej napisac, ze powinno sie placic stosownie do
wyksztalcenia (bo za tym idzie umiejetnosc wykonania zadan o okreslonym stopniu
trudnosci) a nie za wyksztalcenie.

Oxygen ...

[paczula8]

> Bo troche chyba jest racji z tym wyksztalceniem, w tym sensie, ze
> wyksztalcenie warunkuje to, jaka prace sie wykonuje.

Wykształcenie niczego nie warunkuje, Oxy ... wykształcenie stwarza Ci tylko
większe mozliwości wyboru ... jest inwestycją, ale nie GWARANCJĄ większych
zarobków. Co pracodawcy po wykształconym, ale leniwym pracowniku? na bruk z
takim (nie pisze tu o lekarzach, oczywiście ... przecież tu leniwych nie ma:D)

W normalnym, ZDROWYM, społeczeństwie kwestie wynagrodzenia reguluje rynek ...
specjalistów jest z reguły mniej i dlatego mogą negocjować wysokie zarobki, u
nas tak nie jest, niestety ...
Lekarze mogliby bardzo przyspieszyć proces zdrowienia Służby Zdrowia, gdyby
protest przyjął formę masowych wymówień z pracy ... życie nie znosi próżni,
szybko zostałyby podpisane nowe umowy, na nowych warunkach ... lekarze
uzyskaliby wyższe pensje, ale byc może pracodawca tez postawiłby jakieś
warunki ... np. punktualność:)
Trzeba sie liczyć również z tym, że nie ze wszystkimi chętnymi podpisano by
umowy, nastapiłaby naturalna selekcja ... i chyba o to chodzi (life is brutal
and full of zasadzkas and sometimes kopas w dupas;))

Obecne strajki (szczególnie w szpitalach pediatrycznych) kojarzą mi się z
socjalizmem (niestety) oraz działają na zasadzie "strzału w stopę" - zamiast
zyskiwać poparcie w społeczeństwie, lekarze dają argumenty stronie przeciwnej,
czyli władzy ... a szkoda.

Pzdr:)

[oxygen35]

paczula8 napisała:

> > Bo troche chyba jest racji z tym wyksztalceniem, w tym sensie, ze
> > wyksztalcenie warunkuje to, jaka prace sie wykonuje.
>
> Wykształcenie niczego nie warunkuje, Oxy ... wykształcenie stwarza Ci tylko
> większe mozliwości wyboru ... jest inwestycją, ale nie GWARANCJĄ większych
> zarobków. Co pracodawcy po wykształconym, ale leniwym pracowniku? na bruk z
> takim (nie pisze tu o lekarzach, oczywiście ... przecież tu leniwych nie ma:D)

Chodzi mi o to, ze w przypadku lekarzy jest tak (pomijam w tej chwili kwestie
ewentualnego przekwalifikowania sie), ze aby moc wykonywac wysoko
specjalistyczne procedury (ktore sa, a wlasciwie powinny byc - takze wysoko
platne) nalezy sie wykazac odpowiedznim do tego celu wysztalceniem
(specjalizacje, podpecjalizacje itp.). Stazysta serca nie przeszczepi, chocby
nie wiem jak sie staral i ciezko pracowal. Nie jestem absolutnie zwolenniczka
placenia tylko za posiadanie wyksztalcenia. Chodzi mi o to, ze wsrod tych
pracujacych sa tacy, ktorzy maja wyzsze kwalifikacje, i w zwiazku z tym ich
mozliwosci zarobkow sa wyzsze, a takze tacy, ktorych podstawowe umiejetnosci
pozwalaja na niewysokie wynagrodzenie. Ta grupa nie jest (wlasciwie teraz to
raczej jest, ale chyba nie powinna byc) jednorodna. To mialam na mysli.

>
> W normalnym, ZDROWYM, społeczeństwie kwestie wynagrodzenia reguluje rynek ...
> specjalistów jest z reguły mniej i dlatego mogą negocjować wysokie zarobki, u
> nas tak nie jest, niestety ...
> Lekarze mogliby bardzo przyspieszyć proces zdrowienia Służby Zdrowia, gdyby
> protest przyjął formę masowych wymówień z pracy ... życie nie znosi próżni,
> szybko zostałyby podpisane nowe umowy, na nowych warunkach ... lekarze
> uzyskaliby wyższe pensje, ale byc może pracodawca tez postawiłby jakieś
> warunki ... np. punktualność:)
> Trzeba sie liczyć również z tym, że nie ze wszystkimi chętnymi podpisano by
> umowy, nastapiłaby naturalna selekcja ... i chyba o to chodzi (life is brutal
> and full of zasadzkas and sometimes kopas w dupas;))
>
> Obecne strajki (szczególnie w szpitalach pediatrycznych) kojarzą mi się z
> socjalizmem (niestety) oraz działają na zasadzie "strzału w stopę" - zamiast
> zyskiwać poparcie w społeczeństwie, lekarze dają argumenty stronie przeciwnej,
> czyli władzy ... a szkoda.
>
> Pzdr:)

Podpisuje sie pod tym czterema konczynami :)
Milego dnia :)

[paczula8]

> Stazysta serca nie przeszczepi, chocby
> nie wiem jak sie staral i ciezko pracowal.

