chyba trzeba dac spokoj gornikom

[do.ki]

Przyznaje, ze i ja, obok wielu innych osob, uzywalem argumentu z gornikami
jako tymi, ktorzy grabia budzet, a jak cos nie tak, to rzucaja srubami w
Warszawie, by im dawac kase...

Skupialem sie na drobiazgach.

W "Polityce" z 16 wrzesnia czytam:

"Na realizacje Wspolnej Polityki Rolnej polska strona wysupla 4.5 mld, a
Bruksela dorzuci kolejne 11 mld zl. Oprocz tego podatnicy funduja rolnikom
ponad 90% ich emerytur. Strumien plynacych na wies pieniedzy jest wiec
ogromny. A przecize PKB tylko w 3% powstaje na wsi, reszta wytwarzana jest
poza rolnictwem. Tupanie Leppera, ktory uwaza, ze zapisanie w projekcie
"tylko" 650 mln zl na doplaty do paliwa rolniczego to zbyt malo, jest wrecz
nieprzyzwoite."

Hm. Daje do myslenia. Rolnik najwiekszym darmozjadem IV RP?

[sithicus]

Rolnictwo jest najmniej produktywną częścią naszej gospodarki - zatrudnieni w
tym sektorze stanowią aż 18% wszystkich pracujących, a wytwarzają zaledwie 3%
dochodu narodowego. Dotacje z budżetu państwa dla rolników pochłaniają rocznie
ponad 20 mld zł. Za te pieniądze możnaby stworzyć 200 tys. miejsc pracy poza
rolnictwem. Dotując rolnictwo, ograniczamy środki na rozwój bardziej
nowoczesnych i dochodowych sektorów gospodarki. Rolnictwo w Polsce nie powinno być
uprzywilejowanym sektorem gospodarki. Susze czy deszcze są naturalnymi
zjawiskami atmosferycznymi. Nie ma uzasadnenia, aby spowodowane nimi straty
finansowali pracujący poza rolnictwem.Tak jak nie wypłąca się odszkodowań
właścicielom pensjonatów nad morzem, gdy brakuje gości z powodu deszczowego lata.

Rolnicy vs "rolnicy"

[lealuc]

Statystyki pokazują liczby, natomiast nie oddają faktycznej sytuacji. Kto
obecnie w Polsce jest rolnikiem? wystarczy mieć ciut więcej pola niż 1 ha i
ubezpieczyć się w KRUS.(składka KRUS - 200zł na 3 miesiące; ZUS 780zł na
miesiąc)
Wiele kobiet które wcześniej nie pracowało ubezpiecza się teraz w KRUS by mieć
rentę/emeryturę. Taksówkarze w większości to rolnicy.
Rolnicy przeważnie są ludźmi starszymi, młodych widać rzadko, zwłaszcza w
okolicach gdzie średnia wielkość gospodarstwa to mniej niż 5 ha.
Skąd wynikają te patologię? Dla osoby która wykonuje jakiś niezbyt wysoko
płatny zawód składki do ZUS są haraczem blokującym celowość pracy.
Emerytury są na tyle niskie, że utrzymanie rodziny z 1 emerytury męża jest
niemożliwe - dlatego kobiety wcześniej wychowujące dzieci teraz
są "rolniczkami".
Faktycznych rolników mających duże gospodarstwa i utrzymujących się z nich nie
jest wielu.

[vacia]

do.ki napisał:

>Rolnik największym darmozjadem IV RP?

Lekko się pisze, każdą niedorzeczna myśl mozna utrwalić i upowszechnić ale
przez to, nie stanie się prawdą.
W tym roku rolnicy ponieśli straty przez suszę, czy byłoby Ci przyjemnie Doki
gdyby wyniki Twojej pracy zależały od czegoś tak kapryśnego jak pogoda?
Pracowałbyś ciężko na nic?

[do.ki]

> W tym roku rolnicy ponieśli straty przez suszę, czy byłoby Ci przyjemnie Doki
> gdyby wyniki Twojej pracy zależały od czegoś tak kapryśnego jak pogoda?
> Pracowałbyś ciężko na nic?

Co to ma do rzeczy? Vaciu, zastanow sie, rolnictwo istnieje na tej planecie juz
chyba z 10000 lat i jak swiat swiatem plony zalezaly od pogody. Moze czas zaczac
sie do tego przyzwyczajac?