Tak, o to własnie chodzi ... i dlatego specjalista ma podstawę do negocjacji
korzystnych dla siebie zarobków, ale to powinno się odbywać w momencie
podpisywania umowy ... m.in. dlatego uwazam, że masowe wypowiedzi byłyby
nabardziej skuteczną formą protestu.

Młego popołudnia Oxy (bo u Ciebie, to chyba dopiero południe, co?):)

[oxygen35]

paczula8 napisała:

> > Stazysta serca nie przeszczepi, chocby
> > nie wiem jak sie staral i ciezko pracowal.
>
> Tak, o to własnie chodzi ... i dlatego specjalista ma podstawę do negocjacji
> korzystnych dla siebie zarobków, ale to powinno się odbywać w momencie
> podpisywania umowy ... m.in. dlatego uwazam, że masowe wypowiedzi byłyby
> nabardziej skuteczną formą protestu.

Dokladnie tak!

>
> Młego popołudnia Oxy (bo u Ciebie, to chyba dopiero południe, co?):)
>
Ano tak, wlasnie sie rozkrecam pracowo :)

[co_dzienna]

Ludziom placi sie za wykształcenie, dlatego ksiegowa zarabia wiecej
> niz sprzątaczka, mimo, że ta druga wiecej sie namacha szczotą.

o ile księgowa nie spowoduje takiego błędu, który wywali ją w kosmos
finansowy... i będzie spłacać do końca życia.
Jak jesteś dobra, to zarabiasz, jak Twoje nazwisko przewija się w poczcie
pantoflowej i nie tylko, to pacjenci idą do Twojego prywatnego gabinetu i
płacą...
Za samo doskonałe mniemanie o sobie raczej nikt nie płaci, no chyba, że koledzy
innym kolegom na przykład z "ordynackiej" :)

[co_dzienna]

Jak ktoś został już zdeprawowany przez system, to gdy będzie zarabiał 10 razy
więcej niż teraz, bedzie mnie traktował dalej jak okazję do zarobku...
Wystarczy popatrzeć na adwokatów...

System powinien mu to uniemożliwić.
Nie ma świętych wśród nas, są ludzie pracujący dla zysku. Lekarze to tacy sami
ludzie. Czy położnik-ginekolog w Polsce może mało zarabiać??? To chyba bajka z
innego świata.
Czy dermatolog, pediatra, gastrolog mało zarabia?? Trudno w to uwierzyć patrząc
na stawki w prywatnych gabinetach.
O dentystach nie wspomnę.
Pewnie, że daleko im do USA, ale przecież ich pacjenci to zwykli, polscy
pariasi...

[poloznik-gin]

Co_dzienna nic nie rozumiesz jak Twoja imienniczka ,błądzisz.Wiekszość ludzi
jak sama piszesz to ludzie biedni ,nie stać ich na wizyty prywatne.

[co_dzienna]

Większości ludzi nie stać na utrzymywanie tego tworu jakim jest obecny system
społeczny.
Ci co mają, płacą zbyt wiele, ci co nie mają dostają zbyt mało.
W systemie, w którym wiesz za co płacisz byłoby taniej.
"darmowa" "służba zdrowia" mogłaby być częścią programu pomocy społecznej, w
tej chwili przecież do tego się sprowadza. Ale finansowana by była z podatków,
a nie ze składek.

ojejejeje

[korlewna]

Oj... Panie doktorze... z takim podejsciem do pacjentow to raczej daleko Pan
nie zajdzie.
Praca lekarza jest praca ciężką i bardzo odpowiedzialną. Do tego wymaga uczenia
isę przez całe zycie, wymaga tez duzo samozaparcia i siły psychicznej.
Ale...
1) nie zapominajmy, ze lekarze sami decydują się na ten zawod, wraz z jego
plusami i minusami
2) lekarze nie dotrzymuja przysiegi, ktorą skladają i o to pacjenci mają
pretensje.
3) lekarze są szczegolna grupą zawodową, al etak samo szczegolna grupą sa
wszystkie inne.
4) podczas państwowych wizyt u lekarzy pacjenci sa często ignorowani, czy
niedokladnie badani, ale ci sami olekarz podczas wizyt w prywatnych gabinetach
wiedza już co robić.
5) Lekarze zarabiaja ile zarabiają, ale pracują w godzinach 8-13(pon-pt) +
jeden dyżur tygodniowo.
6) Jeśli nie dasz lapowki to czesto nic nie załatwisz. W takiej sytuacji
dlaczego podnosić lekarzom pensje??
7) A tak naprawde jeśli nie pasuje Ci, ze zarabiasz ile zarabiasz, to zmień
zawod - ja to zrobilam trzy razy do tej pory.

Przy czym - TO NIE TYCZY SIE WSZYSTKICH LEKARZY, BO SA JESZCZE NORMALNI, ale
dotyczy znacznej większości.

Dlaczego w takiej sytuacji popierac protest lekarzy?? Najpierw udowodnijcie
nam - pacjentow - ze zaslugujecie na nasz szacunek i nasze poparcie!!!!!

[slav_]

Och cudna argumentacja.

>1) nie zapominajmy, ze lekarze sami decydują się na ten zawod, wraz z jego
>plusami i minusami

Co nie znaczy że nie mogą chceć likwidowac "minusów".

>2) lekarze nie dotrzymuja przysiegi, ktorą skladają i o to pacjenci mają
>pretensje.

Tzn. JAKIEJ przysięgi i ktorych jej punktów ?

>3) lekarze są szczegolna grupą zawodową, al etak samo szczegolna grupą sa
>wszystkie inne.

Skoro wszystkie grupy zawodowe są "szczegolnymi grupami" to znaczy że ŻADNA nie
jest szczególna. Konsekwencja jest prosta - skoro lekarza NIE SĄ jakąś
szczegolna grupą zawodowa nie nalezy od nich żądać jakichs szczególnych zachowań
(etos, powołanie, kierowanie sie czymś innym niz własny interes itp).

>4) podczas państwowych wizyt u lekarzy pacjenci sa często ignorowani, czy
>niedokladnie badani, ale ci sami olekarz podczas wizyt w prywatnych gabinetach
>wiedza już co robić.

"Ignorowanie" pacjentow jest pochodną marnego placenia za pracę oraz braku
czasu. Nie chcecie (pacjenci) być lepiej traktowani - wystarczy płacić (NFZ) tak
jak obecnie.

>5) Lekarze zarabiaja ile zarabiają, ale pracują w godzinach 8-13(pon-pt) +
>jeden dyżur tygodniowo.

GDZIE ??? Chętnie sie tam zatrudnię.

>6) Jeśli nie dasz lapowki to czesto nic nie załatwisz. W takiej sytuacji
>dlaczego podnosić lekarzom pensje??

OK. Ale jak sie powiedziało A to trzeba powiedzieć B - nie podnosić pensji,
zalegalizowac branie lapowek - chcesz ?

>7) A tak naprawde jeśli nie pasuje Ci, ze zarabiasz ile zarabiasz, to zmień
>zawod - ja to zrobilam trzy razy do tej pory.

Dobra rada. Jednak lekarz raczej zmienia pracodawcę lub forme pracy lub
wyżeżdża. Przekwalifikowanie w przypadku lekarza to marnotrastwo.

>Przy czym - TO NIE TYCZY SIE WSZYSTKICH LEKARZY, BO SA JESZCZE NORMALNI, ale
>dotyczy znacznej większości.

Jakies statystyki ? Mówisz "wiekszości" więc podaj liczby.

>Dlaczego w takiej sytuacji popierac protest lekarzy?? Najpierw udowodnijcie
>nam - pacjentow - ze zaslugujecie na nasz szacunek i nasze poparcie!!!!!

Chyba juz nie ma czasu na udowadnianie niczego. Na razie idzie ostro w dół.
Chesz jeszcze poczekac i zobaczyć "co będzie"?

[korlewna]

hehehe.... oballicmożna kazdy punkt, każdej wypowiedzi.
Statystyk nie prowadzę, opieram się na wlasnej obserwacji, lecząć się samej
oraz lecząć babcie i dziadka. Jeśli zyczysz sobie - podam nawiska i to jedynie
będa konkrety, ale rowniez zdajesz sobie sprawe z tego, ze na forum tego nie
powinno się robić.
O jakim marnotrastwie mowisz (co do przekwalifikowania sie lekarzy)? Inni
ludzie moga, a lekarze nie??
Nie wiesz o jakiej przysiędze mowie?? Nie wiesz, a nazywasz sie lekarzem?? W
ślad za tym idzie ignorownie pacjentow, ktore (jak twierdzisz) jest wynikiem
płac. A coż to za lekarz, ktory nie pomoże (nie tracąc samemu nic, nawet czasu,
bo i tak siedzi w pracy) potrzebującej osobie??
Chcesz się zatrudnić w spzitalu, w ktorym pracują zaledwie 5 godzin dziennie ??
bardzo prosze: Szpital im. Pirogowa, urologia - Łódź; CZMP, ginekologia
operacyjna; ul. Kniaziewicza, oddzial wewnetrzyn Ip-Łódź. Chcesz inne
placowki??
Legalizacji lapowkarstwa nie chce, ale nie wydaje mi się, zeby lekarze umierali
z glodu. Ostatecznie ja co miesiąc płacę za to, ze jeśli mam potrzebę, to mogę
skorzystać z pomocy lekarza (a przynajmniej tak powinno być).

A jesli nie masz ochoty udowadniac ludziom, ze jesteś prawdziwym lekarzem, to
Twoja sprawa - niektorzy lekarze to robią i dobrze na tym wychodzą, bo nawet w
ramach NFZ to o nich pacjenci się biją, w popoludniowych godzinach to do nich
sa kolejki.

A w ten sposob drogi Slav... to możemy sobie gadać i gadać bardzo dlugo.
odpierać ataki i zarzuty można w nieskończoność.
Pozdrawiam

[mamamisiasia]

akurat popiera, chociaz niektorzy lekarze powinni pozegnac sie z zawodem.
Uwazam, ze zarabiaja za malo- jest to zawod odpowiedzialny, ktory wymaga
douczania sie- a wiec pieniedzy i czasu. Zreszta lekarz tez czlowiec i chce
normalnie pozyc. Sa kiepscy lekarze i tacy ktorzy sa cyniczni, ale sa tez
odpowiedzialni. Spora czesc z nich musi latac po szpitalach i prywatnych
klinika (jak ma okazje), zeby pozyc na jako takim poziomie. A to co rzad mowi o
lekarzach, to zwykle swinstwo i napuszczanie na siebie roznych grup
spolecznych.