Po drugie: jak to na nic? Ze powtorze za postacia nieslawna, ale slowa
prawdziwe: trzeba sie bylo ubezpieczyc.

Po trzecie wreszcie: jak to jest, ze w innych krajach, i to nieodleglych,
rolnicy jakos sobie z tym radza? A w krajach odleglych musza sie zmagac nie z
taka susza jak w Polsce w tym roku, ale taka prawdziwa- patrz Indie czy Afryka-
i zyja.

[agapo116]

Z tą suszą przesadzasz. Sama mieszkam w mieście ale mam sporo rodziny na wsi -
typowych rolników. I co ?????? Już dawno tak im nie obrodziły ziemniaki i inne
plony też niczego sobie. Upały ich nie ominęły..........ja nie mogę patrzeć jak
ROLNIK potrafi wykorzystać każdą sytuację aby tylko dostać więcej. Tyle już
dostają i jeszcze mało............Oj!!! Nie podoba mi się ta polityka w naszym
rolnictwie.

[lucky_leprechaun]

agapo116 napisała:

Tyle już
> dostają i jeszcze mało............Oj!!! Nie podoba mi się ta polityka w naszym
> rolnictwie.


Mnie tez się nie podoba. Albo niech bedzie na takich samych warunkach, jak w
całej Unii, albo niech cała Unia zrezygnuje z dotacji dla rolnictwa. Tylko
wtedy polski rolnik nie bedzie oglądal każdej wydawanej złotówki po tysiąc razy
i stać go bedzie na ubezpieczenie swoich włości.
Tylko w tym drugim wypadku kilogram mięsa nie będzie kosztowac tyle, co
obecnie...

[snajper55]

lucky_leprechaun napisała:

> Tylko w tym drugim wypadku kilogram mięsa nie będzie kosztowac tyle, co
> obecnie...

Ależ będzie kosztował tyle, co obecnie, bo za wyższą cenę nie znajdzie
chętnych. Gdyby mógł kosztować więcej, to już dziś tyle by kosztował.

S.

[eewa2005]

Wegetarianizm też kosztuje...

[aron2004]

fakty są takie że my i tak wydajemy mało na rolnictwo w porównaniu z UE. Tam to
dopiero są absurdy.

[do.ki]

aron2004 napisał:

> fakty są takie że my i tak wydajemy mało na rolnictwo w porównaniu z UE. Tam
to
> dopiero są absurdy.

Chcesz powiedziec, ze powinnismy dorownac w absurdach takiej np Francji?

[nocny_piter]

Rolnicy których ja znam, to małe gospodarstwa rodzinne, jedna krowa, dziesięć
kur, parę hektarów kiepskiego pola. Oni w ogóle nic nie sprzedają, tylko żyją z
tej gospodarki. Wszystko, co wyhodują i zbiorą z pola - sami zjadają! Jacy tam z
nich producenci, oni W OGÓLE nie tworzą PKB... to wegetacja! Nie inwestują, bo
nie mają za co. Jak się uda sprzedać parę litrów mleka i trochę uzbieranych w
lesie jagód - to trzeba opłacić ten nieszczęsny KRUS (najchętniej to by nic nie
płacili, bo wyłożyć na raz 200 zł to jednak dla nich spory wydatek). Na ropę do
traktora trzeba kasę, której nie ma. Trzymają więc konia, który z kolei musi coś
jeść. Trzeba więc zasiać owies dla konia i efekt jest taki, że koń obrabia pole,
z którego sam żyje (w zimie zżera cały zapas owsa). Wychodzą na zero... i tak z
roku na rok, bez perspektyw. I co z tymi ludźmi zrobić? Jak im pomóc? Na pewno
nie są darmozjadami, ciężko pracują na swój kawałek chleba. A że nie płacą
podatków...? Po prostu nie mają z czego.

[do.ki]

> Jak im pomóc? Na pewno
> nie są darmozjadami, ciężko pracują na swój kawałek chleba. A że nie płacą
> podatków...? Po prostu nie mają z czego.

Pomoc to im mozna, tylko ze oni nie chca. Jak u Wyspianskiego, "oni nie chca
chciec"- wtedy te slowa mowil Czepiec, teraz odnosza sie do chlopow.

"Chcenie" wymaga zmiany stosunku do ziemi z "ojcowizna" na "moj warsztat pracy".
Wymaga edukacji. To tak na poczatek.