[slav_]

>hehehe.... oballicmożna kazdy punkt, każdej wypowiedzi.

sensowne raczej trudno obalać

>Statystyk nie prowadzę, opieram się na wlasnej obserwacji, lecząć się samej
>oraz lecząć babcie i dziadka. Jeśli zyczysz sobie - podam nawiska i to jedynie
>będa konkrety, ale rowniez zdajesz sobie sprawe z tego, ze na forum tego nie
>powinno się robić.

Oczywiście że nie ale prokuratury stoją otworem. Zawsze wkurzaja mnie ludzie
pyszczący na forum jak to płaca łapówki i nic nie robiący aby to zmienic.

>O jakim marnotrastwie mowisz (co do przekwalifikowania sie lekarzy)? Inni
>ludzie moga, a lekarze nie??

no tak - spróbuj "przekwalifikowac się" na lekarza - aby zostac lekarzem trzeba
przejśc CAŁY cykl szkolenia bez wzglęedu na posiadane wykształcenie (egzamin,
studia, staż, rezydentura itp sporo latek zejdzie i to bez możliwości
utrzym,ania się z pracy) w "innych zawodach" zwykle przekwalifikowanie jest
łatwiejsze
jest to marnotrastwo zarowno osobiste (choc tu oczywiście to kwestia wyboru) ale
przede wszystim społeczne

>Nie wiesz o jakiej przysiędze mowie?? Nie wiesz, a nazywasz sie lekarzem?? W
>ślad za tym idzie ignorownie pacjentow, ktore (jak twierdzisz) jest wynikiem
>płac. A coż to za lekarz, ktory nie pomoże (nie tracąc samemu nic, nawet czasu,
>bo i tak siedzi w pracy) potrzebującej osobie??

ad 1 nie wiem
ad 2 lekarz nie zajmuje się "pomocą potrzebującym osobom" tylko leczeniem - w
miescu i warunkach jakie to umożliwiają

>Chcesz się zatrudnić w szitalu, w ktorym pracują zaledwie 5 godzin dziennie ??
>bardzo prosze: Szpital im. Pirogowa, urologia - Łódź; CZMP, ginekologia
>operacyjna; ul. Kniaziewicza, oddzial wewnetrzyn Ip-Łódź. Chcesz inne
>placowki??

Dom Łodzi mam za daleko a i specjalność nie ta, niestety.

>Legalizacji lapowkarstwa nie chce, ale nie wydaje mi się, zeby lekarze umierali
>z glodu. Ostatecznie ja co miesiąc płacę za to, ze jeśli mam potrzebę, to mogę
>skorzystać z pomocy lekarza (a przynajmniej tak powinno być).

Ale nie placisz lekarzom, nieprawdaż ? Płacisz NFZ.
Jesli zapłacisz posrednikowi obiecującemu złote góry i noclegi w luksusowym
hotelu z widokiem na plażę a on wykupi dla Ciebie w biurze podrozy nocleg w
budzie z dykty z widokiem na śmietnik to do kogo pretensje ?

>A jesli nie masz ochoty udowadniac ludziom, ze jesteś prawdziwym lekarzem, to
>Twoja sprawa - niektorzy lekarze to robią i dobrze na tym wychodzą, bo nawet w
>ramach NFZ to o nich pacjenci się biją, w popoludniowych godzinach to do nich
>sa kolejki.

Nie mam ochoty ani potrzeby nikomu niczego udowadniać.
A taki lekarz z tych kolejek ma ... kolejki, więcej pracy i mniej czasu dla
pacjenta (co zwiększa ryzyko błedu), a nie pieniądze adekwatne do wykonanej pracy.

>A w ten sposob drogi Slav... to możemy sobie gadać i gadać bardzo dlugo.
>odpierać ataki i zarzuty można w nieskończoność.
>Pozdrawiam

Na tym polega dyskusja.

[korlewna]

przede wszystkim pyszczyc to może Ty pyszczysz, a do mnie w podobny sposób sie
nie odzywaj.
Tak, jak napisałam - na forum (na tym akurat) nie bede upubliczniac nazwisk
lekarzy, ale dwa przypadki podałam do sądu. Jedna sprawa w toku, druga
zakończona. Tylko skutek wprost śmmieszny - rodzina dostała zadosćuczynienie,
ale pan ordynator nadal pracuje. Szkoda tylko, ze pacjent nie ma nerek.
Masz racje... sensowne wypowiedzi sa trudne do obalenia, tylko gdzie te Twpje
sensowne wypowiedzi, bo do dyskusji nie wniosłeś nic nowego.
Zas co do przekwalifikowania lekarza - czy uważasz, ze lekarze uczą sie dłuzej
niż inni ludzie?? (oczywiście mam na myśli tych, ktorzy sa wyspecjalizowani w
jakiejs dziedzinie)... Jakby kazdy strajkował, to nikt by nic nie robił.
Lekarz własnie pomocą potrzebujacym się zajmuje, oczywiscie mam na mysli pomoc
medyczną, a tym dokładnie jest leczenie.
Co do tego komu placę za ewentualna pomoc medyczna (bądz według Ciebie, bedąc
drobiazgowym - leczenie) - nie ja wybieram komu i gdzie dostarczam pieniadze. A
w praktyce jeśli chcę naprawde sie wyleczyć to idę do tego dobrego lekarza, do
prywatnej kliniki i niestety płacę, choc coraz częsciej Ci prawdziwi lekarze w -
prywatnych klinikach maja podpisane kontrakty z NFZ, co jest z korzyscia i dla
nich, i dla pacjentów.
Oj Slav... nie chciałabym być Twoja pacjentką. Być moze znasz się na medycynie
i jesteś dobry w tym co robisz, ale dla mnie ( i dla wielu) nie masz serca do
tego zawodu.