[snajper55]

do.ki napisał:

> > Jak im pomóc? Na pewno
> > nie są darmozjadami, ciężko pracują na swój kawałek chleba. A że nie płacą
> > podatków...? Po prostu nie mają z czego.
>
> Pomoc to im mozna, tylko ze oni nie chca.

A dlaczego chcesz akurat im pomagać ? Czy producent towarów nieżywnościowych,
nie potrafiący odnaleźć się na rynku, nie zasługuje na pomoc ? A może wszyscy
zasługujemy ? Taki górnik na przykład...

S.

[lealuc]

Pomoc to im mozna, tylko ze oni nie chca. Jak u Wyspianskiego, "oni nie chca
> chciec"- wtedy te slowa mowil Czepiec, teraz odnosza sie do chlopow.

To jest bardzo duże uproszczenie.
W realu (edukacja)wygląda to tak:
szkoła podstawowa - mizerny poziom, czas dojścia/dojazdu ok.pół do 1 godz. w
jedną stronę. Gimnazjum - też poziom taki sobie - czas dojazdu się wydłuża.
Po lekcjach na dzieci czekają inne obowiązki niż tylko odrabianie lekcji.
Dzieci miejskie bardzo częśto już w gimnazjum biorą korepetycje jeśli z jakimś
przedmiotem mają kłopoty.
Liceum bądż inna szkoła średnia - internat lub stancja lub dojeżdżanie.
Dziecko rolnika aby otrzymać dobre stopnie musi być bardzo zdeterminowane i
pracowite. Dzieci "miejskie" korzystają z dodatkowych zajęć, rodzice płacą za
kursy, korepetycje. Zdecydowanie większą rolę przypisują edukacji niż rolnicy.

Przekształcanie polskiego rolnictwa to proces na pokolenia.

[snajper55]

lealuc napisała:

> Dziecko rolnika aby otrzymać dobre stopnie musi być bardzo zdeterminowane i
> pracowite. Dzieci "miejskie" korzystają z dodatkowych zajęć, rodzice płacą za
> kursy, korepetycje.

Nie ma obowiązku bycia rolnikiem.

S.

[lealuc]

" Nie ma obowiązku bycia rolnikiem".

Zgadza się, ale coś trzeba jeść, gdzieś trzeba mieszkać. Najłtwiej jednak
zostać na gospodarstwie. Kariery się nie zrobi, ale nie umrze z głodu.

[snajper55]

lealuc napisała:

> Zgadza się, ale coś trzeba jeść, gdzieś trzeba mieszkać. Najłtwiej jednak
> zostać na gospodarstwie. Kariery się nie zrobi, ale nie umrze z głodu.

W takim razie dlaczego mamy pomagac luidziom, którzy idą po najmniejszej linii
oporu, którzy robią to co najłatwiej ??? Może lepiej pomóc tym, którzy próbują
coś sensownego zrobić ?

S.

[aron2004]

lepiej niech ludzie siedzą na gospodarce i zarabiają tyle że im wystarczy na
życie niż mają siedzieć w mieście gdzie trzeba im dać zasiłek, wybudować
mieszkanie komunalne, dać bilety na MPK itp. itd.

Zauważcie że na wsi jak ktoś nie ma gdzie mieszkać to musi sobie sam wybudować
dom - w mieście dają mieszkania komunalne.

Taksówkarz w miescie nie musi sprzedawać samochodu zeby zarejestrować się jako
bezrobotny i dostać zasiłek. Rolnik posiadający hektary nie może się
zarejestrować jako bezrobotny,

[do.ki]

1. dlaczego od razu trzeba im dawac zasilek po przenosinach do miasta? Moze
niech ida do pracy?

2. Blad tkwi w zalozeniu, ze na wsi mozna zyc tylko z rolnictwa. Przeciez to
nieprawda. Sporo zamoznych osob przenosi sie dalej od miasta, stwarzajac ten
sposob popyt na dobra i na uslugi. Zamiast macac swoje trzy kurki, pani
rolniczka moze komus posprzatac wille, a jej maz- skosic trawnik i uporzadkowac sad.

3. Mozna tez sprzedac ziemie, jesli nie ma sie pomyslu co z nia zrobic, komus,
kto taki pomysl ma.

[snajper55]

do.ki napisał:

> 1. dlaczego od razu trzeba im dawac zasilek po przenosinach do miasta? Moze
> niech ida do pracy?

Pomijasz sprawę, że żadnych takich zasiłków nie ma.

> 2. Blad tkwi w zalozeniu, ze na wsi mozna zyc tylko z rolnictwa. Przeciez to
> nieprawda. Sporo zamoznych osob przenosi sie dalej od miasta, stwarzajac ten
> sposob popyt na dobra i na uslugi. Zamiast macac swoje trzy kurki, pani
> rolniczka moze komus posprzatac wille, a jej maz-skosic trawnik i uporzadkowac
> sad.

No co Ty, na służbę do miastowych ??? Gospodarz ??? ;)

S.

[aron2004]

chodzi o to że w mieście dają np. mieszkania komunalne. Na wsi rolnik musi sam
sobie wybudować dom, czyli musi wydać kilkadziesiąt tysięcy, a miastowy
niekoniecznie.

Stąd się biorą potem durne teksty, że rolnik niby nie wytwarza PKB. Po prostu
on musi wszystko zrobić sam.

[do.ki]

aron2004 napisał:

> chodzi o to że w mieście dają np. mieszkania komunalne

Komu?

[aron2004]

w mieście dają mieszkania komunalne mieszkańcom tegoż miasta. Na wsi nie dają
mieszkań, bo niby gdzie? W urzędzie gminy?

[do.ki]

Ale dlaczego chcesz cokolwiek komukolwiek dawac? Mieszkanie trzeba sobie kupic,
jak zreszta wszystkie dobra materialne.

[lealuc]

> 2. Blad tkwi w zalozeniu, ze na wsi mozna zyc tylko z rolnictwa. Przeciez to
> nieprawda. Sporo zamoznych osob przenosi sie dalej od miasta, stwarzajac ten
> sposob popyt na dobra i na uslugi. Zamiast macac swoje trzy kurki, pani
> rolniczka moze komus posprzatac wille, a jej maz- skosic trawnik i
uporzadkowac
> sad.

Rolnictwo w satelickich wsiach koło duzych miast to nie rolnictwo.
Mowie o rolnikach z drobych dospodarstw na tzw "scianie wschodniej". Tam nie ma
popytu na uslugi, bo nie ma komu ich udzielac, wszyscy dookola maja to samo
czyli niewiele. Mlodziez juz wyjezdza z tych wsi, szuka pracy we Wloszech,
Anglii. Ludzie w wieku powyzej 40 lat to przewaznie rencisci. Oni juz nigdzie
nie pojada.

[lealuc]

> W takim razie dlaczego mamy pomagac luidziom, którzy idą po najmniejszej
linii
> oporu, którzy robią to co najłatwiej ??? Może lepiej pomóc tym, którzy
próbują
> coś sensownego zrobić ?
>

Słusznie, ale to już zależy od polityków jak dzielą publiczne pieniądze. To
jest duży elektorat co wykorzystywał PSL, teraz Samoobrona.

[aron2004]

dzięki rolnikowi można przynajmniej zjeść normalne mięso a nie "wędlinę" z
marketu mytą ludwikiem.

No i na wsi jest mniejsza przestępczosc. Bardzo wielkie straty ma budżet z
powodu przestępczości, która szaleje w miastach.

[aron2004]

ja na wsi zostawiam samochód z otwartymi szybami na noc w lecie. Wyobrażacie
sobie coś takiego w mieście?
To pokazuje, jaką dżunglą jest miasto w porównaniu ze wsią.

[viprk]

ale i dzieki rolnikowi kupisz mieso albo kielbase z ...trychina. I jak to?
Przeciez w tych hypermarketach to takie uczciwe ludziska pracuja? Jeszcze
niedawno takie pochwalne peany o nich pisales, powinni podwyzki dostac.

[aron2004]

bo szefostwo w markecie każe im myć ludwikiem wędlinę. Jak nie będą myć to ich
wyrzucą z pracy.

A rolnicy płacą ogromne sumy ( np. akcyza w benzynie, VAT) na pokrywanie szkód
wynikłych z wysokiej przestępczości w miastach. Na wsi przestępczość jest o
wiele niższa, a są miejsca gdzie przestępstw prawie nie ma.

Troche nie na temat, ale...

[asiunia.lux]

...jesli macie ochote to przeczytajcie sobie to:
www.gazetaprawna.pl/wydarzenia/?news=PAP20060918W05829
I to:
www.gazetaprawna.pl/wydarzenia/?news=PAP20060908W03461
To tylko tak, jako ciekawostka:)