[slav_]

>przede wszystkim pyszczyc to może Ty pyszczysz, a do mnie w podobny sposób sie
>nie odzywaj.
>Tak, jak napisałam - na forum (na tym akurat) nie bede upubliczniac nazwisk
>lekarzy, ale dwa przypadki podałam do sądu.

I bardzo dobrze. To właściwa reakcja.
Ale nie zawsze pacjent ma rację. Dla tego nie zawsze sąd orzeka po myśli pacjenta.

>Jedna sprawa w toku, druga
>zakończona. Tylko skutek wprost śmmieszny - rodzina dostała zadosćuczynienie,
>ale pan ordynator nadal pracuje. Szkoda tylko, ze pacjent nie ma nerek.

Widocznie sąd nie uznał za zasadne odebranie prawa wykonywania zawodu.
Więc czemu miałby nie pracować ?

>Masz racje... sensowne wypowiedzi sa trudne do obalenia, tylko gdzie te Twpje
>sensowne wypowiedzi, bo do dyskusji nie wniosłeś nic nowego.
>Zas co do przekwalifikowania lekarza - czy uważasz, ze lekarze uczą sie dłuzej
>niż inni ludzie?? (oczywiście mam na myśli tych, ktorzy sa wyspecjalizowani w
>jakiejs dziedzinie)...

Nie. I nie argumentuję że "lekarze duzo sie uczą" czy że sa to szczegho,nie
trudne studia" więc powinni duzo zarabiac itp" - żeby nie było. - bo nie o to
chodz - inni tez się uczą. To tylko problem czysto"techniczny". Po prostu w
wielu zawodach przekwalifikowanie sie jest prostsze - trwa krócej i nie wymaga
przejscia całej ściezki edukacynej, mozna wykorzystac inne posiadane
wykształcenie a w niektorych nawet mozna uzupłnic wiedzę juz pracując (i
zarabiając).

>Jakby kazdy strajkował, to nikt by nic nie robił.
>Lekarz własnie pomocą potrzebujacym się zajmuje, oczywiscie mam na mysli pomoc
>medyczną, a tym dokładnie jest leczenie.

To jedno z nieporozumień, pokutujących w polskim spoleczeństwie ( dodatku co
gorsza urzędnicy oraz media utwierdzaja pacjentow w tym mniemaniu)
odpowiedzialne za znaczna część balaganu oraz patlogii (np. łapowkarstwa).
Cechą nowoczesnych i dobrze zorganizowanych systemów opieki zdrowotnej jest
ŚCISŁE okreslenie miejsca, zakresu i rodzaju udzielanej pomocy. Lekarz nie
"siedzi w szpitalu" tylko na do wykoania pewien zakres obowiązkow. Nie należy do
nich udzielanie porad lekarskich pacjentom ktory wpadli na pomysł by go
odwiedzić w dyżurce. I nie powinien tego (dla dobra własnego i pacjenta) robić.

>Co do tego komu placę za ewentualna pomoc medyczna (bądz według Ciebie, bedąc
>drobiazgowym - leczenie) - nie ja wybieram komu i gdzie dostarczam pieniadze. A
>w praktyce jeśli chcę naprawde sie wyleczyć to idę do tego dobrego lekarza, do
>prywatnej kliniki i niestety płacę, choc coraz częsciej Ci prawdziwi lekarze w -
>prywatnych klinikach maja podpisane kontrakty z NFZ, co jest z korzyscia i dla
>nich, i dla pacjentów.

Ja tez nie mam wplywu na to jak wydawana jest moja składka zdrowotna i diabli
mnie biorą.
A poza tym masz szczęscie. Praktycznie nikogo z moich pacjentow nie stać na
"prywatne kliniki"/nie maja dostepu do tych z kontraktem (taki teren). Szanują
to co robię i jakoś ode mnie nie uciekają.

>Oj Slav... nie chciałabym być Twoja pacjentką. Być moze znasz się na medycynie
>i jesteś dobry w tym co robisz, ale dla mnie ( i dla wielu) nie masz serca do
>tego zawodu.

Zmarwie Cię. Jesli tylko trochę podrożujesz po Polsce możesz (czego Ci nie życzę
oczywiście) zostać moja pacjentką bez względu czy tego chcesz czy nie.

Lekarz powinien otrzymywać zapłatę za wyleczenie

[gemini14]

a nie za próbę leczenia to jest tak jakby płacić np.budowlańcowi za próbę wybudowania domu,czy mechanikowi za próbę naprawy samochodu

[slav_]

Tylko który psychatra wobec tego podjął by sie terapii Ciebie ?

[korlewna]

Slav... dlaczego, nie mając argumentow, obrażasz ludzi?? To, ze nie bardzo
wiesz, co odpowiedzieć, nie oznacza, ze możesz być niegrzeczny wobec osoby,
ktora zupełnie normalnie isę do Ciebie (i innych) odniosla .

[maga_luisa]

To jest śmieszne, co piszesz. Zastanów się raczej nad sensownością postu
przedmówcy Slava.

[korlewna]

zastanowiłam się....
i uważam , ze cale to forum jest obrzydliwe... nie ze względeu na to, o czym
traktuje, tylko ze względu na to, w jaki sposob ludzie się do siebie odnoszą.
Bo zdanie na kazdy temat kazdy z nas moze miec inne, ale forma w jakiej ludzie
tu ze soba rozmawiaja jest bardzo brzydka. Ja nie tepię tego, co Slav mowi (bo
ma do tego prawo i inni musza to uszanowac), tylko krytykuję forme w jakiej się
to odbywa

[maga_luisa]

Zgadzam się z Tobą. Poziom rozdrażnienia i często agresji piszących tutaj osób
czasem obezwładnia.

[slav_]

Ależ ja DOSKONALE wiem co chiałem powiedzieć.
Wiem po co "gemini" napisał(a) to zdanie i moja odpowiedż jest adekwatna.
Poza tym moja odpowiedź (wbrew pozorom) zawiera argumenty przemawiające przeciw
zgłoszonej tezie tylko trzeba je dostrzec.

[maga_luisa]

Proste i genialne.
Czy dobrze Cię zrozumiałam : twierdzisz, że kiedy zgłosi się do mnie pacjent z
zaawansowanym rakiem płuc, powinnam odmówić leczenia?

[korlewna]

a ja do tego wyleczenia dolozylabym jeszcze prawdziwą próbę leczenia, z
wykorzystaniem wszystkich możliwości i tego, co medycyna wie. Bo nie kazdego
niestety można wyleczyć:((
Bardzo przykre natomiast jest to,ze czasami można czlowieka wyleczyć, a się
tego nie robi:((
Pozdrawiam

[slav_]

>wykorzystaniem wszystkich możliwości i tego, co medycyna wie.

Nie ma takiej możliwosci.
Zawsze jest bariera diagnostyki i terapii. Tylko pozim jest różny.
Dla jednego to wykupienie leku, dla innego konieczośc leczenia za granicą.
Poza tym jest bariera finansowa.
Jesli dysponjemy określoną kwotą to lepiej wyleczyć 10 pacjentów z "zwykłych"
chorób czy jednemu zaproponowac drogą teapię( dla tamych na leczenie nie starczy)?

Slav, to co piszesz

[malkontent_jeden]

usiłując wytłumaczyć cokolwiek- jak sądzę- nastolatkom wahającym się pomiędzy
karierą Polytyka a zakonnika, jest wołaniem na puszczy...

[korlewna]

przemyśl malkontencie swoje wypowiedzi, bo sa smieszne, a przede wszystkim od
sasa do lasa.

Ciesze sie, ze mogę cie rozśmieszyć.

[malkontent_jeden]

Ty niestety nie dajesz mi tego samego w zamian. Po twoich wypowiedziach chce mi
sie wyć, gryźc, kopać. Ciesz się, że jest tu feline i pszczoła, możesz sie
śmiać bez wiekszych retorsji z mojej strony.

[korlewna]

Ano śmiszka widac nie jestem;)
A poza tym nudne to sie zrobiło.

[danklaman5]

Po pierwsze, uwarzam, że Gdybyśćie zarabiali po 10 tys. msc-e, to dlaczego nie
można wyciągnąć od pacjentów drugie tyle? Po drugie: co my jesteśmy temu winni,
a po trzecie gdzie Wasze sumienia-pozwalać ludziom na cierpienie. Znam jednak
lekarzy, którym nigdy nie zdołam się odwdzięczyć np.P.dr Beata Bigda-Świątek z
Bytowa- to dzięki Niej moja córka żyje. Pomaga, doradza i wiecznie jest
uśmiechnięta. P.dr Skóra ze Słupska (stanowczy, solidnie wykonuje swoją pracę i
gdyby ktoś dał Mu w "łapę", to niechciałabym być na miejscu tej osoby} P. dr
Antonowicz też ze Słupska- czuwała przy moim dziecku w nocy, a mi Kazała
odpocząć........ Oby los Ich wynagrodził, bo ja nie jestem w stanie, i Im
szczerze współczuję z powodu niskich zarobków.

[velniasty]

"Co my jesteśmy temu winni"
Kto daje łapówki, jak nie my, pacjenci?


"Gdzie Wasze sumienia - pozwalać ludziom na cierpienie?"
A lekarz to niech sobie pocierpi, inteligencik jeden, zdechnąć nie zdechnie ale
niech trzyma mordę przy ziemi, he?
Jeśli już ktoś nie ma sumień to chyba nie tylko lekarze - no bo skoro całe
społeczeństwo prócz lekarzy byłoby takie 'sumienne', to bym żebraka ani
bezdomnego na ulicy nie uświadczył, co nie? 'Ale to nie moja sprawa'... o tak,
małpka nie widzi, małpka nie słyszy, małpka nie mówi...

[piotrbbyd]

Nie mam nic przeciwko temu by lekarze dostali podwyżki , jednak nie
wszyscy po równo i na rynkowych zasadach i nie dzięki tumu że
podwyższy się składki.
Obecnie wielu ludzi ludzi -w słusznym rozumowaniu - uważa że płaci za
wysokie stawki składek , finansując tych co nie płacą lub płacą je
skandalicznie niskie .
Co ciekawe , gdy są propozycje bardziej uczciwej dystrybucji świadczeń -
sami lekarze protestują przeciw - broniąc patologiczny system.
Moim zdaniem powinny być najpierw spełnione warunki
1 Lekarz zarabia w zależności od ilości pacjentów i zyskowności jego
procedur
2 Poszerzenie płatników składek
a) rolnicy
b) zniesienie przywilejów emerytalnych lub znaczne ich ograniczenie -
spowoduje to mniejszą ilość osób za które płaci państwo -
np sędziowie , prokuratorzy, wojskowi z kompanii ( w wojsku jedynie
oddziały specjalne powinny mieć prawo do wcześniejszej emerytury)
M.in te grupy zawodowe powodują obciążenie nie tylko systemu
zdrowotnego ale i emerytalnego.
3 Jeżeli nie jest możliwe przejście z systemu ubezpieczeniowego na
składkowy to chociaż uzależnienie dostępu do lepszych procedur i czas
oczekiwania od wartości składek. Obecnie z faktu że się płaci wyższą
stawkę nie ma się NIC , co powoduje że wielu stara się płacić jak
najmniej lub wcale. Co ciekawe najwięcej nie płacą najbogatsi , ale
zarabiający powyżej średniej
4 Szkodowość
W zależności od częstotliwości leczenia i jego kosztów - obniżamy
dostęp do droższych procedur zamieniając je na tańsze lub podwyższamy
stawkę . TAK DZIAŁAJĄ UBEZPIECZENIA W KAŻDEJ BRANŻY oprócz zdrowotnej
5 Udział własny
Wiele chorób jest spowodowanych winą pacjenta , a wypadków winą
pacjenta lub innej osoby. Nie widzę przeszkód żeby obciążać częściowo
lub w całości za drogie leczenie w takich przypadkach.
Do chorób spowodowanych w WIĘKSZOŚCI ( nie wszystkich) przypadków można
zaliczyć , o ile nie pojawiła się ona przy urodzeniu -np niektóre
raki, krążenia, cukrzyca itp.
6 Dotyczy wszystkich studentów dziennych-nie tylko lekarzy
Indeks jest ważny tylko na terytorium PL, aż do momentu
odpowiedniej ilości przepracowanych lat (zapłaconych podatków) . Jeśli
ktoś chce wyjechać za granicę na stałe i tam wspierać budżet
podatkami , powinien ZAPŁACIĆ ZA STUDIA lub ich część jeżeli trochę
już w PL przepracował
NIE PODOBA MI SIĘ ŻE FINANSUJĘ WYGODNE ŻYCIE LUDZIOM , KTÓRZY PLUJĄ
NIERAZ NA POLSKĘ I POLAKÓW a korzystali z systemu szkolnictwa
wyższego za grube pieniądze nic albo prowie nic nie dając w zamian


Jeżeli któryś z tych punktów byłby ciężki do przepchnięcia ,
uzupełnieniem mogły by być
1 Współpłacenie -ograniczy nadużywanie korzystania z opieki medycznej i
blokowanie kolejek .
Jeden warunek - nie zgadzam się z Religą że należy zwolnić
kogokolwiek z opłat (może poza chorobami przewlekłymi) , można
ewentualnie pobierać od 3-ciej wizyty w roku
2 Ubezpieczenia dodatkowe
3 Po wyczerpaniu limitu możliwość wykonywania przez szpital świadczeń
na rynkowych zasadach

Niestety jak zauważam , zmiany w dobrym kierunku blokują dziennikarze
posługujący się populistycznmi hasłami ale również LEKARZE.
Po spełnieniu większości z tych warunków każdy lekarz ma moje
błogosławieństwo na podwyżki , nawet i 200% - jeśli jest tego wart
(patrz punkt 1)
PROTUSTUJĘ NATOMIAST PRZECIW PODWYŻSZANIU MOJEJ SKŁADKI, ponieważ uważam
że w moim przypadku płacę ją i tak za wysoką

Pozdrawiam wszystkich lekarzy

[velniasty]

Czy ludzie wiedzą jak w dzisiejszym świecie drogie jest leczenie? Że te nasze
rzekomo wysokie składki to są grosze, ochłapy w porównaniu z kosztami? Jasssne,
warunki i leczenie chciałoby się jak w USA, tylko płacić chce się jak w
ALBANII... przepraszam, u nas jest taniej niż w Albanii...

[piotrbbyd]

Nie napisałem że ogólnie składki w PL są za wysokie , tylko że
część płaci za dużo a duża część za mało. Zamiast podwyższać składki
tym co płacą ,powinno się rozszerzać grupę płatników - o tym
napisałem w poprzednim poście. Wspomniałem żeby nie ruszano wysokości
moich składek. W 1999r wprowadzono oddzielną składkę zdrowotną. Od
tego czasu zapłaciłem ok 50x więcej w składkach niż skorzystałem z
publicznej służby zdrowia - czy mam prawo twierdzić że płacę za dużo?

[velniasty]

Nie wiem w jakim wieku teraz jesteś i ci źle nie życzę, ale tak to już jest, że
opieka medyczna dla ludzi starszych pochłania bardzo dużo środków, i to już w
zasadzie u większości ludzi, taki wiek.

[piotrbbyd]

Co nie zmienia faktu ,że osoby które dbają o zdrowie i nie są
chorowite , nie objęte przywilejami emerytalnymi ; zarabiające powyżej
średniej na umowie o pracę , lub będący przedsiębiorcami (składka ok
160-180/m-c) zapłacą w ciągu życia więcej niż skorzystają - pomijając
oczywiście indywidualne przypadki.
Problem jest w tym że to właśnie tą grupę politycy chcą obciążać
kosztami , a nie tych co płacą za mało

[slav_]

Zadaj sobie pytanie w ktorej grupie jest więcej wyborcow i która grupa jest
bardzie podatana na prostą retoryke wyborczą.
O wyniku wyborów decyduje ILOŚĆ głosów.

[piotrbbyd]

Wiem i to jest najgorsza strona demokracji

[saraah]

Prawda jest taka że lekarz lekarzowi nierówny, czy można powiedzieć że chirurg -
ortopeda wykonuje tą samą pracę co internista ?
Wg mnie Polska jest chorym państwem gdzie brakuje pieniędzy dokładnie na
wszystko,takim byle jakim,gdzie wzystko robi się za przeproszeniem na
odpier... .Skoro są pieniądze na nowe samochody,samoloty,wysyłanie wojska na
misje pokojowe (nie mówię że to nie jest ważne ale trzeba najpierw zrobić
porządek u siebie a nie u innych)to wydaje mi się że na służbę zdrowia też
powinny być,nie mówię tylko o podwyżkach dla lekarzy i pielęgniarek ale o
sprzęcie ratujacym życie.

[young_doc]

Chirurg, czy też ortopeda wykonuje tą samą pracę co internista - ratuje ludzkie życie i zdrowie. Nie rozumiem tego stopniowania lekarzy na specjalizacje godniejsze i mniej godne, choć ostatnio nawet nasz Pan Minister sobie pozwala na docinki pod adresem niektórych specjalności. Do wykonywania każdej z nich potrzebna jest wiedza zdobyta na identycznych studiach oraz podobna ilość umiejętności (choć czasem bardzo różnych) zdobytych podczas specjalizacji.
Z resztą Pani wypowiedzi generalnie się zgadzam.

[saraah]

Nie chodziło mi o stopniowanie lekarzy na lepszych i gorszych,jednakże uważam
że operacja jest pewną koniecznością a lekarz rodzinny czy pierwszego kontaktu
nie ma aż takiej presji choć oczywiście zgadzam się że to on kieruje
odpowiednio pacjenta i gdyby zaniechał leczenia to skutki mogłyby być podobne
jak przy nieudanej operacji.Są przecież lekarze którzy nie mają specjalizacji.

[young_doc]

Lekarz który specjalizacji jeszcze nie ma to młody lekarz zaraz po studiach, który się na nią jeszcze nie dostał lub dopiero jest w jej trakcie. Takie kuriozum jak praktykujący lekarz po powiedzmy 40ce bez specjalizacji w zasadzie przyrodzie nie występuje. Oczywiście zgadzam się z tym, że lekarz ze specjalizacją powinien zarabiać więcej od swojego młodszego kolegi - obecnie jest często odwrotnie.
Natomiast inaczej niż jest obecnie - najlepiej byłoby gdyby każdy mógł się kształcić w wybranym przez siebie kierunku (tak jak miało to miejsce jeszcze kilkanaście lat temu), zaś zarobki powinien ustalać wolny rynek i zapotrzebowanie na daną specjalizację... Skończę może na tym, bo to nie grudzień żeby pisać list do świętego Mikołaja.
A co do presji... proszę mi uwierzyć, bywa z tym różnie i u ortopedów, i u rodzinnych. Ja na przykład rozważałem wybierając specjalizację ortopedię, ale medycyna rodzinna jest dla mnie zdecydowanie zbyt wymagająca. Co nie oznacza, że wybierają ją zwykle najzdolniejsi.
Z całym szacunkiem - z Pani wypowiedzi bije tyleż rozsądek co niezorientowanie w realiach charakteru pracy lekarza w poszczególnych specjalizacjach. Niemniej bardzo mi miło, że była uprzejma mi Pani przypomnieć o szacunku do lekarzy żywionym przez znaczną część społeczeństwa. Czasem łatwo o tym zapomnieć (zwłaszcza po lekturze niektórych gazet) i popaść w zgorzknienie. Dziękuję raz jeszcze i dobranoc.

[saraah]

Przyznaję,nie jestem z lekarskiego środowiska ale mam wiele szacunku do lekarzy
bo bardzo mi w życiu pomogli i zwyczajnie szanuję ten zawód.Dlatego nie mam
rzeczywiście rozeznania w pracy lekarza.Nie gloryfikuje też wszystkich
lekarzy,z pewnością wie Pan to tak dobrze jak ja że są lekarze i lekarze tak
jak różni bywaja ludzie.Z mojego środowiska (akademickiego i nauczycielskiego)
też obserwuje mnóstwo niekompetetnynych ludzi.
A jeśli chodzi o pacjentów,myślę że o specyfika Polski,zawsze i wszędzie się
narzekało.